【小ジワ】サイトンレーザー２【ニキビ跡の凸凹】

【小ジワ】サイトンレーザー２【ニキビ跡の凸凹】 at SEIKEI

[前50を表示]
500:名無しさん＠Before→After
07/08/11 20:23:08 ZprtnOt2
>>499
今の季節なら日焼けして顔が赤い人たまにいますよ

501:409
07/08/11 23:01:47 8m3np92W
>>499
でも俺ほどじゃないだろうけどなｗ

502:名無しさん＠Before→After
07/08/12 04:13:31 Xn9ejaUh
サイトン術後の写真見たことあるけど、
一瞬グロ踏んだのかと思ったほど・・・

私、炭酸ガスレーザー（３万程だった）した事あるけど
帰りの電車の中で、ガーゼから黄色い汁がポタポタでてきて
（ポケットティッシュ１つでは足りなかったほど・・）
こんな治療までやったんだから、きっとかなり良くなるはずって
思ってたけど、結果は思ったほどじゃなくて・・・

あまりのショックで、しばらく寝込む程のうつ状態になったな・・・

まあ、今回サイトンするけど、ちょっとでもよくなれば（２０％ぐらい）ラッキーぐらいの
心境で望みます。

503:名無しさん＠Before→After
07/08/12 09:03:50 mCl23ZGp
>>502
別の皮膚病の凸を平らにするために炭酸ガスレーザー使ってるけど、
あれこそ術者の技量次第。強すぎると凹になるし、弱いと凸の皮がむけるだけ。
炭酸ガスレーザー１回の施術で凹を平らにするのは、よほど腕のいい医者でも
至難の技と思われる。私の場合、凸が凹になったところもあるよ。
サイトンは少なくとも凹が深くなることはないのかな。いずれにしても、
結果レポお願いします。

504:名無しさん＠Before→After
07/08/12 09:59:03 PsOsihkz
>>502

２０％は期待しすぎかもよ？
深さにもよるんだろうけど５～１０％ぐらいで考えたほうが精神衛生上いいかも･･･。

自分はまぁ１０％ぐらいだった感じ。　　経験者より

505:名無しさん＠Before→After
07/08/12 12:05:42 HO2b1OvS
結局はどの深さでやるかだろ。

506:504
07/08/12 13:43:11 PsOsihkz
いや、ニキビ跡の深さね。
青山で出力は100マイクロでやってもらいましたよ。

507:名無しさん＠Before→After
07/08/12 14:06:23 aVNbXt1A
>>503
同意。自分はその炭酸ガスレーザーで凹みになった部分を今サイトンで治してるもん
炭酸ガスの尻拭いをサイトンにさせてるみたいでなんだかな

508:名無しさん＠Before→After
07/08/12 14:09:32 HO2b1OvS
炭酸ガスで凹みになるってのは要は部分的にしか削らないからそう見えるってことだろ。
サイトンで治そうと思ったらその凹みと同じ高さまで健康な削らないと効果は一切ないだろうな。

509:名無しさん＠Before→After
07/08/12 14:27:46 0jUv39KQ
炭酸するならグラインダーしたいな
まあ価格はずいぶんグラインダーのが高いけど

510:名無しさん＠Before→After
07/08/12 18:16:05 Lxpa2Bc9
昨日サイトンでアブレーションしたけど
血がだらだら出てきたぞ
木曜日から仕事なのに、赤み引くのかな

511:名無しさん＠Before→After
07/08/12 20:06:57 ZnrByP3N
俺あんまり血出なかったけど削るの浅かったのかな

512:名無しさん＠Before→After
07/08/13 01:05:55 rOh+ELaO
CO2もサイトンもグラもやったけどはっきりいって
どれもさほど変化は無かった。
グラの場合は赤みがなかなかひかなかったせいで
かなり苦労したな
どうしても「削る」という言葉に過剰な期待をしてしまうのだが
削れる深さには限度があるのでどれで削っても結局同じである（削りすぎると
肌理がくずれて光沢が残ってしまう）
個人的にはサイトンが一番よかったような気もするが・・
改善率としては５～１０％程度ではないだろうか、それと
凹の深さにはさほど関係がないと感じる。

513:名無しさん＠Before→After
07/08/13 04:59:00 i77gzyHU
>>521
グラの赤みどのくらい引かなかったんですか？

514:名無しさん＠Before→After
07/08/13 05:15:44 i77gzyHU
513間違い

>>512
グラの赤みどのくらい引かなかったんですか？

515:名無しさん＠Before→After
07/08/13 08:11:24 n0mLCK8z
>>510さん
やる前に先生に出力上げてくれっていったんですか？

516:名無しさん＠Before→After
07/08/13 13:58:55 NzWbwbiq
>>510
私も土曜日にやりました。木曜日から出社はきついですね。病院にいる間は
赤くなっていただけなのに、家に帰ってしばらくすると血が滲んでスプラッター風に。
出血が始まるのは熱が引いてからなんですかね。今日はどうですか？

517:名無しさん＠Before→After
07/08/13 17:48:11 zK+xwudX
>>515
自分は言わなかったですね

>>516
昨日よりは赤みがちょっとだけ引きました
出血も浸出液も出なくなりました
それで皮がむけてきましたね
家にずっと引きこもってるのがつらいです

518:名無しさん＠Before→After
07/08/13 18:29:11 n0mLCK8z
>>517
そうですか私も言わなかったので浅かったのかなと心配だったので、
私も土曜にやって引きこもり中です

519:名無しさん＠Before→After
07/08/13 22:56:59 NzWbwbiq
ワセリンの上にラップ貼って寝るのがホント鬱陶しい。明日の夜は解放されるかな。
血のりが取れてみると、やっぱりそこにある凹み・・・
あんだけ出血したから、もしかしてと淡い期待があったのだが。
強く照射したところとそうでないところが、牛の模様みたくまだらになってきた。

520:名無しさん＠Before→After
07/08/14 02:56:25 1q9U+TeW
＞５１４
一年以上経過しているけど
未だ完全にはとれていない

521:名無しさん＠Before→After
07/08/14 07:35:36 MJTOq9W3
>>520
えぇ～、そうなんですか・・・
最後にしたのがグラですか？
よければCO2のダウンタイムも教えていただけませんか？
色々迷ってて・・・

522:名無しさん＠Before→After
07/08/14 17:49:42 uzYGxN1w
>>521
520じゃないけど、CO2(部分的。強めにやってもらったが、強めだと
反対により凹む事もあるので薦めない）やったけど、

術後一週間　瘡蓋。
術後一週間～一ヶ月　赤みは強い。コンシーラー必須。
術後一ヶ月～　ファンデーションだけでなんとかなる（？）
術後３ヶ月後　目立たなくなるけど、酒や冬場の温度変化で赤みがでる。
術後６ヶ月後　素肌でもほとんど目立たない。
一年後　分からないレベルにまでなる。

私は、５年程前に３回CO2受けましたが、今の肌はまったくＣＯ２やった痕は残っていません。
しかし、凹みは相変わらずあります・・・・。
　　　

523:名無しさん＠Before→After
07/08/14 20:20:26 MJTOq9W3
>>522
詳しく教えて下さってありがとうございます。
CO2を3回受けても凹みは完治しませんか・・・。

524:名無しさん＠Before→After
07/08/15 05:10:46 /4fklfOe
520
CO2は３ヶ月程で消えたと思います。
ただCO2にしろグラにしろなんにしろ
個人差が必ずあると思いますので
参考程度にしておいたほうがいいと思います。
どれでアブレージョンするのか迷っているのであれば
個人的にはエルビウムヤグレーザーつまりサイトンレーザー
がいいと思います。
何故なのか？それは危険を伴うリスクが一番少ないからです
けして一番深く削れるからではありません
前にも書きましたが削れる深さはどれも同じです
よく未経験のかたはCO2やグラインダーのほうが深く削れるので
一回の効果が現れやすいと思いがちですが
それは勘違いです。私も受ける前はそう思っていました。
それと２、３回受ければほとんど気にならないぐらいに
なるだろうと過剰な期待をしていましたが
現実はそんなに甘くはなかったです
私がこれらの治療をうけて感じたことは、にきび跡というものは
とんでもなく治すのが難しいということです
現在様々な治療方法があるので選択が困難だとおもいますが
根気よく続けていれば完治はしませんが必ず今よりは
マシになるとおもいますので頑張ってください

525:名無しさん＠Before→After
07/08/15 12:13:46 cvj8rH8P
ニキビ跡を治すより、整形の方が簡単で安いと言う悲しい事実。
ニキ跡治療に数百万使って　多少良くなった程度って結構いるよね。
グラインダーなんかで悪化って場合もあるし。
整形なら原型留めない位いじれそうだな。

526:名無しさん＠Before→After
07/08/15 15:45:22 vlpfDX7b
>>524
貴重な体験談ありがとうございます。とても参考になります。
今は何か治療されているのですか？

527:名無しさん＠Before→After
07/08/15 15:54:42 0/ra/5qE
もうニキビ跡は諦めようかな

528:名無しさん＠Before→After
07/08/15 17:20:46 x9/OYg6R
そりゃあ施術しても個人差あるだろうね。
凹みなんかある程度以上はよくならないだろうし。

529:名無しさん＠Before→After
07/08/15 19:44:05 tSztTSLA
523
大変参考になるご意見、ありがとうございます。頑張りたいと思います。

530:名無しさん＠Before→After
07/08/16 07:04:32 jfrfFrOl
>>526
今現在はフラクショナルレーザーで
肌の入れ替えをしています
効果のほうは今のところ劇的な変化は
ありませんが徐々に徐々にですが
マシになってきていると思います

531:名無しさん＠Before→After
07/08/16 09:14:08 jhejPruP
>>530
526です。レスありがとうございます。
やはり少しずつ組織の入れ替えをしていくしかないのでしょうね。

先日電車で凹み持ちの30歳くらいのきれいな女性を見かけたのですが、
凹みの縁がなだらかで、明らかに何か治療してる凹みだなと思いました。
凹みの壁が切り立った手付かずの凹みとは全然違って、広く浅い感じ。
凹みの面積から推測して、元はかなりひどい状態だっただろうけど、
がんばってあそこまで戻したんだなと。
あきらめずにがんばれば少しはマシになるはず。あきらめたらそこで終わる。

532:名無しさん＠Before→After
07/08/16 22:16:32 dc4K+L/7
>>531
人間観察乙
同じ女なら思い切って聞いちゃえばいいのに
531が男なら不審者と思われるから声かけないほうがいいけど

533:名無しさん＠Before→After
07/08/17 10:55:28 bzw295i6
>>532
その人は、自分ではもう凹みは目立たないと信じて日常生活送ってるのかも
しれないし、そうしたら、ものすごーく傷つくよ。

534:名無しさん＠Before→After
07/08/17 14:40:05 84GroAol
>>533
は人の痛みが分かる良い人間だね。
あ～あ！こんな２ちゃんなんかで会わずに、現実で会って友達になれたら良かったのに！！！

535:名無しさん＠Before→After
07/08/18 02:56:31 QxMq6LAM
男でも女でも、みず知らずの人にいきなりそんな事尋ねられたら誰でもイヤだと思う

536:名無しさん＠Before→After
07/08/21 00:03:58 MxaW03UB
>>530さん
とても参考になります。
私も現在フラクショナルレーザーを検討しています。
働きながらなので、ダウンタイムが気になります。
２～３日を見ていたら大丈夫でしょうか？

537:名無しさん＠Before→After
07/08/21 23:45:00 cJoHI0mm
>>536
フラクショナル系はこちらへ(´･∀･)つ
【凹み】フラクセル【ニキビ跡】3
ｽﾚﾘﾝｸ(seikei板)

538:名無しさん＠Before→After
07/08/22 00:27:35 zbFDEJvD
>>531
俺ももう少し頑張ってみようかな？

539:名無しさん＠Before→After
07/08/22 22:31:16 FTrkBiGE
>>538
うん、一緒に頑張ろうよ。
あきらめずに努力すれば、何もしないよりは少しは成果が出るはず。
何もせずに「あのとき治療していれば、ひょっとして改善したかもしれない」と
後悔するより、やったけどだめだったなと納得する方がいいよね？From 531

540:名無しさん＠Before→After
07/08/23 05:49:48 JA22lFcq
539さんは今何か治療をしてるのですか？

541:名無しさん＠Before→After
07/08/23 19:24:43 xvHJbifq
跡がなだらかになって目立たなくなってくれるだけでいいんだけどなぁ。
あとは清潔感のあるように服装とか髪形に気をつけて、
いつも明るく笑顔でいられるようになったらそれで十分なんだけどなぁ。

542:名無しさん＠Before→After
07/08/24 21:57:32 yyKSeUSm

・洗いすぎる→乾燥肌→皮脂の分泌量が多くなる→科学物質で保湿（これも肌荒れの原因）→肌荒れ。

・水洗顔（水やお湯で濯ぐだけ）→残った皮脂で保湿。（これがベスト）

URLﾘﾝｸ(kesyoukaifuku.blogspot.com)

543:名無しさん＠Before→After
07/08/25 09:05:47 NxUNV0B2
>>540
アファーム＋サーマ＋アーク、リジェン、サイトンなどです。
12月時点での状態を見て、来年どうするか考えようと思います。
プラシボ効果かもしれないけど、多少改善したかな。
少しずつよくなってると思うだけで、コンプレックスが少しだけ解消されたかもです。

544:名無しさん＠Before→After
07/08/25 12:21:16 A6yaibqe
↑　しんきもい

545:名無しさん＠Before→After
07/08/25 12:59:23 YBAQYkBc
確かに>>543は糞しんだわｗ
てことは少なくとも>>526 >>531 >>539もしん(ﾉ∀`)
どーりで>>531で趣味の電車の中での人肌観察やってるわけだｗ
こんなことしてるの糞しんしかいねーもんな
慎重に毎日1回だけ書き込んで目立たないようにしてんじゃねーよﾎﾞｹ！
てめーのキモイ文章と人肌観察というキモイ行動からしてバレバレなんだよカス

546:名無しさん＠Before→After
07/08/25 14:41:50 LGXU3fo0
女かと思ってたらしんか・・・

547:名無しさん＠Before→After
07/08/25 15:02:09 YBAQYkBc
あきらめずにがんばれば少しはマシになるはず。あきらめたらそこで終わる。
少しずつよくなってると思うだけで、コンプレックスが少しだけ解消されたかもです。

ｷﾓ

548:名無しさん＠Before→After
07/08/26 02:08:55 xttFID7S
>>545
糞シンもバレバレかもしれんが
あんたの文章も
いつもバレバレだよ
【ニキビ跡の】青山ラジュボークリニック【救世主】
251 ：名無しさん＠Before→After：2007/08/25(土) 02:18:19 ID:YBAQYkBc
(;´･ω･)?

(ﾉ∀`)(;´･ω･)?こういうのばっか使うしな
案外お前引きこもりのガキ？？
当然くそシンよか年上なんだろうけどよ
次は３週間後みたいだし
いっそラジュボーで待ち伏せして殺しちゃえばイイじゃん

549:名無しさん＠Before→After
07/08/26 02:27:46 xttFID7S
俺もシンが見てるってのなら
シンにコメント書きたいがｗｗ
まあ>>545が切除縫合命なのは１００％だけど
>>534は絶対シンかは解らんが

550:名無しさん＠Before→After
07/08/26 02:29:33 xttFID7S
ああ>>543だｗ

551:名無しさん＠Before→After
07/08/26 09:26:44 RAGf9i5f
543ですが、しんではなく女です。私が書いたコメントで、「しん」か
どうかでレスが埋まるのは本意ではないです。「しん」のスレは別にあるでしょ？
凹み仲間同志一緒にがんばろうよっていう気持ちだけです。
それにアファーム＋サーマ＋アーク、リジェン、サイトンって似たようなメニューで
治療してる人たくさんいると思うけど。それだけでしんと疑われるんじゃ、カキコできないよ。

552:名無しさん＠Before→After
07/08/26 12:02:26 CY+ZH4BY
>>551
しんの弁解ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
ホントおまえ女になりすますの好きだな(ﾉ∀`)
男らしくなくてナヨナヨしてるから自分に近いですってか（ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗ

553:名無しさん＠Before→After
07/08/26 12:04:10 CY+ZH4BY
> しんではなく女です。
この言い方の不自然さｗ

554:名無しさん＠Before→After
07/08/26 12:24:37 0z6S9Hk1
>>553
普通だと思うけど…
もう他人に迷惑かけるのやめたら？みっともないよ

555:名無しさん＠Before→After
07/08/26 12:38:50 CY+ZH4BY
～だけど。
～でしょ？
～ないよ。

556:名無しさん＠Before→After
07/08/26 12:40:05 CY+ZH4BY
名前松本慎司
性別男性
現住所埼玉県鶴ヶ島市
誕生日 02月26日
血液型 A型
出身地埼玉県鶴ヶ島市
趣味映画鑑賞, スポーツ, スポーツ観戦, 音楽鑑賞, カラオケ・バンド, 料理, グルメ, お酒, ショッピング, ファッション, アウトドア, ドライブ, 旅行, 読書, マンガ, テレビ, ゲーム, インターネット, ギャンブル
職業その他
所属全日本プロレス
自己紹介シンジと言います。
年齢は２０代後半です。

来てくれた方、足跡はこちらへ。
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
足跡はこちらへ
☆趣味
プロレス観戦　ダンス　パチンコ　読書　ドライブ
音楽鑑賞　バス釣り　食べる事
パチンコはこちらも
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
まああまり更新してませんが・・・
サラリーマンパチンカーとして日々奮闘中。
好きな機種　忍術決戦　影　大海物語　そしてジョーズ
　ほとんどは大海。スー海大嫌い。
どうして爆連機種はこうも楽しいのでしょうねえ。
ジョ－ズ楽しいですよジョーズ♪

557:名無しさん＠Before→After
07/08/26 12:40:59 CY+ZH4BY
旧姓。日橋慎司。親が離婚してママに付いて松本へｗ
PCアド　shinji0226jp@yahoo.co.jp
携帯アド　peace-lover.ri-s-226@ezweb.ne.jp

558:名無しさん＠Before→After
07/08/26 12:48:32 CY+ZH4BY
☆プロレス
全日本プロレスＬＯＶＥ
近藤を倒せる奴などいないだろう。
鈴木みのる大好き。
ベルトこれからも振り回してくださいｗ
でも新日も仲邑が帰ってきて面白くなったね。
１２月のインディーサミットが楽しみ♪
☆バス釣り
最近やってないけどのんびりと釣るのが好き。
メガバス
URLﾘﾝｸ(www.megabass.co.jp)
美しくカッコよく最強のメーカーです。
好きなんだよなあ。
牛久沼にまた行きたいな～。
春からは野尻湖

☆ダンス
好きでたまにやります。
楽しいですよ～
☆ラジオ
ファンキーフライデー大好きです。
いつかはミッキーと話したい。
ステッカーだらけで車が目立ちすぎ・・・
☆

マイミク大歓迎です！！
どんな方でもお気軽に♪

好きなギャンブルパチンコ　影　ジョーズ　大海物語
好きな有名人石川梨華　加藤あい　菅野美穂
好きなアウトドアバス釣り

559:名無しさん＠Before→After
07/08/26 12:50:20 CY+ZH4BY
あんま調子乗ってるとどんどん貼り付けるからね
バレてないと思ったら大間違いｗ

560:名無しさん＠Before→After
07/08/26 12:57:33 xttFID7S
スゲ～なｗ
ここはシンのスレじゃねえしって思って呆れてる人が
大多数だと思うが
シンの自己中さはメールとか連絡取ったりしてみた人間なら
よ～くわかるが
ここまで猟奇的に嫌える理由が知りてえ

561:名無しさん＠Before→After
07/08/26 13:00:58 CY+ZH4BY
例えば>>551みたいにすぐ女の振りする姑息さ加減とかさｗ
同じ男としてマジ気持ち悪いのよこいつの考えることや書く文章とかすべてが

562:名無しさん＠Before→After
07/08/26 13:03:47 CY+ZH4BY
こいつって一人称使わないのよ
なのに>>551で女の振りするために急に「私」とか慌てて使っちゃってｗ　今まで使ってなかったじゃんよ(ﾉ∀`)
電車の中であんな露骨な人肌観察する奴おめーしかいねーんだよ(ﾉ∀`)

563:名無しさん＠Before→After
07/08/26 13:08:10 h7MUrKWr
誰がしんかなんてどうでもいいじゃん
ID:CY+ZH4BY　が必死すぎでちょっとキモいけど･･･

そんなことよりサイトン受けた方の意見・感想がもっと欲しいです
受けた方いらっしゃったらお願いしますm( __ __ )m

564:名無しさん＠Before→After
07/08/26 13:24:11 JuS0hQd1
563に同意

565:名無しさん＠Before→After
07/08/26 15:15:05 Tvh4FRwT
>>543さん、これからもカキコお願いします。

566:名無しさん＠Before→After
07/08/26 17:00:17 cY9qa6Oh
しんにカキコお願いしますとか言っちゃっていいのかよ

567:名無しさん＠Before→After
07/08/26 17:54:53 RAGf9i5f
543だけど、書けば書くほど疑われてしん叩きが増長しそうだからこれが最後のカキコにする。
ところで「人肌観察」キモイと言われたけど、実際は１、２秒間見れば十分。
凹みを目にすれば自分より重度か軽度か比べてしまう。。。のが凹み持ちの性と思うのだけど。
凹みは目立つし、キモイよ。そう言う自分もだけどね。
みんなも治療がんばってー！

568:名無しさん＠Before→After
07/08/26 18:29:31 CY+ZH4BY
>>567
明日また違うIDで会おうね(´･ｗ･)ﾉｼ

569:名無しさん＠Before→After
07/08/28 02:54:30 kR76BAGe
CY+ZH4BYが、引きこもりのガキで、シンよか年上なんだろうというのと
異常な粘着なのはよくわかった。とりあえずココにはもうくんなｗ

570:名無しさん＠Before→After
07/08/28 03:45:34 SXz7mnIT
>>569
確かにニートの可能性は高いなｗ
あんだけ
シンジより年上こいた口調してて年下だったら笑えるよな
あいつも切除縫合して４ヶ月くらい経つんだし
そのレポでもしてくれりゃイイのに
もちろんサイトンもやってるんだろうし
縫合にサイトン両方やった感想なんて貴重だろうしよ

571:名無しさん＠Before→After
07/08/28 08:28:08 iFU0YTya
>>548
> いっそラジュボーで待ち伏せして殺しちゃえばイイじゃん
(ﾟ∀ﾟ)!

572:名無しさん＠Before→After
07/08/28 14:19:27 GQh45jow
サイトンのアブレやった方にききたいのですが
毛穴の拡大した跡とほんとにわずかな浅い凹みが頬に結構あるのですが
サイトンアブレで改善しますかね？

573:名無しさん＠Before→After
07/08/28 20:12:16 8KZo3gAJ
>>572
私も同じような症状です。
効果あるならやりたいですよね。

574:名無しさん＠Before→After
07/08/28 20:58:44 tGHGALp/
私もサイトン、アブレした方におききしたいのですが、何μmくらいで削ると出血しますか？
出血しない程度だと凹み改善しませんよね？

575:名無しさん＠Before→After
07/08/28 21:05:42 iFU0YTya
>>531
> あきらめずにがんばれば少しはマシになるはず。あきらめたらそこで終わる。
こんなこと毎日呪文のように気持ち悪りーほど唱えてるのおめーしかいねーだろがよ(ﾉ∀`)
前もこのスレでしん疑惑浮かび上がったときに自分は女ですとか言って誤魔化してたよな(ﾉ∀`)
てめーがごまかす時の手口ってなんでいつも女なの？ｗ

576:名無しさん＠Before→After
07/08/28 21:07:14 33fEWFSq
サイトン２回やりました。２回目はかなり強めにやってもらいましたが・・・
１回を強く、深くやるよりも、そこそこの強さで回数を重ねたほうが効果的では？と思います。

577:名無しさん＠Before→After
07/08/28 21:13:15 tGHGALp/
>>576
2回とも出血はしましたか？

578:名無しさん＠Before→After
07/08/28 22:09:00 33fEWFSq
ジワーっとにじむような感じで、２回目はその箇所と出血量がやや多いくらいですかね。
出血はあまり気にはなりませんでした。

579:名無しさん＠Before→After
07/08/29 20:01:43 /Lp46Xfa
>>578
どうもありがとうございます。
質問ばかりですみませんが、2回受けて、跡の改善度はどのくらいありました？
はじめの施術から2回目は何ヶ月くらいあけて受けられたのですか？

580:名無しさん＠Before→After
07/08/31 00:07:56 ithxtyLo
>>570
切除縫合はラジュボーでやってるのか？

581:名無しさん＠Before→After
07/08/31 02:19:47 yTJqYqUf
>>580
ラジュボーは、やってるかは知らん
形成外科医なら切除縫合は誰でもできるだろうけど
ニキビ跡の切除縫合は
やりたがらん医師も多いみたいだし
粘着で噂の切除縫合命ってのが
やったのは
たぶん、みやた形成外科

582:名無しさん＠Before→After
07/08/31 12:57:17 KARcbtaT
いいよな・・・お金ある人は
バイトがんばっても治療するお金たまらないし・・・
これだから高校生は・・・

583:名無しさん＠Before→After
07/08/31 22:27:33 /EJS9V3B
(´･ω･)?

584:名無しさん＠Before→After
07/09/01 02:26:52 XZPC+eYB
>>581
何で行った病院知ってるんだ？そいつとやり取りしてるのか？
縫合命もキモイが君も似てる。

585:名無しさん＠Before→After
07/09/01 04:34:42 B0nEBgwO
>>584
そうだよな
気をつけるわ
シンが嫌いっつうのも似てるしｗ
病的なまでに、シンジに粘着してて気になっちゃってさ
ま、このスレに書く内容じゃねえし
もうこの辺で終わりに

586:名無しさん＠Before→After
07/09/01 09:29:49 XZPC+eYB
>>584
そうだよな
気をつけるわ
↑
冷静にこう言えるんだからマダマダ大丈夫！

587:名無しさん＠Before→After
07/09/01 10:01:01 Lge9o55+
>>585
なんか気あいそうだし、しん嫌い同盟として手を組もうじゃねーの(´･∀･)つ

588:名無しさん＠Before→After
07/09/01 11:46:54 zTRJnIL5
ブラマヨ吉田きれいになってるね？
やっぱりサイトン効果？

589:名無しさん＠Before→After
07/09/03 17:45:57 BqR67xLG
凸凹だらけの芸人使って
顔の凸凹は美容整形どれだけ薄く出来るのか？って企画やってほしいです

590:名無しさん＠Before→After
07/09/06 15:23:26 99Cx7l0M
クリニカ行ったけど１２万かかったよ

591:名無しさん＠Before→After
07/09/06 17:41:05 3S0rRnj8
>>590
効果はありましたか？

592:名無しさん＠Before→After
07/09/06 18:33:40 99Cx7l0M
>>591
先日やったばかりだからわかりません。

593:名無しさん＠Before→After
07/09/06 18:55:31 3S0rRnj8
そっか、効果あるといいですね。

594:名無しさん＠Before→After
07/09/06 19:44:31 PdDekUIJ
たぶん失敗だろな

595:名無しさん＠Before→After
07/09/08 16:41:23 zyXtg8CT
長いカキコですまん。

俺もにきび跡がすごいけど、
前に妹が低温やけどした時にひどい状態が治まって、
傷口に薄い皮膚が出た辺りで傷を見せてもらったのだが、
真皮が傷ついて皮膚がそれこそにきび跡よりもはげしく凹んでたけど、
医者に薦められた１万位する皮膚を盛り上げる薬（？）を塗った所、
やけどして２ヶ月経っても窪んでいた妹の肌が
劇的に盛り上がって、最後には凹みが分からなくなった程
治った（蚊にさされた跡みたいな跡まで復活した）んだけど、
これってにきび跡にも使えるのかな？
サイトンやろうかと思ってるけど、照射後にこの薬塗ったらなんか凹みが治りそう。

596:名無しさん＠Before→After
07/09/08 21:02:14 KBvhQ0q0
その薬なんですか？
すごい興味があるんですが

597:名無しさん＠Before→After
07/09/09 00:59:23 Tr1+rFN8
>>595妹に聞けよ

598:名無しさん＠Before→After
07/09/09 01:06:27 crXgKIbR
そう、妄想上の妹になｗ

599:名無しさん＠Before→After
07/09/13 22:46:02 eyvkHP38
クリニックFのPearl(パール)ってどうなのかな？
ひどい毛穴やニキビ跡にはてきめんのを発揮するみたいだけど。。

600:名無しさん＠Before→After
07/09/14 01:38:06 n6gXclrT
ここでもやってるみたいね
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
クリニックのホームページには記載が見当たらなかったけど

601:名無しさん＠Before→After
07/09/14 17:12:47 FAM8yveE
パール、ひと皮むけるまで4日かかるとかなんなんだ
こうかあんのかよ

602:名無しさん＠Before→After
07/09/14 17:47:25 n6gXclrT
サイトンでも4日くらいかかるだろ

603:名無しさん＠Before→After
07/09/15 15:48:41 nO6VnJb1
パール
新橋形成全顔１５万
クリニックＦ全顔１５万両頬１０～１２万

604:名無しさん＠Before→After
07/09/15 19:52:48 fPw2Zj9D
パールか～
サイトンよりいいんかね

605:名無しさん＠Before→After
07/09/16 09:27:26 ZEA3FIXN
この機械は３月に行われたアメリカ皮膚科学会（AAD)で発表されていたのですが、YSGG(イットリウムースカンディウムーガリウムーガーネット）という2.79マイクロメータの、肌に照射するレーザーとしては新しい波長を使用した、PEARLという機器なのです。
この機器は水に吸収されるタイプの蒸散系のレーザーの一つですが、薄くしか削れない、エルビウムヤグ（サイトンというレーザーが有名です）レーザーと深く削れるが、創面が炭化してしまう炭酸ガスレーザーのちょうど中間ぐらいの性質を持ちます。

606:名無しさん＠Before→After
07/09/16 09:59:06 R/uFHrvZ
>>605
ちょっと意味がよく分かりません。
ようするにサイトンと炭酸ガスレーザーの中間の深さを削れるということですか？
性質の定義がよう分からん。

607:名無しさん＠Before→After
07/09/16 10:31:55 9pS6cX0l
クリニックＦの先生のブログでは
サイトンより深く届くからニキビ跡、毛穴に効果的みたいに書いてある
で、炭酸みたいなダメージはあまりないと

608:名無しさん＠Before→After
07/09/16 21:56:52 MnTHX3n/
毛穴にきくならﾌﾗｸｾﾙ2より効果あるんでしょうか？フラやるのまった方がいいのかな

609:名無しさん＠Before→After
07/09/17 18:09:40 dwmxXdB9
思ったんだけど
皮膚を紙ヤスリで跡にならない程度削って
キズパワーパッドでキズが治るまで貼っとけば
凹み、改善するんじゃね？

キズパワーパッドの説明に自然治癒力を高めるって書いてあるから
リジェンみたいな効果もあるんじゃないかなと思うんだけど。
最大5日間貼ったままでOKとか書いてあるから
湿潤療法的な効果も見込めそうだし。

皆さん、どうかな

610:名無しさん＠Before→After
07/09/17 18:24:39 dwmxXdB9
補足
キズパワーパッドを傷口に張ったら
そこが体液（シン出液）で白く膨らんでくるわけだけど

”体液（シン出液）は、細胞の成長や再生を促す因子＝傷を治す成分
を含み、傷治療に重要な役割を果たしています”

と書かれてるから期待できそうだし、何より安くすむし。
まあ自己責任だけど

611:名無しさん＠Before→After
07/09/17 18:50:31 8avn4CzJ
> 体液（シン
しん乙

612:名無しさん＠Before→After
07/09/17 21:27:30 JbA1al0G
ブラックジャックじゃあるまいし麻酔なしでそんなセルフオペできるか

613:名無しさん＠Before→After
07/09/17 23:50:04 dwmxXdB9
いいアイデアと思うけどね

最新の治療の参考画像とか見ても
改善しているようには見えないものばっかりだから
そんなのに数十万、数百万かけてガッカリするより
ぜんぜんいいと思うけど。
後日レポするよ。　んじゃ！

614:名無しさん＠Before→After
07/09/18 15:33:47 EdZDMZ1P
たしかに国内のは特に、症例写真劇的に改善してるのないよな…
フラクショナルローラーもいまいちな感じだし
サイトンより深く削れてダメージも少ないパールは期待できるかね

615:名無しさん＠Before→After
07/09/18 16:14:10 JJY4WQb4
凹みを盛り上げるのは非常に困難であるが
凹みを作るのは簡単
炭酸ガスで
思いっきり深く削ればボッコリ穴ができる
もう深く削るとかの発想はやめた方がいいんじゃね
ＴＣＡなんかも深さのコントロールがきかないゆえ
濃度があるのだと深く浸透しすぎて逆に悪化したりするんだし

616:名無しさん＠Before→After
07/09/18 16:18:25 tnwTsprL
ポッコリ穴ができるなら凸の部分を削って凹の底に合わせればフラットな肌になるね
理論的には

617:名無しさん＠Before→After
07/09/18 16:22:41 JJY4WQb4
>>616
たしかに
凸の部分を削り
へっこますのは容易だし

618:名無しさん＠Before→After
07/09/18 23:43:12 qLBYu9KV
ダーマローラは浅い毛穴に効く？

619:名無しさん＠Before→After
07/09/19 14:02:29 /3s7NE61
パール、ブルーピールをマイルドにした感じとか書いてあるけど
それで効果あるんだろうか

620:名無しさん＠Before→After
07/09/19 23:43:46 54HxQ8YQ
↑その程度？　アークティックピールとどっちが効果的なの？

621:名無しさん＠Before→After
07/09/20 00:54:47 NgE/zDud
パールだけど、新橋形成外科のブログで
このレーザーは、皮膚表面にレーザーを照射し、古い角質層を一掃し、新しい皮膚に生まれ変わらせるというものです。

しかも、治療後の皮膚の負担は非常に少なく、数日後に皮膚表面が薄くはがれる程度です。治療翌日から化粧も可能です。

弱めに照射してって事ならわかるけど、高出力でこんなんじゃ凹みには全く効かないだろうな

クリニックFでもサイトンより深く届いてダウンタイム4日？みたいな感じで書いてあるけど
サイトンより深く届くなら数ヶ月皮膚赤かったりするような気が

622:名無しさん＠Before→After
07/09/20 03:41:00 2hPRowXD
角質層を剥がす程度じゃ凹みには変化は無いよ
ズッと下の真皮層が凹んでんだから。

古い角質層ってのは垢になる部分なんで
ほっといてもいずれはがれるもんです。

そんなんでもし、凹み改善とか書いてあるような所があったら
非良心的な所だから治療しないことだね。

患者を馬鹿にしてるし、単なる金づるとしか見てないんじゃない。
患者だっていろいろ経験・学習してんだからさ。

623:名無しさん＠Before→After
07/09/20 07:05:01 lEldqO4o
誰かパールやった人いないの～？

624:名無しさん＠Before→After
07/09/20 10:08:38 Y4BJnJ2w
四年近く前だけど
タカ○クリニックで単三ガスやったなあ
表皮の部分しか削りませんから
今より悪化することは絶対ありません
だんだん盛り上がっていきます
つう、初診の時の副医院長の言葉が今思うと笑える
８回位やり　やらんよかマシくらいは改善したがｗ
凹みの患部は真皮だけど
そこまで削りゃ改善の可能性もあるが
浅い凹みや正常な皮膚が新しく瘢痕化し悪化する場合もあり
医者も慎重なんだろうな
やはり削る深さのコントロールが１番でしょ

625:名無しさん＠Before→After
07/09/20 14:03:13 yNYBjHWK
施術内容はと言えば、肌をゆで卵に例えると、その薄皮を光の力を使って一枚剥くような、ピーリングに近いものです。一皮“つるり”とむけるまでに4日ぐらいかかるのですが、
肌の手触りがまるで変わり、経験した皆さんに驚かれました。ロサンジェルス在住で有名なDr.オバジのブルーピールという施術がマイルドになったようなかんじでしょうか。
このレーザーの適応として、ひどい毛穴や、アクネスカーなどにはてきめんの効果を発揮します。

クリニックFのブログに書いてあった事だけど、これでアクネスカーに効くと思えんけどどうなんだろう

626:名無しさん＠Before→After
07/09/22 04:07:56 lc1PfGu7
以前、サフォクリニックでグラインダーをやろうと思って行ったんだが、
サイトンのほうがダウンタイムも短いし、何度も重ねがけができるため、
俺のような重症なへこみの患者には、トータル的に時間的にも金銭的にも
グラインダーより優れるのだそうな。

んで疑問に思ったから、
なぜグラインダーという施術方法はは存在するのか？と聞いたら（グラインダーは俺のように重度の凹み患者のための治療だと思っていたので）
グラインダーは昔からある方法で、対してサイトンは最近可能になってきたもので
グラインダーをわざわざやる必要はない。のように言われたんだが
本当なのか？

627:名無しさん＠Before→After
07/09/22 07:31:38 HgkzmNOw
>>626
誰が言ったのかくらい書けよ

628:名無しさん＠Before→After
07/09/22 07:40:49 lc1PfGu7
>>627
サフォクリニックに行ったんだから
言ったのは院長だよ。
あそこはｶｳｾ院長自らだから

629:名無しさん＠Before→After
07/09/22 14:12:40 khnjM7TP
サイトンのが楽そうだからそっち勧めてるだけの気が
パールやろうとカウセ行った人はいないのかな

630:名無しさん＠Before→After
07/09/24 01:32:06 Opr5f/jP
グラインダーする必要はありません
理由はダウンタイムが長いのにも関わらず
効果がほとんど無いからです。

631:名無しさん＠Before→After
07/09/24 02:06:17 tGWXtd2l
今やるならパールの出力を上げて削ってもらうのがいいんかな

632:名無しさん＠Before→After
07/09/24 03:32:24 AVlgCnQe
>>630
深く抉るように削るんだからそれはないだろう(;´･∀･)つ

633:名無しさん＠Before→After
07/09/24 07:23:20 dwKV5Z6l
ｸﾞﾗｲﾝﾀﾞｰってどのくらい削るんだ？サイトンよりﾊﾟｰﾙの方がﾀﾞｳﾝタイム短いならサイトンより効果ねぇだろ

634:名無しさん＠Before→After
07/09/24 14:01:48 y8D3e8ys
パール、サイトンより深く削れるとか書いてあるんだよなぁ
まあ出たばかりだしイマイチわからんね

635:６３０
07/09/25 02:04:19 L2evKA0b
ダウンタイムが長い＝効果がある
ではありません、
グラインダーだろうがレーザーだろうが
なんだろうが削り方が異なるだけで
結局削れる深さは同じなのです
というのも削れる深さには限界があり
その最終ラインを超えると瘢痕が残ってしまうのです
極端にいえばグラインダーでもレーザーでも
貫通させることは可能であり（もちろんやりませんが）削ろうと
おもえばどこまでも削れるのです。
ただその最終ラインまでを一回でどこまで削るのかというのが
違いになってきます。
当然グラインダーは手動でコントロールするわけですから
リスクはたかいですし物理的にただ削るだけなので赤みが
長引きます
これらをふまえた上で有効と思われるのは自動制御ができ
余分な熱が加わらないものがいいとされると思います

636:名無しさん＠Before→After
07/09/25 02:17:47 C2Ukesjr
それが最近出たパールなんじゃないの？
ブログとか見る限り
まあ9月に導入されたばっかでどれくらい優秀なのかは未知数だけど

637:名無しさん＠Before→After
07/09/25 12:35:02 zChevMRu
>>636
いやいや　ブログからすると
熱が加わる影響は
サイトン＜パール＜＜ CO2レーザー

>>635がいってることとあわせると
パールはアブレーションはできるだろうけどサイトンほどは削っちゃいけないことにならんか?

638:名無しさん＠Before→After
07/09/25 16:48:47 C2Ukesjr
パールはサイトンより深くまでレーザーが届いて
サイトンより余分な熱が加わらないって感じでよさそうなんだけどな
価格、両頬で10万弱ならやってみるか
仮にいくら効果が出てもやっぱそれなりのニキビ跡だと2回くらいはやらんとダメっぽいよな

639:名無しさん＠Before→After
07/09/25 18:08:13 zChevMRu
サイトンより熱はパールのほうが入るんじゃないの?

640:名無しさん＠Before→After
07/09/25 18:09:07 zChevMRu
サイトンとCO2レーザーの中間といっているんだから。

641:名無しさん＠Before→After
07/09/25 19:00:06 C2Ukesjr
熱は入るみたいだけど、余分な熱を抑えてるって感じなのかね
術後の色素沈着もパールのがないらしいし

642:名無しさん＠Before→After
07/09/25 20:52:27 DcnzgO7e
わからんね

643:名無しさん＠Before→After
07/09/27 14:38:43 k1XWmwyv
この人の治りの経過が普通なの？？もしそうなら俺は金をおしまない

URLﾘﾝｸ(vista.chew.jp)

644:名無しさん＠Before→After
07/09/27 15:12:01 EDWbsc6X
こういうひとって何で貼る前に画像の確認しないのかね。。

645:名無しさん＠Before→After
07/09/27 17:33:45 jmbFhdR4
パールはなんかきかなそうだな～
薄皮がむける感じだとか、治療翌日から化粧可能だとか
サイトンより深く届くとか言うわりに色素沈着もパールのが少ないとか
TCA25％くらいの効果くさいな

646:名無しさん＠Before→After
07/09/30 16:25:36 TxglO8sX
ﾊﾟｰﾙの値段わかりますか？あと何回で1クールなのかとか。ちなみに毛穴で悩んでいますが…

647:名無しさん＠Before→After
07/09/30 16:57:02 0YLHndF5
サイトンやったけど、ほとんど変わってねえorz

648:名無しさん＠Before→After
07/09/30 16:58:39 Qj80f1vE
>>647
ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗ

649:名無しさん＠Before→After
07/09/30 17:20:12 eCoeVpGZ
パール
新橋形成全顔１５万
クリニックＦ全顔１５万両頬１０～１２万
らしい
今からサイトンやるならパールのが期待出来ると思う

650:名無しさん＠Before→After
07/09/30 18:31:51 De7JWnBq
サイトンとパールってなんでこんなに値段違うのかな

651:名無しさん＠Before→After
07/10/01 04:52:34 lcbfJESa
名古屋駅前の松坂屋８階でレーザーあてたら
肌めちゃくちゃにされた。
もう何ヶ月も経つが全然治らない。最悪。

652:名無しさん＠Before→After
07/10/01 06:10:51 Xnz4iOw4
↑ざまあ(爆)

653:名無しさん＠Before→After
07/10/01 08:07:52 G7QctU2G
↑見ていて腹立ったが、
人の不幸を笑うもんでないよ。
情けは人の為ならずってな。
その逆も然りって事だ。
巡り巡っていずれ“自分”にくるぞ！

654:名無しさん＠Before→After
07/10/01 09:28:33 DWtd0FuB
>>652こう言う奴は死んだら良いよ

655:名無しさん＠Before→After
07/10/01 13:17:08 sg1vMN8z
>>651
めちゃくちゃってどういう風にされたんですか？

656:651
07/10/02 00:55:09 85A3j1e7
>>655　う～ん。流石に自分の画像は貼れませんが、こんな感じかと。。最悪。。
ちょいグロ注意

657:651
07/10/02 02:01:41 85A3j1e7
貼り忘れましたｗスマソ
URLﾘﾝｸ(www.medical-tribune.co.jp)

658:名無しさん＠Before→After
07/10/02 09:21:31 gqRpoTw8
本当にこんなになってたらとっくに訴えてるでしょう

659:名無しさん＠Before→After
07/10/02 09:22:33 9Trg2B7x
この画像って体のどの部分？
グロすぎて正視できないんですけど…
レーザーでそんな酷くされたら訴えた方がいいかもよ

660:名無しさん＠Before→After
07/10/02 09:24:22 9Trg2B7x
>>658
かぶったｗ

661:名無しさん＠Before→After
07/10/02 09:44:11 4fmFqFmW
どうみても足じゃん

ここは顔面の場所なんだから顔面さがしてから晴れよニート野郎ｗ

662:６５１
07/10/02 11:03:41 85A3j1e7
イメージ的にはかなり近いです。はっきりいってグロ。。訴えて良いんですかね。
都内でのアブレーション。１１万でした。

663:名無しさん＠Before→After
07/10/02 11:40:59 gBp+MPkS
>>662
てめーはもういいから消えろ

664:名無しさん＠Before→After
07/10/02 13:07:19 85A3j1e7
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665:名無しさん＠Before→After
07/10/02 13:08:13 85A3j1e7
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　　|　　　　(ﾟ)　(ﾟ) 　 |　＜　　気持ちワルーい顔ｗｗｗ
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666:名無しさん＠Before→After
07/10/02 13:10:51 85A3j1e7
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　　|　　　　(ﾟ)　(ﾟ) 　 |　＜　　おまえら見込みなしｗｗマスクでもしてろ
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667:名無しさん＠Before→After
07/10/02 16:27:17 gBp+MPkS
やっぱただの荒らしだったかｗ
キモ男はすっこんでろ！

668:名無しさん＠Before→After
07/10/02 18:14:00 85A3j1e7
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669:名無しさん＠Before→After
07/10/02 23:01:27 c/aiEQdW
パールいいらしいって書き込みが多いように見られるね。
サイトンよりも深く削れるとか削れないとか必死さを感じる。
受けた人がいないようだし、自演？

670:名無しさん＠Before→After
07/10/02 23:14:01 RNmPHq/L
ブルーピールがマイルドになった感じって
要するにTCAの弱いやつみたいな感じだろ
薄皮が剥けるとかもそのまんまピーリングだし
レーザーを使ってTCAするようなもんだろうね

サイトンで深く削った方がいいんじゃないかね

671:名無しさん＠Before→After
07/10/03 08:13:27 2m6Aep7y
↑ﾊﾟｰﾙを信じるか信じないはあなたしだいです！

672:名無しさん＠Before→After
07/10/03 18:46:02 caSGvEkt
サイトンもなんかイマイチな声が多いから
それなりに重症なら炭酸しといたほうが安いしよさそうだな

673:名無しさん＠Before→After
07/10/03 23:52:50 B8aPSUK9
>>662
んで
顔面まだなの？

本性だすの早すぎだろｗ

都内でのアブレーション。１１万でした。

凹み持ちじゃなきゃ　そんな言葉　しらねえよｗ

674:ホントの６５１
07/10/07 02:25:49 8E8ge540
６５１を名乗って画像乗せてる奴は偽者です。
私はホントノ６５１ですが、毛穴が広がったのと
肌がバリバリになったのと、とって欲しかったくろずみなどが
全く取れてない症状です。

やるまえのがマシだった。
電話案内で言っている赤ちゃんのような肌になるなんて
詐欺もいいところ。
まあ、信じた私がいけないんでしょうが。

675:名無しさん＠Before→After
07/10/07 03:42:26 gYpUERa6
何レーザーやったのさ？
炭酸ガスレーザーでさえ出力弱めにあてれば肌質が悪化する事なんてないのに

676:名無しさん＠Before→After
07/10/07 13:03:16 d/9Sg3qV
>>674

ＴＣＡの強いのとかも　やると毛穴が拡大し悪化したりするけど（縮小し改善する場合もあり）

表皮レベルだけなら　そうはならんし　真皮まで到達したんでしょ

凹みなら原因は真皮だし　深くまでやる冒険も必要かもしれんが
　
くろずみごときで　深くまでしたなら　ヤブ医者だな　

名護屋美容外科か．．．　

677:名無しさん＠Before→After
07/10/07 13:10:23 d/9Sg3qV
ここに書いてるんだし　サイトンなんじゃないの？

松坂屋８階にサイトンあるのか知らんけど

678:名無しさん＠Before→After
07/10/07 18:05:53 8/HM1LYz
>>674
> ホントノ６５１
ホントノさんねえ。どっかの外人の名前かい？

> ６５１を名乗って画像乗せてる奴は偽者です。
おまえが出てくるのが遅すぎたんじゃねーの？
>>651からもう少しで一週間経とうとしてるけど、今までどこにいたの？それだけレス遅けりゃ偽者だって現れるだろ
んでもってやっぱり何やったのか書かないのねｗ　それはなに？あえて書かないことで引っ張ろうとしようとする意図があるの？

679:名無しさん＠Before→After
07/10/09 21:29:54 MM7zMwoT
ﾊﾟｰﾙやった人いないの～

680:名無しさん＠Before→After
07/10/13 11:57:17 77wZ/dwD
こんにちは。以前リジェンを受けましたが痛みがかなり気になりました。
今度サイトンアブレーションも受けようかと思いますが痛みが心配です。
アークティックピールは痛くなかったんですけどもし両方受けられた方いれば
痛さ加減をを教えてください。

681:名無しさん＠Before→After
07/10/13 12:06:59 D91u1eNa
>>680
自分的にはリジェン＜＜サイトン
ただ、自分はリジェンをほぼ無痛と感じたから参考にならないかも。
サイトンは術中よりも術後のヒリヒリ感がキツい

682:名無しさん＠Before→After
07/10/13 12:15:38 u+/136A+
>>680
痛みが気になるなら大して効果なくても痛くないものを選べばいいだけの話だよ
おまえみたいなのは向いてないからさｗ

683:名無しさん＠Before→After
07/10/13 12:22:31 77wZ/dwD
URLﾘﾝｸ(www.carrot-net.com)

ありがとうございます。経過は順調です

684:名無しさん＠Before→After
07/10/13 12:24:44 u+/136A+
>>683
(´･ω･)?

685:名無しさん＠Before→After
07/10/13 22:53:41 c5O7UvZZ
アークの何倍くらい痛い？

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