【┣¨┣¨┣¨】メフ ..
1:名無し物書き＠推敲中？
07/08/23 22:56:35
●前スレ
【好き……かも】メフィスト賞 12幕【え？】
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
対象 広義のエンターテイメント作品（ミステリ、ハードボイルド、ファンタジー、ＳＦ、伝奇など）。
ただし書下ろし未発表作品に限る。
原稿 ワープロで４００字詰原稿用紙換算３５０枚以上。
Ａ４サイズ、１行３０字×３０～４０行、縦組みで作成し、必ず印字したものをお送り下さい。
初めに２０字前後のキャッチコピーと８００字程度の梗概を添えてダブルクリップでとじること。
別紙に氏名、年令、性別、職業、略歴、住所、電話番号、そして原稿枚数（４００字詰換算）を明記して下さい。
送付先 〒１１２－８００１ 東京都文京区音羽２－１２－２１
講談社 文芸図書第三出版部『メフィスト』係
出版 優秀作品は講談社より刊行する。その際雑誌掲載権及び出版権は講談社に帰属し、
出版に際しては規定の印税を支払います。
その他 応募原稿は返却いたしません。また問い合わせには応じられません。
感熱紙による投稿、二重投稿、恐縮ですが他社デビューの方はご遠慮下さい。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
2:QAなのだー♪
07/08/23 22:57:08
Ｑ．〆切はあるの？
Ａ．年に三回あるよ。12月末、4月末、8月末で締め切って、次回のメフィスト座談会に講評が載
るという形式。
Ｑ．講評が載らない作品ってあるの？
Ａ．ない。うんこ作品も含めて全て講評が載る。それだけにうんこ認定されると心に傷を負うこと
もあるので注意
Ｑ．毎回受賞作がでるの？
Ａ．結構不定期なはず。二つまとめて出た時もあったし、受賞作なしの時もあった。
Ｑ．原稿が厚くてダブルクリップで閉じられません
ホームセンター行ってみ？ ４００枚ぐらいまでは閉じられるでかいやつがあるから。
Ｑ．原稿が厚くて封筒に入りません
Ａ．ゆうパックで送っても読んでくれたよ。段ボール箱に入れて送る猛者もいるということなので、
郵送方法にはあまり拘らなくて良いんじゃね？
Ｑ．梗概って何書けば良いの？
あらすじ。ネタバレについては賛否両論あるが、基本的には結末まで含めて粗筋を全て記述するもの。
ただし内容がミステリーであるなら「ここから事件の真相について言及します」など注意書きを入れた方
が良心的かも。
Ｑ．上段とか下段って何よ？
Ａ．座談会で取り上げられる＝上段。寸評（編集からのひとこと）のみのもの＝下段。
2006年5月号まで、応募作の講評ページは上段で座談会、下段で寸評というレイアウトだったことに由
来。下段の寸評は総じて厳しいものが多く、「一行切り」と言う俗称もあるくらい。また、「座談会で取り上
げられる→翌号のメフィスト賞で受賞」という流れが定着しているため、上段に掲載されるというのはと
ても重要。2007年5月号では、座談会と寸評が別ページになってしまったが、今でもメフィストスレの住
人的には「上段」「下段」という呼称が使われている。
3:続きなのだー♪
07/08/23 22:57:55
Ｑ．ミステリじゃなくてもいいの？
「広義のエンターテイメント」なので、たとえばSFも可。
過去に受賞者もいるが（ 津村巧 - 『DOOMSDAY -審判の夜-』）、ミステリが中心であることに変わりはない。
過去の受賞者を見ればほとんどがミステリであることを参照。
ただし、ハードボイルドなど厳密にはミステリというには…という受賞作もある。
まぁ受賞した先息が続くかどうかは別としても、『広義のエンターテイメント』を『広義のミステリ』と読みかえればよいのではと。
過去ログ
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4:名無し物書き＠推敲中？
07/08/23 22:59:17
なんだこのスレタイはｗ乙
5:名無し物書き＠推敲中？
07/08/23 23:01:22
いらねぇっつっただろ！
でも乙。
6:名無し物書き＠推敲中？
07/08/23 23:02:25
1乙です。
まぁいいじゃん。ないよりあったほうがよい。
7:名無し物書き＠推敲中？
07/08/23 23:05:08
DIOが登場しそうだ。
乙！
8:名無し物書き＠推敲中？
07/08/23 23:05:19
とりあえず自分の創作論を長々と語るのは禁止。
9:名無し物書き＠推敲中？
07/08/23 23:05:51
恥ずかしい台詞も禁止ー
10:名無し物書き＠推敲中？
07/08/23 23:07:24
┣¨┣¨┣
11:名無し物書き＠推敲中？
07/08/23 23:08:04
>>8-9
創作文芸板なのにー
12:名無し物書き＠推敲中？
07/08/23 23:09:53
藍華より先にアリスが一人前になっちまったように、
俺達より先にカラフルがデビューしちまったってことか
13:名無し物書き＠推敲中？
07/08/23 23:11:29
ﾈｰ( ･ω･)(･ω･ )ﾈｰ
14:名無し物書き＠推敲中？
07/08/23 23:12:14
本当に本人確定なのか？＞カラフル
明日本を確認してみるわ。
そんで小口が四色だったら、本人確定でいいんじゃないかね・・・。
15:名無し物書き＠推敲中？
07/08/23 23:15:59
本人の経歴とかはないの？
16:名無し物書き＠推敲中？
07/08/23 23:18:20
メフィに送った経験あり、って以外には不明だな。
17:名無し物書き＠推敲中？
07/08/23 23:21:35
>>16
ん？それどこかで書かれてんの？
18:名無し物書き＠推敲中？
07/08/23 23:30:39
>>17
16じゃないけど、ミスターカラフルの経歴のことじゃない？
19:名無し物書き＠推敲中？
07/08/23 23:32:13
>>18
そっちか。カッパの人が送った経験ありってどこかで書いてんのかと思った。
20:名無し物書き＠推敲中？
07/08/23 23:35:25
前スレで書かれていたが
カッパの人は1979年生まれ。
カラフルが同年生まれだったら同一人物ってことで。
21:名無し物書き＠推敲中？
07/08/23 23:38:15
>>20
確認する術がないんだが。
22:名無し物書き＠推敲中？
07/08/23 23:41:42
ぐぐってたら篠○真由美は読んだらしいなｗ
相変わらず自分を棚に上げた発言してるけど、装丁には触れてない
23:名無し物書き＠推敲中？
07/08/23 23:43:54
>>22
篠●、何て役立たずなんだ…
24:名無し物書き＠推敲中？
07/08/23 23:46:10
今日本屋で『リロ・グラ・シスタ』見てきた。
ページがカラフルだった。ちらっと読んだ感じだと学園モノ。
手品部までは確認できなかった。
25:名無し物書き＠推敲中？
07/08/23 23:50:29
>>24
ネタじゃなくてマジなんだな！信じてもいいんだな！
ミスターカラフルに確定♪
26:名無し物書き＠推敲中？
07/08/23 23:50:51
ページがカラフルって今まで見たことないよ。
27:名無し物書き＠推敲中？
07/08/23 23:53:53
おいおいマジかよ……
28:名無し物書き＠推敲中？
07/08/23 23:55:10
リロ・グラ・シスタのカバー裏に乗ってた著者の言葉
俺自身の、古馴染みな自惚れと劣等感から本作は生まれました。
実際に高校時代、こんな奴がいてくれたら、小説家なんて目指さずに済んだんですが。
29:名無し物書き＠推敲中？
07/08/23 23:55:37
>>26
紙がカラフルってわけじゃないだろｗ
30:名無し物書き＠推敲中？
07/08/23 23:58:14
ミスターカラフルの最近の投稿作に
「小説家なんか目指さずにすむ高校生活」って
キャッチコピーついてなかったっけ。
31:名無し物書き＠推敲中？
07/08/23 23:58:57
ページっていうか、小口の部分が何色かに分かれていた。（五色くらい？）
見開きにすると、こう、ノンブルの部分に色がついていて
本文のある真ん中に色は入っていない。
32:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 00:00:33
負け犬負け犬って言うけど、たぶん彼の方が文三を見切ったんじゃね？
目をかけてくれていたＪも異動しちゃったし、今の文三はあの体たらく…
他賞に行きたがる気持ちはワカル。
33:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 00:01:47
>>31
つまり、ハヤカワポケットミステリー仕様だな？
34:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 00:04:05
>>32
俺はメフィ本命でカッパは滑り止め感覚で応募してる。
が、ミスターカラフルがカッパでデビューした（？）今となっては
もうカッパを本命にしようかと考えてる所だｗ
何年も飼い殺しされたくないもんでね。
35:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 00:05:23
やはりミスターカラフルなのか。
そんな特殊仕様にしたのは、カラフルへのこだわりなのか、
ミスターカラフルだって気づいてくれってアピールかな。
36:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 00:07:39
ポケミス…ともちょっと違って。
小口の色が見開きにも進入している訳だよ。で、本文を囲んでた。
いい例が浮かばないな…
ページ数の表記が割と凝ったデザインだった。
俺も閉店間際に見てきただけだからなあ。
買って来ればよかった。
37:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 00:08:49
>>34
応募履歴とかってどうしてる？
普通にメフィストにも投稿したって書いてる？
38:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 00:10:07
カッパワンは一期以外全滅なんだよな
39:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 00:12:13
>>35
気づいてくれって文三に？
他社の編集者同士のネットワークは広いからとっくに知ってると思われ。
そうでなくても、編集者に投稿歴を聞かれて、メフィストに応募したのを
自ら暴露した結果、カッパの編集者が向こうでの評判を聞くために
文三に接触したとも考えられる。
40:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 00:13:34
>>39
いや、文三にっていうよりファンの皆さんにｗ
自己主張みたいなもんじゃないの？
41:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 00:16:13
>>37
いんや、書いてない。
向こうから聞かれたら素直に答えるけど。
>>38
そうなんだよな……。特にＳＦがひどい。
一期生の石持浅海や東川篤哉は安定した人気と売上を確保してるのに。
42:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 00:17:38
何かカラフルのファンになりそうだww
サイン会があったら行くかも。
43:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 00:18:18
>>40
なるほど。
でもこのスレで言い出すやつがいなかったら、
気付かれなかった可能性もあるね。
44:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 00:18:50
メフィスト編集者、これでメフィの将来について考え直してくれないかな…
45:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 00:19:38
>>36
そんな凝ったデザインなのか！
たしかにメフィ系だｗ
46:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 00:21:40
これでカラフルが売れっ子になったらＪが悔しがるな
47:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 00:24:03
案外Jのことだから、何食わぬ顔で囲いに来るかもしれんｗ
48:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 00:26:30
「リロ・グラ・シスタ」。タイトルからして既に森っぽいような…。
49:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 00:27:01
このスレでは人気者。
50:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 00:29:07
まあ時代劇よりは売れるんじゃね？
本格好きは一定数存在するわけだから。
51:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 00:30:12
オンライン書店の説明に「独特の文体」って書かれてるけど、
まほろがよぎる。地雷の予感…。
52:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 00:31:11
いっそ帯に「メフィスト賞落選作！」なんて書いてくれればわかりやすいのに…
53:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 00:32:00
>>52
カッパもプライドがあるだろｗ
54:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 00:32:05
「この人、いつも文章はいいんだよね」と評価されてたはずだが・・・
55:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 00:35:17
>>52
お古じゃねぇんだから…
56:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 00:35:48
ミスターカラフル、時代劇より売れたら笑えるけどな
57:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 00:36:25
>>30
これいつの？
58:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 00:38:49
>>54
篠○も「やたらと気取った文章の読みにくさ」って眉をしかめてるよｗ
59:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 00:39:04
>>57
2006年１月号か2005年９月号だったかな
60:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 00:40:57
>>59
トン。少し前のをそのままか修正して出したのかな。
そのキャッチコピー見ても、当人確実っぽいね。
61:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 00:42:18
やっぱ>>52なんじゃん・・
62:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 00:44:23
つまり……
俺自身の、（メフィスト賞投稿者としての）古馴染みな自惚れと
（他の受賞者に追い抜かれていく）劣等感から本作は生まれました。
ということなのか？
63:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 00:46:09
気取った文章の読みにくさ…？
>>51じゃないけど、まほろに似ているのかな？
64:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 00:46:49
叩かれ続けても出してたのはすごかった
65:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 00:47:39
>>62
受賞したら、自分を曲げずにメフィでがんばった＝オーバーカラフルという物が残るぞｗ
66:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 00:48:24
>>58
篠○はどんな作品でもけなすし、的外れなこともよく言うから、
正直あてにはならないかも。
67:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 00:48:37
文三は他社デビューの新人を出すために
長年にわたって赤ペン先生やってやったってことかｗ
68:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 00:50:08
何回か文三の編集部と会って、
「こいつらとは仕事したくねーや」と嫌気がさしてしまったんでは。
69:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 00:51:40
前スレの、休刊中に浮気したら受賞しちゃった説を押したい
70:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 01:00:24
>>39じゃないけど、カッパ編集も、この装丁にするにあたって
ミスターカラフルだって知っててやったんだろうな。
本人が言い張ったとしてもｗ理由は聞くだろうし、逆に編集側の意向かも？
メフィスト読者が食いつくかも？って可能性があるから。
71:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 01:03:46
ミスターカラフルがほかでデビューしちゃいましたって
次の座談会では触れるかな？
他社の宣伝になっちゃうからスルーかな…
72:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 01:07:22
たしか6月末と12月末が応募締め切りだったよな＞カッパワン
カッパのblog見ると「月曜日のグラス・ウォマン」が最終候補になったのが2006/12/20。
最終選考がその一週間後って書いてあるから、デビューが決まったのが年末くらい。
2006/6月締め切り分を2006/9/12に「これから選考する」と書いてあるから
ミスターカラフルが「月曜日のグラス・ウォマン」を投稿したのは2006/6/30より前。
メフィストの休刊は、確か2006/4月から2007/5月までの約一年。
休刊中に浮気説を推すなら、時期はぴったり合うな。
73:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 01:08:15
>>71
ミスターカラフルが今回のメフィスト賞のより売れてたりしたら洒落にならないから、
スルーじゃないかな？
74:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 01:11:11
うちで散々育ててやったのにって偉そうに語って欲しいｗ
75:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 01:12:08
ミスターカラフルの情報が最後に載った座談会って何号だっけ。
誰か教えてプリーズ！
76:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 01:13:18
>>69>>72
浮気だとしても、>>30のをカッパに出したんだとしたら新作じゃないよ。
今まで表に出てなかっただけで、実は掛け持ちしてたとかじゃないの？
メフィで落ちたのをカッパへ
77:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 01:14:44
>>75
前スレ嫁
753 名前：名無し物書き＠推敲中？ [sage] 投稿日：2007/08/22(水) 23:30:39
ミスターカラフルが最後にコメントもらったのって去年の春くらいだっけ？
休止中にカッパに出したら受賞しちゃったとか？
757 名前：名無し物書き＠推敲中？ [sage] 投稿日：2007/08/22(水) 23:34:36
>>753
うん、たしか休刊する直前の号。
リニューアル号からは上段でも言及されてないね。
出してないか、下段になってるのかと思ってたけど、
他社デビューが決定したという可能性もあったか！
78:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 01:15:58
>>73
時代劇より、今まで散々言われてきた
ミスターカラフルの作品の方が読んでみたい
79:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 01:18:26
今までカッパは眼中になかったけど、ミスターカラフルのおかげで
そっちにも出すかって気にはなったｗ
80:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 01:20:12
完全に双子探偵は忘れられてるな…ｗ
81:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 01:22:15
休刊中の幻のメフィスト賞作家・ミスターカラフル…
第36.5回受賞者ということになるのか？
82:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 01:22:59
やばい、ミスターカラフルのファンになりそうだｗ
しかし今年28歳なんだね。
座談会の様子から、大学生くらいかと思ってたよ。
83:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 01:23:39
カッパにも虹色原稿用紙で送ったんだろうか……
84:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 01:31:18
ミスターカラフルだけじゃなくて、実はひっそりと他社デビューしていた元常連はいるんだろうな。
85:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 01:40:40
いかん、ミスターカラフルで固定されてしまって、名前を忘れそうだ。
詠坂雄二。
86:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 02:03:45
>>83
虹色ｗ
ミスターカラフル、ファンになりそうだ。これは買わねば。
87:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 11:15:18
どいつもこいつも焦りやがって
ちん野郎が
88:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 11:25:20
話題になってるリログラ昨夜買ってきて、
今読み終わったとこだけど、ちょっと、おい、これ、あー、もー
スレ違いだから一言だけ。
どこがＢＬかと。
89:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 11:32:10
>>88
済まぬ、どこでBLなんて話が出てたんだ？
90:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 11:34:35
>>88
座談会で「ちょっとBLっぽい」と言われてる作品あったけど、
その話で受賞したわけじゃないんだな。
91:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 11:40:13
…なるほど。違う話で出したのね。
92:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 11:45:54
>>88
んで、面白かった？
93:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 11:51:53
買ってよめや
ちん野郎が
94:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 12:00:05
>>93
本人きたー！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おら、負け犬が！ メフィから逃げてんじゃねえよ！
95:88
07/08/24 12:02:13
>>92
あんがい楽しめたわ。
ＢＬってのは、前スレにそれっぽいことが書いてあったから。
少し期待してたんだが。
スレ違いなので、感想はこっちに書いた。612な。
ｽﾚﾘﾝｸ(mystery板)
96:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 12:53:42
何かのついでに買ってみようかな。落ちる弦月の鎌と一緒にでも。
97:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 13:15:26
>>94
死ね
98:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 13:19:05
>>93
本人きたー！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おら、負け犬が！ メフィから逃げてんじゃねえよ！
99:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 13:21:38
>>93
本人きたー！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おら、負け犬が！ メフィから逃げてんじゃねえよ！
100:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 13:27:08
>>93
本人きたー！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おら、負け犬が！ メフィから逃げてんじゃねえよ！
101:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 13:32:04
↑
カッパワンでさえ獲れないワナビ
102:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 13:46:53
>>101
マジでミスターカラフル本人？
このスレからも逃げたら？ｗ
103:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 13:53:42
ミスターカラフルを攻撃してる奴ってなんなの？
メフィで受賞したってんなら妬まれるのもわかるが。
マジで>>101の言うとおりカッパに落選したワナビが暴れてるとしか思えんｗ
104:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 13:54:34
ミスターカラフルを擁護してる奴ってなんなの？
本人としか思えんｗｗ
105:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 13:55:23
河童に逃げたカスなんかどうでもいいんですけどね。
106:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 13:56:20
安易に本人認定するやつはあほ
107:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 13:57:19
河童（笑）
108:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 13:57:24
↑涙目ｗｗｗ
109:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 13:58:05
カラフルうんこ
110:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 13:58:11
メフィ落選したやつをカッパに回して
そこでも落ちた奴がヒガむなよｗ
111:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 13:58:47
河童だってｗぷっ
112:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 13:59:48
売れない時代劇を自信満々で出すような編集部からは逃げ出して正解。
113:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 14:00:01
>>110
つまんね
114:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 14:00:33
未だにメフィストに送ってるお前らは阿呆という事だ
いい加減理解してくれよ
115:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 14:00:55
>>113
つまんね
116:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 14:01:56
>>115
お前・・・むなしいだろ
117:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 14:02:33
>>115のようにはなりたくないと思うよ
118:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 14:03:14
何処に投稿しようが、どこでデビューしようが個人の自由。
ラノベの賞なんか、かけもちしてる奴多いぞ。
それを「逃げた」と罵る神経が分からん。
119:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 14:03:19
>>115
そこまで必死なんだ、
いつか上段にいけるよｗｗｗｗ
120:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 14:04:09
早く夏終わらないかなー
121:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 14:05:12
なにこの自演の嵐
122:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 14:05:44
>>117
あげんなあほ
123:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 14:06:07
――ここまで自演――
124:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 14:06:39
>>122
ごめんなさい
125:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 14:07:03
>>118
もう放置したら。構うからつけあがるんだ。
126:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 14:07:18
――夏終われー――
127:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 14:08:02
自分にレスしてるよ…>>125
128:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 14:08:23
実は全部俺の自演でした。
ごめん。
129:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 14:08:56
すぐ次スレに行きそうだ
130:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 14:09:16
釣られすぎｗ
131:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 14:25:05
はやく本買ってこいや
ちん野郎が
132:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 14:51:07
俺は下段でいいんで、編集部さん、荒らしてる連中を受賞させたってください。
少なくともここからは目障りなのがいなくなるだろうから。
133:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 14:52:22
受賞してもここから消えないお
134:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 18:56:35
>>101
マジでミスターカラフル本人？
このスレからも逃げたら？ｗ
135:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 19:17:28
>>101
マジでミスターカラフル本人？
このスレからも逃げたら？ｗ
136:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 19:19:09
>>101
マジでミスターカラフル本人？
このスレからも逃げたら？ｗ
137:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 19:33:21
>>101
マジでミスターカラフル本人？
このスレからも逃げたら？ｗ
138:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 19:40:50
俺の筆暦、長編二本。
一本メフィスト上段。
もう一本乱歩賞二次通過。
正直、すごい才能があるんじゃないかと思い始めている。
139:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 19:57:46
>>101
マジでミスターカラフル本人？
このスレからも逃げたら？ｗ
140:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 20:39:14
ミスターカラフルとその取り巻きは消え去れ >>139 おまえの事だぞ
そもそもここはメフィスト賞のスレであって、(経緯はどうあれ)プロになったやつの話題はスレ違いだっての。
本来なら講談社で書いてるやつの名前すら出てこないのが正常な筈なのに
というわけでいつものように報告
そろそろ推敲に入りたいけど解決部分が全然書けない。誰か助けて……
141:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 20:49:12
まぁ、ネタっつーことでｗ
確かにカラフルネタ引っ張りすぎたかもしれないが。
書いていればなんか思いつくんじゃない、って言っちゃお仕舞か。
…助けてあげたくても内容分からないのにどうできるってのさ。
142:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 21:09:26
>>139=>>141
消え去れと言ったはずだ
143:141
07/08/24 21:13:12
俺は139ではない。
144:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 21:42:00
>>140
解決のネタ自体はもうできてんの？
どういうつまり方してるのかｋｗｓｋ
145:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 21:48:56
別に141はそれほど悪くはないと思うが……
Ａ(主人公)とＢはある部屋へ行った。
そこで二人はＣの死体を発見する。
そのとたん何者かに首を絞められＡは気絶。
しばらくして他の人達が部屋にやってくる。死体を発見して警察を呼ぶ。
警察、及び発見者が見た物。
Ａは気絶していた。Ｂは何者かに殺されていた。
現場にＣの姿はなかった。後日、Ｃは死体で見つかった。
前提条件 Ａは犯人ではない。発見者は犯人ではない。
で、問題は。
犯人もトリックも証拠も揃ってるんだが、探偵を間抜けに設定してしまったために推理を始められない。
というか、犯人、証拠残さなすぎ……
……うん。どうすればいいかは解ってるんだ。ただ問題は時間が足りないって言うだけで
146:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 21:54:47
解決法を教えてやる。
１２月に投稿しろ。
以上。
147:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 22:11:47
>>145
なるほど、そういうつまりかたもあるんだな。レス、ありがと。参考になった。
わりと本格的な推理ものみたいだし、完成を楽しみにしてるぜ。
148:通称Mr.Colorful
07/08/24 22:16:57
僕のデビュー作、読んでくださいね。
カラーではなく白黒なので御安心を。
149:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 22:17:27
あーどーしよ。
150:141
07/08/24 22:18:43
禁じ手「あてずっぽうで漁ったら証拠が出てきた」とか。
うっかりどこかで犯人がぼろを出すシーンを差し込んじゃうとか。
いずれにしても間抜けな探偵が分かるレベルで出さなくちゃならないけど。
あるいは警察の一人が証拠品隠してました…だめ？
151:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 22:21:10
下段一直線って感じだな・・・
152:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 22:23:22
あれこれ文三を非難するわりには、やっぱりメフィに出しちゃうんだよな。
なんでって、下段であろうとも、しっかりコメントくれるからｗ
駄文小説であっても最後まで読んでくれてると考えると、やっぱりヤツらはプロだ。
ムカつくこともあるけどなｗ
153:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 22:27:55
>>8の意見を無視して141にからんでみよう。
>>うっかりどこかで犯人がぼろを出すシーンを差し込んじゃう
古畑任三郎なんかで、証拠物件が少ない事件では結構そういうの多いよね。
ただその場合は古畑がそうし向ける感じだから、間抜けな探偵には難しいかもしれないけど。
「あてずっぽうで漁ったら～」はあまり好ましく思えないけど、「警察が証拠品を隠していた」は、
決定的な証拠じゃなければアリかもな。もちろん隠す理由はちゃんと説明しなきゃだけど。
……間抜けさ故に後期クイーン問題に気づかない探偵ってどうだろ。
154:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 22:29:19
ダメ探偵が推理を始めるオーソドックスなパターンとしては、
第三者が言った何気ない一言で、推理が展開するという方法。
つか、問題は時間か。
そればかりは、意見求められても、時間を作れとしか言いようがないｗ
残り一週間、がんばろうぜ。
155:141
07/08/24 22:38:14
>>153
後期クイーン問題はこの少ない時間で触れるとえらいことになると思う…。
はじめからそれを意図して避けるつもりならともかく、もう書いちゃっているならしょうがない。
>>154のいうとおり、誰かの一言や行動がきっかけで、ってのが一番無難かも。
あとは…犯人が自殺して遺書を残す…でも遺書が贋物だったらとかそういう問題もあるよな。
いずれにせよ真相は犯人しか分からんわけだ。
156:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 22:38:47
>>145
面白そうだな。頑張れ！
157:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 22:41:43
>>145
それは煮詰めたらいいものができるかもしれんぞ。
最も簡単なのは、犯人しか知らない情報を漏らすように探偵が仕向けるという方法だ。
158:141
07/08/24 22:43:09
>>157
いい案だけど、探偵が間抜けでそこまでできるか…？
159:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 22:46:17
自演臭
160:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 22:51:15
後期クイーン問題って何・・・
161:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 22:58:51
>145
探偵があまりに間抜けすぎて、犯人から名乗り出る。
探偵「そう、犯人は天井に張りついていたのです！」
犯人「そんなトリックじゃねえ！ ……あ」
162:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 23:12:42
>>160
下記参照。
URLﾘﾝｸ(rrm.fc2web.com)
163:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 23:20:43
読んだ。
ひとつだけ理解できたことがある。
俺には理解不能。。。
ミステリーのセンスないんだな、きっと。orz
164:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 23:28:29
探偵が出した答えとそれにいたる論理ががどうして真実って分かるの？
ってことだと思う。犯人以外（もしかしたら被害者もだけど）は知らないはず。
つまりミステリが成り立たないじゃん、ってことじゃね？
探偵が持っている証拠その他の情報が、すべて結論＝真実に繋がっているかは分からない。
同時に足りないものもあるかも、それを探偵はどうして分かるのさ…ってことじゃないか？
165:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 23:44:29
探偵＝犯人なら分かるよな。
166:名無し物書き＠推敲中？
07/08/24 23:47:55
>>138
167:名無し物書き＠推敲中？
07/08/25 00:29:52
皆ちゃんとしたミステリーなんだね。やばいな…
168:名無し物書き＠推敲中？
07/08/25 00:37:00
>>167
大丈夫だ、俺は違う。
169:名無し物書き＠推敲中？
07/08/25 00:38:14
>>168
あ、本当？安心したよ。
170:名無し物書き＠推敲中？
07/08/25 00:48:14
>>169
前にもSFだ、冒険だっていっているのもいたし、平気じゃないか？
広義のエンターテイメントだ。気にするなｗ
171:名無し物書き＠推敲中？
07/08/25 00:54:57
>>170
それもそっか。ありがとう。
無理にミステリー目指しても、才能ないから中途半端な物になるしなぁ…
172:名無し物書き＠推敲中？
07/08/25 13:01:05
ミスターカラフルとその取り巻きは消え去れ >>139 おまえの事だぞ
そもそもここはメフィスト賞のスレであって、(経緯はどうあれ)プロになったやつの話題はスレ違いだっての。
本来なら講談社で書いてるやつの名前すら出てこないのが正常な筈なのに
というわけでいつものように報告
そろそろ推敲に入りたいけど解決部分が全然書けない。誰か助けて……
173:名無し物書き＠推敲中？
07/08/25 13:20:33
誰ももうそんな話してないのに蒸し返す>>172こそ去れよ
174:名無し物書き＠推敲中？
07/08/25 13:25:37
自分語りもうざいから禁止しようよ。
書けないとか言われたってしらねーっての。
175:名無し物書き＠推敲中？
07/08/25 13:33:46
>>172
取り敢えずうpれ。
解決部分はスレ住人で決めようｗｗ
176:名無し物書き＠推敲中？
07/08/25 13:40:53
教えてチャンは作家には向いてないと思う
177:名無し物書き＠推敲中？
07/08/25 14:35:12
べつにいいんじゃね？
人の意見を取り入れるのは悪いことじゃないと思うぞ。
>>172は>>140とまったく同じ内容だが、>>140氏が貼ったもんじゃないと思う。
つーか、人のﾚｽコピペして貼るのやめろよ。
178:名無し物書き＠推敲中？
07/08/25 14:48:13
正直、ミスカラ話のが、誰それの投稿作が煮詰まっている話より
メフィスト賞に関連していると思うけどなー。
179:名無し物書き＠推敲中？
07/08/25 14:57:58
どういう話だとか、どこまで進んだ、ここまで書いて煮詰まっちゃったなんてのは
前にも出てきてたし、みんな真面目に書いてるなって励みにもなるけど
他力本願は勝手にすればって感じ
180:名無し物書き＠推敲中？
07/08/25 15:05:51
みんな冷たいなｗ
元はといえば>>140の上から目線の割には他人にはどうでもいい自分語りが
元凶な気もするから擁護はしないけどｗ
181:名無し物書き＠推敲中？
07/08/25 15:07:37
同一人物っぽいな
182:名無し物書き＠推敲中？
07/08/25 15:12:51
>>181
誰と誰が？
>>1-180までは俺の自演だけどさｗ
183:名無し物書き＠推敲中？
07/08/25 15:15:29
今911枚
こりゃ初めて1000行くで
184:名無し物書き＠推敲中？
07/08/25 15:21:42
>>183
すげえ
185:名無し物書き＠推敲中？
07/08/25 15:51:52
そして「もっと短くする努力を」の一言で切って捨てられる
186:名無し物書き＠推敲中？
07/08/25 16:23:41
むしろそこまで書くことのある人がウラヤマスｗ
187:名無し物書き＠推敲中？
07/08/25 16:40:46
Lに読んでもらいたい
188:名無し物書き＠推敲中？
07/08/25 18:28:03
>>187
L「（……分厚すぎてめんどくさ）Pパス」
189:名無し物書き＠推敲中？
07/08/25 19:05:56
>>183
すげえきもい
190:名無し物書き＠推敲中？
07/08/25 20:03:48
＞1000
両面印刷すれば薄くなるぞｗ
191:名無し物書き＠推敲中？
07/08/25 20:12:28
世界の中心で両面印刷禁止を叫ぶ
192:名無し物書き＠推敲中？
07/08/25 20:13:51
いくらなんでもかわいそうだからやめなさい…＞両面印刷
193:名無し物書き＠推敲中？
07/08/25 20:25:23
両面印刷しようと思ってた…
194:名無し物書き＠推敲中？
07/08/25 20:30:36
おまｗ
メフィ読者じゃないだろｗ
195:名無し物書き＠推敲中？
07/08/25 20:34:34
座談会しか読むところがないのにそこすら読んでいないとは……
196:名無し物書き＠推敲中？
07/08/25 20:40:23
いや、ごめん。まだ単行本しか読んだことないのよ。
近所になくってさ…
197:名無し物書き＠推敲中？
07/08/25 20:46:22
>>195
おいおい、そんなことを書くと、またＬがその気になるよw
リニューアルして、コンテンツじたいは随分おもしろくなったと思うよ。
逆に、座談会は駄目になった。
198:名無し物書き＠推敲中？
07/08/25 21:27:33
座談会はどうかわからんが、下段についてはより具体的な指摘してくれるから俺的にはよくなった感じ。
199:名無し物書き＠推敲中？
07/08/25 21:35:23
あとは座談会自体をどうにかして欲しいもんだ
フラっと現れた設定のOのアドバイスが一番記憶に残ってるし
200:名無し物書き＠推敲中？
07/08/25 21:38:57
つか、打算会の原稿は誰が書いてるんだろうな。
当然、もっと時間かけて色々話してるはずで、
それを必要最低限の部分のみを抽出して、更に脚色してるわけだろ。
座談会自体というより、原稿書いてるヤツの問題じゃまいか。
まぁ、できた原稿のＧＯサイン出してるＬもどうかと思うが。
201:名無し物書き＠推敲中？
07/08/25 21:48:31
もっといえば、脚色はいらんから受賞にいたる経過をもっと詳しく書いて欲しいよな。
202:名無し物書き＠推敲中？
07/08/25 21:48:45
>>200
Ｐだと思う。
冒頭でＰ（社長）とかあるのを見てそう感じた。
203:名無し物書き＠推敲中？
07/08/25 21:51:12
それは昔からＰについてるあだ名だったような気がする
204:名無し物書き＠推敲中？
07/08/25 21:52:50
>>201
だよな、「イエッサー」とかマジいらねーよｗ
冒頭の
一同：イエッサー
Ｌ：声が小さい
一同：イエッサーーーー
こんなくだらねーこと（多分実際には言ってない）に三行も使いやがって。
その分、もっと具体的に書いてくれよな。
205:名無し物書き＠推敲中？
07/08/25 22:07:32
>>204
きっとさ、一時期このスレでも話題になっていた「文三大丈夫か」っていう疑問は、
最近の受賞作がどうして受賞したかとか、そういうことをまったく書いてないせいもあると思うんだ。
「読めば分かる」ってスタンスなのかもしれないし、
雑誌そのものは書く人間にだけ向けられたものじゃないのは分かるけど。
206:名無し物書き＠推敲中？
07/08/25 22:10:52
>>204
こんな奴らに「無駄な描写が多い」とか「メフィスト賞にそぐわない」とか言われたくねえな
207:名無し物書き＠推敲中？
07/08/25 22:19:46
メフィスト本当に大丈夫なんだろうか…
208:名無し物書き＠推敲中？
07/08/25 22:24:16
結局は受賞作が売れるかどうか
209:名無し物書き＠推敲中？
07/08/25 22:25:27
そのうち受賞してデビューしたはいいけど、
文三の目が狂っていて一作で消えちゃう「なんちゃって受賞者」が大量に現れるんだろうか。
210:名無し物書き＠推敲中？
07/08/25 22:31:09
今回受賞者以外で会っている３名と合わせて、次回は５人くらい受賞者でたりしてなｗ
211:名無し物書き＠推敲中？
07/08/25 22:35:25
ろくな原稿も書けないやつが座談会の批判してるんだろうな。
そんなとこ批判しても何の価値も生まれないのに。
誰かの作品を批判するならまだそれなりの意味もあるが。
212:名無し物書き＠推敲中？
07/08/25 22:49:44
余計なこと書いて無駄にページを消費するなら、
ためになる情報をたくさん載せてくれと望んでいるだけなんだが。
213:名無し物書き＠推敲中？
07/08/25 22:51:14
無駄なことはあるかもしれんが、意味のないことなどこの世にない。
214:名無し物書き＠推敲中？
07/08/25 22:51:50
制限された自由の下での「メフィスト賞らしさ」を標榜するくらいならな
それがどんなものかを示すような座談会にしてもらいたいだけなんだよ
215:名無し物書き＠推敲中？
07/08/25 22:55:42
望みすぎなんだよ。
おまえらはいい原稿書けばいいだけ。
そうだろ？
216:名無し物書き＠推敲中？
07/08/25 22:58:42
＞意味のないことなどこの世にない。
少なくともお前のレスは意味がない。
217:名無し物書き＠推敲中？
07/08/25 23:00:17
いい原稿といえばさ、ブログも絶対読んでない人いるよな。
218:名無し物書き＠推敲中？
07/08/25 23:00:21
>>212
そのためにメフィ賞ブログを立ち上げたんだろ？
あれは明らかに投稿者に向けて発信してる。
219:名無し物書き＠推敲中？
07/08/25 23:02:22
最近の座談会は無理やり今の流行を取り入れようとしているところが
ダサイ。
今回のブートキャンプ？だって、時間が経ったら恥ずかしくて読んでられないと思うんだが。
220:名無し物書き＠推敲中？
07/08/25 23:04:21
>>217
ﾉｼ ついこの間まで読んでなかった。
ってか、意味あるのかあれと思ってしまった。
221:名無し物書き＠推敲中？
07/08/25 23:05:58
うろ覚えだが、大森望氏もその昔、座談会を書き起こしていたんじゃなかったけ
たぶん、太田氏の前。
太田氏のあたりで妙にキャラ立ちを意識しはじめて、自分的には鼻についていたんだが、
それでも、まだ許容範囲だった。
太田氏のあとに誰が担当になったがしらんが、
そのあとは、本当に駄目駄目だな…。
222:名無し物書き＠推敲中？
07/08/25 23:07:59
だよな、実際座談会というか編集者に個性なんて必要ないわけで、
ガンオタとか酒飲みとか、こっちにとっては本当にどうでもいいっつーねん。
事実のみを淡々と書いてくれよ。
223:名無し物書き＠推敲中？
07/08/25 23:10:43
>>221
自分はメフィ投稿最近だから、よくわからないんだが、
大森氏って元文三だったの？
224:名無し物書き＠推敲中？
07/08/25 23:11:38
>>223
いや、違う。
たぶん、フリーのライターに投げていたんだと思う。
225:名無し物書き＠推敲中？
07/08/25 23:12:26
ようするに外注ってこと？ｗ
226:名無し物書き＠推敲中？
07/08/25 23:14:08
>>225
たぶん。
当時の文三は四人とか五人とか人も少なかったし、
座談会のテープを起こして脚色する暇はなかったんじゃないかと。
227:名無し物書き＠推敲中？
07/08/25 23:15:28
チャット感覚で話そうとしてる子供をどうにかしてくれ。
228:名無し物書き＠推敲中？
07/08/25 23:16:29
そうなんだ、ありがと。
229:名無し物書き＠推敲中？
07/08/25 23:22:43
お前らもどうでもいいことネチネチいってる暇あったら書けよ
230:名無し物書き＠推敲中？
07/08/25 23:23:34
書いてもう出した。しばらくはお休みだｗ
231:名無し物書き＠推敲中？
07/08/25 23:29:26
>>229
文三乙
232:名無し物書き＠推敲中？
07/08/25 23:33:08
>>229
むしろ、こうやってどうでもいいこと書いてるヤツがいる間に、
お前が書けば、受賞に近づくぞｗ
233:名無し物書き＠推敲中？
07/08/26 01:06:29
最近のメフィは何を求めてるんだろう？
234:名無し物書き＠推敲中？
07/08/26 01:09:31
>>233
2006年5月号の巻末に書いてあることを読むべし。
それでも判らなかったらメフィは諦めて他の賞に応募しましょう。
235:名無し物書き＠推敲中？
07/08/26 02:31:49
>>234
済まぬ、そのころ投稿なんて夢にも考えてなかったから買ってない。
簡単な内容キボンヌ。
236:名無し物書き＠推敲中？
07/08/26 03:00:37
メフィスト賞は他社デビューお断りだよね。
もしも他の適当な賞にも投稿してて、それに引っかかっちゃったらどうする？
237:名無し物書き＠推敲中？
07/08/26 03:40:25
素直にごめんなさいって言う
238:名無し物書き＠推敲中？
07/08/26 03:56:46
投稿してる作品が別々ならなんも問題ないだろ。
だが二重投稿だとすれば切られても文句はいえない。
239:名無し物書き＠推敲中？
07/08/26 08:15:59
他社デビューお断りだし、他社に投稿した作品の再投稿も
実質的にお断りっぽいね。
240:名無し物書き＠推敲中？
07/08/26 12:48:23
>>235
メフィスト賞は新人賞ですがそれほど斬新なものを求めているわけではありません。
「自分は××で勝負だ！」などと思わずに従来の小説形式を踏襲して下さい。
編集部のの基本的な考え方として
1、読者を突き放す謎
2、うなずける程度の物語
3、作家性よりも商業性
4、形にはまった文体
これらを必ず組み込んで下さい。
上記を守っていれば必ずしも冒頭に「つかみ」を持ってくる必要はありません。
「謎」はこじんまりしたものがベストであると考えます。
ユニークであったり現代のリアルを表現することは評価の対象としません。
「長さ」に関しては内容よりも通例を意識して下さい。
締め切りはないので焦らずに投稿して下さい。
241:名無し物書き＠推敲中？
07/08/26 12:54:44
1、読者を突き放す謎
2、うなずける程度の物語
3、作家性よりも商業性
4、形にはまった文体
実際、↑のようなものを組み込んだ作品がベストセラーになっているよなw
242:名無し物書き＠推敲中？
07/08/26 13:29:24
>3、作家性よりも商業性
ネタで言っているのはわかっている。だが、本当の意味でそんな事が出来るならやった方がいい、とも思ったりする。
ところで、これってリニューアル前の編集長から一言、が元ネタだよね？(当時の編集長はＲ)
その当時の座談会を読んでみて気づいたんだが
Ｒ ただ今の座談会って編集者と編集長のやり取りが中心だから、それを変えようと。例えばある編集者がＡさんをデビューさせたいと言ってるんだけど、
他の編集者はこんなやつ絶対売れないからダメだと言ったとするでしょ。ところがＡさんがデビューしたらすごい売れちゃったり人気出たりして。そうすると、
次の座談会でＡさんを批判した編集者が発言をした時にそれをいじられるとかいうのができると、読んでる人は面白くなってくるじゃない。
Ｐ 何だか恐いなあ。
そしてリニューアル号
Ｒ以外の人達 「このグッピー凄い。受賞させよう」
Ｒ 「いや、俺は反対だ」
そして今(なんだかんだいって、結局グッピーが受賞)
Ｒ ミステリに詳しい編集者の意見を聞いてみたら？ (＝俺の意見を少しは聞けよ)
他の人たち、完全にスルー
発言するＲは出る杭は打て理論によって孤立。他の人たちは孤立を恐れて黙り込み。
という状況なのかもしれない。
243:名無し物書き＠推敲中？
07/08/26 14:02:03
>>240
㌧。なるほどね。
たださ、現実的に2と4はどうかと思うんだよ。
2はそもそも…って感じだし、4はたとえばまほろとかさ…。
リアルをって点もたとえばハードボイルド系作家はどうなるのかとかさ。
ユニークってのに関しては…いやメフィ作家は全員ユニークだろうｗ
ユニークは評価しないんじゃなく、ユニークなのが基本なんだろうとｗ
244:名無し物書き＠推敲中？
07/08/26 14:40:26
おいおい、Ｒは部長だぞ。孤立するってありえねー
245:名無し物書き＠推敲中？
07/08/26 14:46:32
>>243
まさかだとは思うが念のため確認。
>>240をそのまま鵜呑みしているのか？
246:名無し物書き＠推敲中？
07/08/26 14:48:44
>ただ今の座談会って編集者と編集長のやり取りが中心だから、それを変えようと。
以前は違ったよね。
編集長は司会というか聞き役で、編集者どうし、勝手に叩き合っていた。
今は、編集長Ｌばかりが目立っている
247:名無し物書き＠推敲中？
07/08/26 14:54:59
>発言するＲは出る杭は打て理論によって孤立。他の人たちは孤立を恐れて黙り込み。
って、杭を打つのはＬってことかw
他の部員も、打たれる事を怖れて、寒いブートキャンプごっこにつき合わされている？
まるで女帝による恐怖政治だな、こりゃ。
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