【MoE】PCスペックについて語り合う酒場【17件目】 at OGAME3
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150:名無しオンライン
08/06/10 20:16:29.83 f7KXdSPF
例のアレはID2つくらい使ったりしてるからひどい事になってるな
自分がころころ変えてるもんだから人まで自演だと疑ったりしてコレは酷い有様だ

>>141
CPUは結局それか
まぁ、値段の面だけで言えば十分だろう
その記事は1年前のだから、今は色々と新しいのも出てるけどね

151:名無しオンライン
08/06/10 22:24:38.34 5HTMoEdL
タイムリーな話題
特売品で一ヶ月半くらい前に買って来た電源が死んだ。
安もんはあかんね。

152:名無しオンライン
08/06/11 00:05:36.92 V23msUCJ
通電していなくとも、電解コンデンサは自然揮発での劣化がある。
まともな温度管理も出来ていない、店頭や倉庫に長年曝されてきた売れ残り電源は怖いよ。

153:名無しオンライン
08/06/11 01:13:55.02 mcgCDl/t
国産固体コンデンサだけを使った電源とかでない物だろうか
電源、他のパーツより安いとはいえ不安定になると全体に影響が波及するから
多少高くても安定してるのが欲しいです

154:名無しオンライン
08/06/11 03:53:36.92 4yJC0oBr
>>153
国産?例のDELLの不良コンデンサは固体ではないが日本国産だぜ?
電源は劣化っていうより保存方法、家電メーカに身売りしたBTOもやってるSなんか
電源を倉庫に高さ3M積んで体当たりして倒して喜んでるバカが居た

もう4年前の話だが、そんな電源買ったら不幸としか言いようが無い。

155:名無しオンライン
08/06/11 04:08:44.28 4yJC0oBr
×家電メーカ
○家電量販店

156:名無しオンライン
08/06/11 06:12:39.25 w80yLxm6
1時間程かけて60レス位読んだ。
普段このスレはROM専な自作経験は0だがやってみたい俺には
>>54の軌跡がとても勉強になった。
今使ってるパソを買った時には色々勉強したが、
それ以来サッパリだったので為になったよ。
>>54にはnewパソでの快適で楽しいMoEライフがまっている事を願う。
そして傍目にはちょっと荒れてた方が色々話が飛躍wしてくれてちょっと面白い
ちょっとだけね。罵りあいだけのレスでは面白くは無い。

157:名無しオンライン
08/06/11 17:12:59.88 rAoMVsdB
>>156
俺も一生懸命学んだ54は見てて清清しい。

そして、PC誌に当たり前のように書いてることを違うと言われて、なぜそんなことを言うのか考えない奴はかなり見苦しい。
IT業界で論理的にはと書かれたら、ああ、実効性は無いんだなと理解するのにここまでかかる奴はそういない。
たまにいるが、いつの間にか業界を去ってるな。


158:名無しオンライン
08/06/11 17:20:03.09 7vLQGjCr
イット業界とかいいですから
MoEに関係ないですから

159:名無しオンライン
08/06/11 17:51:48.85 fQClWoGX
関係ある無いを勝手に決めて、一人ずれた意見書いて居る


160:名無しオンライン
08/06/11 17:57:42.56 rAoMVsdB
なにげに反応早いが、ずっと張り付きか?

某メーカケース添付の電源と、漢字2文字の電源は同じライン、同じ部品だが
ケーブルとファン、鍍金ケースにするだけで評価がころりと変わるから面白い。

俺が具体的な推奨商品書いて欲しいと思ってるのは、電源の商品評価なんてその程度の
雰囲気評価でしかないと思っているからだ。

161:名無しオンライン
08/06/11 18:00:43.98 Vh4dzPQW
剛力、鎌風辺りの電源ならケース付属の無印電源と同等だろう

162:名無しオンライン
08/06/11 18:03:21.25 Vh4dzPQW
鎌風はCPUクーラーかw


163:名無しオンライン
08/06/11 18:15:18.95 Vh4dzPQW
じゃあ俺が歴代使った電源の評価モデル名と感想書くかな…

剛力 安いから買ったが、半年くらいでコイル鳴きが酷くなりファン音も比例してデカくなって2度と買わない
白狼2 10cmファンにしてはやけに静かで気に入ってた が、予期せぬ落雷でぶっ壊れ 惜しい事した…
NeoHE 音はそこそこ静か 2年ほどサブPCで使ってるがまだ問題もない
静王1 どこが静王なのかわからないほど爆音だった 騙されたと思った電源一位
ELT500AWT 今使ってる電源 音も静かでケーブルも脱着式なんで満足

164:名無しオンライン
08/06/11 18:17:20.72 7vLQGjCr
職業PCユーザーはネガりを並べるばかりで
ゲーム用PC選びには全く役に立たないことがこのスレで明白になった罠

>>160
ブランド電源って電圧詐称さえしているものもあるって話だよなー
あんなものに1万円以上出すのは金の使い方を分っていない奴と
事実を知らない奴だけだろう

165:名無しオンライン
08/06/11 18:26:35.19 Vh4dzPQW
俺は静音性能だけで電源選んでるよ
MoEには確かに関係ないから2度とここには来ないだろうけどw

166:名無しオンライン
08/06/11 19:18:35.92 rAoMVsdB
>>164
お前が一番見当はずれかつMoEに関係が無い話を垂れ流してる元凶

・・・すまん、スルースキル上げてくる。

167:名無しオンライン
08/06/11 19:23:27.34 eto7pGAc
ここで電源電源言ってる方々はもちろん自作板組だよな?

>>164とかゲーム用の方が安定した電源が必要だとすらわかってないしw

168:名無しオンライン
08/06/11 19:26:24.04 rAoMVsdB
>>167
安定した電源の見分け方が誰にも判ってないだけで、安定した電源が必要なのは皆わかってるんじゃないのか?

そう読めないなら、お前は書き込まないほうがいいと思う。



169:名無しオンライン
08/06/11 19:29:33.90 fQClWoGX
>167
おまえほど読解力の 無い奴もめずらしい

170:名無しオンライン
08/06/11 19:32:34.36 rAoMVsdB
だからといって>164の意見も話にならんが

171:名無しオンライン
08/06/11 20:06:46.50 cfyDmkFd
>>163
白狼430w
最大の欠点はケーブルの硬さ。と言い切れるくらい硬いw
白狼2の売りの一つがケーブルの改善だった記憶。

本体はまあまあ。

172:名無しオンライン
08/06/11 20:08:51.44 lfENz4Cb
VISTA64ってどうよ?

173:名無しオンライン
08/06/11 20:14:26.46 C4bmdD2U
>>172
メモリ8GB積んでDx10対応ゲームでIYHできるが、MoE的には微妙


174:名無しオンライン
08/06/11 21:11:38.74 4yJC0oBr
一般論の話が先に混ざってるが見逃してくれ。

もともと、2コア時代になってP4時代の135WとかのCPUが主流では無くなった今、ばかのひとつ覚えで電源が500W以上欲しいとか
いうアドバイスはおかしいという話をしたつもりが、高品質の電源だの、P3時代のコンデンサ共振だの関係ない話題でカオス状態だな。

で、今の話題は壊れない電源かな?
そもそも電源がよく壊れるって言う意見自体があまり納得できない。(根拠は>>82)
で、同意できる意見は>>63の1−4行目

コネクタ脱着が容易とか、ケーブルを束ねてあって取り回しのいいとかいう付加価値はあっても、価格と寿命はなんの関係もない。
電源の機能や便利さはググって調べるべき価値はあると思うが、信頼性の評判は調べる価値は無いと思ってる。

根拠は、PCの10-1000倍の価格のWSやノンストップサーバが未だに電源は壊れるものっていう前提で設計しているから
1万円越えの電源でも別に

175:名無しオンライン
08/06/11 21:20:45.15 4yJC0oBr
途中で押しちまった。
ノンストップサーバの20万円超える電源も壊れるときは壊れる。たかが1−3万円程度の電源に夢見ちゃいかんよ。
電源の重要な要素のコンデンサも選別工程が厳格なだけで、画期的な技術が使われてるわけじゃない。

で、自分個人の見解は、適正なWの電源を買っとけ。適切なら300Wより500Wのほうが寿命が長いなんて統計ないし。
所詮電源なんて消耗品、二倍の価格出すなら、あとでもう一個買ったほうが、絶対総使用時間は確実に伸びる。


176:名無しオンライン
08/06/11 21:47:03.98 rdPCC4VP
またお前か
本気でそう思ってるならDDR2-400一枚に中華電源でやってろよ

177:名無しオンライン
08/06/11 23:18:14.50 4yJC0oBr
>>176
うちにある電源の100%が中華民国製です。

178:名無しオンライン
08/06/11 23:34:04.33 fQClWoGX
>176
ものすごい知識もって、そこまで他人を見下しているんだから
とっとと捏造じゃ無い根拠付きでオススメ電源書けよ。

179:名無しオンライン
08/06/11 23:53:29.74 FkO91ela
ドスパラのPrime Galleria QX - プライム ガレリア QX を購入予定です。
URLリンク(www.dospara.co.jp)

■IntelR Core? 2 Quad Q9550 (クアッドコア /2.83GHz /L2キャッシュ6MB×2)
■IntelR P45 Express チップセット ATXマザーボード
■4GB メモリ (DDR2 SDRAM 800MHz / デュアルチャンネル)
■1TB ハードディスク (1TB×1 / 7200rpm / シリアルATA II)
■DVDスーパーマルチドライブ(DVD±R×18/ DVD-RAM×12/ DVD2層書込み対応)
■NVIDIARGeForceR 9800GTX 搭載ビデオカード(512MB / PCI Express)
■WindowsR XP Home Edition 搭載

上のほうで型と製造元を明記していないマザーは避けたほうがいいというレスを読み躊躇しています。
しかしながらURLリンク(www.g-tune.jp)こちらのサイトや、ドスパラの他PCを見ましても、
この■IntelR P45 Express チップセット ATXマザーボードというのはよく使われているようです。
それほど気にしなくてもいいようでしたらぽちっと押してしまおうと思っていますが、
問題ありますでしょうか。
warage5PT〜中規模程度で動画撮影をしながらFPS20〜出てくれたらいいなと思っています。

180:名無しオンライン
08/06/12 00:03:02.84 WVevbJRh
IntelR P45 Express チップセット ATXマザーボード
しか書いてないから問題がある地雷かわからないのが問題

181:名無しオンライン
08/06/12 00:16:02.21 9SSwxt9C
>>178
まぁまぁ、>>176も同じ2chの電源スレとか読んで必死にお勉強してるんじゃないかな。
だからといって、この中学生レベルの口の利き方は許されるものじゃないが。

>>176以外の人に向けて書き込むことにするけど、
日本国内産業用電源メーカーで広く採用されている、超高信頼性のA社(二次側)及び B社(一次側)でコンデンサ自身からの発熱を最小限に抑えております

これ某社のHPから会社名のみ伏字にして抜き出したもの。これを見てA、B社製使ってるのかこりゃすげえと思う。そこで思考が止まるんですね。
A、B社の会社案内すら見やしない。さすがにもう取引停止されて資料にも残っちゃ居ないが、A社の下請けにN社ってのがある。
このスレでもちょっとだけ話題になったD社のPCの極々一部のロットで使用されたN社製造のA社OEM品があった可能性がある。
(社会人ならこの言い回しわかるな?)

おまけにこの会社の別の製品には実際はA、B社以外のコンデンサが使われていた例もある。
でも、DPR誌は広告と引き換えにここのメーカ資料を検証もせずに載せている。
こういうの鵜呑みにしているレスが電源スレやブログなんかでは書かれている訳ですね。

何が言いたいかというと、電源は使うまで判らないと。そういうことです。

182:名無しオンライン
08/06/12 00:24:32.59 VLRklQG8
>>179
動画撮影、動画編集用アブリは何を使う予定ですか?
それによっては4コアが意味無いかもしれない

183:名無しオンライン
08/06/12 01:02:10.51 WVevbJRh
電源は使うまでわからない?
当たり前です。
CPUやメモリにもハズレがあります。
あなたは中国人が組み立てた工業製品を使いたいか?
安い製品の理由は何か?
少し考えればどの程度の金は最低限払わないといけないかとか見えてくるわよね。

184:名無しオンライン
08/06/12 01:03:52.97 w/0YuEqK
>>180
レスありがとうございます。
安い買い物ではありませんし、ふっきれました。
別のPCを検討いたします。

>>182
まずはカハマルカの瞳を使って色々弄ってみようと思っています。
後々はDxtoryかFrapsを購入しようと思っています。


185:名無しオンライン
08/06/12 01:07:42.78 j+DFOIKh
企業名、製品名というのは有名所程定評と人柱の数が多いわけで
で、事実平均的にはそれなりの値段の良い物程保つわけで
まあ幾ら言われても断定して否定なんだろうけど

186:名無しオンライン
08/06/12 01:16:00.05 0qjrxyox
電源は誰しも良い物使いたいし俺もそうなんだけど、これってスペックとはまた
違う話題になりそうな
出力とかじゃなくてブランド論争になっちゃうからなー
このスレで電源というと「その構成だと○W位の電源があった方が良い」程度
に納めておくのがいいと思う
ブランド論争は私情が入ったりして不毛な事になりやすいから

187:名無しオンライン
08/06/12 01:22:11.67 Vi1izYAD
電源に求めるのは使う予定のPC構成に必要なWや12Vの質と静音性能だけでいいじゃんよw


188:名無しオンライン
08/06/12 01:27:13.39 ODhVUylH
10年↑前に買ったK-2 200のケース付属電源や、8年前購入の雷鳥800マシンの
ケース付属電源、4年前に買ったAthlon64マシンの電源、いずれも壊れたことがない
自分にとっては、電源が壊れるなんて都市伝説

というより、電源が壊れる主要因はコンセント電源電圧の不安定さだと思う
PC以外の家電製品もよく壊れているようであれば要調査

189:名無しオンライン
08/06/12 01:34:02.29 Vi1izYAD
もうお前いいよw
言ってる内容云々の前に邪魔にしか見えなくなった
アキバに車で突っ込むの許可する

190:名無しオンライン
08/06/12 01:36:17.76 9SSwxt9C
>>185
>で、事実平均的にはそれなりの値段の良い物程保つわけで
データにもとづいた根拠を示さないとただの妄想ですよ。

前スレにもあったように、個人の数十台(それでも個人ではありえない数)〜知人を含む50台程度の指標を示されても(あなたはそれすら書きませんが)
運がよかったねー、運が悪かったねーの感想しかありえないです。

でまぁ、>>183は論外、中国製品てどこのなんていう製品ですか?
そもそもあなたは中華人民共和国と中華民国の区別がついていますか?
中華民国の製品を全く使わずPCを作れと言ってるのですか?

民族やイデオロギーと製品品質をごっちゃにしないでください。
私も中華人民共和国の商品全般に警戒をしますが、1949年以前は同じ国の同じ民族だった人を、人種的に区別はしません
見るのは製品品質のみです。

いつも少しどころかいっぱい考えても、あなたの言いたい事の意味すら判らない書き込みをして、しかもすこし突っ込まれると必ず逃げる人と口調が同じですよね。

ブランド信仰は宗教並にたちが悪いですね。

191:名無しオンライン
08/06/12 01:38:28.64 WVevbJRh
HPとマウスの電源両方焼いた。
中ばらしたらmadeinchina
いい思い出だわ

192:名無しオンライン
08/06/12 01:38:29.80 2PDwmeyn
それぞれ使用時間が違うんだから・・・

電源壊れるとか都市伝説という人もいれば、
電源壊れて他パーツ道ずれになった人もいる訳で
これ以上は↓で議論しろよ。ちょうどこっちへアンカー付けられてるしさ
スレリンク(jisaku板)

193:名無しオンライン
08/06/12 01:42:11.84 9SSwxt9C
×中国製品
○中国人が組み立てた工業製品

194:名無しオンライン
08/06/12 01:57:57.88 WVevbJRh
悪いけど大陸と台湾と香港は区別するよ。
当たり前でしょ。

195:名無しオンライン
08/06/12 02:06:11.94 VLRklQG8
>194
お前の当たり前は地球上でお前だけにしか通用しない

196:名無しオンライン
08/06/12 02:13:16.17 a2tpyHyr
とりあえず特亜板に帰って欲しいよ。

197:名無しオンライン
08/06/12 02:17:07.14 9SSwxt9C
>>194
誘導されたし192のいうスレにいって思う存分語ってきなさいね。

次スレに
電源品質、寿命(耐久性)については、スレ違いとします。
このスレでは必要な容量とその簡単な根拠、12V、5Vが過不足なく確保されているか、静音性能のみに限定した話題とします。

とテンプレに加えていいですかね?

198:名無しオンライン
08/06/12 05:16:32.79 FXY04Y2M
鯖管様はたいした仕事も出来ないくせにプライド維持のために高い給料
取るという連中だから、一般論を並べるばかりで
具体的な製品名の1つも挙げられないんだよ。そんなのいらんいらんwwww

このスレ的には、電源は都市伝説。パソコンはクレバリーで。でおkだろJK。

199:名無しオンライン
08/06/12 07:33:03.75 VLRklQG8
とりあえずお前が製品名あげろ

200:名無しオンライン
08/06/13 19:00:23.34 /oCeuVFz
電源なんて価格.comとかパーツ扱ってるとこのレビュー見ればいいんじゃね?
あとな、ソニーとか東芝とか、ほとんどの会社でいえることだが、部品のほとんどは中国製造だ。
純日本製の電源しか取り扱ってないって言うメーカーは自分は聞いたことがない

中国がよく言われる理由は、質より量な考えであり、その中から厳選して他国に出してるのが現状だから総数で考えれば日本製のものと不良品の割合は大差ないとおもわろる

とりあえず、電源に固執する人は以下スルーで。




ちなみにおいらは中国すきだぜ

201:名無しオンライン
08/06/13 20:19:45.41 XEAZeXiV
>>175からして、条件がフェアじゃない比較例だから。
リダンダントや遠隔監視に対応したサーバ用電源と、ファン回転数制御くらいしかやってないノンインテリジェントのPC用電源を、
価格だけ並べて目眩ししようとしている感じだし。


202:名無しオンライン
08/06/13 20:45:37.00 L8dqjFyb
>>181
>>174が必死に書いてるけど、ほとんど誰も読まないような長文になってるからじゃないのかね
>>174もやたら他人を見下してるし

203:名無しオンライン
08/06/13 20:50:47.71 7CPlgCIa
MoE的には「電源はPCが安定稼動できるものを選んでね」で終わり
値段相応もしくはできる限り良品を望むのであれば該当スレを見ればヨロシ

204:名無しオンライン
08/06/13 20:51:44.39 L8dqjFyb
ちなみに、メインフレームとかのサーバー機でも壊れる前提で設計をするのは当たり前
物はいつか壊れるものだからだ

それを見てどれを買っても同じと言うのは、
いつか死ぬんだからコレステロールの高いもの大量に食い続けてもいつか死ぬんだから同じですよ
って言うのと同じ

205:名無しオンライン
08/06/13 20:55:00.97 L8dqjFyb
そしてもう一つ言っておくと、>>174で根拠に関して自分のレスを引用してるけどそれは無意味
便所の落書きを論拠にしてUFOは存在するんだ!とか主張するようなもの

引用するなら出所がしっかりしてるところの記事URLなりなんなり持ってこないと

206:名無しオンライン
08/06/13 21:02:54.98 3nZV6Atg
電源なんて容量足りてればそうそう壊れん
ワット数だけ足りてても個々のラインが足らんとすぐ壊れるから
そこだけ気をつければ別に何買ってもおk

207:名無しオンライン
08/06/13 21:45:44.84 PxFrbCDa
190だけどさ
>>205
こっちはW数足りてりゃいいっつてるのに何で興味も無い高価格の寿命知らべなきゃいかんのよ。

190 名前: 名無しオンライン [sage] 投稿日: 2008/06/12(木) 01:36:17.76 ID:9SSwxt9C
>>185
>で、事実平均的にはそれなりの値段の良い物程保つわけで
データにもとづいた根拠を示さないとただの妄想ですよ。

これが読めないのか?

208:名無しオンライン
08/06/13 22:37:03.77 /oCeuVFz
>>207
>>192

209:名無しオンライン
08/06/13 23:34:27.70 MkMc1AJq
システムの必要を満たす電源であれば、寿命や静音・安定性はともかくMoEのプレイ
そのものには影響与えないしな
○○の電源にしたら常時60fpsになりました、なんてまずないし
ブランド論争するくらいなら専用スレでやればよろし

210:名無しオンライン
08/06/14 02:47:36.80 DI+zcTDW
>>209
そのスレじゃ難しい漢字と英語が一杯出てきて、怖くて話せないんです><ウワーン
ここだと、どんなお馬鹿な事書いてもあとで他人の振りして煽れるから大丈夫なんです><ウワーン
だって僕、台湾の正式国家名が中華民国って知らなかったんで、177みてマジ切れしたんです。
というお話。だから奴らはここで書き続けるのだよ。

>201
恥の上塗り、一生懸命調べた努力は買うが、電源は電源のみ、監視回路は電源側にはありません。
監視側のエージェント、リタンダント回路も電源とは別。

>204
お前の謎言葉(理論ですらない)は201よりかなり低級
その理論をなぜPC用電源同士には適用できない?自分で墓穴掘ってどうするよ?

ちなみメインフレームは1年持たないこと(があるリスク)を前提に設計してる。
法定点検の関係で1年に一度は電源を落とす必要があるから
保守契約の種類によっては全く問題が無い電源でも、そのときに電源を新品に交換すれば良い。

>205
何度読んでも意味すら判りません。

211:名無しオンライン
08/06/14 04:37:27.05 eGKxghch
ID:DI+zcTDW
ヾ(*゚∀゚*)ノ NGIDに・・・

(*ノ゚∀゚* )ノ 投げ入れろ!!   ⌒ ID:DI+zcTDW
                   [ N G I D ]
いい加減うざい

212:名無しオンライン
08/06/14 05:09:28.75 5GPd5Aus
NO MORE 一般論

213:名無しオンライン
08/06/14 05:32:55.41 uM5Y7xKT
最近重いところでLDしまくります。
カオスは6戦6LDでした。西銀でもたまに落ちます。

■CPU..       : Athlon64 X2 4200+
■メモリ       : 2G
■マザーボード.  :ASUS M2A-VM HDMI
■ビデオカード.  : Radeon
■HDD        : 160G
■OS         : XP
■ネット接続方法. : ケーブルテレビ、ルーター経由有線
■ウイルス対策ソフト: なし

こんな感じですが、回線が悪いんではないかと睨んでいます。
なにか対策できないでしょうか(´б`;)

214:名無しオンライン
08/06/14 05:54:51.96 5GPd5Aus
回線まわりをいじるなら
・ルーターのファイヤーウォール設定を軽めにしてみる。
・LANカードを増設して、そっちからネット接続する。

ウイルス対策ソフトを使わないのは危険アルよ。
何らかのウイルスやアドウェアに感染して動作が重くなっている可能性も。

215:名無しオンライン
08/06/14 06:03:31.87 /jLl0nB1
>>213
ケーブルやADSLみたいな銅線回線でのリンク切れはしょうがない
特に局からの経路問題で起こるリンク切れはどうしようもない

引っ越すか光引け

216:名無しオンライン
08/06/14 11:24:51.08 N1Ytqygv
ケーブルを短めにする。
ケーブルの途中に電子レンジなどが掛かってるのは論外
他のゲームなんかでも落ちるなら、CATVが何かやってる可能性も…

217:名無しオンライン
08/06/14 11:41:11.67 9OyZ3p72
>>213
MOEするならavastというウィルスソフトが無料で軽くてオススメですよ

218:名無しオンライン
08/06/14 13:02:16.57 yIw8X553
・CATV局によるP2P対策とか→サポートに苦情入れるか、他所のプロバイダに変える。
・ケーブルモデムが熱暴走→とりあえずさわってみる。電源切ってほこり積もってたら掃除する。
・ルーター、ハブが熱暴走→上に同じ。

対処にあまりお金のかからなさそうなあたりで。



219:名無しオンライン
08/06/14 13:49:42.14 uM5Y7xKT
>>214-218
有線でも電化製品の影響受けるんですね゜p ゜
まず出来そうなのからやってみますが、回線のあれならもうあきらめますorz
いろいろありがとうございました

220:名無しオンライン
08/06/14 15:08:51.79 fWuKDLo4
ルーターのファームウェアを更新するだけで直った人もいるらしいので、一応
その辺確認してみてもいいと思う

221:名無しオンライン
08/06/14 17:19:23.47 neSjtSHh
このスレに住み着いてる基地外約一名の特徴
ID複数での自演が得意で、他人も当然やってると思い込んでる
電源という消耗品の耐久性については「いつか壊れるから何買っても違いはない」
PCパーツの話でなぜか「ソニーとか東芝では中国製がほとんど」
メモリ一枚刺しでCPUの性能を発揮できると思っている
専門知識を出されて押されると「一般論はMOEには関係ない、FPSを出せ」の一点張り
狂信的かつ妄信的なAMD信者
台湾に謎のこだわりを持つ


222:名無しオンライン
08/06/14 18:34:33.40 GSiq8LR8
>>221
あなたも粘着してる時点で同類だと理解したほうがいい

釣りだったら釣られたkuma

223:名無しオンライン
08/06/14 20:57:36.46 neSjtSHh
わかりやすく纏めただけで粘着扱いって本人様登場かなw

224:名無しオンライン
08/06/14 21:56:41.35 eGKxghch
ID:neSjtSHh
ヾ(*゚∀゚*)ノ NGIDに・・・

(*ノ゚∀゚* )ノ 投げ入れろ!!   ⌒ ID:neSjtSHh
                   [ N G I D ]

225:名無しオンライン
08/06/14 23:46:16.89 DI+zcTDW
>>221
よっぽど悔しかったのは良く判った。


226:名無しオンライン
08/06/15 00:08:56.48 lvTorNWJ
手頃な値段ならSeasonic・SevenTeam・Enermaxあたりの評判良さそうな型番買ったらいいんでないの

227:名無しオンライン
08/06/15 02:51:45.88 Bew890IH
>>226
>192

228:名無しオンライン
08/06/15 03:40:35.24 UT82guYN
>>221
お前が2桁の数を数えられない事はよくわかった


229:名無しオンライン
08/06/15 09:28:58.79 wK3nYciB
流すべきところで流さないってのは本人登場って事か

230:名無しオンライン
08/06/15 13:03:45.83 2N/pJz+o
ネタがなくて暇なだけじゃ?

231:名無しオンライン
08/06/15 16:31:17.19 WnvywthY
無理に何かを語る必要はない
しかも意味の分からない理屈で人を責めるとか、228辺りまでマイナスでしかない

232:名無しオンライン
08/06/15 21:15:48.25 Bew890IH
>>231
本当に判らないの?それとも話題が無いからネタ投下?

233:名無しオンライン
08/06/17 08:14:02.03 8n0svdLg
なんかFPSの表示がとてつもなく遅くなることがあるのですが
自分なりに調べてみたところ
物理メモリ512M仮想メモリ768M
でMoE起動時のコミットチャージ700M/最大値1227M
となっているのですが、これはメモリを増設すれば解決する問題でしょうか?
それとも他の原因が考えられるでしょうか?
アンチウイルスソフトでスキャンしてもウイルスは発見されず
タスクマネージャーでは最もCPU使用率が高いのはNeTG_CLでした

234:名無しオンライン
08/06/17 09:19:02.75 YRK/5YJo
>>4
を埋めようぜ

235:名無しオンライン
08/06/17 09:40:10.47 y1KPxuMg
>>233
コミットチャージ=OSが割り当て、又はアプリが要求した記憶領域。
それが物理メモリのサイズを上まわっているという事は、ディスク上のページファイルに残りが割り当てられている状態。
という事で、とりあえずメモリは増設した方がボトルネックは減る。

236:名無しオンライン
08/06/17 09:42:25.48 ikdZ8FOr
まぁメモリが足りてないのは確かだろうけど、それだけで解決するとは限らないんじゃね?
メモリが標準で512MBしか搭載されてないPCなら、他の部分でも性能的にきつい可能性はあるからな。
やっぱテンプレ埋めてもらわんことにはなんとも。

237:名無しオンライン
08/06/17 13:25:23.24 qfh2SfuT
テンプレ埋めたら優しいお兄さん達が教えてくれるらしいぞ!1

238:名無しオンライン
08/06/17 20:30:52.27 hJccp0Tl
今度PCの新調を考えているのですが、
現在のPCではMoEを起動したり、動画を見たりすると動きがかくかくします
これを改善するにはどのパーツに重点を置けばよいのでしょう?

239:233
08/06/17 20:32:21.13 8n0svdLg
機種はibmthinkpadG41でなんら拡張していません
転プレを埋めようとは思いますが、その他にも冷却ファンに埃がたまり
熱暴走を起こしている可能性も高いので分解して掃除しようと思ったところ
少々組み立てに手間取っていて性能を見ることができません
すみませんでした

240:名無しオンライン
08/06/17 20:38:02.35 jkcdEaXT
>>238
答え書いてあるから、まずはテンプレを読んでみてね

241:名無しオンライン
08/06/17 20:38:28.98 2krg6DOk
>>238
まずは>>4テンプレを埋めるんだ。
さもなくば>>137の真似っ子で問題なし。


242:名無しオンライン
08/06/17 21:25:36.83 xXkqo4BH
>>238
CPU : 2.5GHz以上のDualCoreCPU(できればCore2Duo)
メモリ : 2GB
ビデオカード : 256MB以上のグラフィックメモリ搭載モデル
HDD : 充分な空き容量
OS : WinXPsp2

まぁこんな感じになってれば問題ない

243:名無しオンライン
08/06/17 21:48:19.60 DD10R1qC
>>242
あと予算が欲しい
予算無視なら本スレday3145の>904みたいなことになるが

244:名無しオンライン
08/06/17 21:54:08.44 2krg6DOk
904 :名無しオンライン :2008/06/17(火) 20:22:28.20 ID:21tbimS6
自作マニアの秋葉原のPCショップで管理職やってる友達にPC頼んだけど2ヶ月経っても返事が
こない どうなってるか聞いてみたら
Core2Quadの最新
9600GTX2枚挿し
メモリ外付けボックス収納で24GB
電源ケースをどうするか1ヶ月くらい選んでたらしい
MoEがやりたいだけなのにどうしろと

こんな事してもFPSは大して変わらないんじゃないかね。VooDoo3二枚挿しみたいなもんでしょう。
こっちにかける金があるならコントロールデバイスを買った方が
MoEを快適にプレイできると思う。

245:名無しオンライン
08/06/17 23:22:36.20 xXkqo4BH
>>243
上に書いたような構成なら、そこまで高くはならないだろう
値段なんて短期間に変動するようなものでどの程度まで必要かってのを決めてもしょうがない

246:名無しオンライン
08/06/17 23:44:23.56 DD10R1qC
>>245
予算が書いてないなら
Prime Galleria XS -Skulltrail- Ωタイプ
カオスもWarもネットワークに問題ない限り超軽量で遊べますよ。と勧めるか
地雷上等で安いパーツを勧めるかの2択になってしまうのだが

247:名無しオンライン
08/06/17 23:45:07.41 cwtY76kT
予算出ないとサンプルのショップBTO出すのも面倒

軽く見積るのも時間かかるんだから、予定より少なめでも予算が出てると提案しやすい

248:名無しオンライン
08/06/18 00:23:39.09 eKWMFFPX
>>244
それのケースはこれにされる予定になってたらしいw
URLリンク(www.yodobashi.com)

MoEでSLIは無意味なんじゃなかったか?
起動出来なくなると言う噂も聞いた事があるが

249:名無しオンライン
08/06/18 00:32:28.01 vQtCCzUq
>>248
その話でP190出たときにドスパラのSkulltrailやりたいのかと思った
で、MoEにSLIはとりあえず意味は無い。起動できないは聞いたことが無いが・・・

250:名無しオンライン
08/06/18 01:59:28.50 mMI80t3p
いままでSLIで起動できた、動いたっていうのは構成も良く判らない、1レスしか記憶にない。

SLIで機能を殺して刺さってるだけの状態でも起動しなかったっていうなら数レス記憶にある。
所詮記憶ですからあてにしちゃいかんけど。

251:名無しオンライン
08/06/18 04:19:55.55 kdQtAlNM
で、推奨モデルはどのゲームのモデル選べば良いんだ?

252:名無しオンライン
08/06/18 05:53:04.26 lwogB2Ld
>>239
ThinkPadで手間取るってどんだけ。
メーカーが親切にFR作業向けマニュアルを提供しているのだから、それでも参照しながら作業汁。
URLリンク(www-06.ibm.com)

URLリンク(www.ibm.com)

あと、メモリが足りていないのは事実なので。
ノートPCの場合、ページングによるHDDへのアクセスを減らす事で、システム全体の発熱を減らし、長寿命化に繋げられるメリットもある。

253:名無しオンライン
08/06/18 12:25:47.63 dsYRfhHS
>>252
Gシリーズの特殊性分かっての上でのコメントなのかな?


254:名無しオンライン
08/06/18 16:49:31.35 Xchyg4H6
GTX280定格買ってきた。藤棚から西銀見て40〜50fps。
ビスクの中を歩き回った限りではテクスチャの異常等もなさげ。


255:名無しオンライン
08/06/18 20:44:43.97 S+XGJbYe
■CPU..       :Celeron(R) 2.4GHz
■メモリ       :248M
■マザーボード.  :HP d330ST
■ビデオカード.  :Intel 82865G Fraphics contrller[A-2]
 .ドライバー .  :わかりません
■サウンドカード. :なし
■HDD        :40G
■OS         :Windows XP
■モニタ      :MITUBISHI製
■電源       :ACライン
■ネット接続方法. :
■ウイルス対策ソフト:なし
■その他      :

古いデスクトップPCを立ち上げて(OSインストールから始めて)放置露天を行おうと思いましたが、MoEを起動すると
画面が黒いままになります。
黒いのですが本来[start][option][end game]となっているところをクリックすると
startは次の画面に進み(背景の城、キャラクターは見えない)optionはウインドウが出てきて
endgameでは終了します
そのままゲームをスタートすると画面は相変わらず黒いままで何も見えません
しかし、Ctrl+1と0を押すとログアウトしてサーバを選ぶウインドウが出てくるため、
ゲーム自体は開始しているのがわかります

ベータ時代には多分MoEが動いていたような気がします(HDDが壊れて乗せ変えた)

256:名無しオンライン
08/06/18 21:00:06.71 X1oPaBE2
エスパーレス
メインメモリ256M積みに対してビデオメモリが8Mしか割り当てられていない事が
遠因である可能性もあるので、BIOSからビデオメモリ割り当て容量を増やしてみては。

蛇足ながら、HDDの寿命を延ばす為にメモリを追加するか、乗せかえる事で
1Gは確保した方が良いと思われ。

257:名無しオンライン
08/06/18 22:18:56.86 vQtCCzUq
流石に古すぎる気がする
あとオンボードだとメモリが足らない

258:名無しオンライン
08/06/18 23:02:44.17 j2UW2XSt
i865GってDirectX7世代のチップだからDirectX8.1なMoEは無理じゃね

259:名無しオンライン
08/06/18 23:09:17.07 2+d+aV11
>>258
i815Eでも動く事は動く。

VRAM少なすぎなんだと思うけど、確保するにもメモリ容量がねぇ。
この頃だとDDRかな?
DDR2みたいに安くないからなぁ・・・。

260:名無しオンライン
08/06/19 02:10:16.10 IHGkyhvm
>>258
ググレカス

261:名無しオンライン
08/06/19 02:38:22.21 hiWw/ADt
>>255
βでメモリ足りてても、今はもう厳しいのかも。
同じゲームでも、運営開始から時が経つほどクライアントが太っていくのはよくある話です。

>>259
855/865あたりからVRAM自動割り当てなのです。
865でも1枚1GBのDDRいけるらしい報告は見つかりましたが、露店用でそこまでお金掛ける必要があるかどうかは疑問です。


262:名無しオンライン
08/06/19 04:27:37.59 Z8mkHrTn
保守

263:名無しオンライン
08/06/19 08:36:37.61 BQPHKClh
PC3200 512MBなら\3,000以内に収まるから、とりあえずで増設しておけばいいんじゃね。
どちらかというと、P-ATAのHDDの方が、今後の入手性に疑問があるし、トラブルが起きた時のOS再インストールなどの手間もある。
出来ればページング負荷は減らしておきたい。

264:名無しオンライン
08/06/20 00:04:05.15 XAduqvw5
URLリンク(kakaku.com)

G41はHDDの中にリカバリイメージ持ってるタイプ、長時間の露天だからこそ1Gかっときなさい。
G41は相性保障は必須と思ってよい

265:名無しオンライン
08/06/20 08:49:19.35 060Df8Jq
intel macminiにて画像化けも無く普通に動作するようになりました。

game.iniを消してクライアントを立ち上げファイルを作り直し
game.iniのシェーダーをoffに書き換えたところできました。

266:名無しオンライン
08/06/20 08:49:57.88 fDFeX8qO
復帰

267:名無しオンライン
08/06/20 17:58:34.22 N/WyTB7s
あー
game.iniは、使えてたPCの設定で使えないPCとか状態に移行すると
その場で変更出来ても、ゾーン移動やログアウトで勝手に元にもどるね
終了させてから直接書き替えでなんとかなった、やっぱりシェーダー

268:名無しオンライン
08/06/21 03:11:21.42 4GMhLliT
Radeon HD 4850定格買ってきた。藤棚から西銀見て40〜50fps。
ビスクの中を歩き回った限りではテクスチャの異常等もなさげ。

もちろん>254同様ただの脳内

269:名無しオンライン
08/06/21 09:07:37.44 qBm/sOlX
URLリンク(cognite.jp)

フルオプションで21FPSだね。天候エフェクトだけMIDだけどFPS変わらなかったので勘弁してくれ。
GeForceGTX280(ドライバ177.35)
QX9650@3.8GHz

270:名無しオンライン
08/06/21 09:22:15.56 qMSv0roI
↑ FSAA x4 ね。

271:名無しオンライン
08/06/21 10:38:09.85 CXOQ1+He
このスレってこういうプレイ環境でやりたいのだけど
どういうスペックにすればいいですか?的な質問っておkなのー?
MoE用にデスク買おうと思うのだがどれがいいのかさっぱりわからん(´・ω・`)

272:名無しオンライン
08/06/21 10:43:03.21 rb0WRAo1
>>1から全部読んだ?


273:名無しオンライン
08/06/21 10:56:43.61 /WGjmM2a
>>271
MoEは古いソフトの割りにCPUを食うのでCPUはCore2Duo必須
公式推奨OSはWindowsVista
場所をとらないスリムPCの方が放熱性・耐久性的にもベター。
ディスプレイは出来るだけ大きいワイドタイプを選ぶと快適にプレイできる。
ということでこのスレ住民のオススメは
URLリンク(www1.sotec.co.jp)


274:名無しオンライン
08/06/21 11:04:07.59 4GMhLliT
>>269
意味の無い情報垂れ流すな。参考にもならんわ


275:名無しオンライン
08/06/21 11:13:53.33 lCdZY6Xm
なんかID:4GMhLliTがかわいそうに思えてきた

276:名無しオンライン
08/06/21 11:14:45.94 mZQmpwhv
自慢したくてしょうがなかったんだろう
ほっといてやれよ

277:名無しオンライン
08/06/21 11:32:54.06 zqrzlqal
>>271
とりあえず予算とどのシチュエーションでどうありたいかを書いてくれ

278:名無しオンライン
08/06/21 12:00:57.63 /WGjmM2a
>>274
最新構成でも意外とFPSが低いととらえれば医院ジャマイカ?
多分ソフトウェア側の問題でどうしてもFPSが上がらないんだろう。

または定型句でレスするなら
「人柱乙」でおk

279:名無しオンライン
08/06/21 12:02:53.78 s2Eo7TXn
macminiや945GTで質問したものですが、メインPCとゲームの音量が違うので
質問させてもらいます。

メインPC 
AthlonXP 3200
サウンド nforce2 MCP-T
VGA 6600GT AGP
メモリー 1GB 512x2
マザボードGA-7N400 Pro
チップセットドライバーは最終の物です。
macminiですと足音と召喚ペットの鳴き声?が聞こえいてます。
メインPCのオンボードサウンドnforce2-MCP-Tで聞こえません。
古いチップセットサウンドなのでこんなものかと思っていたのですが
BGMを小さくし音量を上げると確かに聞こえています。
当然ですが、ほかのスキル音がかなり大きくなります。
テンプレではオンボどOKとありますが、サウンドも構成によってまったく違いそうですね。
SSみたいに他人のサウンドも聞いてみたいですね。

280:271
08/06/21 12:08:01.23 CXOQ1+He
予算:PC本体+ディスプレイ 12,3万
希望FPS 通常:  40〜60FPS   ワラゲ本体、カオス等の高負荷時:   20〜30FPS
MoEの使用頻度 メインで使うよう
動画の撮影 たぶん撮らない

バンプアップ(?)とかいう水面がきれいになるやつはなくてもいいです
今使ってるのがノートPCでもともとMoE用に買ったやつではないので
FPSが通常10〜30 本隊やカオスとなると一桁とかでまともに動きません・・・
それをなんとかしたいので今回PC買いたいのですが
上記条件に入るようなデスクはありますか?orz

281:名無しオンライン
08/06/21 12:10:19.23 /WGjmM2a
前スレでは音質面は勿論、パワー面でもオンボNGという流れだったような。

282:名無しオンライン
08/06/21 12:38:03.70 zqrzlqal
>>280
DOSVパラダイスのHD4850積んだPrime Galleria RGを選択
CPUをE8500からE8400に落とし、モニタはワイドじゃないほうがいいのでL1953T-BFをつける
これで142,693円

ワラゲ本隊でFPS20出すにはこれぐらい欲しいと思うが諸氏はどう思われるだろうか?

283:名無しオンライン
08/06/21 12:48:55.78 xNYPgOr6
そろそろカオスや本体戦での検証SSも撮るべきなのかな
preでの性能は最新構成でも頭打ちっぽいけどカオスワラゲはどうなんだろ

284:名無しオンライン
08/06/21 12:57:33.50 0KfO2qnx
最近よく↓みたいな感じになってLDしまくるんですが
URLリンク(cognite.jp)
本スレでグラボ終了じゃないかと言われ買い換えようと思ってます。
3年前にドスパラで組んでもらったPCでgeforce6600無印なんですけど、
PCI-EかAGPかってどうやって見分けるのでしょうか?
それと、フリーの温度感知ソフトで計ってみたら、MoE起動中フリケンシー2.20GHz、HDD42.0℃でしたが
これは特に問題ないのでしょうか?
無知ですみませんが教えていただけますか?

285:名無しオンライン
08/06/21 13:04:29.93 zqrzlqal
>>284
まずcpu-zというソフトを落としてMainboardというところにマザーボードの型番が出るからそれを調べる

HDD42.0℃は室温にもよるがこの時期なら普通じゃないか?

286:名無しオンライン
08/06/21 13:04:47.74 c2VaUUIM
>>284
温度測定は、初心者のようだからNvTempLogger当たりが使いやすいかも
あと、ゲーム中に測定しないと意味無いからね

287:名無しオンライン
08/06/21 13:05:54.17 bcyccsrx
URLリンク(www.techpowerup.com)

とりあえずここでGPU-ZをダウンロードしてSSプリーズ
左上の GPU-Z.0.2.4.exe をクリックして鯖適当に選んで落としてね

可能性として高いのはドライバよりもVGAカードのOCかなと

288:名無しオンライン
08/06/21 13:58:38.91 0KfO2qnx
CPU-ZとGPU-Zを起動させて、しばらくMoEを動かしてきました
URLリンク(cognite.jp)
URLリンク(cognite.jp)
URLリンク(cognite.jp)
他に何か記入すべきことはあるでしょうか?よろしく御願いします

289:名無しオンライン
08/06/21 14:15:05.40 CPo/eCdv
>288
一枚目の右側中央にBus Interfaceってのがあって、
そこが AGPx8 になってるから、PCI-Express/AGPの区別で言えばAGPってことだね。
表示されてる温度を見る限り、変なところは無いみたい。

今買うなら、マザーもCPUもグラフィックも全部入れ替え・・・
なので、PC自作に自信が無いなら、ドスパラあたりで新マシン買った方が楽だと思う。
たぶん、すげー速くなるから驚くぜ?

290:名無しオンライン
08/06/21 14:19:10.19 0KfO2qnx
エェ━Σヾ(・ω・´;)ノ━!!!!全部入れかえしないとやばいんですか…

291:名無しオンライン
08/06/21 14:23:21.38 8KK0goBH
GPUの温度が62度か
これって普通なんだっけ? 意外と高いような気がするんだが

292:名無しオンライン
08/06/21 14:24:06.65 bcyccsrx
特にOCされてるわけじゃないんだな
となるとドライバ周りかな

GF6600だとこの辺が安定ドライバ
URLリンク(www.nvidia.com)
上書きインストールじゃなくて現在のドライバ削除して再起動のあとに入れなおし
ダメなら最新ドライバ入れなおしてそれでもダメならVGA交換かなぁ…

293:名無しオンライン
08/06/21 14:26:37.75 lCdZY6Xm
>>282
OSに注意
とは言ってもHD4850ならDirectX10.1対応だしもったいない気もする。(使わないだろうけどネ

>>290
AGPもあるけど現行世代のはあまりないし
これからも出てもしょぼい性能だったり、無駄に高かったりするはず

>>291
自分のファンレス73GSなんてMoEしてると75で安定/(^_^)\

294:名無しオンライン
08/06/21 14:34:33.67 0KfO2qnx
>>292
なんか削除→入れ直しとか怖いですね…昔OS削除して起動しなくなったトラウマが。
>>293
いまの自分のPCのマザーやCPUは、そのままじゃPCI-Eが使えないということでしょうか?

295:名無しオンライン
08/06/21 14:36:12.08 zqrzlqal
>>294
物理的に繋がらないから無理

296:名無しオンライン
08/06/21 14:39:20.79 0KfO2qnx
>>295
納得しました(´・ω・`)それじゃ全部とっかえないとダメなのは当然ですよね
とりあえずドライバ入れ替えを試してきます

297:名無しオンライン
08/06/21 14:49:31.66 mB8BrDku
>>294
本スレのAthlon64 3200+の人だよね。
一応、Socket754でPCIe x16が使える変態マザーも存在するけど、今から現物を入手するとなると結構大変。
それよりは、マルチコア世代に丸ごと移行してしまった方が、色々と気が楽。

298:名無しオンライン
08/06/21 15:15:51.23 0KfO2qnx
>>297
そうですー。何にしろ後のこと考えると新調が一番無難なのですね(´・ω・`)
一応ドスパラでPC探してみて、
URLリンク(www.dospara.co.jp)
が予算的にベストかなぁと思ったんですが(上のレスでE8500よりE8400がいいみたいに書いてあったし)
どうせ10万だすなら、
URLリンク(www.dospara.co.jp)
のほうがいいのかなぁとも思ってしまったんですが、
違いがグラボだけなのかな?9600GTより8800GTのほうがMoEには良いんでしょうか?

299:名無しオンライン
08/06/21 15:28:21.28 z2oeIX0e
メモリがリファレンスクロックよりちょっと上なので250MHzに下げてみるといいかも
もしツールの表示が2倍程度違うならそれに合わせて半分とか倍に

300:名無しオンライン
08/06/21 15:33:48.38 zqrzlqal
>>298
上で8500から8400にしたのは単純に予算対策だから
金が出るならE8500の方がいい

301:名無しオンライン
08/06/21 15:51:37.63 k6HtTvs4
選んだものを見るに予算は十万前後だと思うけど、
E8400と9600GTの組み合わせだとどれくらいぬるぬるになるのかな?

302:名無しオンライン
08/06/21 15:57:59.45 0KfO2qnx
四苦八苦しながらドライバを替えてみましたが・・・特に改善が無いような感じがします
やっぱり新調したほうが良さそうですね(´・ω・`)
しばらくどっち買おうか迷ってみることにしますね。
アドバイスくださったみなさん本当にありがとうございましたヾ(*´∀`*)ノ゛

303:名無しオンライン
08/06/21 16:01:24.99 mB8BrDku
>>298
9600GTの方はともかくとして、8800GTは今の段階で買うには割高感があるかと。
上位ビデオカードのプライスカットが予告されて、その影響がまともに波及してくるレンジなので。
CPUは予算と相談で良いけど、VGAは世代交代の荒波真っ只中ということを念頭に。

304:名無しオンライン
08/06/21 16:22:03.97 c2VaUUIM
あと温度に関しては、例えば90度で画面がぶっ壊れるのはある意味普通なので
冷却を頑張ればまだ持たせる事が可能だろう
逆に60度代で画面がぶっ壊れているのならもうビデオカードの寿命は近い、ような
気がする
今回は後者だからそろそろリニューアルの時期なんだろうね

305:名無しオンライン
08/06/21 17:03:22.85 0KfO2qnx
>>303
交代時期なんですかー。それなら9600GT乗っかってるほうがいいですね
なぜかそっちのほうが安いし。
>>304
なるほど。またひとつ勉強になりました(`・ω・´)
レスありがとうございますー

306:名無しオンライン
08/06/21 18:28:57.59 zqrzlqal
>>280
ちなみに、C2Q Q9450@3.2Ghz、メモリ4G,Geforce 9800GTXでも
Chaos前線では1桁まで落ちるので注意

URLリンク(cognite.jp)

307:名無しオンライン
08/06/21 18:46:37.95 OL3EIAtd
PC買い替えする人は、バックアップも忘れずにね

308:名無しオンライン
08/06/21 21:01:52.78 0KfO2qnx
すいません、店員に聞けとか言われそうなんですが質問。
ドスパラのプライムガレリアGGにしようと思いつつ見てたんですけど
URLリンク(www.dospara.co.jp)
こっちはOS込みでも10万切ってて、
グラボとかマザーとか同じみたいだしMoEやるならどっちも変わらないですよね?

309:名無しオンライン
08/06/21 21:05:05.71 yzpK6+N4
このスレってドルパラ()笑 勧めたり選んだりする奴多いなw
なんで?

310:名無しオンライン
08/06/21 21:28:58.58 /WGjmM2a
クレバリー派の漏れも居ますよ
>>308税込み101,554円
URLリンク(www.clevery.co.jp)
こっちは税込み101,300円

URLリンク(www.clevery.co.jp)
マザーを選びたければ107,300+α

311:名無しオンライン
08/06/21 22:22:47.21 bcyccsrx
じゃあツクモとフェイスも…と思ったがフェイスは鯖が重いので中止
ツクモはキャンペーンでメモリ4GBタイプ99800円らしい
URLリンク(shop.tsukumo.co.jp)

312:名無しオンライン
08/06/21 22:23:41.92 0KfO2qnx
>>310
URLに飛んで値段見てびっくりしましたw
なにか致命的な違いを見逃してるのかと不安だったのですが、おかげさまで安心しました
ありがとうございますー


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