東海道五十三次を歩く ..
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523:底名無し沼さん
09/02/03 19:21:21
>>520 ガイドブックだけでは不安じゃないですか?

ボクはガイドブックとヤフーなどで地図を拡大コピーしそれを持って散策していますよ。

524:底名無し沼さん
09/02/04 21:40:55
518
皆さんありがとうございます
いろいろ検討してみます

525:底名無し沼さん
09/02/14 02:49:07
>>515
日本橋から鶴見駅の手前まではいける。
そこでいったん切れる。

526:底名無し沼さん
09/02/14 21:13:39
山科駅近くの
旧東海道沿いにあるカレー屋でカツカレーを食った

結構うまいじゃねえか

527:底名無し沼さん
09/02/14 22:31:17
山科には松屋もあるよね。

528:底名無し沼さん
09/02/15 18:53:25
あった

でも松屋はどこでもあるからな
珍しくない

529:底名無し沼さん
09/02/15 21:30:44
歩く話をしろよ

530:底名無し沼さん
09/02/15 21:34:40
家からスーパーまで歩いた

531:底名無し沼さん
09/02/15 21:35:42
俺は家から駅まで歩いたよ

532:底名無し沼さん
09/02/15 21:43:01
もういいから
隔離スレへ帰れよ


533:底名無し沼さん
09/02/15 23:46:11
吉野家ってなんで牛肉US変えないのよ。

534:底名無し沼さん
09/02/16 00:48:19
三条大橋にも松屋があったな

535:底名無し沼さん
09/02/16 12:33:25
三条大橋の上にはないだろ

536:底名無し沼さん
09/02/16 13:47:37
初めて、日本橋から蒲田まで歩いたんだけど、後半電池切れみたいにバテバテ。
頭クラクラ、変な汗出まくり、体に力が入らず…

お腹は減って無かったんですけど、補給が足りなかったのかな?
お昼から出発で午後5時到着。1時間毎に午後ティHOT1本と飴一つ、三時のお
やつに菓子パン1つ。
156cm51kgでちょっと太り気味なんですけど、これじゃ足りないですか?
オススメの補給方法あったらおしえて下さい。

537:底名無し沼さん
09/02/16 17:35:12
慣れの問題じゃないかな。
このスレにいる人たちは一日20キロ〜35キロあたりは無難にこなすけど、
ふだん歩き慣れていない人には「10キロだって長いよ」と言われるから、
いきなり歩くには長い距離なんだと思う。
少なくとも宿場ごとくらいでベンチなどに座って、休むといいね。

この時期だと適切なアドバイスではないけど、
汗で塩分を失うと、足を中心にだるくなってくるから、
お茶よりスポーツドリンクがいいと思う。

それと俺の経験上、昼から歩くと、だるくなることが多い。
朝から歩いて、最高気温の時間帯にはほぼ行程を終えているくらいがいいと思う。

538:底名無し沼さん
09/02/16 20:35:11
体に力がはいらずってことはエネルギー不足ですな。

そそ お茶はよくない、カフェインのせいで動きが鈍くなる。

パンは力にならないよね? 昔の人と同じで おにぎりがいいと思うよ。
チョコ、バナナ、ゆで卵、このあたり摂取すると疲れとれる。




539:底名無し沼さん
09/02/16 21:34:14
キャラメルやチョコレートもいいお。

540:底名無し沼さん
09/02/16 21:44:03
流石にこの時期はアレだけど
アイスも結構いいよ。夏はもちろん春や秋でも結構気温上がったり
予想外に体温上がることもあるからね

541:底名無し沼さん
09/02/16 23:28:32
マラソンでも急激な失速はカリウム不足と言われる。
バナナがお奨め。

542:底名無し沼さん
09/02/17 10:42:10
536です、皆さんありがとう。
やっぱり補給が足りなかったみたいですね。

来週はおにぎり食べて、あとおやつ沢山持って再挑戦してみます。

543:底名無し沼さん
09/02/17 18:30:09
銀座では必ずノグソしてくださいね!

544:底名無し沼さん
09/02/18 09:48:55
>>542
このさき京都まで歩くつもりなら、
菓子パンとかカロリーメイトを常備したほうがいいよ。
昼飯を何度飛ばしたことか。
ちょうどいい時間帯にコンビニすら見つからないことは珍しくない。

545:底名無し沼さん
09/02/18 10:45:34
ダイエットをかねて、できれば毎週歩こうかなって思ってます。
都心を過ぎちゃったらお昼ご飯、確かに大変そうですね。大きな鞄持って
事前に購入しちゃう事にします。

それよりも私は、おトイレがとても気になる。
皆さんは、何処にあるのか下調べしてから行くんですか?
何か簡単に探せる方法、あるといいんですけどね。

546:底名無し沼さん
09/02/18 17:01:34
>>545
体格からすると女性だよね?

547:底名無し沼さん
09/02/18 17:09:57
途中で enter 押しちゃったくさい。

女性はつらいだろうなあ。
俺なんて人目のないところで立ち小便だけど。

線路に沿っている区間は、よほど近い人じゃない限り
駅のトイレが使えるのでそこまで問題ではない。

観光に力を入れている宿場だと、
宿場自体に公衆トイレがあることも結構ある。
宇津ノ谷や土山のように、道の駅が使えることもある。
道のそばの公園や寺社にも使えるトイレはそれなりにある。

自分が苦しんだ経験がないと記憶に残らないからなあ。
俺の場合は手原駅をすぎたあと、急に催して、
草津駅まで死にそうな思いで歩いたのが唯一の記憶かな。

548:底名無し沼さん
09/02/18 20:51:18
>>544
確かに、次に店があったら入ろうと思うとなかなか見つからない。
集落があっても外食の店なんて存在しないところは多い。
やっと見つかった薄汚れた「ドライブイン」に入ると、それこそ悲惨な目にあった。

549:底名無し沼さん
09/02/18 22:36:12
>>548
それあるねw
中途半端でも、食堂でもコンビにでも八百屋でも店を見つけたら
とりあえず食料を確保するべきだね。

静岡県内では農家の玄関先の販売BOXでみかんを買って助けられたw

550:底名無し沼さん
09/02/19 06:36:17
東海道では食に困ることはなかった。
唯一、亀山では昼時に町の入り口で焼肉店を見つけ、パスしたら大変。
そこから先街道筋には食堂が全然無い。
仕方なく町の出口の古い雑貨屋で賞味期限切れのパンを買った。

551:底名無し沼さん
09/02/19 19:12:57
>賞味期限切れのパン
いくら田舎でも許されるのだろうか。


飯をどれだけ重視するかだろうな。

俺は昼飯を抜くのは結構平気。
それこそ菓子パンが食えれば問題ないので、
出発地のコンビニで買っておく。

近場の1000メートル級の山に友人に誘われていくと、
友人は昼飯は時間をかけて食うし、頂上で1時間くらい昼寝をするし、下山途中で必ず糞をしたくなるし。
俺にはありえないことばかり。

ただ俺も飲み物に関しては妥協できない。
このスレでもコンビニや自動販売機の情報では結構世話になった。

552:底名無し沼さん
09/02/19 22:42:59
関西人です 高速1000円になったら 
静岡〜神奈川歩こうと画策しています。

553:底名無し沼さん
09/02/19 23:03:01
車で来て歩くの?まあ、人それぞれだけど。
静岡近辺は、ひかりの中にピンポイント的に便利なのがあるから、
往復、それを使うほうが便利だと思うが。

というか、街道歩きしてヘロヘロな状態で高速を運転してるほうが怖い。

554:底名無し沼さん
09/02/19 23:04:36
途中で仮眠をしっかり取って、
また前日と翌日に仕事を入れないように
って感じかな。

555:底名無し沼さん
09/02/20 01:35:04
リストラされそうな私は簡単に三連休とれないんですけど

556:底名無し沼さん
09/02/20 18:50:34
リストラされれば何連休でも取れる
というのは冗談で、
そんな時期なら体力は仕事に温存した方がいいのでは。
東海道歩きは充実感も大きいけど、
他のウォーキングに比べて見所満載というわけではないから、
ちょっとした苦行でもある。
近場のハイキングコースのほうが癒しにはなると思う。
人それぞれではあるだろうけど。


557:底名無し沼さん
09/02/20 18:55:31
車道歩きが多い東海道は
本当に苦行ですね



558:底名無し沼さん
09/02/21 21:25:32
箱根 さった峠 宇津ノや 牧の原大茶園 御油の松並木 関宿 鈴鹿峠 土山宿

おおまかなA級ポイントだけあげてみた。時間の無いひとは参考に。

559:底名無し沼さん
09/02/21 21:28:26
ううむ、そのうち4つは東海自然歩道もカバーしているな

560:底名無し沼さん
09/02/21 22:42:28
「さすがにもっとあるだろ」と突っ込もうと思って考えてみたが、
万人受けするコースって本当にそれくらいしかないな。

561:底名無し沼さん
09/02/22 00:23:08
三雲−草津間の複数の天井川、旧和中散本舗、草津本陣、交流館
は楽しいコースだった。

562:底名無し沼さん
09/02/23 11:55:00
A級ポイントとは言えないとは思うが、品川宿も個人的には好きだ。
もちろん、宿場同士の比較では他にもっといい宿場はたくさんあるが、
日本橋から出発して広い車道とビル群にウンザリしてる時にあそこに入ると
ちょっとホッとする。

563:底名無し沼さん
09/02/23 21:56:59
そんなこと言ったら 俺は藤川と白須かの静かな時間の流れが好きだ。

564:底名無し沼さん
09/02/23 22:09:49
>>561
あの天井川が続くところ、全部上に登りましたよw
でもあの区間道幅の割りに交通量が多くて怖かったな

565:底名無し沼さん
09/02/25 22:14:11
あの天井川、水が無かったですよね。
最大の天井川は草津宿の追分の中山道側トンネルの上かと思いますが、
あそこは確かめてなかったのですが、水ありましたかね。

566:底名無し沼さん
09/02/25 22:44:01
東海道は、行き止まりにならないし、信号も少ないので
地元の人の抜け道になってることが多いんだよな。

567:底名無し沼さん
09/02/25 23:15:54
特に、夕方になると交通量が増えてうんざりするところが多い

地元以外のヒトは幹線道路や高速を利用していると思うが
地元住民は抜け道として利用しているのだろう

568:底名無し沼さん
09/02/26 00:35:27
>>565
なかったです


569:底名無し沼さん
09/02/26 01:36:46
質問

次の休日に三条大橋から歩き始めようと思ってるんですが、初心者だと1日に歩く距離はどのくらいが適当ですかね?
三条大橋〜草津くらいなら1日で大丈夫ですか?

あと、どんな服装が良いかということと、
皆さんが利用されてる参考になるガイドブック等あれば教えて下さい。


初心者な質問でスマソ
よろしくお願いします

570:底名無し沼さん
09/02/26 02:33:30
>>565
あそこは地図では「草津川廃川」と表記されていることがあるよね。
東海道をふつうに歩いていると、その廃川に沿うから、
完全に水が干上がって、土木工事しているのが分かる。
で、草津を出て、大津の方に向かうと、現在の草津川を渡ることになるよね。
URLリンク(map.yahoo.co.jp)

571:底名無し沼さん
09/02/26 02:43:59
>>569
「初心者」と言っても、ふだん運動しているのかどうかにも相当左右されるよ。
一般論を言えば、最初は10キロでもマメができ、歩くのがつらくなる。
そのマメが何度もつぶれて慣れてくれば、30キロ前後は十分歩けるようになる。

三条大橋から最初は大津(12キロ)くらいが妥当だと思うけど、
幸い三条大橋〜草津の区間はほとんど何かしらの電車の駅がとびとびにある。
いつでもギブアップできるから、無理な計画を立ててもそんなに困らない。

服装はふだんの生活で着ているよりも一枚〜二枚薄着でもすぐに体が火照る。
俺(かなりの暑がり)は冬場なら移動のときは3枚着てるけど、
歩くときはTシャツ1枚で平気だから、脱いでも荷物にならないように、とにかく薄手のものを選ぶ。
あと、聞かれてないけど、靴はよく選んだほうがいいよ。

ガイドブックは「さんさくマップ」とか、過去スレでいろいろ話題にされていたなあ。
きっと誰かがまた紹介してくれるだろう。
ネット上でただで拾える地図などもある。(↓など)
URLリンク(route.alpslab.jp)

俺は講談社α文庫のガイドブックが地図が詳細で好きだけど、
読み物としては山と渓谷社「東海道を歩く」も十分おもしろい。


572:底名無し沼さん
09/02/26 06:30:07
>>568 >>570
ありがとう。
「草津川廃川」でしたか。
私の地図には「現在の草津川」が載ってなくて「ここはどこ?」状態でした。


573:底名無し沼さん
09/02/26 06:39:45
>>569
服装はTシャツ(下着)とその上(シャツとか)はポリエステル100%の
速乾性がよい。綿のものを着ると汗でビショビショになる。
できればブリーフ(orトランクス)やズボンも同様に化繊のものがよい。

574:底名無し沼さん
09/02/26 12:36:46
東海道歩いてて初めて天井川に遭遇したときは、近江地方独特の自然現象かと思って、
さすがは日本一の琵琶湖のなせる技とか勝手に勘違いして感動したものだが、
後で色々調べてみると天井川ってのは人為的なものなんだな。なんだかちょっとがっかりしたよ。

575:底名無し沼さん
09/02/26 12:48:13
マジですか?
俺も近江の風土の特色とか思ってたんだけども・・・

576:底名無し沼さん
09/02/26 14:12:24
堤防を高くすると川底に土砂が堆積して水面が上がる。
さらに堤防を高くすると川底に土砂が堆積してさらに水面が上がるのループ。
周囲よりも川底が高い天井川ができあがる。
河岸段丘とか扇状地と同じく地理で習わなかったか?

577:底名無し沼さん
09/02/26 17:33:03
土土土土水水水土土土土 ←元々の地面・水面の高さ
土土土土土土土土土土土
1.自然の状態

  堤     堤
土土土土水水水土土土土 ←同上
土土土土土土土土土土土
2.堤防を設ける

  堤土水水水土堤
土土土土土土土土土土土 ←
土土土土土土土土土土土
3.経年で土砂が溜まり川床が上がる

  堤     堤
 堤堤土水水水土堤堤
土土土土土土土土土土土 ←
土土土土土土土土土土土
4.更に堤防で対策

  堤土水水水土堤
 堤堤土土土土土堤堤
土土土土土土土土土土土 ←
土土土土土土土土土土土
5.また経年で川床が上がる

これの繰り返しで、いつの間にか川がはるか高いところになってしまう。
昔は浚渫とか難しかったしね。堤防を継ぎ足して行くしかなかったのだろう。
中国にも、もっとスケールのでかい天井川があるらしい。

578:底名無し沼さん
09/02/26 22:22:49
>>569
時速4kmで何時間歩けるかを考えること。
>>571も言うとおり慣れれば距離が伸びるし、季節でも随分違う。

京都発は、江戸発に比べて歩きやすいが、
道案内が少ないので下調べはしたほうがいいよ。

579:ロストル ◆J1EuroC/CU
09/02/26 23:42:07
569です。
ご教示サンクスです
参考にさせていただきます。

当方草津在住なんで、普段から三条〜草津は車で走り慣れてるとはいえ、徒歩の今回は舐めてかからず、脚慣らしを兼ねて大津を目標にぶらっと歩いてみます。途中に駅も多いことだしw

これからですが、石部〜水口・亀山〜庄野の間の風景って殺伐とした感じで、気分的に滅入りそうなんですが、先輩諸氏が歩かれた感想としてはどうなんでしょうか?



580:底名無し沼さん
09/02/27 00:53:14
>石部〜水口・亀山〜庄野の間の風景って殺伐とした感じで、
>気分的に滅入りそうなんですが、
>先輩諸氏が歩かれた感想としてはどうなんでしょうか?

逆だと思う


581:底名無し沼さん
09/02/27 01:53:50
その区間はある意味中途半端。
自然が多いというわけでもないし、車や工場が多いわけでもない。
ただ「殺伐」とはしてないと思うな。

伊勢路は俺も最初はつまらなそうと思ってたけど、
東海道全般から見ると、平均よりは楽しめると思う。
で、その区間は伊勢路の中では平均的な区間。

582:底名無し沼さん
09/02/27 07:57:24
この人、やったとしても三条大橋〜水口宿
を何回も繰り返して歩き、その先には行かないと思うな。
関東在住者が日本橋〜箱根峠を繰り返し歩くように・・・

583:底名無し沼さん
09/02/27 09:35:11
>関東在住者が日本橋〜箱根峠を繰り返し歩くように・・・
自己紹介はいいからさ、他の人も同じだと決め付けんなよ。

桑名から西の方が開けてなくて不便だから面白い。
坂下宿のなにもなさは感動的ですらある。



584:底名無し沼さん
09/02/27 12:37:29
周りと時間の流れが異なる坂下宿や
テーマパークのような関宿はどちらも素晴らしい

585:底名無し沼さん
09/02/27 21:39:06
>>579
もっと殺伐とした風景は、もっと先にある。

586:底名無し沼さん
09/02/27 22:19:16
まちゃまちゃ自転車で2kgやせたってよ。
俺3分の2歩いて5kgやせた。 やせたい人は歩く方ほうが効果的。

587:底名無し沼さん
09/02/28 20:38:26
一番殺伐とした風景は、日本橋かも

588:底名無し沼さん
09/03/01 03:43:55
俺は西行きで吉原駅近くをずきた直後や熱田橋近くが苦手。
いずれも工場地帯で、汚い河川の近く。
頑張ってくれている人たちに失礼ではあるけど。

日本橋のあたりは歩道がタイル張りだよね。
タイル張りは町の景観に与えるプラスの影響大だなと思う。

殺風景の代表格としてこのスレで語られるのが白須賀−二川間の国道一号沿い。
季節によっても特に変わらないらしいね。



589:底名無し沼さん
09/03/01 06:44:36
>>586
ちゅうか、実際歩いたものの目からみたら、かなり矛盾があった気がするのだが、あの番組。


590:底名無し沼さん
09/03/01 09:22:26
>>584
観光のため、電柱を全部埋め込んであるから
「あ〜、昔の人はこの風景を見てたんだなぁ〜」と
甍越しに山なみを眺めて、そう思ったよw

591:底名無し沼さん
09/03/01 09:26:42
いずれにしろ、日本橋の上の高速道路は
ぜひ取り除いてほしいな
日本の道路の起点が、あれじゃ・・可哀そうだ
「ALWAYS2丁目の夕日」を見て実感したよ。

592:底名無し沼さん
09/03/01 09:29:26
>>579
車で1号線を走っているとそう思うだろうが
街道の中筋を歩くと、まったく違うと思うよ。

593:底名無し沼さん
09/03/01 09:53:16
>>591
そこまで言うなら、昔の日本橋を再現して、
日本橋〜銀座まで国道1号線を舗装をはがして
車の走行も規制しろよ。
日本橋を観光名称にしたいがための
税金投入は糞クラエ。

594:底名無し沼さん
09/03/01 14:15:52
>>591
いつから「2丁目」になったんだ?w

595:底名無し沼さん
09/03/01 19:47:30
現在の日本橋ですら重文だ。



596:底名無し沼さん
09/03/01 22:27:20
>>594
言われなかったら気付かなかった

597:底名無し沼さん
09/03/01 22:42:30
明治建設でしょ 日本橋 十分素敵です。

598:底名無し沼さん
09/03/02 00:17:38
>>597
日本橋に行ったことないだろ。
モノは十分かもしれんが、周囲がね。

599:底名無し沼さん
09/03/02 15:56:40
んでは明治期の現在の橋の隣に江戸期の橋再現をキボン。

600:底名無し沼さん
09/03/03 10:08:51
600

601:底名無し沼さん
09/03/03 23:13:30
大阪にも日本橋という橋と地名はある。
スゲェ、ガラ悪いが・・・。

602:底名無し沼さん
09/03/04 04:43:38
大阪はニッポンバシ、東京の秋葉原のようなとこ。


603:底名無し沼さん
09/03/04 08:57:14
東海道のスレなのだから、
せめて高麗橋の話題にできないかね。

604:底名無し沼さん
09/03/04 10:06:16
別にいいじゃん
自由に書き込めば

605:底名無し沼さん
09/03/04 11:04:59
3/14土曜日、日本橋〜藤澤やります。
応援よろしく!!

606:底名無し沼さん
09/03/04 11:12:44
健脚だなぁ
俺は1日なら日本橋〜神奈川宿で切るな
保土ヶ谷でもいいけど帰りのアクセス的に横浜駅の方が楽だから

607:底名無し沼さん
09/03/04 16:59:26
毎日ぶっとおしで歩くなら、俺も大体30kmで切るけどね。
1日だけの単発なので、思いっきり歩くことにしました。

608:底名無し沼さん
09/03/04 17:13:45
通しで歩くとなると、普通は30〜40km/日ぐらいか・・・
早くても12日半かかるな。俺が数年前にやった時は14日かかった。

競歩あるいはマラソンのような感覚でハイペースで歩き(走り)通すと
最短何日というのが可能なのだろうか・・・

荷物を最低限に減らし、挑戦してみたいものだ。

609:底名無し沼さん
09/03/04 17:18:54
普段そこそこ運動しているくらいの常人だと、1日に進める距離は、
毎日疲労と痛みに耐えに耐えて50〜60km程度ではなかろうか。
スポーツ選手で70kmぐらい?

とすると最短日数は7〜9日といったところじゃないかな。

610:底名無し沼さん
09/03/04 20:23:35
次の日動けなくない?

611:底名無し沼さん
09/03/04 21:11:30
>>608 >最短何日というのが可能なのだろうか
昔、手紙を届けるのに郵便配達とアスリートが走るのとどちらが速いか、
というテレビの企画があったが、結果、200kmで郵便配達に追いつかれた。
ほぼ24時間だったので、1日200kmが限度だろう。東海道なら3日というところか。

612:底名無し沼さん
09/03/04 21:32:02
>>605
日本橋−藤沢49km、ガンガレ。
平均時速5kmで10h、休憩total1hで計11h。
7:00スタートで18:00着といったところか。


613:底名無し沼さん
09/03/04 23:20:15
前世は飛脚だったんじゃないかと思うときない? 俺はある。

614:底名無し沼さん
09/03/05 02:48:56
オレは水戸黄門だと思っているんだが

615:底名無し沼さん
09/03/05 09:00:42
俺は弥次喜多のどちらか

616:底名無し沼さん
09/03/05 10:45:13
アスリートは1日に200kmも走れるのか!??
凄いな・・・
俺なんか自転車でも24hかけて300kmがやっとだよ。

しかしいくらアスリートとはいえ、初日に200kmも走ってしまうと、
翌日以降は動けるのかな?
そのペース配分を考えると、500kmを3日というのは難しそうな気がするが・・・

617:底名無し沼さん
09/03/05 18:06:32
連日そんな距離なんてムリ。

睡眠・疲労回復・荷物などを考えると、一流のアスリートでも、
100kmx5日=500kmが限度でしょう。

618:底名無し沼さん
09/03/08 06:19:04
>>605
乙です!

無理せずがんばれ!!

619:底名無し沼さん
09/03/08 06:52:29
50日以上連日60km近く歩き続けた植村さんは流石だなぁ。

620:底名無し沼さん
09/03/09 11:12:50
東海道に興味があって、最近このスレを知った初心者です。
質問があるんですけど。

もう一つ同じ名前のスレがありますよね?
野グソしろとか、銀座に渡米しろとか、一体何なんでしょうか?
何故、削除されないのでしょうか?

621:底名無し沼さん
09/03/09 23:15:20
東海道五十三次の通しの画像とかDVDがないかなあ・・と思う今日この頃。


622:底名無し沼さん
09/03/10 00:14:16
>>620
マジレスするとあれはガス抜きだよ。
あのスレができてから、このスレはなぜか荒れなくなった。

ちなみに宿場の番号が間違っているので、偽スレだとも分かる。

>>621
素人のものでいいなら、ネット上に画像はいろいろ転がっているよね。
俺の中では、自転車で旅行して、このスレに書き込んで、「スレ違い」「マルチ」と言われていた人のものが一番よかった。
各宿場一枚ずつなんだけど、広重の絵のように、特徴をよくつかんでいたな。
ブックマークしておかなかったので、もうどこにあるのか分からないけど。

DVDは岩本のやつとか。
本だけだっけ?

623:底名無し沼さん
09/03/10 01:48:47
>>622

これかな?
URLリンク(www.geocities.jp)

624:底名無し沼さん
09/03/10 06:20:52
>>622
DVDもでてるよ

625:底名無し沼さん
09/03/10 07:17:30
>>610
基本的に普段10Kくらいジョギングしてないと連日30キロ以上ウオーキングは無理。
初日の次の日から激痛でまともにウオーキングできなくなるはず。

一般人で最高20キロ
体力ある一般人で最高30キロ
位だと思う。時間的にみれば20キロなんて5時間で歩けるがまず筋力面で持たないはず。
一回日曜日とか30キロウオーキングしてみればわかるよ。




626:底名無し沼さん
09/03/10 11:02:54
>>625
そうかなあ?俺は普段10kmどころかジョギングなんて年に1,2回しか
しない一般人だけど、通しで日本橋〜三条大橋まで歩いた時は毎日30〜40
kmだった。だからスポーツマンなら50km以上いけそうな気も・・・

もちろん、激痛が無かったというわけではない。毎晩痛くて眠れなかったので
酒で紛らわしてたという条件付だけどね。

ラクに、痛み無しでというなら、確かに1日20〜30kmぐらいなのかね。

あとは体重が大きいかも。マラソン選手がガリガリなのが多いみたいに、
体脂肪率が低ければ一般人でもそこそこ歩けるような気がする。

627:底名無し沼さん
09/03/10 13:12:56
>>626
一般人でも筋肉痛我慢すればできるだろうけど、それじゃ旅を楽しむ余裕ないじゃん。
あくまでそういう筋肉痛が残らないレベルで徒歩旅行した場合の目安だよ。

そういえばだいぶ前に青森から上野まで9日間で踏破した人の話を本で読んだが、1日90キロ、歩きというよりゆっくりジョギングペースで走りきったという。
1日の睡眠時間が1〜2時間で、道端に気絶するように横になり起きたらすぐ出立という荒業をこなしてたらしい。
道中は足が浮腫んで(というより腫れて)両足とも丸太のようであったとのこと。

ま、この人はもともと凄い体力の持ち主だったって話だから特殊例だけどね。


628:底名無し沼さん
09/03/10 16:42:32
スリーデーマーチ行くと、すごい人をたくさん見ることができるよ。

俺も一応東海道を歩いたわけだから、そんなにダメではないと思うけど、
俺が30キロ歩いて重い足取りでゴールの最寄り駅に向かっていたら、
50キロコースの人がすごい速さでゴールに向かってくるのに出会った。
それも3日間毎日、何人も塊になって、老若男女問わず、涼しい顔で。

629:底名無し沼さん
09/03/10 16:50:31
>>623
まさにそれだよ。
改めて見ると本陣跡の碑を撮っただけのものもあるけど、
なかなかいい写真が多いと思う。

630:底名無し沼さん
09/03/10 16:51:40
>>624
サンクス。

連投になってしまった。

631:底名無し沼さん
09/03/10 20:56:33
脚の筋力よりも靴の中がキツかったな。
皮がふやけて同じ部分が何度もムケた。
出血したわけでもないのに絆創膏だらけになった。

632:底名無し沼さん
09/03/10 21:09:32
東海道歩きって速さ競うものでもないでしょ。
松並木なんかですごい速さで歩いてたら笑っちゃうよ。

633:底名無し沼さん
09/03/10 21:19:52
まあ、人それぞれだ。
ゆっくり旅景色を楽しむ人もいれば、速さへの挑戦を自らに課す人もいる。
42.195kmのフルマラソンへの参加動機が人それぞれなのと同じだ。
だから、松並木を凄い速さで歩いていても、決して笑ってはいけない。

634:底名無し沼さん
09/03/10 21:20:50
速いペースで宿をとったりすると、後で苦しくなる。
無理をしない方が東海道は楽しい。

635:底名無し沼さん
09/03/10 21:23:04
銀座で野グソしろ!

636:底名無し沼さん
09/03/10 21:25:06
>>634
それは万人が承知のことだ。
ラクをしたい奴はそうすればいい。

>>633で言ったように、それでも限界に挑戦する人もいるのだ。

637:底名無し沼さん
09/03/10 21:25:44
銀座で野グソしろ!

638:底名無し沼さん
09/03/11 08:55:33
江戸時代の旅人は13日くらいで歩いたらしいから、
それを目標にして歩き始めたけど無謀に過ぎた。
道は何度も間違えたし、見学するべきものは時間を割いて見学したい。

639:底名無し沼さん
09/03/11 14:25:09
銀座へ渡米しろ!

640:底名無し沼さん
09/03/11 20:20:24


俺は、東海道を歩くのが昔からの夢だったので
だいじにだいじにゆっくり歩いた
ひとつ宿場を歩き終えるたびに
すこしさびしかった・・・





641:底名無し沼さん
09/03/11 22:21:43
>>640
何回でも東海道歩けばいいがな・・

642:底名無し沼さん
09/03/12 00:13:05
馴染みの居酒屋が
東海道にあることを知ったのは
だいぶ後のことだった

店のおばちゃんは
地図を持った不審者が
ウロウロしているのを
珍しそうに眺めていたという

643:底名無し沼さん
09/03/12 03:29:15
俺はそれに似たことを美濃路で感じたな。

644:底名無し沼さん
09/03/12 12:07:45
ぶっちゃけ、どんな旅でも終盤にかかるとそうなるわな。

俺は小さい頃から、旅行行程の半分が過ぎると途端にテンションが下がってた。
「ああ、もう半分は過ぎで後半に入ってしまったのか・・・」と一人寂しがってたよ。
3泊4日なら、2日目が完了した時点でね。なんて悲観的なんだw

645:底名無し沼さん
09/03/12 23:43:52
それは余力を持って旅していたということだね。
俺も普段はそうなんだけど、
東海道のときは結構きつかったんで、終わってくれてうれしかったほうが大きかったな。
中山道は何年にもわたって余裕のある日程を組んでいるので、
終わってしまうのが寂しい。(あと3行程残っている。)

>旅行行程の半分が過ぎると途端にテンションが下がってた
夏休みの半分とか、
勉強の合間に見るテレビの半分とか、
俺も経験ありまくりだよ。

646:底名無し沼さん
09/03/18 00:02:00
隔離スレが埋まってきた やばすぎw

647:底名無し沼さん
09/03/18 20:45:55

 歩くのには、いい季節になってきたね !(^^)!


648:底名無し沼さん
09/03/19 10:42:26
去年の今ごろ、日光街道を歩いて4日目に杉並木に突入!
花粉症なもので鼻水がとめどなく流れたよ。
GWの頃はもう暑いんだろうなあ。

649:底名無し沼さん
09/03/19 22:01:41
既に今日はすごく暑かった。
ふつうに生活していても汗をかいた。

650:底名無し沼さん
09/03/22 10:40:29
大磯の旧吉田邸全焼 多分放火だって
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

651:底名無し沼さん
09/03/22 12:43:01
孫がひどいからって、家には罪はないのに。

652:底名無し沼さん
09/03/22 20:46:52
それとは関係なしに神奈川県では秋から文化財指定の火事が続いているらしい。

653:底名無し沼さん
09/03/22 23:28:12
大礒には、新島襄の生家もあったかな

654:底名無し沼さん
09/03/23 13:02:17
歩く話をしろよw



と思ったら、吉田茂邸は東海道沿いにあったのか

655:底名無し沼さん
09/03/23 18:19:29
最近、多摩川の六郷の渡し跡付近の堤防でも火事なかったか?

656:底名無し沼さん
09/03/23 21:53:16
>>655
あったよ

657:底名無し沼さん
09/03/25 19:52:35
そこは浮浪者の巣窟だから、ちょっと怖いね。

658:底名無し沼さん
09/03/26 10:12:06
オレたち浮浪者がなにをしたっていうんだよ!

659:底名無し沼さん
09/03/28 01:16:15
石薬師宿にある佐佐木信綱資料館で、本物の文化勲章が展示してあった。
ノーベル賞受賞者は、これを首からぶら下げてるんだぁとか思って見ていた。

勲章は、パッと見た感じ、ちゃっちい様にも見えたけど、よく見たら
かなり細かい細工が施されている。


Wikipedia項目リンク

660:底名無し沼さん
09/03/28 04:51:59
>>659
「佐佐木」
なんで「佐々木」でないんだとうと気になっていたが、

>苗字は本来「佐々木」と記したが、信綱が訪中の折、
>中国には「々」の字が存在しないことを知ったため、それ以後は「佐佐木」と改めた。
from Wikipedia
なるほど、

661:底名無し沼さん
09/03/28 22:56:07
>>659
俺も気になっていたが、その資料館は寄らなかった。石薬師はお寺とその資料館が見ものだったろうに・・・

662:底名無し沼さん
09/03/29 23:03:57
寄る人がいないのか、普段は、資料室の電気は消してあるみたい。
入ったら、職員が室内の電気をつけてくれた。
で、つきっきりで解説してくれた。

入館料は無料。

663:底名無し沼さん
09/03/29 23:05:09
隔離スレが1000の満杯になってる・・・・・・・。

664:底名無し沼さん
09/03/29 23:20:11
>>662
俺の時は14時か15時にお邪魔したけど
職員の方が電気をつけて「お帰りの時に声をかけてください。ごゆっくりどうぞ」と言われて
一人でじっくりと見せてもらいましたよ

665:底名無し沼さん
09/03/30 14:08:55
>>663
あれは隔離じゃなくて、自分から立てたんだよ。
立てた人と埋めた人が同一かどうかは分からないけど。

666:底名無し沼さん
09/03/30 20:17:05
でも、あれで箱根は終わりなのか
小田原抜きでww

667:底名無し沼さん
09/03/30 21:15:04
このスレはもちろん
PART10 ★小田原宿
PART11 ★箱根宿
と続くさ。

668:底名無し沼さん
09/04/03 22:51:11
>>667
地元の愛知県まで、あと何年かかるんだろう。

669:底名無し沼さん
09/04/04 19:42:34
静岡まで行けるかw

670:底名無し沼さん
09/04/05 08:54:45
静岡なんて宿場はないし。
静岡県といいたいなら三島宿までそう遠くはないし。

671:底名無し沼さん
09/04/05 10:40:39
流れの読めない馬鹿がいるようです

672:底名無し沼さん
09/04/05 14:17:45
このままで終われば、箱根を越えたあたりで消息不明になる
新参者のレポートと変わらん。

673:底名無し沼さん
09/04/06 01:07:07
隔離スレがそうなった。
小田原も通らず、箱根で遭難w

674:底名無し沼さん
09/04/06 13:25:54
ヲイヲイ、隔離スレの話はそのくらいにしとこうぜ。
また調子に乗って建てられてしまうぞ。

675:底名無し沼さん
09/04/06 15:37:39
隔離スレ立てます

676:底名無し沼さん
09/04/06 20:35:26
??

677:底名無し沼さん
09/04/06 20:45:01
箱根は、西から歩く方がきついと思う。
鈴鹿は逆だけど。


678:底名無し沼さん
09/04/06 21:04:48
鈴鹿は、京都から鈴鹿までゆっくり登って、関まで一気に降りるからな。

679:底名無し沼さん
09/04/06 21:57:26
箱根峠は、三島から延々と上り坂。

やっと下りに入る頃には、足がガクガクで、動かんし、石畳が怖い。
女ころばし坂から箱根湯本までは、ガンガン車が走る歩道のない道を、
制御不能となった足で歩くから、もう命がけとなる。

680:底名無し沼さん
09/04/07 09:37:18
濡れてる石畳は最悪やな

681:底名無し沼さん
09/04/07 12:00:51
何度か東海道歩いて踏破してるが、西行きしかしたことない。
(帰りは新幹線)

理由は、東京在住なので、家を離れる方向だと徐々に現実から離れて
旅の雰囲気になるから。

逆方向は旅先から現実世界に徐々に引き戻されて行く感じがしてやる気が
しない。三条大橋のゴールは何度やっても感動的だが、職場が近い
日本橋ゴールではなんとも・・・

682:底名無し沼さん
09/04/07 13:22:46
関東在住なので同意。普段縁のない東海圏・近畿圏に向かうのは楽しい。

だが、たとえ関東在住じゃなくとも、最後に雰囲気の良い三重・滋賀を
通ってゴールするのと都市部の神奈川・東京を通ってゴールするのでは、
後者に軍配が上がるのではないでしょうか。

683:底名無し沼さん
09/04/07 13:23:42
前者に軍配の誤りでした。

684:底名無し沼さん
09/04/07 19:32:17
日本橋と三条大橋
どちらがゴールにふさわしいか
自ずと明らかであろう

685:底名無し沼さん
09/04/07 19:39:31
> 逆方向は旅先から現実世界に徐々に引き戻されて行く感じがしてやる気が
> しない。

全く同意いたしますw

686:底名無し沼さん
09/04/07 19:47:21
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687:底名無し沼さん
09/04/07 20:57:17
山科追分で左に進路を取り、
大阪の高麗橋まで歩こうよ。


688:底名無し沼さん
09/04/07 21:27:56
>>682
銀座の歩行者天国のど真ん中を、オシャレに着飾った人たちをすりぬけながら
背中に荷物を背負ったウォーキングモードで日本橋にたと゜りつくのも
それはそれで、悪いものではない。

何度も歩いた三条大橋の土下座オヤジを見るよりも、
高速道路の下にゴミが流れる日本橋の方が異国情緒がある人間もいる。

689:底名無し沼さん
09/04/07 21:54:01
京都 逢坂の関越えて歩道橋渡って 大文字が見えるところあるよね 
夜なんか綺麗だろうなと思うのですが 気づいた人いるかな。

690:底名無し沼さん
09/04/07 22:43:57
宮から桑名の七里の渡しは、みなさんどうしてるんですか?
舟は現在、出航してないですよね?

691:底名無し沼さん
09/04/07 22:48:54
>>690
自分は佐屋街道を歩きましたよ


692:底名無し沼さん
09/04/08 06:56:06
佐屋街道知らなかったので国道1号線歩いてしまいました。
つまんなかった。有名な長良川河口堰だけが見どころだった。

693:底名無し沼さん
09/04/08 23:36:30
>>687>>688
俺は57次の最後はまさに出勤時間帯だったから、
日本橋ゴールの人もこんな雰囲気なんだろうなと分かる気がする。

京都は知り合いも多いし、ふつうに住んでいる人がいることは百も承知なんだが、
観光地としての風情が充ち満ちている。

694:底名無し沼さん
09/04/08 23:42:26
>>687
東海道以上に、面白かったよ! 街歩きのよさを体感できたし

695:底名無し沼さん
09/04/09 21:05:03
なんども東海道を歩いたひとは、
季節を変えたり、区切る場所を変えたり、なにか工夫してるの?
そのたびに新発見があって、その都度感動できるものなの?

1回しか歩いてないけどすごくいい思い出で、
次回があったら落胆しそうで怖いですよ。

696:底名無し沼さん
09/04/09 23:24:17
>>695
自分の場合は最初は出来る限り旧道をトレースするのが第一だったので
街道から少し離れた名所なんかでも行かなかったところが沢山あった。

だから2回目以降はむしろ史跡などをめぐるほうに重点を置いた感じ。
あと、全く同じ道を歩いても前回とは違う発見もあるし
数ヶ月の差でも変わってることがあったりするし
何度歩いてもそれなりに楽しいと思う


697:底名無し沼さん
09/04/09 23:45:50
>>690
佐屋街道歩いた。
木曽三川を渡ったら、いきなし、方言(関西弁→名古屋弁)がかわったのには感動した。

698:底名無し沼さん
09/04/11 00:28:52
>>695
次は自転車で・・

699:底名無し沼さん
09/04/11 00:37:45
>>695
一回歩いたら、二度目はそれほどトレースにこだわる必要はないだろうから、
いいとこ取りしてしまえば。

俺の場合、特に富士山の見える区間は、
冬の快晴の日にもう一度行き直すようにした。

あと、何の変哲もない(むしろ鼻をつまんでさっさと通り過ぎたい)用水路でも
桜の季節だけ大変貌を遂げるところかあるから、そこは楽しみだな。
東海道で具体的にどこってないけど。(除く目黒川。)

700:底名無し沼さん
09/04/11 10:04:03
江戸時代の旅人のように12日くらいで踏破してみたいものだ。
まずは失業しないとダメかw

701:底名無し沼さん
09/04/11 14:57:55
>>699
豊川の音羽川とか、磐田の香料会社のあたりとか。

702:底名無し沼さん
09/04/12 12:30:06
>>701
参考にさせてもらうよ。

703:底名無し沼さん
09/04/12 12:37:51
高砂香料ん所か。
あそこのすぐ東の二股は、どちらが真の東海道なんだろう?

704:底名無し沼さん
09/04/12 20:10:54
>>703
右に行って駅前に出て、ジュビロの足型を見ながら歩いたけど。

705:底名無し沼さん
09/04/13 01:21:37
15日ぐらいなら、なんとかなりそうだが 
今の厳しい情勢では首が心配だw

706:底名無し沼さん
09/04/14 12:26:18
むしろ、今休み取るほうが歓迎されるのでは?
業界によっては工場が稼動してなかったりとか、残業禁止とかあるし・・・

707:底名無し沼さん
09/04/14 15:08:16
>>690
自分は西からでしたが、そこは電車で…

708:底名無し沼さん
09/04/14 18:30:03
東海道53次を終えたら……?

@逆方向でもう一回
A逆方向を中山道でもう一回
B脇往還を制覇(姫、伊勢、佐屋など)
C57次を制覇(伏見←→京橋)


・・・・・・・・あと何かなぁ???



709:底名無し沼さん
09/04/14 18:54:50
宮から桑名。
佐屋街道を通る方が多いみたいですが、調べて見たら残り三里は
舟みたいですね。
その部分は適当にアレンジでしょうか?

宮から桑名。
日曜だけでも、千円位で舟出してくれればいいのに。
結構乗る人多いと思うんだけど。

710:底名無し沼さん
09/04/14 19:12:09
チャーター船しかないようですね 団体の。

711:底名無し沼さん
09/04/14 19:18:10
>>709
その区間は巡見街道を通る人が多いみたい。

俺は木曽三川公園、多度経由で伊勢美濃街道や、
長島のふかふかの堤防上の道を歩く方が快適だった。

712:底名無し沼さん
09/04/14 20:45:42
>>708
中山道、甲州街道、千国街道、善光寺街道、善光寺西街道、北国(善光寺北)街道、
伊勢街道、日光街道、例幣使街道、壬生街道、水戸街道、京(大坂)街道、奥州街道、
御成街道、川越街道、の順にお奨め。(って行ったこと無い道もあるが)

713:底名無し沼さん
09/04/15 11:32:01
甲州街道は都心区間めっちゃ気が滅入るよな。
日本橋〜蒲田区間の比じゃない。
やっぱ空が見えないのはきついね。

714:底名無し沼さん
09/04/15 14:04:51
気が滅入る程ならわざわざやらなきゃいいのに

715:底名無し沼さん
09/04/15 14:39:33
>>713
片側2〜3車線の国道で、上は首都高速だもんな。
日野のあたりで一度落ち着くが、八王子近辺でまた国道。
唯一i−podで音楽を聞いてしまった街道歩きとなった。
府中に高札場跡があったのは驚き。

716:底名無し沼さん
09/04/15 15:27:42
たとえ気が滅入っても、完全踏破のためには
頑張らねばならないこともあるのだよ。
気持ち良いこと、楽なことばかり追求するのは
イクナイ。

717:底名無し沼さん
09/04/15 15:30:22
いや716がいいこと言った!
褒めちゃル!
σ)Д`)ぷに

718:底名無し沼さん
09/04/15 15:31:28
そうだその意気だ、旧街道歩き男たるもの、たとえ現在は私有地となって
いる消滅区間であっても、強行突破するぐらいでないといかん。

719:底名無し沼さん
09/04/15 15:32:38
BGMは水戸黄門のテーマ

720:底名無し沼さん
09/04/15 15:33:42
それは犯罪では・・・

では川も当然ザブザブですか?

721:底名無し沼さん
09/04/15 22:29:44
東海道は宿場によって、道もいろいろ変更されてきた
場所によっては3筋の東海道が並行している。(水口宿)
時代によっても、さまざまだ。

だから、この道が必ず・・といふのはないのだなw


722:底名無し沼さん
09/04/15 22:40:58
水口宿というと、時計屋だな。

723:底名無し沼さん
09/04/16 00:18:45
水口で昔の西部電車見たよ

724:底名無し沼さん
09/04/16 11:05:30
そうだな。都内でも、旧東海道といえば品川宿経由と誰もが思うほど
有名なルートも実はもっと古い時代には国道1号の方の池上本門寺方面
を通っていたらしいしな。

まあそういう場合はどちらを通ってもいいとして、しかし経路が唯一と
されている区間に関しては、漢なら強行突破だよな。

725:底名無し沼さん
09/04/17 05:25:55
旧東海道においては
鎌倉時代は、箱根じゃなくて
裾野方面がルートだったらしいね

726:底名無し沼さん
09/04/17 14:41:38


▼   もしも京都に原爆が…   ▼
スレリンク(history2板)





727:底名無し沼さん
09/04/18 09:03:18
>>450以外に伊勢街道の参考資料はありませんか?

検索してるんだけど、能力不足なのか知恵が足りないのか、
宿場の場所の特定や宿場間の距離すらはっきりしない。
観光協会のHPも役に立たない。

728:底名無し沼さん
09/04/18 09:47:06
>>727
googleの検索結果上位から

伊勢街道を歩く
URLリンク(www.geocities.jp)
伊勢街道一人旅
URLリンク(japan-city.com)

etcたくさん出てきますけど・・
検索キーワードは「伊勢街道 歩く」



729:底名無し沼さん
09/04/18 21:23:52
>>728
レスありがとう。
そういう検索はひととおり済ませてます。
今井金吾の「東海道独歩」ですら宿場間の距離が怪しい。
はあ。


730:底名無し沼さん
09/04/18 22:23:15
東海道中膝栗毛  の目的は
お伊勢参りだったからなぁ・・7

731:底名無し沼さん
09/04/18 23:16:18
>>729
後だしじゃんけん乙

732:底名無し沼さん
09/04/18 23:49:05
>>729
伊勢街道なんてひたすら平地(外宮−内宮間除く)なんだから、
地図上で定規使って測ればいいじゃん。

733:底名無し沼さん
09/04/19 13:50:17
文句あんのかてめえ!

734:底名無し沼さん
09/04/19 16:41:35
>>725裾野(佐野)を東海道は一切通ってない。
鎌倉時代の道は湯坂道といって、いまでもハイキングコースになっている。
小田原-蒲原間は湯坂道-根方道-下街道が鎌倉時代の東海道。
湯坂道の箱根西坂は竹がすごいから鎌を持っていったほうがいい
と三島郷土資料館の職員が言っていた。

735:底名無し沼さん
09/04/19 17:58:09
> 湯坂道の箱根西坂
そんなものが存在するのか。

平安時代は足柄側を通るんだよね。
箱根のどこかの案内板に4種類の東海道(古代=足柄、中世=湯坂路、近世=いわゆる旧街道、現代=国道1号)の道筋が書かれていた。

736:底名無し沼さん
09/04/21 00:23:41
>>734
すごい、よく調べたね!

737:底名無し沼さん
09/04/21 00:41:00
>>709
>佐屋街道を通る方が多いみたいですが、調べて見たら残り三里は
>舟みたいですね。
>その部分は適当にアレンジでしょうか?

…のはずなんだけど、現地には、東海道の碑やら案内板やらがあったりする。

738:底名無し沼さん
09/04/22 18:34:35
>>735
すごいね

739:底名無し沼さん
09/04/27 22:42:47
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740:底名無し沼さん
09/04/29 01:18:12
>>739
すごいね


741:底名無し沼さん
09/05/02 08:13:41
歩く話をしろ

742:底名無し沼さん
09/05/03 01:38:17
>>741
すごいね


743:底名無し沼さん
09/05/05 02:51:47
セックスの話をしろ

744:底名無し沼さん
09/05/05 09:05:55
>>743
すごいね

745:底名無し沼さん
09/05/06 00:01:12
競馬の話をしろ


746:底名無し沼さん
09/05/06 00:26:01
>>744
すごいね


747:底名無し沼さん
09/05/06 00:46:12
ビートルーズの話をしろ

748:底名無し沼さん
09/05/06 08:42:49
>>747
すごいね

749:底名無し沼さん
09/05/06 12:49:49
CIAの話を白

750:底名無し沼さん
09/05/06 23:32:48
>>750
すごいね


751:底名無し沼さん
09/05/06 23:34:46
>>750
自画自賛乙

752:底名無し沼さん
09/05/07 01:16:31





 ドラえもん・のび太の結婚初夜
スレリンク(couple板)


                   「明日の初夜どうしよう、初めてなんだよぉぉぉ」
       , ── 、    ,  ─ 、 
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    l    /   二二  | l _>(_)ノ、__  ノ  '^Y
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    ヽ   l       /^ヽ__|  lヽ.`ー-)_) ∠   | )_
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     /      / l_| | `ヽl     |ー─‐|
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      l      ヽ. ヽ、__ ノノl     |   「 ̄ |
   O-ヽ.     ` ー─ ´ /    |─ ||__|
       ゝ、_______ /ー─く     __l  ||   |
      ヽ、____)─′ (   7 ̄`ー´ヽ
                       ̄` ー─
「童貞捨てなかったのは、のび太くんのせいでしょ…」


753:底名無し沼さん
09/05/07 02:19:36
>>753
すごいね



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