【┣¨┣¨┣¨】メフ ..
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93:名無し物書き@推敲中?
07/08/24 11:51:53
買ってよめや
ちん野郎が

94:名無し物書き@推敲中?
07/08/24 12:00:05
>>93
本人きたー!!!!!!wwwwwwwww


おら、負け犬が! メフィから逃げてんじゃねえよ!

95:88
07/08/24 12:02:13
>>92
あんがい楽しめたわ。
BLってのは、前スレにそれっぽいことが書いてあったから。
少し期待してたんだが。
スレ違いなので、感想はこっちに書いた。612な。

スレリンク(mystery板)

96:名無し物書き@推敲中?
07/08/24 12:53:42
何かのついでに買ってみようかな。落ちる弦月の鎌と一緒にでも。

97:名無し物書き@推敲中?
07/08/24 13:15:26
>>94
死ね

98:名無し物書き@推敲中?
07/08/24 13:19:05

>>93
本人きたー!!!!!!wwwwwwwww


おら、負け犬が! メフィから逃げてんじゃねえよ!

99:名無し物書き@推敲中?
07/08/24 13:21:38
>>93
本人きたー!!!!!!wwwwwwwww


おら、負け犬が! メフィから逃げてんじゃねえよ!

100:名無し物書き@推敲中?
07/08/24 13:27:08
>>93
本人きたー!!!!!!wwwwwwwww


おら、負け犬が! メフィから逃げてんじゃねえよ!

101:名無し物書き@推敲中?
07/08/24 13:32:04

カッパワンでさえ獲れないワナビ

102:名無し物書き@推敲中?
07/08/24 13:46:53
>>101
マジでミスターカラフル本人?

このスレからも逃げたら?w

103:名無し物書き@推敲中?
07/08/24 13:53:42
ミスターカラフルを攻撃してる奴ってなんなの?
メフィで受賞したってんなら妬まれるのもわかるが。
マジで>>101の言うとおりカッパに落選したワナビが暴れてるとしか思えんw

104:名無し物書き@推敲中?
07/08/24 13:54:34
ミスターカラフルを擁護してる奴ってなんなの?
本人としか思えんww

105:名無し物書き@推敲中?
07/08/24 13:55:23
河童に逃げたカスなんかどうでもいいんですけどね。

106:名無し物書き@推敲中?
07/08/24 13:56:20
安易に本人認定するやつはあほ

107:名無し物書き@推敲中?
07/08/24 13:57:19
河童(笑)

108:名無し物書き@推敲中?
07/08/24 13:57:24
↑涙目www

109:名無し物書き@推敲中?
07/08/24 13:58:05
カラフルうんこ

110:名無し物書き@推敲中?
07/08/24 13:58:11
メフィ落選したやつをカッパに回して
そこでも落ちた奴がヒガむなよw

111:名無し物書き@推敲中?
07/08/24 13:58:47
河童だってwぷっ

112:名無し物書き@推敲中?
07/08/24 13:59:48
売れない時代劇を自信満々で出すような編集部からは逃げ出して正解。

113:名無し物書き@推敲中?
07/08/24 14:00:01
>>110
つまんね

114:名無し物書き@推敲中?
07/08/24 14:00:33
未だにメフィストに送ってるお前らは阿呆という事だ


いい加減理解してくれよ

115:名無し物書き@推敲中?
07/08/24 14:00:55
>>113
つまんね

116:名無し物書き@推敲中?
07/08/24 14:01:56
>>115
お前・・・むなしいだろ

117:名無し物書き@推敲中?
07/08/24 14:02:33
>>115のようにはなりたくないと思うよ


118:名無し物書き@推敲中?
07/08/24 14:03:14
何処に投稿しようが、どこでデビューしようが個人の自由。
ラノベの賞なんか、かけもちしてる奴多いぞ。
それを「逃げた」と罵る神経が分からん。

119:名無し物書き@推敲中?
07/08/24 14:03:19
>>115
そこまで必死なんだ、
いつか上段にいけるよwwww

120:名無し物書き@推敲中?
07/08/24 14:04:09
早く夏終わらないかなー

121:名無し物書き@推敲中?
07/08/24 14:05:12
なにこの自演の嵐

122:名無し物書き@推敲中?
07/08/24 14:05:44
>>117
あげんなあほ

123:名無し物書き@推敲中?
07/08/24 14:06:07
        ――ここまで自演――

124:名無し物書き@推敲中?
07/08/24 14:06:39
>>122
ごめんなさい

125:名無し物書き@推敲中?
07/08/24 14:07:03
>>118
もう放置したら。構うからつけあがるんだ。

126:名無し物書き@推敲中?
07/08/24 14:07:18
――夏終われー――

127:名無し物書き@推敲中?
07/08/24 14:08:02
自分にレスしてるよ…>>125

128:名無し物書き@推敲中?
07/08/24 14:08:23
実は全部俺の自演でした。
ごめん。

129:名無し物書き@推敲中?
07/08/24 14:08:56
すぐ次スレに行きそうだ

130:名無し物書き@推敲中?
07/08/24 14:09:16
釣られすぎw

131:名無し物書き@推敲中?
07/08/24 14:25:05
はやく本買ってこいや
ちん野郎が

132:名無し物書き@推敲中?
07/08/24 14:51:07
俺は下段でいいんで、編集部さん、荒らしてる連中を受賞させたってください。
少なくともここからは目障りなのがいなくなるだろうから。

133:名無し物書き@推敲中?
07/08/24 14:52:22
受賞してもここから消えないお

134:名無し物書き@推敲中?
07/08/24 18:56:35
>>101
マジでミスターカラフル本人?

このスレからも逃げたら?w


135:名無し物書き@推敲中?
07/08/24 19:17:28
>>101
マジでミスターカラフル本人?

このスレからも逃げたら?w


136:名無し物書き@推敲中?
07/08/24 19:19:09
>>101
マジでミスターカラフル本人?

このスレからも逃げたら?w


137:名無し物書き@推敲中?
07/08/24 19:33:21
>>101
マジでミスターカラフル本人?

このスレからも逃げたら?w


138:名無し物書き@推敲中?
07/08/24 19:40:50
俺の筆暦、長編二本。
一本メフィスト上段。
もう一本乱歩賞二次通過。
正直、すごい才能があるんじゃないかと思い始めている。

139:名無し物書き@推敲中?
07/08/24 19:57:46
>>101
マジでミスターカラフル本人?

このスレからも逃げたら?w


140:名無し物書き@推敲中?
07/08/24 20:39:14
ミスターカラフルとその取り巻きは消え去れ >>139 おまえの事だぞ

そもそもここはメフィスト賞のスレであって、(経緯はどうあれ)プロになったやつの話題はスレ違いだっての。
本来なら講談社で書いてるやつの名前すら出てこないのが正常な筈なのに

というわけでいつものように報告

そろそろ推敲に入りたいけど解決部分が全然書けない。誰か助けて……

141:名無し物書き@推敲中?
07/08/24 20:49:12
まぁ、ネタっつーことでw
確かにカラフルネタ引っ張りすぎたかもしれないが。

書いていればなんか思いつくんじゃない、って言っちゃお仕舞か。
…助けてあげたくても内容分からないのにどうできるってのさ。

142:名無し物書き@推敲中?
07/08/24 21:09:26
>>139=>>141
消え去れと言ったはずだ

143:141
07/08/24 21:13:12
俺は139ではない。

144:名無し物書き@推敲中?
07/08/24 21:42:00
>>140

解決のネタ自体はもうできてんの?
どういうつまり方してるのかkwsk

145:名無し物書き@推敲中?
07/08/24 21:48:56
別に141はそれほど悪くはないと思うが……


A(主人公)とBはある部屋へ行った。
そこで二人はCの死体を発見する。
そのとたん何者かに首を絞められAは気絶。
しばらくして他の人達が部屋にやってくる。死体を発見して警察を呼ぶ。

警察、及び発見者が見た物。
Aは気絶していた。Bは何者かに殺されていた。
現場にCの姿はなかった。後日、Cは死体で見つかった。

前提条件 Aは犯人ではない。発見者は犯人ではない。

で、問題は。
犯人もトリックも証拠も揃ってるんだが、探偵を間抜けに設定してしまったために推理を始められない。
というか、犯人、証拠残さなすぎ……

……うん。どうすればいいかは解ってるんだ。ただ問題は時間が足りないって言うだけで

146:名無し物書き@推敲中?
07/08/24 21:54:47
解決法を教えてやる。
12月に投稿しろ。
以上。

147:名無し物書き@推敲中?
07/08/24 22:11:47
>>145
なるほど、そういうつまりかたもあるんだな。レス、ありがと。参考になった。
わりと本格的な推理ものみたいだし、完成を楽しみにしてるぜ。


148:通称Mr.Colorful
07/08/24 22:16:57
僕のデビュー作、読んでくださいね。
カラーではなく白黒なので御安心を。

149:名無し物書き@推敲中?
07/08/24 22:17:27
あーどーしよ。

150:141
07/08/24 22:18:43
禁じ手「あてずっぽうで漁ったら証拠が出てきた」とか。
うっかりどこかで犯人がぼろを出すシーンを差し込んじゃうとか。
いずれにしても間抜けな探偵が分かるレベルで出さなくちゃならないけど。

あるいは警察の一人が証拠品隠してました…だめ?


151:名無し物書き@推敲中?
07/08/24 22:21:10
下段一直線って感じだな・・・

152:名無し物書き@推敲中?
07/08/24 22:23:22
あれこれ文三を非難するわりには、やっぱりメフィに出しちゃうんだよな。
なんでって、下段であろうとも、しっかりコメントくれるからw
駄文小説であっても最後まで読んでくれてると考えると、やっぱりヤツらはプロだ。
ムカつくこともあるけどなw

153:名無し物書き@推敲中?
07/08/24 22:27:55
>>8の意見を無視して141にからんでみよう。

>>うっかりどこかで犯人がぼろを出すシーンを差し込んじゃう
古畑任三郎なんかで、証拠物件が少ない事件では結構そういうの多いよね。
ただその場合は古畑がそうし向ける感じだから、間抜けな探偵には難しいかもしれないけど。

「あてずっぽうで漁ったら〜」はあまり好ましく思えないけど、「警察が証拠品を隠していた」は、
決定的な証拠じゃなければアリかもな。もちろん隠す理由はちゃんと説明しなきゃだけど。


……間抜けさ故に後期クイーン問題に気づかない探偵ってどうだろ。

154:名無し物書き@推敲中?
07/08/24 22:29:19
ダメ探偵が推理を始めるオーソドックスなパターンとしては、
第三者が言った何気ない一言で、推理が展開するという方法。
つか、問題は時間か。
そればかりは、意見求められても、時間を作れとしか言いようがないw
残り一週間、がんばろうぜ。

155:141
07/08/24 22:38:14
>>153
後期クイーン問題はこの少ない時間で触れるとえらいことになると思う…。
はじめからそれを意図して避けるつもりならともかく、もう書いちゃっているならしょうがない。

>>154のいうとおり、誰かの一言や行動がきっかけで、ってのが一番無難かも。

あとは…犯人が自殺して遺書を残す…でも遺書が贋物だったらとかそういう問題もあるよな。
いずれにせよ真相は犯人しか分からんわけだ。


156:名無し物書き@推敲中?
07/08/24 22:38:47
>>145
面白そうだな。頑張れ!

157:名無し物書き@推敲中?
07/08/24 22:41:43
>>145
それは煮詰めたらいいものができるかもしれんぞ。

最も簡単なのは、犯人しか知らない情報を漏らすように探偵が仕向けるという方法だ。

158:141
07/08/24 22:43:09
>>157
いい案だけど、探偵が間抜けでそこまでできるか…?

159:名無し物書き@推敲中?
07/08/24 22:46:17
自演臭

160:名無し物書き@推敲中?
07/08/24 22:51:15
後期クイーン問題って何・・・

161:名無し物書き@推敲中?
07/08/24 22:58:51
>145
探偵があまりに間抜けすぎて、犯人から名乗り出る。
探偵「そう、犯人は天井に張りついていたのです!」
犯人「そんなトリックじゃねえ! ……あ」


162:名無し物書き@推敲中?
07/08/24 23:12:42
>>160
下記参照。
URLリンク(rrm.fc2web.com)

163:名無し物書き@推敲中?
07/08/24 23:20:43
読んだ。
ひとつだけ理解できたことがある。
俺には理解不能。。。
ミステリーのセンスないんだな、きっと。orz

164:名無し物書き@推敲中?
07/08/24 23:28:29
探偵が出した答えとそれにいたる論理ががどうして真実って分かるの?
ってことだと思う。犯人以外(もしかしたら被害者もだけど)は知らないはず。
つまりミステリが成り立たないじゃん、ってことじゃね?
探偵が持っている証拠その他の情報が、すべて結論=真実に繋がっているかは分からない。
同時に足りないものもあるかも、それを探偵はどうして分かるのさ…ってことじゃないか?


165:名無し物書き@推敲中?
07/08/24 23:44:29
探偵=犯人なら分かるよな。

166:名無し物書き@推敲中?
07/08/24 23:47:55
>>138


167:名無し物書き@推敲中?
07/08/25 00:29:52
皆ちゃんとしたミステリーなんだね。やばいな…

168:名無し物書き@推敲中?
07/08/25 00:37:00
>>167
大丈夫だ、俺は違う。

169:名無し物書き@推敲中?
07/08/25 00:38:14
>>168
あ、本当?安心したよ。

170:名無し物書き@推敲中?
07/08/25 00:48:14
>>169
前にもSFだ、冒険だっていっているのもいたし、平気じゃないか?
広義のエンターテイメントだ。気にするなw

171:名無し物書き@推敲中?
07/08/25 00:54:57
>>170
それもそっか。ありがとう。
無理にミステリー目指しても、才能ないから中途半端な物になるしなぁ…

172:名無し物書き@推敲中?
07/08/25 13:01:05
ミスターカラフルとその取り巻きは消え去れ >>139 おまえの事だぞ

そもそもここはメフィスト賞のスレであって、(経緯はどうあれ)プロになったやつの話題はスレ違いだっての。
本来なら講談社で書いてるやつの名前すら出てこないのが正常な筈なのに

というわけでいつものように報告

そろそろ推敲に入りたいけど解決部分が全然書けない。誰か助けて……


173:名無し物書き@推敲中?
07/08/25 13:20:33
誰ももうそんな話してないのに蒸し返す>>172こそ去れよ

174:名無し物書き@推敲中?
07/08/25 13:25:37
自分語りもうざいから禁止しようよ。
書けないとか言われたってしらねーっての。

175:名無し物書き@推敲中?
07/08/25 13:33:46
>>172
取り敢えずうpれ。
解決部分はスレ住人で決めようww

176:名無し物書き@推敲中?
07/08/25 13:40:53
教えてチャンは作家には向いてないと思う

177:名無し物書き@推敲中?
07/08/25 14:35:12
べつにいいんじゃね?
人の意見を取り入れるのは悪いことじゃないと思うぞ。

>>172>>140とまったく同じ内容だが、>>140氏が貼ったもんじゃないと思う。
つーか、人のレスコピペして貼るのやめろよ。


178:名無し物書き@推敲中?
07/08/25 14:48:13
正直、ミスカラ話のが、誰それの投稿作が煮詰まっている話より
メフィスト賞に関連していると思うけどなー。

179:名無し物書き@推敲中?
07/08/25 14:57:58
どういう話だとか、どこまで進んだ、ここまで書いて煮詰まっちゃったなんてのは
前にも出てきてたし、みんな真面目に書いてるなって励みにもなるけど
他力本願は勝手にすればって感じ

180:名無し物書き@推敲中?
07/08/25 15:05:51
みんな冷たいなw
元はといえば>>140の上から目線の割には他人にはどうでもいい自分語りが
元凶な気もするから擁護はしないけどw

181:名無し物書き@推敲中?
07/08/25 15:07:37
同一人物っぽいな

182:名無し物書き@推敲中?
07/08/25 15:12:51
>>181
誰と誰が?
>>1-180までは俺の自演だけどさw

183:名無し物書き@推敲中?
07/08/25 15:15:29
今911枚

こりゃ初めて1000行くで

184:名無し物書き@推敲中?
07/08/25 15:21:42
>>183
すげえ

185:名無し物書き@推敲中?
07/08/25 15:51:52
そして「もっと短くする努力を」の一言で切って捨てられる

186:名無し物書き@推敲中?
07/08/25 16:23:41
むしろそこまで書くことのある人がウラヤマスw

187:名無し物書き@推敲中?
07/08/25 16:40:46
Lに読んでもらいたい

188:名無し物書き@推敲中?
07/08/25 18:28:03
>>187
L「(……分厚すぎてめんどくさ)Pパス」

189:名無し物書き@推敲中?
07/08/25 19:05:56
>>183
すげえきもい

190:名無し物書き@推敲中?
07/08/25 20:03:48
>1000
両面印刷すれば薄くなるぞw

191:名無し物書き@推敲中?
07/08/25 20:12:28
世界の中心で両面印刷禁止を叫ぶ

192:名無し物書き@推敲中?
07/08/25 20:13:51
いくらなんでもかわいそうだからやめなさい…>両面印刷

193:名無し物書き@推敲中?
07/08/25 20:25:23
両面印刷しようと思ってた…

194:名無し物書き@推敲中?
07/08/25 20:30:36
おまw
メフィ読者じゃないだろw

195:名無し物書き@推敲中?
07/08/25 20:34:34
座談会しか読むところがないのにそこすら読んでいないとは……

196:名無し物書き@推敲中?
07/08/25 20:40:23
いや、ごめん。まだ単行本しか読んだことないのよ。
近所になくってさ…

197:名無し物書き@推敲中?
07/08/25 20:46:22
>>195
おいおい、そんなことを書くと、またLがその気になるよw

リニューアルして、コンテンツじたいは随分おもしろくなったと思うよ。
逆に、座談会は駄目になった。

198:名無し物書き@推敲中?
07/08/25 21:27:33
座談会はどうかわからんが、下段についてはより具体的な指摘してくれるから俺的にはよくなった感じ。

199:名無し物書き@推敲中?
07/08/25 21:35:23
あとは座談会自体をどうにかして欲しいもんだ
フラっと現れた設定のOのアドバイスが一番記憶に残ってるし

200:名無し物書き@推敲中?
07/08/25 21:38:57
つか、打算会の原稿は誰が書いてるんだろうな。
当然、もっと時間かけて色々話してるはずで、
それを必要最低限の部分のみを抽出して、更に脚色してるわけだろ。
座談会自体というより、原稿書いてるヤツの問題じゃまいか。
まぁ、できた原稿のGOサイン出してるLもどうかと思うが。

201:名無し物書き@推敲中?
07/08/25 21:48:31
もっといえば、脚色はいらんから受賞にいたる経過をもっと詳しく書いて欲しいよな。


202:名無し物書き@推敲中?
07/08/25 21:48:45
>>200
Pだと思う。
冒頭でP(社長)とかあるのを見てそう感じた。


203:名無し物書き@推敲中?
07/08/25 21:51:12
それは昔からPについてるあだ名だったような気がする

204:名無し物書き@推敲中?
07/08/25 21:52:50
>>201
だよな、「イエッサー」とかマジいらねーよw
冒頭の
一同:イエッサー
L:声が小さい
一同:イエッサーーーー
こんなくだらねーこと(多分実際には言ってない)に三行も使いやがって。
その分、もっと具体的に書いてくれよな。

205:名無し物書き@推敲中?
07/08/25 22:07:32
>>204
きっとさ、一時期このスレでも話題になっていた「文三大丈夫か」っていう疑問は、
最近の受賞作がどうして受賞したかとか、そういうことをまったく書いてないせいもあると思うんだ。
「読めば分かる」ってスタンスなのかもしれないし、
雑誌そのものは書く人間にだけ向けられたものじゃないのは分かるけど。

206:名無し物書き@推敲中?
07/08/25 22:10:52
>>204
こんな奴らに「無駄な描写が多い」とか「メフィスト賞にそぐわない」とか言われたくねえな

207:名無し物書き@推敲中?
07/08/25 22:19:46
メフィスト本当に大丈夫なんだろうか…

208:名無し物書き@推敲中?
07/08/25 22:24:16
結局は受賞作が売れるかどうか

209:名無し物書き@推敲中?
07/08/25 22:25:27
そのうち受賞してデビューしたはいいけど、
文三の目が狂っていて一作で消えちゃう「なんちゃって受賞者」が大量に現れるんだろうか。

210:名無し物書き@推敲中?
07/08/25 22:31:09
今回受賞者以外で会っている3名と合わせて、次回は5人くらい受賞者でたりしてなw

211:名無し物書き@推敲中?
07/08/25 22:35:25
ろくな原稿も書けないやつが座談会の批判してるんだろうな。
そんなとこ批判しても何の価値も生まれないのに。
誰かの作品を批判するならまだそれなりの意味もあるが。

212:名無し物書き@推敲中?
07/08/25 22:49:44
余計なこと書いて無駄にページを消費するなら、
ためになる情報をたくさん載せてくれと望んでいるだけなんだが。

213:名無し物書き@推敲中?
07/08/25 22:51:14
無駄なことはあるかもしれんが、意味のないことなどこの世にない。

214:名無し物書き@推敲中?
07/08/25 22:51:50
制限された自由の下での「メフィスト賞らしさ」を標榜するくらいならな
それがどんなものかを示すような座談会にしてもらいたいだけなんだよ

215:名無し物書き@推敲中?
07/08/25 22:55:42
望みすぎなんだよ。
おまえらはいい原稿書けばいいだけ。
そうだろ?

216:名無し物書き@推敲中?
07/08/25 22:58:42
>意味のないことなどこの世にない。

少なくともお前のレスは意味がない。

217:名無し物書き@推敲中?
07/08/25 23:00:17
いい原稿といえばさ、ブログも絶対読んでない人いるよな。

218:名無し物書き@推敲中?
07/08/25 23:00:21
>>212
そのためにメフィ賞ブログを立ち上げたんだろ?
あれは明らかに投稿者に向けて発信してる。

219:名無し物書き@推敲中?
07/08/25 23:02:22
最近の座談会は無理やり今の流行を取り入れようとしているところが
ダサイ。
今回のブートキャンプ?だって、時間が経ったら恥ずかしくて読んでられないと思うんだが。


220:名無し物書き@推敲中?
07/08/25 23:04:21
>>217
ノシ ついこの間まで読んでなかった。
ってか、意味あるのかあれと思ってしまった。

221:名無し物書き@推敲中?
07/08/25 23:05:58
うろ覚えだが、大森望氏もその昔、座談会を書き起こしていたんじゃなかったけ
たぶん、太田氏の前。
太田氏のあたりで妙にキャラ立ちを意識しはじめて、自分的には鼻についていたんだが、
それでも、まだ許容範囲だった。
太田氏のあとに誰が担当になったがしらんが、
そのあとは、本当に駄目駄目だな…。

222:名無し物書き@推敲中?
07/08/25 23:07:59
だよな、実際座談会というか編集者に個性なんて必要ないわけで、
ガンオタとか酒飲みとか、こっちにとっては本当にどうでもいいっつーねん。
事実のみを淡々と書いてくれよ。

223:名無し物書き@推敲中?
07/08/25 23:10:43
>>221
自分はメフィ投稿最近だから、よくわからないんだが、
大森氏って元文三だったの?

224:名無し物書き@推敲中?
07/08/25 23:11:38
>>223
いや、違う。
たぶん、フリーのライターに投げていたんだと思う。

225:名無し物書き@推敲中?
07/08/25 23:12:26
ようするに外注ってこと?w

226:名無し物書き@推敲中?
07/08/25 23:14:08
>>225
たぶん。
当時の文三は四人とか五人とか人も少なかったし、
座談会のテープを起こして脚色する暇はなかったんじゃないかと。

227:名無し物書き@推敲中?
07/08/25 23:15:28
チャット感覚で話そうとしてる子供をどうにかしてくれ。

228:名無し物書き@推敲中?
07/08/25 23:16:29
そうなんだ、ありがと。

229:名無し物書き@推敲中?
07/08/25 23:22:43
お前らもどうでもいいことネチネチいってる暇あったら書けよ

230:名無し物書き@推敲中?
07/08/25 23:23:34
書いてもう出した。しばらくはお休みだw

231:名無し物書き@推敲中?
07/08/25 23:29:26
>>229
文三乙

232:名無し物書き@推敲中?
07/08/25 23:33:08
>>229
むしろ、こうやってどうでもいいこと書いてるヤツがいる間に、
お前が書けば、受賞に近づくぞw

233:名無し物書き@推敲中?
07/08/26 01:06:29
最近のメフィは何を求めてるんだろう?

234:名無し物書き@推敲中?
07/08/26 01:09:31
>>233
2006年5月号の巻末に書いてあることを読むべし。
それでも判らなかったらメフィは諦めて他の賞に応募しましょう。

235:名無し物書き@推敲中?
07/08/26 02:31:49
>>234
済まぬ、そのころ投稿なんて夢にも考えてなかったから買ってない。
簡単な内容キボンヌ。

236:名無し物書き@推敲中?
07/08/26 03:00:37
メフィスト賞は他社デビューお断りだよね。
もしも他の適当な賞にも投稿してて、それに引っかかっちゃったらどうする?

237:名無し物書き@推敲中?
07/08/26 03:40:25
素直にごめんなさいって言う

238:名無し物書き@推敲中?
07/08/26 03:56:46
投稿してる作品が別々ならなんも問題ないだろ。
だが二重投稿だとすれば切られても文句はいえない。

239:名無し物書き@推敲中?
07/08/26 08:15:59
他社デビューお断りだし、他社に投稿した作品の再投稿も
実質的にお断りっぽいね。

240:名無し物書き@推敲中?
07/08/26 12:48:23
>>235
メフィスト賞は新人賞ですがそれほど斬新なものを求めているわけではありません。
「自分は××で勝負だ!」などと思わずに従来の小説形式を踏襲して下さい。

編集部のの基本的な考え方として
1、読者を突き放す謎
2、うなずける程度の物語
3、作家性よりも商業性
4、形にはまった文体
これらを必ず組み込んで下さい。

上記を守っていれば必ずしも冒頭に「つかみ」を持ってくる必要はありません。
「謎」はこじんまりしたものがベストであると考えます。
ユニークであったり現代のリアルを表現することは評価の対象としません。
「長さ」に関しては内容よりも通例を意識して下さい。
締め切りはないので焦らずに投稿して下さい。


241:名無し物書き@推敲中?
07/08/26 12:54:44
1、読者を突き放す謎
2、うなずける程度の物語
3、作家性よりも商業性
4、形にはまった文体

実際、↑のようなものを組み込んだ作品がベストセラーになっているよなw


242:名無し物書き@推敲中?
07/08/26 13:29:24
>3、作家性よりも商業性

ネタで言っているのはわかっている。だが、本当の意味でそんな事が出来るならやった方がいい、とも思ったりする。
ところで、これってリニューアル前の編集長から一言、が元ネタだよね?(当時の編集長はR)

その当時の座談会を読んでみて気づいたんだが

R ただ今の座談会って編集者と編集長のやり取りが中心だから、それを変えようと。例えばある編集者がAさんをデビューさせたいと言ってるんだけど、
他の編集者はこんなやつ絶対売れないからダメだと言ったとするでしょ。ところがAさんがデビューしたらすごい売れちゃったり人気出たりして。そうすると、
次の座談会でAさんを批判した編集者が発言をした時にそれをいじられるとかいうのができると、読んでる人は面白くなってくるじゃない。
P 何だか恐いなあ。

そしてリニューアル号
R以外の人達 「このグッピー凄い。受賞させよう」
R 「いや、俺は反対だ」

そして今(なんだかんだいって、結局グッピーが受賞)

R ミステリに詳しい編集者の意見を聞いてみたら? (=俺の意見を少しは聞けよ)
他の人たち、完全にスルー

発言するRは出る杭は打て理論によって孤立。他の人たちは孤立を恐れて黙り込み。

という状況なのかもしれない。

243:名無し物書き@推敲中?
07/08/26 14:02:03
>>240
d。なるほどね。

たださ、現実的に2と4はどうかと思うんだよ。
2はそもそも…って感じだし、4はたとえばまほろとかさ…。
リアルをって点もたとえばハードボイルド系作家はどうなるのかとかさ。

ユニークってのに関しては…いやメフィ作家は全員ユニークだろうw
ユニークは評価しないんじゃなく、ユニークなのが基本なんだろうとw

244:名無し物書き@推敲中?
07/08/26 14:40:26
おいおい、Rは部長だぞ。孤立するってありえねー

245:名無し物書き@推敲中?
07/08/26 14:46:32
>>243

まさかだとは思うが念のため確認。
>>240をそのまま鵜呑みしているのか?

246:名無し物書き@推敲中?
07/08/26 14:48:44
>ただ今の座談会って編集者と編集長のやり取りが中心だから、それを変えようと。

以前は違ったよね。
編集長は司会というか聞き役で、編集者どうし、勝手に叩き合っていた。
今は、編集長Lばかりが目立っている

247:名無し物書き@推敲中?
07/08/26 14:54:59
>発言するRは出る杭は打て理論によって孤立。他の人たちは孤立を恐れて黙り込み。

って、杭を打つのはLってことかw
他の部員も、打たれる事を怖れて、寒いブートキャンプごっこにつき合わされている?
まるで女帝による恐怖政治だな、こりゃ。


248:名無し物書き@推敲中?
07/08/26 15:12:59
Rが孤立とかいってる時点で妄想ですから

249:名無し物書き@推敲中?
07/08/26 15:13:28
応募しようと思ってメフィスト買ったんだけど、
応募する人は梗概にセールストークみたいなの入れてるのか?
なんか座談会読むとそんな感じに思えるんだが。

250:名無し物書き@推敲中?
07/08/26 15:28:56
>>249
概要とは別に手紙入れてる人もいるみたいだね。
うちは単純に概要しか書かなかったけど。


251:名無し物書き@推敲中?
07/08/26 15:29:08
>>249
20字前後のキャッチコピーは必須だよ。

252:名無し物書き@推敲中?
07/08/26 15:37:02
>>243
一応言うが>>240はネタだ。

253:名無し物書き@推敲中?
07/08/26 16:11:00
2ちゃんの書き込みをそのまま信用するとは…w

254:名無し物書き@推敲中?
07/08/26 18:36:50
>>234これ自体がネタだったの?
本当はなんて書いてあったの?

255:名無し物書き@推敲中?
07/08/26 18:38:12
イケメン以外受け付けません。
これが真実。

256:名無し物書き@推敲中?
07/08/26 19:04:18
>>254
234だが、>>240を書いたのは俺じゃないよ。
つーか、どう読んでもネタだろう……信じるなよw
本当はこう。

メフィスト賞は新人賞です。新人は何か新しいものを引き連れて来なければ
いけません。「従来の小説は○○○だから自分は××で勝負だ!」ということを
必ず考え、編集部が驚くような新しい小説にチャレンジしてください。
小説観は人によって様々ではあるのですが、基本的な考え方として、小説とは、

1)読者を惹き付ける謎、
2)おもしろい物語、
3)作家として何を書きたいのか、なぜ書きたいのか、
4)それを表現する文体、
の4つが基本だと思います。

本当はまだ色々書いてあるけど、長いのでここまで。

257:名無し物書き@推敲中?
07/08/26 19:17:50
結局顔だよ

258:名無し物書き@推敲中?
07/08/26 19:31:09
Lのまんこーーーーー

259:名無し物書き@推敲中?
07/08/26 19:43:52
>>240の中で

>3、作家性よりも商業性

これだけは同意なんだよな。
エンタメは売れる作品→面白い作品であって、
(編集部にとって)面白い作品→売れる作品ではないと思うんだよな。

260:名無し物書き@推敲中?
07/08/26 19:46:42
ついでに、

>3)作家として何を書きたいのか、なぜ書きたいのか、

なんでって一億でいいから稼いで、あとは適当に仕事しつつ暮らしたいから。
俺の理想はミリオンセラーを書いて、一発屋として消えていくこと。
まぁ、こんなモチベーションだから、下段常連なんだろうが・・・

261:名無し物書き@推敲中?
07/08/26 19:48:21
メフィじゃ一億なんて無理だろ…せめて乱歩賞じゃないと。

262:名無し物書き@推敲中?
07/08/26 19:51:36
デビューして、今までのストックでトータル一億でもいいけどねw
どのみち、今の時点じゃ乱歩でも一次通過はしないだろうし、
あくまで「夢」ってこってす。

263:名無し物書き@推敲中?
07/08/26 19:54:58
>>262
ストックか。俺あんまないわ。
何本くらいあるの?

264:名無し物書き@推敲中?
07/08/26 19:58:36
>>262
精神科逝け

265:名無し物書き@推敲中?
07/08/26 20:00:08
なんだかんだ、かき集めれば十本くらいは。
ただ、正直、ストックがありすぎるのもどうかと思うよ。
ストック増えれば増えるほど、自分の才能のなさを痛感するだけだしw

266:名無し物書き@推敲中?
07/08/26 20:08:36
デビューして、今までのストックでトータル一億でもいいけどねw
余裕wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


267:名無し物書き@推敲中?
07/08/26 20:09:15
いや、自分が一番無理だってわかってるよw

268:名無し物書き@推敲中?
07/08/26 20:10:38
ストックは一応あるけど、メフィ系じゃない…orz

269:名無し物書き@推敲中?
07/08/26 20:12:11
何故、メフィに送る

270:名無し物書き@推敲中?
07/08/26 20:12:51
>>268
ファウストで死ね

271:名無し物書き@推敲中?
07/08/26 20:14:08
俺も一発屋でいいから、億単位で荒稼ぎして、
あとはまったり暮したい。
でも、賞金すら出ないメフィ。
バカ売れしても、せいぜい数万部。
ほとんどは、一万部とちょっと。
これじゃ、書き続けないと生活できないので、
仕方なく書いているメフィ作家も多いんじゃないか?

一方、高賞金の乱歩賞は、二〜三年は賞金で暮せるから、
逆に書くというモチベーションも低下して来るんでは。


272:名無し物書き@推敲中?
07/08/26 20:15:28
>>269
最初に浮かんだのはメフィ系だったんだよ。で、出してみた。
>>270
いや、ファウストでもない。

273:名無し物書き@推敲中?
07/08/26 20:17:42
>>271
浦賀とか浦賀とか浦賀とか浦賀とか浦賀とか浦賀とか浦賀とか浦賀とか


274:名無し物書き@推敲中?
07/08/26 20:20:44
一発屋といえば、バトルロワイヤルの人はもう書かなくても一生暮せるんだろうな
うらやましい。
メフィとは関係ないけど。

275:名無し物書き@推敲中?
07/08/26 20:22:34
山田悠介やYoshiやミスターカラフルに負ける>>142

嫉妬乙

276:名無し物書き@推敲中?
07/08/26 20:28:07
>>274
同感。
ああいった例はごく稀なんだろうけどな。

277:名無し物書き@推敲中?
07/08/26 20:28:22
実際、作家の書く動機なんて編集部にとっては関係ないしな。
売れればいいわけだし。

278:名無し物書き@推敲中?
07/08/26 20:29:35
携帯系の作家なんかも、一発屋というか、人生の記念として出版できれば満足という人ばかり。
で、そういうのに限ってけっこう売れたりする。

279:名無し物書き@推敲中?
07/08/26 20:30:55
>>275が意味不明なんですけど…
どうして嫉妬になるのかおせーて。

280:名無し物書き@推敲中?
07/08/26 20:33:59
ワナビが受賞者に向ける悪意や嫉妬は異常

281:名無し物書き@推敲中?
07/08/26 20:36:35
>>278
結構どころか、すごいよ。
山田ゆーすけにしろ、ケータイ小説にしろ、
うまいこと隙間を狙ったなって感じ。
ほとんどマイノリティとなってしまった読者家が満足するような小説を出すよりも、
小説なんか読まない層を狙ったほうが、確かに数は多いもんな。

ところで、新しいメフィストの時代劇だが、
佐伯なんとかというおじいさんがものすごく売れていてるんだそうだ。
十年も経ってないのに、1000万部って、森ひろしより凄くないか?
なんでも今は時代小説ブームなんだそうで、
うまく訴求すれば、メフィ時代劇もヒットするかも。
でも、文三はイマイチ、宣伝が的外れているからな。。。。


282:名無し物書き@推敲中?
07/08/26 20:37:28
 今のお前の ザ マ 見ラ 


720 名前:ミラ ◆YUnDLJjVsc [] 投稿日:2007/07/27(金) 00:55:09
>なぜなら我々は一人ではないからだ!
このフレーズ気に入ってるみたいだな。実は俺が最初に書いたんだよ、名無しでな。
ククク


283:名無し物書き@推敲中?
07/08/26 20:37:54
>>142
妬むな

284:名無し物書き@推敲中?
07/08/26 20:39:00
 今のお前の ザ マ 見ラ 


720 名前:ミラ ◆YUnDLJjVsc [] 投稿日:2007/07/27(金) 00:55:09
>なぜなら我々は一人ではないからだ!
このフレーズ気に入ってるみたいだな。実は俺が最初に書いたんだよ、名無しでな。
ククク



285:名無し物書き@推敲中?
07/08/26 20:39:30
>>142
妬むな

286:名無し物書き@推敲中?
07/08/26 20:40:15
>>142
妬むな

287:名無し物書き@推敲中?
07/08/26 20:40:45
>>284
そうだ、妬むな残飯


720 名前:ミラ ◆YUnDLJjVsc [] 投稿日:2007/07/27(金) 00:55:09
>なぜなら我々は一人ではないからだ!
このフレーズ気に入ってるみたいだな。実は俺が最初に書いたんだよ、名無しでな。
ククク



288:名無し物書き@推敲中?
07/08/26 20:42:39
>>279
妬むな

289:名無し物書き@推敲中?
07/08/26 20:43:26
あーあ きちゃったよ
おまえらがsage進行しねえからだぞ

290:名無し物書き@推敲中?
07/08/26 20:43:50
あーあ きちゃったよ
おまえらがsage進行しねえからだぞ

291:名無し物書き@推敲中?
07/08/26 20:47:08
無視すりゃおk

292:名無し物書き@推敲中?
07/08/26 20:47:32
>>289
馬鹿やろう。
スレをよくみてみろ。
あげているのは、はじめからアラシだけだ

293:名無し物書き@推敲中?
07/08/26 20:50:21
そもそも潜行してたらこいつはこないだろ。
上にあがってるやつに絨毯爆撃してんだから。

294:名無し物書き@推敲中?
07/08/26 20:51:14
じゃあ他の上げる?今更か…

295:名無し物書き@推敲中?
07/08/26 20:52:56
>>293
うんなことはない。
そもそものきっかけは、>>258と280
潜っていたのを狙ったんだろう

296:名無し物書き@推敲中?
07/08/26 20:57:51
話に絡んでややこしくしないだけ
荒らしより残飯の方がましだ


297:名無し物書き@推敲中?
07/08/26 21:09:44
>>281
そういうのを横目に見て時代劇を受賞させたんだろ?
宣伝が的外れは同意だけど

298:名無し物書き@推敲中?
07/08/26 21:14:28
新人は何か新しいものを引き連れて来なければ
いけません。「従来の小説は○○○だから自分は××で勝負だ!」ということを
必ず考え、編集部が驚くような新しい小説にチャレンジしてください。


とか言いつつ、結局、文三のやってることは二番煎じか。

299:名無し物書き@推敲中?
07/08/26 21:49:58
新しい、ねぇ… 本当にそう思ってるんだろうか。

300:名無し物書き@推敲中?
07/08/26 21:51:33
守りに入ってる感じもするな。昔のAやDみたいに思い切りが良くないというか。

301:名無し物書き@推敲中?
07/08/26 22:04:34
まぁ、ネタが尽きてることも確かなんだけどな。
時代劇+ミステリーとか、もう複合的(文三的にはハイブリットw)な
作風じゃないと新味を出せないところまできてるんだろうな。

302:名無し物書き@推敲中?
07/08/26 22:07:14
>>297
でもさ、今ヒットしている時代小説って、
うだつの上がらない(でも実は剣豪)主人公が
幼馴染とか近所の人とかの人情の支えでささやかな事件を解決…
みたいな、いってしまえば水戸黄門のようなワンパターンが受けているわけで、
あんまり設定を凝ったりミステリを入れたりすると、
時代小説を支えている層からは支持されなさそう。
で、もちろん時代劇ってだけでミステリ読みからもシカトされ、
下手すれば、ドボンな結果に終わるかもしれないというリスクはあるよな。


303:名無し物書き@推敲中?
07/08/26 22:13:22
基本的に俺は毎回、文三が選ぶ作品を尊重しているし、買って読んで、
なるほど、うまいなとも感じてもいる。
クソと言われている作品でさえ、俺では書けないと思うこともしばしば。
だから、今回もちゃんと買うし読もうとは思うけど、
正直、Vじゃないけど時代劇にはアレルギーが起こるな。

304:名無し物書き@推敲中?
07/08/26 22:13:32
時代劇はひねらない、というのはそっち方面では常識だな。
読者層もあるからね。

305:名無し物書き@推敲中?
07/08/26 22:17:51
例えば、時代劇に革命を起こした、といわれている木枯らし紋次郎
(古くてごめんよ)
だって、確かに新しいところもあるが、
基本のところはちゃんと踏襲しているんだよな。
勧善懲悪。これだけは崩してはいけない。
でも、メフィのイメージからいえば、勧善懲悪ってなんだかしっくりいかない。


306:名無し物書き@推敲中?
07/08/26 22:20:00
時代小説と時代劇って微妙に違わないか?
前者はある時代を史実に則って書き、
後者は完全なフィクションだと思うんだが。

307:名無し物書き@推敲中?
07/08/26 22:20:32
悪が悪とは限らないもんな。

308:名無し物書き@推敲中?
07/08/26 22:22:43
>>306
それをいうなら、
歴史小説(史実に基づく)と
時代小説(主に江戸時代を舞台にしたフィクション)では?
時代劇は、映画やテレビドラマで使うが、基本的には時代小説と同じ

309:名無し物書き@推敲中?
07/08/26 22:23:26
>>308
あ、そっか。
認識間違いスマソ。

310:名無し物書き@推敲中?
07/08/26 22:24:47
辻村深月って、ある意味、現代劇の勧善懲悪だよな。
オチもちゃんとあって、すっきりする。
だから、一部で受けたんじゃないかと思うんだが。

311:名無し物書き@推敲中?
07/08/26 22:28:27
勧善懲悪って確かにすっきりしているから、受けるようにかければいい。
でもあくまで犬の頓死だから、よほど面白くかける才能がない限りは
長く書いて飽きられる可能性はあるんだよな。
時代劇であれ、現代が舞台であれそれはおんなじ希ガス。

312:名無し物書き@推敲中?
07/08/26 22:37:15
話ぶったぎるが、今回メフィ下段で、乱歩一次通過だったんだが(別作品で)、
どう判断したらいいんだろ。
乱歩は一次通過と言ってもかなりの数が通過するし、
メフィの下段だとどのくらいのレベルなのかわからん。
上段じゃない時点で、どのみちどの賞も最終選考は無理だろうけど、
方向性としては乱歩のほうが合ってるのかなぁ。。。
過去にメフィと乱歩に出したことある人いないかな。

313:名無し物書き@推敲中?
07/08/26 22:38:49
>>312
新庄は乱歩→メフィじゃなかったっけかな。
途中で落ちてメフィで受賞。同じ話だったかは知らない

314:名無し物書き@推敲中?
07/08/26 22:42:30
>>312
メフィの場合、レベルが云々っていうより、
あたった編集の好みにあっていてかどうかの絶対評価だからな。
以前、このミス最終候補の人が、下段であっけなく切られていたこともあった。
乱歩賞の予選は相対評価だから、ある程度筆力があれば通過はできる。
だから、どっちがいいかといえば、やっぱ、
自分がこの賞でデビューしたい、と強く思うほうなんじゃないだろうか。


315:名無し物書き@推敲中?
07/08/26 22:43:30
新庄?

316:名無し物書き@推敲中?
07/08/26 22:45:42
新堂だろw

317:名無し物書き@推敲中?
07/08/26 22:45:48
>>312
現状、平均点はそこそこ、しかし突出したものがない、
ってところじゃねえの。
平均点底上げしてけば乱歩賞、
どれか一点突き抜けてしまえばメフィ。
まあどちらでもお好きな道を。

318:名無し物書き@推敲中?
07/08/26 22:46:20
>>315
復帰ニュースこないだ見たからw間違えました。えへ♪

319:名無し物書き@推敲中?
07/08/26 22:47:58
>あたった編集の好みにあっていてかどうかの絶対評価だからな。

312じゃないが、どの編集に当たるかは完全に運なの?

320:名無し物書き@推敲中?
07/08/26 22:50:21
>>319
きっと編集長とか部長が適当に振り分けるんだろうから運もあるけど、
昔の座談会で、「○○さんが読んでください」みたいな手紙が作品ついていて、
で、リクエストとおりその編集者が読んだ…みたいなことがあったよ。
気になる編集者がいれば、逆指名するのも手かも。


321:名無し物書き@推敲中?
07/08/26 23:01:55
話蒸し返すけど、
時代小説ブームを横目に見て、メフィも時代小説取り込んだのなら、
ハーレクインのようなロマンス小説が次にくるんじゃないだろうかと予想。
時代小説どうよう、ロマンス小説もブームなんだそうだ


322:名無し物書き@推敲中?
07/08/26 23:10:01
>>321
そっち系なら携帯小説で発表した方が有利なんじゃないかな。

323:名無し物書き@推敲中?
07/08/26 23:12:04
>>321
このミス最終作の、ハーレクインっぽい冒険ものが下段で切られてたことがあるよ。
昔の話で、今だとどうなるか知らないけれど。

324:323
07/08/26 23:13:13
スマソ訂正

×このミス最終作
○このミス最終候補作

325:名無し物書き@推敲中?
07/08/26 23:16:28
>>322
ケータイ小説とロマンス小説は、小道具も展開もパータンも明らかに異なるよ。
前者はヒロインが死亡することが多いが、
ロマンス小説は必ずハッピーエンド。
で、ケータイ小説の場合は過去のあるホストがヒーローだが、
ロマンス小説は胸毛ありのマッチョ男がヒーロー。

326:名無し物書き@推敲中?
07/08/26 23:24:33
>>325
必ずハッピーエンドで胸毛ありのマッチョ男がヒーローって
BLより難易度高ええw

327:名無し物書き@推敲中?
07/08/26 23:55:16
しかも金持ちイケメンでヒロインだけを見てくれないと駄目なんだろ。

328:名無し物書き@推敲中?
07/08/27 00:05:29
書く側としては金持ち美女がだめんずに入れ上げるパターンの方がいい。

329:名無し物書き@推敲中?
07/08/27 00:10:28
だめんずを書きたいなら、純文学だな。

330:名無し物書き@推敲中?
07/08/27 00:15:53
>>329
確かに。だめんずばっかだよな。

エンタメでデビューして、エンタメ書きつつ純文入りするのが一番いいと思うんだけど、どうだろう。

331:名無し物書き@推敲中?
07/08/27 00:20:19
エンタメと純文学の融合、みたいな作風がメフィの特徴でもあったと思うんだが
(浦賀とか舞城とか佐藤とか、いわゆるファウスト系)、
でも、それって一過性のブームみたいなもんで、
実はそのブームは終わっちゃってんじゃないかと、密かに思っているわけだが。

332:名無し物書き@推敲中?
07/08/27 00:23:24
ときどきラノベが純文学的に語られたりするが、
きっとそれは、だめんずという共通のキーワードのせいだと、今ふと思った。


333:名無し物書き@推敲中?
07/08/27 00:26:37
エンタメと純文学の定義とかもあやふやになってるから、
ブームって訳ではないんじゃないだろうか。むしろ慢性的になってる気がする。
今更綿矢とか金原読んだけど、ラノベじゃね?って思ったし。俺だけかもしれんが…。

334:名無し物書き@推敲中?
07/08/27 00:28:44
ラノベと純文学の融合は最終局面をむかえたんだよ。

335:名無し物書き@推敲中?
07/08/27 00:29:28
>>333
だから、ラノベと純文学って、基本になるテーマが似ているんだよ。
ものすごく狭い世界の中で、駄目な男または女が、なんかを自己主張している。
そういう意味じゃ、時代小説やロマンス小説並みにパターン化している。
もともとの純文学はそうではなかったと思うんだが。


336:名無し物書き@推敲中?
07/08/27 00:38:28
ラノベと純文の違いは、
改行が多いか少ないかだけ。
ラノベ作品の改行をとっぱらって、ついでに句読点も極端に少なくすれば、
純文学になるよ。

337:名無し物書き@推敲中?
07/08/27 00:40:14
なんという浅はかな考え

338:名無し物書き@推敲中?
07/08/27 00:43:17
確かに、ここ最近の芥川賞の候補作は、
駄目な男か壊れた女の独り言、みたいな作品ばかりだよな…。
あらたにひとつのジャンルを立ち上げてもいいとさえ思う。

339:名無し物書き@推敲中?
07/08/27 00:44:45
>>336
じゃあ乙一やっぱ純文だ。「、」がないもの。

340:名無し物書き@推敲中?
07/08/27 00:50:52
実質、境界がなくなったってことかな。
それにしても、芥川は駄目な気がするんだが。
直木賞の方が高尚な気がする。直木賞読んだことないけど…


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