唐沢俊一５ - 暇つぶし2ch

唐沢俊一５ ..

1:1
07/07/25 03:04:18
過去スレ
唐沢俊一知ってる？
URLﾘﾝｸ(natto.2ch.net)
★　唐　沢　俊　一　★
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唐沢俊一２
ｽﾚﾘﾝｸ(books板)
唐沢俊一によって価値を変えられてしまった本
ｽﾚﾘﾝｸ(books板)
唐沢俊一は政治家の奴隷
ｽﾚﾘﾝｸ(books板)

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2:無名草子さん
07/07/25 03:05:12
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3:無名草子さん
07/07/25 13:01:05
8月2日の新宿ロフトプラスワン、唐沢と岡田が対談本「オタク論」にちなんでトークショーするけど、客は、唐沢に盗用問題について質問するかなあ？
ていうか、誰か漫棚さんをそこに連れてってあげてよ。
唐沢はまだ彼に会わずに逃げ続けてるんだよ。

4:無名草子さん
07/07/25 13:08:18
いや、唐沢は漫棚に会えれば「なんとか言いくるめられる」と思ってるだろ
漫棚が実際会わずにメールだけでやり取りしてるのは正解だと思う

5:無名草子さん
07/07/25 13:58:20
確かに、面と向かってああいうキャラにまくしたてられちゃうと、
普通の人は引くというか、かかわるのが嫌になっちゃうかもしれんね。

6:以下は前スレについてね
07/07/25 15:43:16
>>966 >>991
必死ですね。
こちらとしては>>972に答えがあればと思っているのですが、まあムリでしょうね。

僕が>>943で書いた

>唐沢アンチと呼ばれると泣きながら否定し出す人たち

というのをもしあなたがここや関連スレをずっとごらんになっていたのなら、何度も目撃しているはずです。
あなたはエスパーではないとのことですが、過去スレさえ見ていれば理解が及ぶかと思うのですが。

7:無名草子さん
07/07/25 15:47:29
だいたい涙目とか泣き出すとか信者とかアンチとか言ってる奴のレスは必死

8:無名草子さん
07/07/25 19:37:57
>>6
過去スレはずっと見ておりました。
私はあなたではありません。
よって、あなたとまったく同じ解釈をすることはできません。
当然ですね。別の人間、他人なんですから。
ひとことはっきり「唐沢アンチと呼ばれると泣きながら否定し出す人たち」
が具体的に誰なのか言えば済む話です。なぜ言えないのですか。
言うと何か不利益が生じるのですか。

9:無名草子さん
07/07/25 20:42:07
唐沢俊一公式ホームページ
URLﾘﾝｸ(www.tobunken.com)
社会派くんがゆく！
URLﾘﾝｸ(www.shakaihakun.com)
漫棚通信ブログ版
URLﾘﾝｸ(mandanatsusin.cocolog-nifty.com)
唐沢俊一盗作問題検証サイト
URLﾘﾝｸ(www.jarchive.org)

10:無名草子さん
07/07/25 21:18:41
>>1

11:無名草子さん
07/07/25 22:15:00
>>8
そんなに引っ張るような話なの？

12:無名草子さん
07/07/25 22:28:32
>>11

オレも思った。指摘しにくい雰囲気だけど、どっか狂ってない？

13:無名草子さん
07/07/25 22:36:27
唐沢大先生の『新･UFO入門』読んでみました。
過去スレ見て内容が薄いみたいなこと書かれてたので
どんなもんかなあと。内容薄いね～。

UFOは幽霊やネッシーなどUMAなどと同様、
「現実世界との軋轢に悲鳴をあげた人々の心が作り上げ」た
ものだそうだ。んなことは誰でも分かってるっつーの！
んなことは井上ひさしが『百年戦争』（講談社文庫）の中で当の昔に指摘してるっつーの！

で、「UFO（略）の本質は、口承文芸の一形式である」
そりゃそうでしょうよ、ついでに言うと怪談もそうだろうし、
人面犬など都市伝説の類もそうでしょう。同じオカルト物なんだから。
こんな陳腐な結論を導き出すために延々とそれらに類する
事象（誰それの証言だとか）を羅列（X51.orgなどオカルトサイトやブログ引用多数）
してるだけなんだもの。

ラスト、もう一個の結論。
「現代人がUFOをあまり見ないのは、未来を夢見ることが出来にくくなっているからではないのか」
これはそう思う。一理ある。でも、肝心なこの結論を裏付ける論拠が薄いんだよ。
ブログをもっと探してくればよかったのにねぇ。
「人々は、どうやって、この現実（UFO=未来が見えない）と向き合っているのだろうか」
だあ？スピリチュアルでもって対処してますよ。大きなお世話ですよ。
宇宙っていう未知だったものが明らかになって太陽系に知的生命はいない、
何光年も離れた星から地球までやってくるのがどうやら無理っぽいってことが
常識化しちゃった。科学技術発展の底も知れてしまった（ようだ）。追いついてしまった。
だから再び完全に未知な世界へ戻って来たんですよ！

ああ、ありきたりありきたり。しょせんマニアな知識自慢。それだけの本。

CBA事件って必要あります？山川惣治のエピなんて一般人のブログを盗作してまで必要だったんでしょうか？
それが謎。

14:無名草子さん
07/07/25 22:41:16
ためしにamazonのレビューに貼ってみて

15:無名草子さん
07/07/25 22:42:47
>>11,12
別にそんなに引っ張るような話ではないのですが、>>6をつい苛めてみたくなった
だけです。嫌味な教師が職員室で出来の悪いガキを何時間も説教していたぶって
るようなものと思ってください。
スレの雰囲気が悪くなるので、このあたりで止めておきましょう。
>>6、君もよく分かったでしょう。もうお止しなさい。

16:無名草子さん
07/07/25 22:43:37
＞＞13
いや、論旨はこの本の「丸パクリ」だけどな。
URLﾘﾝｸ(www.bk1.jp)

17:無名草子さん
07/07/25 22:45:34
そうそう、オレも『UFOとポストモダン』のパチモンだと思った。
バ唐沢がポストモダンだの何だの言い出したのはこの本を読んだからか？

18:無名草子さん
07/07/25 22:47:37
>>３
「唐沢に向かって『この盗作野郎！』となじるオフ会」を計画したらみんな乗ってくれるかしら？

19:無名草子さん
07/07/26 01:11:23
唐沢のは読んでないけど
着眼点そのものは、C.G.ユングの『空飛ぶ円盤』でしょうな。
UFO神話研究ネタとしては古典も古典。

20:無名草子さん
07/07/26 09:30:14
本で読んだことを自分で考えたことだと勘違いしちゃうんじゃないの。
なんか精神病っぽいな。

21:無名草子さん
07/07/26 13:07:46
☆最初の大々的なUFO目撃情報で発見者が「円盤を水に投げた時のように飛んでいた」と説明した物が間違って「円盤型の物体が飛んでいた」と新聞に書かれた。それ以降「私も円盤型の飛行物体を見た」と報告が増えた。
※発見者は後にインタビューで「形はブーメランのような感じで、尾翼は見えなかった。決して円盤(ソーサー：皿)のような形では無かった」と述べている。

☆アメリカでUFOが発見された以降、それまで多かった妖精の目撃情報が減少した。実は妖精目撃情報の減少した数と、UFOを目撃したと言う情報はほぼ同数。つまり奇妙な物を見た！と騒ぐ人の数は常に人口比率的には一定。

22:無名草子さん
07/07/26 16:20:25
>>8
>言うと何か不利益が生じるのですか。

不利益というか、ファビョり出して雰囲気が悪くなると言うのがあります。

僕もずっと関連スレは見ておりましたが、「突然に、文脈に何ら関係ない人の名前」を出し来た人がいて、
ﾎﾟｶｰﾝとされるということが二度三度ありました。
どうもその人の心の中ではその人物のことがあまりに大きく、端から見て何ら関連性がない場合でも、
その人物の名前を出さずにはおけないわけですね。
で、「あれ？その人の信者なの？」とからかわれるや大暴れ、と。

過去スレをずっと見ていたあなたなら、心当たりがあるかと思うのですが・・・
皆目分からない、というならば確かに、このお話はここまでにした方が無難かも知れませんね。

23:無名草子さん
07/07/26 16:23:33
>>22
雰囲気が悪くなるのが嫌ならまずお前が出てくるな。
激しくウザいし、俺がポカーーーンとしてるよ。
「その人」だの「あの人」だのはっきりしないのがオタ臭え。
うちの職場にもいるんだよお前そっくりなのが・・・。

24:無名草子さん
07/07/26 16:27:37
まだ言い足りねえ。
>>22は自分のモノの言い方が他人を不快にさせてる事に気がついた方がいいぞ。
オレは分かってるオレだけが分かってるお前らは分からないだろうがといいながら、
頭ん中に大したものが入ってるわけでもねえ。
もともとの話題は別にしても、>>22がウザいキモオタってだけで十分。

25:無名草子さん
07/07/26 16:28:31
どうも>>22の心の中では>>22のことがあまりに大きく、端から見て何ら関連性がない場合でも、
>>22の名前を出さずにはおけないわけですね。
で、「あれ？>>22の信者なの？」とからかわれるや大暴れ、と。

26:無名草子さん
07/07/26 16:30:17
どうも>>24の心の中では>>24のことがあまりに大きく、端から見て何ら関連性がない場合でも、
>>24の名前を出さずにはおけないわけですね。
で、「あれ？>>24の信者なの？」とからかわれるや大暴れ、と。

27:無名草子さん
07/07/26 16:31:00
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（

28:無名草子さん
07/07/26 16:32:04
もうちょっと足しとくか。
>>22のバカにもわかるようにな。
結局>>22は「雰囲気が悪くなる」のを避けるためと言いつつ、
はっきりモノを言うとそれに対して具体的な反論がされたり、
場合によってはやり込められたりするのが怖いんだよ。
この手の輩は大体そう。ウチの職場にいるバカの場合、
喫煙室なんかで雑談してるときに人の批判を言うんだが、
それ本人に言えばとかミーティングのときに言えばとか言うと、
絶対「それはみんなの和を壊すから」だの何だの言って逃げる。
だからそいつは嫌われてるけどな。ちなみにオタだが唐沢の本
を読んでるかどうかは知らん。

29:無名草子さん
07/07/26 16:37:22
「唐沢俊一」でgoogle検索しても町山のブログとか上の方に来なかったんだが、
今日見たら最初のページに来ている。何か変化あったのかな？

30:無名草子さん
07/07/26 16:57:47
罵倒だけで誤解も連投って初めて見た・・・。
お前の職場の愚痴なんか知るかよ。

31:無名草子さん
07/07/26 18:19:43
しかし職場の愚痴以外の部分は的を射ているな。
>>22みたいのは、要するに正面から議論をするのが怖いんだよ。

32:無名草子さん
07/07/26 18:30:23
う～ん、それは違いますけどね。
「嫌味な教師」さんは

>私はあなたではありません。
>よって、あなたとまったく同じ解釈をすることはできません。

とおおせですが、そもそもこのスレで「突然に、文脈に何ら関係ない」のに出された名前って
ほとんど一種類でしょう。
（その一種類を口にした人物が）からかわれて大暴れということも二度三度あるので、
見ていればその一種類が何なのかは、自明だと僕は思うわけです。

例えて言うならば僕が「１＋１の答えは自明じゃないですか」と言っているのに
「嫌味な教師」さんは「自明じゃないよ。答えを言え」とごねることで、
「出来の悪いガキを何時間も説教していたぶって」いらっしゃるわけですね。

出来の悪いガキとしては、まさか教師たるもの１＋１の答えを知らないはずがない、
と思ってやきもきしているところなのですが・・・。

33:無名草子さん
07/07/26 18:33:15
IDなくてややこしいから君らコテ付けなさいね

34:無名草子さん
07/07/26 18:48:31
文藝サロンとか言うＩＤが出る隔離板があるから、そっちでやれよ。
頼むから。

35:無名草子さん
07/07/26 19:28:20
直接関係ない話を延々続けてうんざりさせて本題から遠ざける役割なのかな？

36:無名草子さん
07/07/26 19:55:40
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
…技量云々でなく、勝つメソッドを知っていることがプロなのだという人生訓。

そういう意味では、ブログや他人の著書をまるまるパクっても、
知らんぷりして逃げ通し、何もなかったかのように振る舞うことができるライターこそ真のプロだ。あやかりたい。

そういうもんなのか…？すごいな…

37:無名草子さん
07/07/26 20:08:55
>知らんぷりして逃げ通し、何もなかったかのように振る舞うことができるライターこそ真のプロだ。あやかりたい。
それはすでに「ライター」というカテゴリから外れた、「盗作野郎」のプロだ。

38:無名草子さん
07/07/26 20:14:23
終戦直後のドサクサにまぎれて駅前の土地を囲って自分のものにするような、
そういう意味でのプロ？

39:無名草子さん
07/07/26 20:31:50
逃げ切れなかったら、ライターでも、盗作のプロですらない、という意味か。
ケチョンケチョンだな。

40:無名草子さん
07/07/26 21:16:46
「知らんぷりして逃げ通し、何もなかったかのように振る舞うこと」なんか、唐沢には出来てないだろ。
それから>>32はいい加減に出ていけ。な。君が馬鹿でチキンだということはよく分かったから。

41:無名草子さん
07/07/26 22:40:20
まあ煽り返すのは不毛だよ

42:無名草子さん
07/07/26 22:53:43
>君が馬鹿でチキンだということはよく分かったから。
さすがは唐沢アンチ、煽りも高級だなｗ

43:無名草子さん
07/07/26 22:53:46
唐沢は帽子の下が不毛です

44:無名草子さん
07/07/26 22:55:52
>>43
誰がうまいこと家と（r

45:無名草子さん
07/07/26 22:56:35
> 唐沢俊一によって価値を変えられてしまった本
まさに『新・UFO入門』がそうだね！

46:無名草子さん
07/07/27 11:53:52
URLﾘﾝｸ(xn--owt429bnip.net)
既出？

47:無名草子さん
07/07/27 12:37:26
>>46
うーむ
だったらなおさら、真摯に対応した方が良かったのに…

48:無名草子さん
07/07/27 12:55:09
>>46
シリーズ化を目論んでたって……出だしから頓挫か。

49:無名草子さん
07/07/27 13:03:29
>>46
うわあ。ドル箱って、あんた。。。
唐沢氏の認識の甘さがあわれ。
本人も日記で書いてたけど、
トリビアで結構お金を手にしてたらしいし、
調子づいちゃってたんだね。
なんかこの事件が勃発する前から、
もう作家としては終わってたんだな。

50:無名草子さん
07/07/27 13:11:18
>>46

>　某社のような中堅の出版社で一つの新書が創刊されると、（略）、
>出版社というのは意地でも新書のブランドを十年は潰しません。
>ということはここで定期的に書いていけば、十年間仕事をここで取れる。
>まあドル箱というか（笑）、仕事先というのが見つかるわけであって、
>「これは逃さないようにしよう」と私は思った。

　あまりにも浅ましくないか、俊一？
　食っていかなきゃならないのはわかるが、
　他人の本の抜粋と要約、時にはコピペまでして、本を出してどうする？
　それよりも、自分にしか書けないこと、世の中に残ることを書きたいと思うほうが先だろうが。
　
　盗みたいとか、パクリたいとか、そんなこと思ったら、俊一、
　そん時ゃ、死ね。
　それが男ぞ。
　それが人間ぞ。

　母より

51:無名草子さん
07/07/27 13:13:14
>>出版社というのは意地でも新書のブランドを十年は潰しません。
本当にそうか？読み甘くないか？

52:無名草子さん
07/07/27 13:44:16
盗作の才能がやっと認められたようだな唐沢

53:無名草子さん
07/07/27 13:50:33
>>18
直にやるの？どこで？

54:無名草子さん
07/07/27 14:13:03
「ＵＦＯと盗作」

55:無名草子さん
07/07/27 14:17:35
これで俊一もこれまでのようなやっつけ粗製濫造本は出しにくくなるな。それはいいことだが、
刊行点数は確実に激減する。シリーズ物のラノベとかならともかく、評論系の本を
ちゃんと作れば、年間１～２冊が限界だろう。

そこで「オタク論」みたいな対談本や、語りおろし本を出すしかない。当然、
中身はスカスカになっていく。読者も見放す者が増える。

スタッフ雇って書かせるにしても、今度こそ年十冊くらい出していかないと
経営が成り立たない。それでも５～１０万規模の本が一冊でも出れば大丈夫
だろうが、唐沢って１０万規模の本をこれまで書いたことあるのかね？

今は、たぶん初版８千、増刷かかっても１万が限界じゃないかな。それでも
コンスタントに１万刷れるなら、この出版不況下では立派な売れっ子と
いっていいが、どうなんだろうね。

いずれにせよ、やたら美食と旅行を誇示する奴の現在の生活は、かなり
厳しくなるだろうな。来年あたりから、それらの記述が日記から
減るだろうと予測しておく。

56:無名草子さん
07/07/27 14:32:48
どの仕事をどういうふうにやるかはともかく、
年にこの位は稼げってのは、あのヨメにそうとう厳しく言われてたらしいからな。

57:無名草子さん
07/07/27 14:33:07
まあ、もう日記の読者もいなくなるだろうけどね

58:無名草子さん
07/07/27 14:34:31
>>55
昔に出した薬関係の雑学本が累計で20万近く行ってるというのを見たことがある。
ま、２ちゃんの情報なんであてになんないけど。

59:無名草子さん
07/07/27 14:46:04
うーん、それはないんじゃない？
本屋で唐沢の本の奥付を見ると、トンデモ本以外は初版か、せいぜい二刷しかない。
単行本の初版部数は唐沢クラスの場合、今は多くても１万部がやっと。
二刷しても三千部乗せるくらい。
文庫の場合は二万五千部くらい初版で刷るけど定価が安いから儲けは少ない。
つまり、唐沢が本一冊で得る印税の印額は平均100万円というところでは？
ですよね？
出版社の人？

ただ、これを奴は共著も含めて年間20冊くらい出してる。
それで二千万円以上いっちゃう。

ここに雑誌連載の原稿料が加わって、年収３千万円くらいでないの？

60:無名草子さん
07/07/27 16:03:57
カラサワそんなに本出してるか？　カラサワ著作リストみたら、「新・ＵＦＯ入門」までで
ちょうど１１１冊。最初の本が１９９０年だから年６冊がせいぜいだな。印税が
一冊１００万としたって、６００万かそこらだぞ？　＞５９は誰かさんの
願望か妄想じゃないのか？

61:無名草子さん
07/07/27 16:05:48
でも年６冊出せるのはすげーよ。ヤッツケと盗作の合わせ技でも
使わなければとても無理だな。

62:無名草子さん
07/07/27 16:20:58
まあドル箱というか（笑）

63:無名草子さん
07/07/27 16:26:47
雑誌連載でギャラをもらう。
で、それをまとめて一冊の本にする。
連載ものが本になるとライターは
まあ不労所得っていうかボーナスが入るようなもんだね。

64:無名草子さん
07/07/27 16:28:57
唐沢の刊行ペースが上がったのはここ十年。
最初の本が出た90年から95年までで16冊。
うち（弟も含めて）共著が10冊。
他人のマンガの紹介や語りをまとめたものが5冊。
純粋な単著は一冊しかない。
この時期の唐沢は自分の単行本ではなく、雑誌の仕事などで生計を立てていた。
嫁の稼ぎだったかもしれないな。

次の五年間、96年から2000年までで41冊。年八冊のペースだ。
ここ間も共著や編著が多いが、このあたりから単著が増えていく。

最近はというと、今年に入ってすでに七冊。
共著が四冊。あいかわらずのハイペースだ。

あらためてリストを見てみたが、思った以上に共著や編著が多い。

65:無名草子さん
07/07/27 16:31:59
うむ、すごく板にふさわしい内容になってきた気がする

66:無名草子さん
07/07/27 16:41:19
弟との共著は印税折半だろう。ただ弟はむしろ兄より人気があるし、固定
ファンも多い。90年代初頭は漫画もまだ売れていたから、３～４万部は
刷ってたかも。でも青林堂とかぶんか社が多いから、それ以下かも。
雑誌連載もマイナー誌が多いし、どう考えても年収３０００万は不可能だな。

67:無名草子さん
07/07/27 16:43:44
弟一人で描いてるマンガと、兄弟共著のでは、圧倒的に弟一人のほうが売れてる。
倍か三倍違うくらいの見当だな。

68:無名草子さん
07/07/27 16:52:31
姉御さんは、とっても「薄い」方でしたねｗ

69:無名草子さん
07/07/27 20:17:04
唐沢俊一の本を今読んでるんだが、
「人間とは、愚かしい生き物なのだなあ」
などと達観したようなことを書いてる本人が、盗作騒ぎで見苦しい醜態をさらしていると思ったら、
なんとも言えん味わいがある。

70:無名草子さん
07/07/27 23:59:37
漫棚によると交渉決裂だそうだ。

お詫び板から転載
-----------------------------
幻冬舎と唐沢　終わったな...
URLﾘﾝｸ(mandanatsusin.cocolog-nifty.com)
この対応は、これまで唐沢に興味ある連中だけの事件をネットに関わる全ての人の事件にしちゃったね。
ブログに書いた文章を有名作家先生がパクってそれで商売しても、出版社の方が法的に強いので
パクられた方が悪になっちゃうって事でしょ？
なめんなよ、この禿！

71:無名草子さん
07/07/28 00:03:38
国際オタク大学の頃からずっと思ってたのだが、なんでこんな奴を信奉し続ける人たちが
あんなにいた/未だにいるんだか不思議でたまらない。

72:無名草子さん
07/07/28 00:13:20
唐沢と幻冬舎が漫棚を訴えたらさぞ面白い祭りになるだろうから、
さっさと訴えて欲しいｗ　金銭的なものはカンパで何とかなるでしょ。

73:無名草子さん
07/07/28 00:18:43
出版社付きの弁護士を甘く見ない方がいいと思うぜ？

74:無名草子さん
07/07/28 00:21:57
訴訟には勝てるかもしれないが、唐沢氏と出版社のイメージは地に堕ちるでしょうね

75:無名草子さん
07/07/28 00:22:13
ﾄﾞ━━(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ ┫:｡･:*:･ﾟ'★,｡･:*:♪･ﾟ'☆━━ﾝ!!!

76:無名草子さん
07/07/28 00:32:45
また伊藤バカくんとか言ってほしい

77:無名草子さん
07/07/28 00:34:13
漫棚バカくんとか？

78:無名草子さん
07/07/28 00:40:42
ブログを読む限り、KS、T側の当初の条件でさっさと謝罪しておけばいいのに、
方針が変わっているのは誰か担当がダメな人なのかね？
意味があるとは思えない行動。

79:無名草子さん
07/07/28 00:48:59
漫棚が「全ての真実、経緯を公開している」わけないだろ。
一方の意見を鵜呑みにする馬鹿ばかり？

80:無名草子さん
07/07/28 00:52:09
ヒント：相手を疲弊させる交渉テクニック

81:無名草子さん
07/07/28 01:01:33
幻冬舎は糞だな

ってあとで唐沢も言うんだろうなあ

82:無名草子さん
07/07/28 01:06:33
>>79
漫棚さんが嘘を書いてるなら、幻冬舎は近いうちに裁判に訴えるだろうよ。
自分でそういってるんだからな。
もし訴えなければ、漫棚さんの主張が真実だと認めたことになるねえｗ

83:無名草子さん
07/07/28 01:17:53
『裏モノ見聞録』を読んでたら、
「インターネットを初めてみたけど、仕事の必要で調べものをしようとしたら、全然役に立たない。
やはり古本屋や図書館をコツコツ回って資料を集めるしかない」
なんてことが書いてあるんだな。

だんだんメンドーになってきたんだな。
そして、その挙句がコレか。

84:無名草子さん
07/07/28 03:43:20
俺も文筆業者のはしくれだけど、それは事実。
まだまだネットのみで集められる情報はそう利便性があるわけではない。
たとえ量はあっても偏ったりしてるし。
むしろネットは手に入れるべき有益な資料本の情報集めに使い、
後は氏の言うとおり地道な図書館、古書店めぐり。
そこを怠ると強烈なしっぺ返しがあるということが改めて教訓になった。

85:無名草子さん
07/07/28 04:00:06
唐沢及び幻冬舎の、「しょせん相手は素人の匿名ブログなのだから」という
舐めた姿勢がいよいよあらわになったな。

向こうの「要求」を見る限り、ネット上で、実名で一連の経緯を晒され続ける
ことを、相手は警戒して「法的措置」をちらつかせて脅しているようだ。
かまうことはない、なんなら幻冬舎の「担当者」名も晒して半永久的に
サイトで晒すべき。それを相手は一番嫌がっているのだから。

それで向こうが法的措置に出てきたら、その経緯も含めて全部晒してやれ。
企業名義の書類は「公文書」だ。私信の公開にはあたらない。
向こうが訴えてきたら、それこそ恥の上塗りだ。それに、漫棚さんとしては
わざわざ訴える手間や印紙代がはぶける。願ったりかなったりじゃないか。

こういう争いごとは、相手にとって「やられて一番いやなこと」は何か、
ということを常に念頭に置いて戦うべき。唐沢も幻冬舎も終わったな。

86:無名草子さん
07/07/28 04:31:58
すげえな。
伊藤氏が書いてたように、良く行っていた物事を自分でブチ壊す性癖がまんま出てるじゃないか。

しかも法的恫喝か？どこまで馬鹿なんだ？

87:無名草子さん
07/07/28 05:35:06
やりとりしたメールは、公文書ではない、とかね

ま、イニシャルKSとしては
裁判がどっちに転んでも
負けて文名を落としても
勝って、やっぱり文名を落としても
あれはGT社にお任せしてたら、そこのBG士が勝手にエスカレートさせちゃって
なんてうそぶくつもりなんだろけど

88:無名草子さん
07/07/28 05:54:49
あとはGT社がKS氏をいつ放り出すかだけですな

89:無名草子さん
07/07/28 06:12:14
KS終わりすぎてる

90:無名草子さん
07/07/28 07:40:33
まあ２ちゃんねらなんて味方にすると世界一頼りない人間たちで、何にもできない
烏合の集だから、唐沢としてはぜんぜんヘーキなんだろうな。

終わっている、とか書いているだけで何の根拠もないじゃん。

そもそも裁判にもならない、このまま終わると予想する。
ま、お前らは自分の予想が外れてもなんの責任もとらず、次の祭りに飛びつく
ゴミだから関係ないんだろうけけど。

91:無名草子さん
07/07/28 07:40:48
プライドがエベレストより高く、負けん気が病的に強いんだよ。
唐沢のすべての行動がこれで説明できる。

92:無名草子さん
07/07/28 08:37:41
へー。唐沢は被害者を脅迫に出たか。すごい人だね。

93:無名草子さん
07/07/28 09:30:40
オレも文筆業者のはしくれで、いちおう著書も何冊かある身だが、幻冬舎とは仕事したくない。
実はある単行本の企画を幻冬舎に持ち込もうとしてて、その準備もしてたんだけど、他所にする。
こんな会社とはつきあえない。怖くて。いろいろ周囲にきいたら、どうも人手が足りないうえに、
ノルマ漬けになってて現場がテンパりっぱなしらしい。
管理職に「プチ見城」ぶってるのが何人かいて、ワケも分からず現場を締め上げてるんだって。
今回の漫棚氏への対応が右往左往してるのもそのためだろう。

それからオレの推測なんだが、唐沢も日垣も、データ原稿を揃えたのは編集者じゃ
ないのかな。スケジュールがきついですがお願いします、データは私のほうで揃え
ますからって言ってやってたんじゃなかろうか。
だから唐沢は、オレは悪くない悪いのは幻冬舎と思ってるだろう。
幻冬舎の不始末をなんでオレがかぶらないといけないのかって。
実際、みんな唐沢のせいばっかりにしてるけど、たぶんそればっかりじゃないよ。

94:無名草子さん
07/07/28 09:38:31
漫棚を丸め込むことに失敗した唐沢と幻冬舎側の負け。

95:無名草子さん
07/07/28 09:56:31
>>93
そうだよな、編集側がネタを揃えて、
唐沢が「最終チェック」で文体を統一、ってとこまでは理解できる。
それなら唐沢の「これはショック」みたいな日記の記述もわかる。
だがそれも、こうまで破滅的な対応をした言い訳にはならんわな。
名もなき幻冬社側の編集者のせいにしちゃえば逃げ切れたのにね。
なんか「全部自分が書いたことにすること」みたいな取り決めでもあったのかね。

96:無名草子さん
07/07/28 10:19:37
あの～～、データそろえたのが誰であろうと、
唐沢俊一の名前で本が出版されてるんですけど、
そのことを忘れてませんか？

97:無名草子さん
07/07/28 10:35:08
....ひでえな。この事の顛末。
誰かフラッシュ職人、
立ち上がってくれ

98:無名草子さん
07/07/28 10:35:58
いや、だから、こんなに無様にあがくんじゃないかってこと

99:無名草子さん
07/07/28 10:42:39
口先だけの誠意で世渡りできると思うなよＫＳ

100:無名草子さん
07/07/28 10:51:32
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
>村崎百郎も、こんな奴と心中することないぞ。

助けてあげられるのだろうか
いきなりコンピ組んだら笑えるけど

101:無名草子さん
07/07/28 10:56:04
この顛末で、村崎が唐沢と共に次回の社会派くんを
のうのうと更新したら、村崎も、なあ？
ほんと、捨てたほうがいいぞ。KSなんて。

102:無名草子さん
07/07/28 11:01:55
岡田はわかるが、こいつがオタク代表みたいな顔で出てるのは昔から腑に落ちないものがあった。

103:無名草子さん
07/07/28 11:02:16
>>100
あら、ほんの30分くらい前に見たとき、最後フォント大きくして
「笑わかすなカスが」になってたけど、落ち着いてから直したんだね。

104:無名草子さん
07/07/28 11:08:20
>>103
思った思った
でもまあ気持ちはわかる

全部ぶったぎるより村崎だけでも救う方が建設的

105:無名草子さん
07/07/28 11:18:12
黒田さんはマジで食いっぱぐれる危険もあるしねｗ

106:無名草子さん
07/07/28 11:19:54
覆面バラされる事になんてびびらなくていいから
KSは捨てましょう

107:無名草子さん
07/07/28 11:25:18
でも仕返しが怖いかもなあ

108:無名草子さん
07/07/28 11:27:39
ここまでヤバくなってくると、唐沢も何をしでかすか分からないよね。
このあと起こるのは、唐沢と担当編集者との間の喧嘩じゃないかなあ。

109:無名草子さん
07/07/28 11:33:16
と学にも、オタクにも、鬼畜にも見捨てられたら
KSさんは、オタク業界の暴露本でも書いたらどう？
友達はいなくなるかもしれないけど、金は儲かるよ。

110:無名草子さん
07/07/28 11:33:34
あいつ、そんなに権力もってたの?

111:無名草子さん
07/07/28 11:36:45
>>109
それもうオタキングがやってるから。
ま、オタキンとKSで「お宅界の梨本・東海林コンビ」とか言って
売り出したらいいかもな

112:無名草子さん
07/07/28 11:41:07
>>111
いや、彼ら意外に業界ゴシップには疎いよ。
それに名誉毀損裁判が次々に起こされそうな本を出してくれる奇特な会社はないよ。
あ。篠田のアホがやってる「創」だったら出すかもな。
あの男も、唐沢がらみで別の著書を怒らせて電話とファックスで怒鳴られても懲り
ずにあの二人を使ってるもんな。

113:無名草子さん
07/07/28 11:51:25
なんかいつものごとく唐沢は悪くない工作がはじまってるのなｗ

114:無名草子さん
07/07/28 11:56:15
>93=95
第三者を装った、妄想と無理ある主張全開の唐沢保身工作乙、
データって、一時一句全部本に書くこと渡されて唐沢はそれを
丸移し下だけとでも言うのかよｗ
100ハゲ譲ってなんかなんかデータがあったとしても、漫画棚に
書いてあることを使え程度のものだよな。そこへ行って
写すのは唐沢の仕事だろ。
つーか、唐沢が前から漫画棚見ていたことは、自分でも日記に
書くぐらいなんだから、んなところの写し唐沢が知らないで、
使うなんてありえないだろ。

115:無名草子さん
07/07/28 12:37:43
ただ厳冬者が少人数なのは有名だけどな
作家のエッセイでネタにされてるのを見たことがある

116:無名草子さん
07/07/28 13:05:48
幻冬舎の株主は、もう株手放してくれ。
少人数で急成長の会社でばらしたら訴えるとかいって
逆に被害者恐喝する会社なんて、
ヤクザ以外の何者でもない。
出版社なんて、つぶれる時はあっけなく
つぶれると思うよ。結局今だって、
ノルマきつきつで、自転車操業で、
５日で本を執筆させた上に盗作でって
感じでしょ？屋台骨ぼろぼろじゃん。

117:無名草子さん
07/07/28 13:11:41
もし潰れたらコミックバーズがまたw

118:無名草子さん
07/07/28 13:24:49
マジメな話、これ幻冬舎の信用に関してはかなり打撃だと思うよ。
少なくとも業界内ではこの件の注目度は高いし。
オレが株主だったら社長に怒鳴り込んでるところだ。

119:無名草子さん
07/07/28 13:26:38
この後、「幻冬舎を潰した男」として唐沢の名は記憶されるわけだ。
そして唐沢の影に隠れてほっとしている日垣隆。

120:無名草子さん
07/07/28 13:27:52
田口ランディの盗作事件でも結局どうにもならなかったし、
今回も何とかなると思ったんじゃないのかな。
実際なっちゃうかもしれないのが怖いけど。

121:無名草子さん
07/07/28 13:29:02
やっぱあれかね？　今年の直木賞の人を売り込もうと言う矢先に
イメージダウンはまずいと急遽方針が変わったのかね？

122:無名草子さん
07/07/28 13:34:54
あー、松井今朝子って幻冬社からも本出してたのか。へえ。
盗作会社って知ってるのかな。
知らないわけないよなあいくらなんでも

123:無名草子さん
07/07/28 13:53:48
ニュー速にスレ立ちましたナ。

唐沢俊一「新UFO入門」のブログ記事盗用事件が決裂。逆に訴えると脅される。
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50

124:ニュー速よりコピペ
07/07/28 14:49:48
59 ：主婦(アラバマ州)：2007/07/28(土) 14:10:15 ID:wsYAqIXM0
・『新・UFO入門』
漫棚通信　　URLﾘﾝｸ(mandanatsusin.cocolog-nifty.com)
検証サイト　URLﾘﾝｸ(www.jarchive.org)
・ビー玉
・ぐっすり
・都市伝説を扱った初期の単行本の中で
　「北朝鮮の船がやってきて日本人を拉致する」というのも都市伝説として
　北を悪者にしたい連中が作り上げた妄想扱いで笑い飛ばしていた
・『猟奇の社怪史』の中の「自殺実況テープ」に関する記述は
　『殺人者はそこにいる　逃げ切れない狂気、非情の１３事件』（『新潮４５』編集部）からのパクり
・『トリビアの歪み２』の中のカニバリズムに関する記述は下記サイトからのパクり
　URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
　検証サイト：URLﾘﾝｸ(sengna.com)
・週刊アスキーの連載で個人ページのネタをパクるも、パクりそこなってミスだらけ。
　パクられた本人から嫌味を言われている。
　URLﾘﾝｸ(www.yk.rim.or.jp)～nishiy_e/nippon/karasawa.html
・『唐沢先生の雑学授業』の中のガウディに関する雑学は『知泉』からの丸パクリ
・『世界一受けたい授業』で喋ったネタのほとんどが『知泉』からのパクリだったことがある
・トリビアの泉時代に出していた箇条書き形式の雑学本は、掲示板に投稿されたネタをパクってまとめただけ

125:無名草子さん
07/07/28 16:40:35
漫棚さんも身バレしたくないだろうから裁判はきっついねぇ･･
裁判に勝っても裏でいろいろ唐沢が言って回るんだろうから

126:無名草子さん
07/07/28 16:41:36
現在の唐沢関連スレ

【お詫び＋】ｽﾚﾘﾝｸ(owabiplus板)
【一般書籍】ｽﾚﾘﾝｸ(books板)
【ニュース速報】ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
【ラジオ番組】ｽﾚﾘﾝｸ(am板)

127:無名草子さん
07/07/28 16:49:41
だが、何もしないと、
「ほれほれ、公開なんかしてんのが悪いんだぜ」って強姦魔みたいな屁理屈こねて無限にパクリまくるぜ

128:無名草子さん
07/07/28 16:51:43
>>125
唐沢本人が「論理的なことで言い争うよりもその人のパーソナルな弱みを突いたほうが効果的」
ってほざいてたからなあ　
実際会ったら容姿から社会的地位からなんからあることないこと言い触らされる可能性はある

129:無名草子さん
07/07/28 16:57:39
唐沢さんが普段いっていることを考えると間違いなくそうだね、
裁判に訴えれば相手の弱みを突き、相手を粉砕できる、と考えたからこそ
訴えるぞと言ってきたんだね。
自分がどういう態度をとるかは相手の立場の強弱次第。

130:無名草子さん
07/07/28 17:05:37
会うにしても裁判にしても代理人立てた方がいいな。
唐沢の今までの発言や態度を考えれば。
さらに唐沢は相手が反論できない場所（雑誌とか）で一方的に発言できる立場だし。
無名の一般人が身を守るために
代理人を立てるのは卑怯でもなんでもないよな？

131:無名草子さん
07/07/28 17:07:55
勝っても負けても唐沢は「裁判記」みたいな本を出して、また小銭稼ぎ。

132:無名草子さん
07/07/28 17:15:07
「無断引用者と呼ばれて」みたいなタイトルはどう？
呼ばれてねーだろーというツッコミ待ちで

133:無名草子さん
07/07/28 17:17:13
漫棚さんは地方在住（四国らしい）だから、裁判になったらいちいち四国まで
行くことになるよ。

134:無名草子さん
07/07/28 17:54:05
>>132
そういや『新UFO入門』に

「わたしはB級物件評論家と呼ばれることが多い」

とか書いてたが、これも呼ばれてないだろ。自称してんじゃん。

135:無名草子さん
07/07/28 18:21:54
K周辺や信者は、裁判に持ち込んだり、KとGの事をブログに書くと損だと
思わせる作戦で必死だな。
逆に言えばそれだけK周辺は裁判に持ち込まれたりネットで発言されることで
ダメージを受けるってことだよなｗ

136:無名草子さん
07/07/28 18:24:23
>>126
【クイズ・雑学】*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜唐沢俊一ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
ｽﾚﾘﾝｸ(quiz板)
【サブカル】唐沢俊一ってば!?
ｽﾚﾘﾝｸ(subcal板)

137:無名草子さん
07/07/28 18:54:34
過失で押し通そうだなんて考えが甘すぎるな、唐沢

138:無名草子さん
07/07/28 19:11:00
裁判って民事裁判なのか？

盗作って刑事事件にはならないの？

139:無名草子さん
07/07/28 19:19:14
村崎のほかにも、創の岡田との対談もどうなるのか気になるｗ
岡田も大学で著作権とかについて講義してるんだから、スルーしづらいんじゃないか。

140:無名草子さん
07/07/28 19:25:02
著作権について講義？
どんなの？

141:無名草子さん
07/07/28 19:40:37
まあ俺らは外野から面白がってるだけだからいいけど、
漫棚さんにはちゃんと法律の専門知識を持って助言してあげられる人はいるのかな。

142:無名草子さん
07/07/28 20:25:12
創でこの問題がどうとりあげられるか興味がある
でも身内には大甘だからスルーするかな

幻灯社のモラルは、いまの中国の拝金主義並みだと思われても仕方がない

143:無名草子さん
07/07/28 20:37:39
民事裁判を起こせば、出版の差し止めは請求できるっぽいな。
後は、告訴すれば５年以下の懲役とかになりそうなんだが

144:無名草子さん
07/07/28 20:38:51
出版差し止めはドエラク金がかかる。
この本の場合だと1500万円くらいか。

145:無名草子さん
07/07/28 20:40:23
トリビアの顧問料ってまだ唐沢氏に払われてるの？

もしレギュラー放送中だったら、フジがギャラの支払いを打ち切る口実にしただろうな

146:無名草子さん
07/07/28 20:49:00
謝罪させる、ってことは法律的には難しそうだな。
損害賠償、出版差し止めは請求できるけど。

147:無名草子さん
07/07/28 20:50:27
前スレで
「唐沢が漫棚を訴えるという展開も」
って書いたら
「ねーよw」
ってにべもなく否定されたけど

マジでそういう話を振るとは思わなかった
一瞬オレのせいかと焦ったよ

148:無名草子さん
07/07/28 21:03:16
>>144
ドラクエ金に見えて、1ゴールド＝何円だろうと一瞬考えた

149:無名草子さん
07/07/28 21:06:49
スーパーバイザー料、結構高かったらしいしね。

150:無名草子さん
07/07/28 21:07:53
前スレで
「唐沢が漫棚を訴えるという展開も」
というレスに
「ねーよｗ」ってにべもなく否定した者だけど、
まさかこんな展開になると思わなかった。
すいません。

151:無名草子さん
07/07/28 21:14:32
まさかの事を言い出すヤクザな幻冬舎法務

152:無名草子さん
07/07/28 21:28:05
法の名が聞いてあきれるわ！

153:無名草子さん
07/07/28 21:32:29
ベイエリア在住町山智浩アメリカ日記
泥棒が被害者を「俺が盗んだことをバラしたら訴えるぞ」と脅す
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)

154:無名草子さん
07/07/28 21:33:10
なんかこう、目の前で悪がのさばっているのにどうにも出来ない自分に
忸怩たる思いでやりきれないのだが、どうしたらいいんだ。

裁判にしたって、現に一回負けてるのに伊藤剛のほうが悪かったという
印象を持ってる奴が未だに多いだろう。

155:無名草子さん
07/07/28 21:35:44
今回の件でますます町山が好きになったよ
たぶん有名人としてはバカな反応だと思うけどね（唐沢ごとき叩いても何の得にもならないし）

156:無名草子さん
07/07/28 21:37:45
ブログの文章盗作ってだけじゃなく、漫棚さんに多大なる精神的苦痛を与えたって事で罪状はどんどん重くなっているね。マジに最初に謝罪＆回収すれば終わっていた話で自分の首締めているな唐沢。
あんまり賢いとは思っていなかったが（知識は一杯あるけど、知性はさほど感じなかった）ここまでバカだとは思わなかった。
こいつネット文化のお陰で売れてきたくせに、ネットを舐めすぎ。

超有名な誰からも尊敬される俺様が無名のブロガーが書き散らした便所の落書きを「唐沢印」で再生してやっているのに、何文句垂れてんだよ
ぐらいの意識かね？

157:無名草子さん
07/07/28 21:43:08
唐沢俊一さんが以前「北朝鮮の船が日本にやってきて日本人を拉致す
るってのは、政治的にそれを利用したい連中の戯れ言」と一刀両断し
た事がありました。
その北の将軍さまは拉致は認めつつ、軍の一部が勝手に暴走した事で
俺は関与しておらず、俺は悪くないがとりあえず謝罪しとく。となっ
た。
が、その後は、拉致した人間を一時帰国させるが、戻って来い→戻っ
てこないと日本を泥棒呼ばわり→物資援助しないと残りの情報を渡さ
ないなどとゴネて、結局拉致は悪くなく約束を破った日本人は最悪だ
国際的に孤立させてヤルとウラで手を廻す始末。

なんか唐沢先生の手口って将軍様みたいですね、唐沢将軍。

158:無名草子さん
07/07/28 21:47:48
>>154
まとめサイトを作る。

159:無名草子さん
07/07/28 22:31:07
こういうもくろみがあったから醜態を晒したのか
URLﾘﾝｸ(xn--owt429bnip.net)

160:無名草子さん
07/07/28 22:40:27
>>157
それって真相はどうなんかいね。
唐沢本人は、「自分は『北朝鮮が海底戦車で人さらいをしている』という説を笑っただけであって、
『北朝鮮が人さらいをしている』という説を笑ったわけではない、と釈明しているけど。

161:無名草子さん
07/07/28 22:48:32
>153
町山がこれに反応してる理由が今までイマイチ分からなかったんだけど、今回でやっと分かった気がする。
同じサブカル系ライターとしては当然として、元編集者としても唐沢・幻冬舎の態度は許せないと思ってるっぽいね。

162:無名草子さん
07/07/28 23:01:33
町山の親かなにかの借金について面白おかしく書いてたことなかったっけ？
それの恨みがあったりして。

163:無名草子さん
07/07/28 23:01:56
>153
そうか。
町山は今から18年くらい前の宝島30で北朝鮮の船が日本人を拉致している、と訴えてたのに、唐沢はそれをトンデモ扱いしてたんだ。
そりゃ、怒るわな。

164:無名草子さん
07/07/28 23:04:55
>>162
あった。社会派くんだったと思う。
大統領選挙で町山が燃えてたとき、
「そもそも彼がアメリカ行ったのは、自業自得というか」みたいに、揶揄してた。

165:無名草子さん
07/07/28 23:26:05
>>154
どのスレだったかに「伊藤の自意識過剰と品性下劣さは今に始まったことではないが」
という書き込みがあったよね。
いまだにそういうことを言われてしまう。酷い話。

166:無名草子さん
07/07/28 23:40:37
>>165
岡田→ゴシップライターもどき
唐沢→盗作して被害者を脅迫
なきの竜→メンヘラになって消息不明

伊藤をバカにした連中の末路は悲惨だよなあ…と最近思う

167:無名草子さん
07/07/28 23:43:26
あとABCな

168:無名草子さん
07/07/28 23:43:54
>>154さんが、本気で何か行動を起こしたいと思っているのであれば、
唐沢俊一の問題発言や行動をまとめたサイトを作ってみるのはどうだろうか。

たとえば、>>157の件にしても書名は何なのかを調べるとか。

169:無名草子さん
07/07/28 23:46:41
>>166
まだいるぞ。

クソゲーハンターABCこと阿部広樹→経歴詐称がバレ、消息不明
鶴岡法斎→鬱になり実家に帰る。

170:無名草子さん
07/07/28 23:46:57
そういやBattle Watcher ANNEXの伊藤VS唐沢の記事って唐沢側視点だったっけ。
昔のことだから忘れてた。確かに悲惨な末路の奴が多いな…

171:無名草子さん
07/07/28 23:53:03
まとめ

岡田→ゴシップライターもどき
唐沢→盗作して被害者を脅迫
なきの竜→メンヘラになって消息不明
クソゲーハンターABCこと阿部広樹→経歴詐称がバレ、消息不明
鶴岡法斎→鬱になり実家に帰る。

ついでに、bbsで伊藤を罵って捨てた（byBattle Watcher ANNEX）とかいう元カノO嬢→メンヘラで仕事も雑、ヲチ板にスレが立つ

なんだかツタンカーメンの呪いのようだが
他人をバカにしてサブカルを気取っていた連中だし、こうなるのも当たり前といえば当たり前か…

172:無名草子さん
07/07/28 23:56:47
90年代後半～2000年代初頭に活躍したオタ系ライターはことごとく悲惨な末路という気が。
この期間て振り返るとホント中身のない時代だったのかも。

173:無名草子さん
07/07/28 23:59:29
>>172
なるほど、伊藤が特殊だっただけで
他のライターは落ちぶれるべくして落ちぶれただけなのかな。

174:無名草子さん
07/07/29 00:05:51
東夏目伊藤は先生アガリだな。ライターとして理想の終わり方か。

175:無名草子さん
07/07/29 00:06:58
>>174
あと竹熊もな。東はもともと大学人だから違う。

176:無名草子さん
07/07/29 00:11:22
あの時期のネット界隈の雰囲気も、
今考えるとなんか気持ち悪い。何であんなにみんなはしゃいでたんだろ。

177:無名草子さん
07/07/29 00:14:16
その気持ち悪さのなかでのして来たのが岡田・唐沢だったわけだ。
いまでもＢＳアニメ夜話はこいつら使ってるのか？

178:無名草子さん
07/07/29 00:26:56
>177
事件発覚後に自粛もせずにのうのうと収録に行ってた唐沢

179:無名草子さん
07/07/29 00:30:57
>>177

岡田が独自の「オタク」像を主張して、
その主張の展開のためにweb日記系で拾い集めた若いライターが「子分」ないし「弟子」のような感じでひしめいてたという印象がある。

でも、別に人を育てるつもりも力もなかったからその後は放置で、出だしについてこそ岡田のおかげを被ってもあとは自分で泥をかぶってもコツコツやった人だけがそれらしく生き残ってる。
「くそゲーハンター」として有名なのは１号だけど、いま生きてるといえるのは2号だかだよね？

180:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 00:37:08
唐沢憎しといえど、事実関係まで曲げちゃいけない。
岡田は客員とはいえ教授だから、あきらかにこのグループでは最高のポジションだろ。
アニメ夜話というレギュラーを持ってるのも岡田だけだし。

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