【小ジワ】サイトンレーザー2【ニキビ跡の凸凹】 at SEIKEI
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350:名無しさん@Before→After
07/05/28 23:46:32 9Q2fUi87
>>347
○すみません
×すいません

351:名無しさん@Before→After
07/05/29 11:53:22 vdnDRRjX
>>349
これか?
URLリンク(www.eternal-2007.com)

サイトンレーザーの動画は見れるが、
まだサイト工事中だね


352:名無しさん@Before→After
07/05/29 16:29:46 A6cgsyRa
346さん
毛穴にはどうでしたか??

353:名無しさん@Before→After
07/05/29 17:56:00 GiIpqBw8
>>352
毛穴も引き締まったよ。

354:名無しさん@Before→After
07/05/30 15:56:36 /leqMPfP
>>349

エターナル見てきました。
価格表みても、サイトン価格は載ってないですね。
今まで通り頬10万、全顔30万くらいなのかな?

ウルトラシェイプってどんなものなんですか?
教えてチャンスマソ。

355:名無しさん@Before→After
07/05/30 18:34:37 9QEWw+cA
値段は変わってないはず。
レーザーピーリングのところに両頬10万、全顔30万って書いてあったよ。

356:名無しさん@Before→After
07/05/30 20:44:54 ZiqBwrky
サイトン後の肌の赤味はどのくらいで消えましたか? 本の肌色までなかなか戻りません。

357:名無しさん@Before→After
07/05/31 00:50:47 /grnXun8
>>354
ウルトラシェイプは、たしか
コンピューター制御のエルビウムレーザーというので、皮膚の表面をうすく削る。
シミや小じわ、ニキビ跡などに効果的だったはず。

358:名無しさん@Before→After
07/05/31 05:10:57 BlmXIzMJ
>>356
最高200で削って一週間かかりました

359:名無しさん@Before→After
07/05/31 10:09:45 Szei1dpF
ウルトラシェイプって超音波の機械でしょ。
超音波で脂肪細胞を壊すと言うものだけどあまり効かないのに高いので有名。
顔にはできないと言われました。

360:名無しさん@Before→After
07/05/31 11:18:35 3ovsWFxW
>>358
エルビウムレーザーで200ミクロンで削ると、
ダウンタイムが1週間以上かかるのでは?


361:名無しさん@Before→After
07/05/31 12:17:37 BlmXIzMJ
>>360
一週間で収まりましたよ。
術後2日間血が止まらなかったから、不安だったけど…

362:名無しさん@Before→After
07/05/31 12:44:16 3ovsWFxW
>>361
さすが、サイトン社のレーザーはすごいね



363:名無しさん@Before→After
07/05/31 16:39:59 rD9GiZTa
>>361
その後キレイになりましたか?続けるとお肌すべすべになるかな?

364:名無しさん@Before→After
07/05/31 18:10:18 G0rqP3Hy
200マイクロっていっても、術者の技量次第で削れる深さは全く変わってくるよ。
もしリュウズでやったならラジュボーの半分くらいしか削れてないはず。
次のスレッド立てるときは、そうゆう事も最初に書くべきだね。

365:名無しさん@Before→After
07/06/01 01:01:13 o7/wKj25
サイトンを数回やるのと
深く削るのを一回やって表皮培養するのはどっちがいいだろう。
サイトンのあの音と痛みとダウンタイムの辛さ、加えて一度くらいじゃ満足な結果がでないから
表皮培養の方がいいような気がしている。
実際ワセリン塗って浸出液たらしまくりで待ってても上皮化したら
前と変わらない凹みがくっきり現れてがっくりしたし。
だから培養表皮を貼ったら上皮化の際に瘢痕形成が防げるのかなーと思った。

366:名無しさん@Before→After
07/06/01 01:18:16 qrYSvxIi
>>365
おまえの理論めちゃくちゃ(ノ∀`)

367:名無しさん@Before→After
07/06/01 01:19:49 o7/wKj25
>>366
そうなの?じゃあどうすべきなん?
正しい解釈教えてくれろ

368:名無しさん@Before→After
07/06/01 03:50:24 +UhV4gSE
サイトンってフラクセルやタイタンより効果ありますか?

369:名無しさん@Before→After
07/06/01 16:10:31 /VjfBFtU
テスト

370:名無しさん@Before→After
07/06/01 16:11:24 MqjTotEQ
テスト

371:名無しさん@Before→After
07/06/01 16:22:47 69DAjcQ1
テスト

372:名無しさん@Before→After
07/06/01 21:11:27 MzCxb9VH
テスト


373:名無しさん@Before→After
07/06/01 23:22:54 iNcAsDND
サイトンってどの位まで仕事復帰できないですか?

374:名無しさん@Before→After
07/06/01 23:29:42 jpxSd8Z7
>>367 そんな奴に何聞いても無駄だよ。
そいつは痴漢常習犯でシャバと刑務所をなんども往復してる札付きの前科者さ。
この板で粘着してるスレは全部、自分が受けて大失敗した内容のものばかりだ。
自分の人生の失敗を他人にもして欲しくて荒らしてるだけのクズだからな。

375:名無しさん@Before→After
07/06/02 00:39:54 p3TEBiqD
(´・ω・)?

376:名無しさん@Before→After
07/06/03 12:51:16 OuiiVUyZ
>>373
「サイトン」というのは作っている会社の名前。
機械の名前は、「プロフィール」。

この機械は、1台でフォト、レーザーなど、何種類もの光治療ができる
すぐれものだよ。

この機械のフォトフェイシャルはダウンタイムはない。
ダウンタイムがあるのは、この機械のエルビウムレーザーという治療法。
これは皮膚の表面を削るレーザー。ニキビ跡やシミ、シワに効くみたい。
削った後にはカサブタができるので、ダウンタイムとなる。
ダウンタイムの期間は削る深さによって違うみたい。




377:名無しさん@Before→After
07/06/03 22:34:21 zHwvqFch
>>376
別に正式名称を聞いてる訳じゃないと思うんだけどw
要はダウンタイムの事ででしょ?
上の方に削った深さによって生じるダウンタイムの長さがあったと思うけど
大体一週間くらい見とけばいいんでない。
それに第一かさぶたなんてできないし、削った後にでる浸出液が出終わったら少し赤みが残る位。
でもその赤みも大体一ヶ月もすれば殆ど消える。

378:名無しさん@Before→After
07/06/03 23:04:42 QzyITMhJ
固まった血を瘡蓋と勘違いしてるんだろ

379:名無しさん@Before→After
07/06/03 23:10:57 zHwvqFch
それかさぶたって言わないし。
固まった血なんて浸出液でてる時にしかでないんだから
かさぶたにはならなかったけど。
そのかさぶたとやらをダウンタイムっていうとか言うのも意味不明。
なんかやってもいないのが知ったかで書いてるようにしか見えん。

380:名無しさん@Before→After
07/06/03 23:20:11 QzyITMhJ
いや、保湿せずに乾燥させとけば削った箇所に瘡蓋できるはずw

381:名無しさん@Before→After
07/06/03 23:28:30 zHwvqFch
>>380
保湿せずに??
削った後は大体三日〜長くて一週間はワセリンで湿潤状態作るのがデフォだけど?
そうじゃなきゃ削った所が酷いことになるよ。
上皮化した後は化粧水等で保湿するけどその段階でかさぶたなんてないし
ワセリン塗ってる間に血も止まるから固まった血も洗い流せるし。
つーか言ってる意味わかんね。

382:名無しさん@Before→After
07/06/04 00:10:57 Nn14fEz3
>>381
日本語の勉強したほうがいいんじゃない?

383:名無しさん@Before→After
07/06/04 00:43:42 pmpBiqer
剥離した表皮や、血液や、滲出液が乾燥して固まったものをカサブタと言う。
医学用語で言えば、痂皮。

このような状態では、何らかのドレッシングが必要。
この状態をダウンタイムという。
ようするに、カッコ悪い期間だ。


384:名無しさん@Before→After
07/06/04 21:24:22 TyKTKuWG
スレリンク(seikei板)

ラジュボースレ立てました。
ラジュボーの複合治療に関する話題はこちらでお願いします。


385:名無しさん@Before→After
07/06/04 23:57:41 GnXT6Sie
あれまぁ・・・クリニック専用スレがたつとは
このスレと共存できるのでしょうかね

386:名無しさん@Before→After
07/06/05 02:33:31 5y3YoVgy
>>385
同意。細かく分割スレ立てすぎ
ほぼサイトン=ラジュボーだっただけに、こっちは廃れるかもな
とりあえず余計なお世話ご苦労さん>>384

387:名無しさん@Before→After
07/06/08 11:17:07 hV8YHcjM
ラジュボー、1台しかないじゃん


388:名無しさん@Before→After
07/06/08 12:57:51 mVrcXlEB
>>387
??

389:名無しさん@Before→After
07/06/09 11:21:12 o+hy3kwJ
名古屋でサイトンやってるとこは無いのかな
ラジュボーだと上京するだけでお金が掛かるんだよね
此れまでスムースとケミカルピールをやって来たけど。少しは良くなったかな程度

サイトン21万円からですか。最後の砦だね
一回、計画してみようかな。。



390:名無しさん@Before→After
07/06/09 16:24:30 SvaJFi8M
>389
名古屋でサイトンやってるところないよ。
ヤグレーザーで削ってくれるところはあるけどね。
スムースビームはどうだった?皮脂の分泌量は低下した?


391:名無しさん@Before→After
07/06/09 16:43:39 kkAm9U9A
>>389
ピクセル何回かやってみたら?
原理はサイトンと同じだけど点状で削るからダウンタイム3日くらいだよ。


392:名無しさん@Before→After
07/06/11 22:34:03 afj9Heaw
サイトンのダウンタイムってどれくらいなんですか?

393:名無しさん@Before→After
07/06/13 18:11:15 tsOBjloq
>>392
ダウンタイムは、機械の名前や会社で決まるのではない。

光の種類、波長や照射するエネルギーで決まるのだよ。

お勉強しなさい!!



394:名無しさん@Before→After
07/06/13 23:00:19 T+I3dDnS
こわい

395:名無しさん@Before→After
07/06/14 14:32:54 0gNqXNrU
サイトン、ヤグレーザー、ってなんですか?教えて下さい。お願いします。

396:名無しさん@Before→After
07/06/17 00:08:22 C2ADaCGq
test

397:名無しさん@Before→After
07/06/17 16:40:45 b1DpkbWL
>>392
軽症の人で1週間くらい

398:名無しさん@Before→After
07/06/17 18:19:07 AJV+iVUq
☆サイトンレーザーのダウンタイム☆


40μm:1週間
60μm:2週間
80μm:3週間
100μm:1ヶ月



399:名無しさん@Before→After
07/06/18 12:50:39 cG+U/0Rv
>>395
サイトンというのは、医療用レーザー機械を作っている会社の名前。
アメリカの確か西海岸にある。
医療用レーザーでは、世界最高レベルの機械を作る会社で有名。

ヤグレーザーとは、レーザーの種類のこと。
YAGレーザー。
YAGという物質が出すレーザーのこと。



400:これからサイトンを受ける方へ
07/06/18 21:38:09 mFZjGQkK
Q.食事とかどうすればいいのかな?
A.サイトン後は麻酔の影響で口が空けずらかったり、食べ物が皮膚に付着したりする可能性があります(できるだけ清潔にしないといけない)
なので、できれば術前にお腹一杯食べておくといいでしょう。その日は帰った後軽くかじって、渡された薬を飲む
ただし、あんまりにも吐きそうなくらいお腹一杯だと術中に気持ち悪くなるので、常識の範囲内で

Q.洗髪は?
A.2日目より可能です。施術当日は、そのままお風呂にも一切入らず寝てしまいましょう。
なので、当日は出かける直前に洗髪しておくといいかも。

Q.何か持って行ったほうがいいものある?
A.帽子は必須です。マスクもあったほうがいいですが、クリニックで渡してもらえるので不要でしょう。

Q.服装は?
A.できるだけ薄着で。術後の脱衣を考えて、Tシャツのようなものは避け、ボタンで脱げるようなものがベスト。間違ってもタイトネックはやめましょうw

Q.帰宅後血がたくさん出てきた!
A.慌てず、ガーゼなどでそっと拭き取りましょう。滑らすように当てるのではなく、上から押し当てるように当て、上下左右に擦らないように

401:サイトン後
07/06/18 21:53:26 baiJg81X
URLリンク(imepita.jp)
つ・辛い…


402:↑
07/06/18 21:54:33 baiJg81X
すみませんグロ注意っす

403:名無しさん@Before→After
07/06/18 22:00:05 be/g5eIz
>>401
まぢ?
サイトンしたらこんなのになるの?

404:名無しさん@Before→After
07/06/18 22:17:48 baiJg81X
食事中たまに血の味がしますw
400さんの言うとおり先に済ませとけばよかった

405:名無しさん@Before→After
07/06/18 22:19:08 yHVe6Aay
出すぎじゃね?

406:顔ゾンビ(笑)
07/06/18 22:37:23 EsMftE1x
みんなやるのはえーけど、過度な期待は禁物よ。
重症の人は特に。

俺の場合は、ちょっとはよくなった・・・かなぁ、というレベル。
サイトン社の症例画像ほどはならないから。
「劇的改善!!!」を期待しすぎて、ガッカリしないようにね。

407:名無しさん@Before→After
07/06/18 22:44:48 hKCzbxXt
>>401
グロというか、スプラッターじゃんww

408:名無しさん@Before→After
07/06/18 22:51:01 1O/hpHCf
>>401
凄い出血してるな。
俺は100削ったって言われたけどその半分も出血しなかった。
で、結果は殆どやる前とカワンネ。
多分血が出る程ちゃんと削ったって事になると思うんで
今はグロでも効果は高いんじゃね?

409:名無しさん@Before→After
07/06/18 22:51:01 baiJg81X
今はもっと酷いぞw
URLリンク(imepita.jp)


410:スリムななし(仮)さん
07/06/18 23:00:09 tGkwW7I7
>>409

なかなか凄いことになってますね。
ところで何回目のサイトンになりますか?


411:名無しさん@Before→After
07/06/19 07:25:38 QoEDwNfq
>>409
凄いっすね、やって何日目ですか?

412:名無しさん@Before→After
07/06/19 16:40:38 KHStgcw3
>>409
これ、まじ?



413:名無しさん@Before→After
07/06/19 17:17:30 QoEDwNfq
>>401
ラジュボーでしんのサイトン直後の写真みたが、こんなじゃなかった。少し赤くなってる位だったが・・数時間後こんな感じに出血するのか。

ちなみにしんは結構ブサイクだった。

414:名無しさん@Before→After
07/06/19 17:47:06 VnU2lgTg
>>413
おまえ自身はサイトンしなかったのかよ?

415:名無しさん@Before→After
07/06/19 18:42:59 QoEDwNfq
>>414
したけどアークティックだから血は出なかったよ。ダウンタイムも2日位だった。401は深めのアブレーションでしょ。

416:名無しさん@Before→After
07/06/20 14:07:36 gsHkdrlv
衝撃

417:名無しさん@Before→After
07/06/20 15:58:19 1coMzFIt
>>409タンへ

顔の傷をキレイに治す
湿潤治療が詳しく載ってるの見つけた。

URLリンク(www.wound-treatment.jp)

早く治るといいね。参考にドウゾー

418:名無しさん@Before→After
07/06/20 17:50:30 TWwewrWL
>>417
ウウ(ノД`)ありがとう。優しいでつね
なるほど。一番いいのはラップですか。そういやラップ付けて顔横にして寝たら、起きたとき枕が濡れてて
ラップの端から液体が滴り落ちてました
ここまで来ると、その液体が浸出液なのかまだ出血してるのかワセリンが溶けたものなのかもうわかりませんw
でもそれを見ると、やはり浸出液を中心とした保湿治療が一番よさそうですね
現在3日目で状態的に409のときと変わりませんがw出血も止まり、浸出液もとまり、だいぶ落ち着いてきました。とりあえず峠は越えました
今は定期的にワセリンを上塗りして保湿を保っている状態です。同時に痒みがMAXの状態でもあります
ついつい指で痒いところを触ってしまうので、手は常に石鹸で洗って清潔を保っています
明日から脱皮が本格的に始まるかな

419:名無しさん@Before→After
07/06/20 18:00:05 /htoC6kB
>>418
ここまで出血ひどいとそうとう深く削ったの?何μ?
後、施術終了後麻酔切れたときの痛みがすごそうだね。

420:名無しさん@Before→After
07/06/21 03:49:21 LAZfO+xt
>>406
ていうか401を見たお前がよくそのハンドルでのこのこと書き込めるよなw
あの程度の軽度でゾンビ面してんじゃねーよ401さんに失礼だろw

421:名無しさん@Before→After
07/06/21 11:35:20 6GTmwWxU
>>419
最低でも100ミクロン以上だろ。

だけど、サイトンのエルビウムレーザーは、
止血モードがあるはずだから、
あんなに出血するのはオカシイ
偽サイトンレーザーじゃないか?


422:名無しさん@Before→After
07/06/21 11:51:34 LAZfO+xt
>>409が正当な顔ゾンビです(笑)

423:名無しさん@Before→After
07/06/24 09:19:38 gbiiDZLj
サイトン社のホームページ
ちょっと、新しくなった。

URLリンク(www.sciton.com)

424:名無しさん@Before→After
07/06/26 15:29:18 p3Pkzpww
>>423
ホントだ


425:名無しさん@Before→After
07/06/29 02:08:16 /c2l1MaJ
>>409
で今はどう?

426:名無しさん@Before→After
07/06/29 18:20:51 2LmAzN49
サーマ+アーク+アファーム受けたけど
やってる時は痛くなかったけど
家に帰ってきてからの洗顔が痛いよ;

427:409
07/07/03 20:56:06 UijJ4p59
>>425
1週間ほど前から人間の顔に戻ってますが、まだ赤みが残ってます
赤みとそうでないところのコントラストが強く、電車の中でおばさんに「気持ち悪い」と言われました(´;ω;`)ウッ

428:名無しさん@Before→After
07/07/03 22:13:04 kM2dsfAk
>>427
つらいよな

429:名無しさん@Before→After
07/07/03 22:34:08 WRNzgQQ4
>>427
凹みの具合はどう?

430:名無しさん@Before→After
07/07/03 22:35:30 b38Ort/X
東京の世田谷区にある山本クリニックというところでレーザー・リッドという治療で上瞼の脂肪がとれるらしいんですけど、したことあるかたいますか?

またここの山本クリニックの情報交換スレ宜しくお願い致します。

431:名無しさん@Before→After
07/07/04 23:12:02 jrwOQdCz
アファーム+アーク+サーマスキャン
受けていま6日目まだ受ける前より
凹みは浅いこれからどうなるかな

432:名無しさん@Before→After
07/07/04 23:13:52 gxQDpOBN
>>431
まだ一回目なの?

433:名無しさん@Before→After
07/07/04 23:35:34 jrwOQdCz
>>432
そうですよ

434:名無しさん@Before→After
07/07/04 23:52:01 gxQDpOBN
アファームとアーク組み合わせてるからいいのか
アークだけでも効果が出るのかどうなんだろ。
アファームやってる所が近くにないからアークだけでもやろうかと考えてるんだが。

435:名無しさん@Before→After
07/07/05 16:09:38 jTKC20/M
アークやアファームって術中はあまり痛くないんですか?

436:名無しさん@Before→After
07/07/05 20:10:06 tpBhSBRK
>>435
私はサーマ+アーク+アファームですが
麻酔を塗るので痛みは少しチクッとするぐらいで
全然痛くありませんでした、それより終えた
あとの方が顔が熱くてヒリヒリしました。

437:名無しさん@Before→After
07/07/05 23:59:04 tYpC/VwE
>>430  超有名なボッタクリクリニックです

438:409
07/07/06 20:40:47 8mFCrom4
>>429
若干良くなりました。小さな凹みはほとんど目立たないレベルにまで
それより赤みが長引いていて、コントラストが強すぎて電車の中で女の人に変な目で見られる確率がグンと上がってます
通勤電車が苦痛でしょうがない・・

439:名無しさん@Before→After
07/07/07 11:30:39 80MDGcBM
>>438
凹みが改善してよかったですね。赤味はそのうち取れるでしょうし。
ところで、どこでやったんですか?青山?
削り具合は「深く」とか、何か希望したんですか?

440:名無しさん@Before→After
07/07/08 00:31:44 LRdtxXkS
>>438

そんなつらい状態は
MMUという、米ではレーザー治療後に使われる
ファンデがオススメ。化粧板見たらどうですか?

赤みも隠せるし、肌の角質が猛スピードで育つ。

441:名無しさん@Before→After
07/07/08 01:29:19 JLQXwa/E
>肌の角質が猛スピードで育つ。

ほほぅ・・・。
EGFみたいなものかな。

442:名無しさん@Before→After
07/07/10 03:11:56 8bOYVojB
正当な顔ゾンビさん、あのあとどうなったのかな?

443:名無しさん
07/07/10 13:38:50 1FV47kL3
サーマ+アーク+アファームを、一回目でも、二回目でも、‥‥ぞれぞれうけて、
一ヶ月経過した方、お肌の状態は、どんな感じでしょうか?


444:名無しさん@Before→After
07/07/10 14:21:47 vnXYXLEq
アーク、サーマ、アファームは、1カ月後が一番綺麗に感じる。各栓がとれて、肌がつるつるになって、化粧ノリもよいよ。

445:名無しさん
07/07/10 22:25:50 1FV47kL3
>>444

アーク、サーマ、アファーム何回うけられましたか?毛穴、にきび凹には、
効果ありましたか?一ヶ月を過ぎると、元に戻る感じですか?
色々お尋ねして、すいません。


446:名無しさん
07/07/10 22:27:02 1FV47kL3
>>444

アーク、サーマ、アファーム何回うけられましたか?毛穴、にきび凹には、
効果ありましたか?一ヶ月を過ぎると、元に戻る感じですか?
色々お尋ねして、すいません。


447:名無しさん@Before→After
07/07/10 23:29:18 vnXYXLEq
アーク、アファーム、サーマは、すでに4回終了しました。効果は、日によってちがいます。やっぱり効いたなと思う日もあれば、変わってないかなと思う日があって、肌の調子によって一喜一憂しています。

448:名無しさん@Before→After
07/07/11 05:14:00 SHyiUf6I
>>447肌質は柔らかいほうですか、固いほうですか?

449:名無しさん@Before→After
07/07/11 08:14:05 BuMkRBFJ
〉448
肌質ですか?まあ柔らかい方だと思うんですが…。

450:名無しさん@Before→After
07/07/14 09:36:48 oxdyRKiR
赤みがあるときは皮膚は腫れてるので
凹みが浅くなったと勘違いする人多いね

赤みが引いたら元に戻るよ

451:名無しさん@Before→After
07/07/14 10:55:54 ecJpg6LP
この治療した人の肌、肌理が無いように感じるんだが。

452:名無しさん@Before→After
07/07/14 14:40:55 oxdyRKiR
そら無いは
肌を傷つけるんだから

453:名無しさん@Before→After
07/07/14 19:22:52 JoAVlKsY
でも、少しは良くなるんだろ?

454:名無しさん@Before→After
07/07/14 20:37:24 oxdyRKiR
怪我したとこの皮膚が何もないとこより綺麗になるか?
よく考えて味噌

455:名無しさん@Before→After
07/07/14 22:16:55 Tnj3RjNR
↑否定したい気持ちもわからんではないが
想像だけ高まっていくんだね〜


456:顔ゾンビ(笑)
07/07/17 06:47:17 iukWoEu8
>>442
呼んだ?
その後は特に治療していませんが、あまり効果は感じていません。
無駄遣いしたなー、という印象。
ラジュボーのブログ見てるけど、リジェンとかの方が効果あるような。
昨日自分の肌を久々に鏡で見て、
自殺したくなったよ。死なねぇけどw
こんな皮膚だから、俺、女にもてなかったんだなぁ、と改めて実感。
友人や会社の同期は少しづづ結婚していくけど、俺はもうそういう事ないんだろうなぁ、と
なんだか悲しい気持ちになったわ。愚痴こぼしてごめんよ。あんま人には言えなくてな。
定期的に、通っても無理の無い内容で、何かやってみようかな。
しん程は出来ないけど。でも、あんま期待できる効果ってどれもなさそうなんだよねw
ポラリスとか、クールタッチレーザーとか、TCAとか。
サイトンって結構すごい内容だとは思うけど、結果はこの顔やしねw

457:名無しさん@Before→After
07/07/17 07:03:00 HIZ1ST55
誰か結婚してやれよw
つか、病院選びは大切だぞラジュボーでは改善するかもしれんし医学は進歩してくし

458:名無しさん@Before→After
07/07/17 22:03:39 +VL5iJcz
東洋人には色素沈着でるらしい

459:名無しさん@Before→After
07/07/17 23:00:23 a1Pe6i/i
>>456
同士よ(涙)
俺も最近はしん程じゃないけど、自分がもてない原因を肌のせいにすることで自分を納得させてる

楽しそうなカップル見る→欝→凹む→悔しいなあ→鏡でわざと凹みがくっきり見えるようにしてみる→この顔じゃ無理('A`)

最近じゃ女性とすれ違うときもこんな肌晒してすみませんと伏目がち

460:名無しさん@Before→After
07/07/17 23:04:46 na9pAAxM
顔ゾンビの泣き言ウザい。
しんの方がよっぽど前向きなんじゃない?
とりあえずサイトン2回もやってるし、今度3回目でしょ。
執念が違うっつーかwしんはなよなよして友達になりたくはないけど
顔ゾンビは1回しかやってなくてグダグダ言ってるのが女々しくてもっと嫌。

461:名無しさん@Before→After
07/07/17 23:07:14 a1Pe6i/i
たまに積極的にナンパとかすりゃいいじゃんと言われるが、
いやあこんな汚い肌で近付いたら女に逃げられまくりですよ('∀`)ハハ八 ノ \ / \ /  \…_| ̄|〇

462:名無しさん@Before→After
07/07/17 23:31:46 9OWuTH0T
>>460
オマエが一番うざい

463:名無しさん@Before→After
07/07/17 23:45:38 39rlonAY
長々ともてないだなんだって愚痴こぼされても単にキモいだけ。
サイトンの話カモン!

464:名無しさん@Before→After
07/07/17 23:59:57 9OWuTH0T
みなニキビ跡の酷さはどの程度なの?

URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)
ブログの症例写真とか見ると自分より酷い人が改善されてるから
自分も治療しようかという気になる(個人差はあると思うが)
ブログの治療法は複合治療を行ってるらしいが、リジェンACR法・FIBRINETとは?
上アドの治療だと総額幾らぐらいなの?


465:名無しさん@Before→After
07/07/18 00:33:35 jQBm1+su
>>463
いやいや、結局凹みがあろうがなかろうがナンパの結果自体は変わらんと思う
ただモテない理由を凹みにすることで、現実逃避したいんだと思う
凹みないのにモテなかったら、ルックス、経済力、会話術に問題あると言われたら、それらは改善しようがないので絶望的
まだ凹みなら改善次第で俺はもてるようになれるかもという希望の余地を残しておきたいんだと思う

466:名無しさん@Before→After
07/07/18 00:37:00 0/Rwn+SQ
>>465
第一印象が「キモッ!」なんだぜ?
全然違うよ

467:名無しさん@Before→After
07/07/18 11:13:45 zZ0pVyHo
結局、サイトンで治った人、皆無でOK?

早くつきの治療法でてこい

468:名無しさん@Before→After
07/07/18 11:17:29 cYNP1QaR
>>464の症状の人で「ひどい」の!?
それ以上なんだがorz

469:名無しさん@Before→After
07/07/18 11:22:17 zZ0pVyHo
>468

>464はぜんぜんひどくない。
一見ひどいように見えるけど、にきびがたくさん出来てるだけで
凹みは浅い。 にきびの赤みが取れたらこれくらいにはなる.



470:名無しさん@Before→After
07/07/18 16:44:56 ZHDxclzN
>>468>>469
464は普通で2人はもっと症状重いのか・・スマンかった
今サマキャンで安くなってるから試してみようかな

471:にゃあ
07/07/19 15:47:07 /oujlWbn
サイトン三回やった。クリニカでやったんだけど。
劇的には、よくならないよ。そーだな、効果は、肌がすべすべとか、つやが良くなる程度だね。
痕なんて、傷痕なんだし治すのは難しいだね。
サイトンより、炭酸ガスで削るのが1番かな。ダウン長いけど、

472:名無しさん@Before→After
07/07/20 10:53:37 xXr3PY8U
>>471
どのくらいの間隔でやったのですか?

473:名無しさん@Before→After
07/07/20 16:47:22 RDQBiDxA
顔ゾンビって人の写真まえみたけどそんなんで悩んでるってあんた病気だよ。
女にもてなかった理由を肌のせいにしてんじゃねーよ。しんがかわいくみえらぁ

474:名無しさん@Before→After
07/07/20 18:32:09 c2njppUn
悩みなんて個人の気持ちの問題だから
他人がとやかく言うことじゃない


475:名無しさん@Before→After
07/07/20 19:35:10 RDQBiDxA
気が弱いんだね。

476:ニャア
07/07/20 23:33:42 EGdRJ4LE
2ヶ月から3ヶ月かな。でも気にするのは、ひとそれぞれだからね。
肌きれいな人は、気にすることないよとか言うけど、それは自分が綺麗だから。

477:名無しさん@Before→After
07/07/21 14:18:51 SlKIEcki
>>409さんあれからどうなったかな

478:名無しさん@Before→After
07/07/21 14:44:50 Idr1uNpL
>>477
未だに若干赤みが残っとりますw

479:名無しさん@Before→After
07/07/21 22:15:14 uZ0WmbXJ
>>478
1ヶ月以上経つのに残ってるのか・・ツライな。。
早く完治するといいね
可能ならば今の肌の状態をうpしてくれまいか?
俺もスレ違いだがアファーム・サーマクールを予定してる

480:名無しさん@Before→After
07/07/22 00:27:53 GYBLaCeB
>>478
凹みの方は少しは改善されましたか?

481:名無しさん@Before→After
07/07/23 09:42:44 RjQa6EH0
↑ るせーよ、しんじ

482:名無しさん@Before→After
07/07/23 19:22:26 CbAvofoj
ホント効果はどうなのかな・・
このてのクリニックは高額だから気軽には行けないし
気軽に行ける人たちは2chなんぞ見ないから報告するわけないし
賭けるしかないのか

483:名無しさん@Before→After
07/07/23 23:08:22 UgE8DD7m
オッズの高い賭けになりそうだな。

484:名無しさん@Before→After
07/07/24 02:01:25 ksHWegwQ
サイトンレーザーだけじゃなくて、他の治療も併用すると
効果的なのかな。。。
一体いくらかかるんだー

485:名無しさん@Before→After
07/07/24 12:11:04 EJVDXH9k
サイトンした人に質問します。毛穴の凸凹で悩んでるのですがサイトンで毛穴は改善しますか?浅い毛穴なんですが…マックスピールのようにすぐもどったりするんでしょうか…

486:名無しさん@Before→After
07/07/25 00:37:06 8CIwsey0
クレーター改善目的で受けたけど毛穴にも効いたよ。
今のとこ戻ってないけど、今までの生活を改善しなきゃまた徐々に開くらしいよ。
でも毛穴だけの目的ならサイトンよりアファームのがいいって先生言ってた。
一度カウセいってみなよ。

487:名無しさん@Before→After
07/07/25 04:17:15 1ofU/hq6
しんさん乙です
うーん、やっぱクレーターってほんの数ミリ凹んでるだけなのに
光の加減で目立つよねえ…
ほんとなんで平らに戻ってくれないんだろうね

488:名無しさん@Before→After
07/07/25 11:11:57 kFcJLMaE
うん。間違いなく486=しんじ

489:名無しさん@Before→After
07/07/25 13:16:00 XhIlufVC
小学生の掲示板に遊びにいくお
とてもたのしいのでみんなきてね☆

小学生
URLリンク(aurasoul.vis.ne.jp)

今白熱中のスレッド
URLリンク(aurasoul.vis.ne.jp)






490:名無しさん@そうだ選挙に行こう
07/07/29 10:54:11 EvHZ6FDx
長期引き篭もれるならCo2が一番いいのかなぁ
毛穴が広がったような痕が沢山あるんだけど
これサイトンのアブレでよくなるんでしょうか?
毛穴の油を無理やり押し出してたら出来たような痕なんですが

491:名無しさん@Before→After
07/07/29 15:17:35 +2ToYdJQ
>>490自分と似てる症状かも知れないので一言
サイトン一回じゃ期待出来ない、かといって何回もする治療じゃない気がする
DTを考えると‥

492:名無しさん@Before→After
07/08/01 23:06:33 QYV/mQ2/
高い金出してサイトンで深く削るより
重症者はco2のがいいのかね

493:名無しさん@Before→After
07/08/01 23:10:14 wnjzRuq3
重症者はグラインダーだろ常考。
いろいろ検索してもグラインダーかサイトンくらいしか目に見えた効果期待できる治療見つからなかった。

494:名無しさん@Before→After
07/08/01 23:26:48 8GfOCjcm
co2やグラインダーでも深く削りすぎると、それこそクレーターみたいにえぐれたようになるからね
元のアイスピック状の凹みはなくなったように見えても、実はそれが広がってるだけみたいな
凹みが広くて浅い人はco2でもいんじゃね?

495:名無しさん@Before→After
07/08/03 00:52:31 sLtehMN9

「実は広がってみえる」
経験者だよね?
グラはどこのクリニックでやったの?

496:494
07/08/03 22:08:01 fHEXKIQN
>>495
日本語乙

497:名無しさん@Before→After
07/08/05 00:08:38 oCvFUo+M
ニキビ跡凸 に
ステロイドってヤバイのかな・・?



498:名無しさん@Before→After
07/08/07 18:19:00 tgjAsi+w
夏は、紫外線が多いし
この時期にサイトンレーザーやる人って
少ないのかなー。

でも夏休み中で、長い間引きこもり生活できる人も
いるから、夕方施術を受けてそのまま隠遁生活すれば
いいのか。



499:名無しさん@Before→After
07/08/11 17:21:00 FFSSV5Tq
サイトン恐るべし。この感じだと1週間は人前に出れないと思う。
顔ゾンビさんほどではないが、血のりべったりのホラー顔。
「ババババッ」と(←経験者ならわかる擬音)とここまで焼き払ったんだから、
少しは良くなるべ。写真うpできなくてすまん。






500:名無しさん@Before→After
07/08/11 20:23:08 ZprtnOt2
>>499
今の季節なら日焼けして顔が赤い人たまにいますよ

501:409
07/08/11 23:01:47 8m3np92W
>>499
でも俺ほどじゃないだろうけどなw

502:名無しさん@Before→After
07/08/12 04:13:31 Xn9ejaUh
サイトン術後の写真見たことあるけど、
一瞬グロ踏んだのかと思ったほど・・・

私、炭酸ガスレーザー(3万程だった)した事あるけど
帰りの電車の中で、ガーゼから黄色い汁がポタポタでてきて
(ポケットティッシュ1つでは足りなかったほど・・)
こんな治療までやったんだから、きっとかなり良くなるはずって
思ってたけど、結果は思ったほどじゃなくて・・・

あまりのショックで、しばらく寝込む程のうつ状態になったな・・・

まあ、今回サイトンするけど、ちょっとでもよくなれば(20%ぐらい)ラッキーぐらいの
心境で望みます。


503:名無しさん@Before→After
07/08/12 09:03:50 mCl23ZGp
>>502
別の皮膚病の凸を平らにするために炭酸ガスレーザー使ってるけど、
あれこそ術者の技量次第。強すぎると凹になるし、弱いと凸の皮がむけるだけ。
炭酸ガスレーザー1回の施術で凹を平らにするのは、よほど腕のいい医者でも
至難の技と思われる。私の場合、凸が凹になったところもあるよ。
サイトンは少なくとも凹が深くなることはないのかな。いずれにしても、
結果レポお願いします。




504:名無しさん@Before→After
07/08/12 09:59:03 PsOsihkz
>>502

20%は期待しすぎかもよ?
深さにもよるんだろうけど5〜10%ぐらいで考えたほうが精神衛生上いいかも・・・。

自分はまぁ10%ぐらいだった感じ。  経験者より



505:名無しさん@Before→After
07/08/12 12:05:42 HO2b1OvS
結局はどの深さでやるかだろ。

506:504
07/08/12 13:43:11 PsOsihkz
いや、ニキビ跡の深さね。
青山で出力は100マイクロでやってもらいましたよ。

507:名無しさん@Before→After
07/08/12 14:06:23 aVNbXt1A
>>503
同意。自分はその炭酸ガスレーザーで凹みになった部分を今サイトンで治してるもん
炭酸ガスの尻拭いをサイトンにさせてるみたいでなんだかな

508:名無しさん@Before→After
07/08/12 14:09:32 HO2b1OvS
炭酸ガスで凹みになるってのは要は部分的にしか削らないからそう見えるってことだろ。
サイトンで治そうと思ったらその凹みと同じ高さまで健康な削らないと効果は一切ないだろうな。

509:名無しさん@Before→After
07/08/12 14:27:46 0jUv39KQ
炭酸するならグラインダーしたいな
まあ価格はずいぶんグラインダーのが高いけど

510:名無しさん@Before→After
07/08/12 18:16:05 Lxpa2Bc9
昨日サイトンでアブレーションしたけど
血がだらだら出てきたぞ
木曜日から仕事なのに、赤み引くのかな

511:名無しさん@Before→After
07/08/12 20:06:57 ZnrByP3N
俺あんまり血出なかったけど削るの浅かったのかな

512:名無しさん@Before→After
07/08/13 01:05:55 rOh+ELaO
CO2もサイトンもグラもやったけどはっきりいって
どれもさほど変化は無かった。
グラの場合は赤みがなかなかひかなかったせいで
かなり苦労したな
どうしても「削る」という言葉に過剰な期待をしてしまうのだが
削れる深さには限度があるのでどれで削っても結局同じである(削りすぎると
肌理がくずれて光沢が残ってしまう)
個人的にはサイトンが一番よかったような気もするが・・
改善率としては5〜10%程度ではないだろうか、それと
凹の深さにはさほど関係がないと感じる。




513:名無しさん@Before→After
07/08/13 04:59:00 i77gzyHU
>>521
グラの赤みどのくらい引かなかったんですか?

514:名無しさん@Before→After
07/08/13 05:15:44 i77gzyHU
513間違い

>>512
グラの赤みどのくらい引かなかったんですか?


515:名無しさん@Before→After
07/08/13 08:11:24 n0mLCK8z
>>510さん
やる前に先生に出力上げてくれっていったんですか?


516:名無しさん@Before→After
07/08/13 13:58:55 NzWbwbiq
>>510
私も土曜日にやりました。木曜日から出社はきついですね。病院にいる間は
赤くなっていただけなのに、家に帰ってしばらくすると血が滲んでスプラッター風に。
出血が始まるのは熱が引いてからなんですかね。今日はどうですか?

517:名無しさん@Before→After
07/08/13 17:48:11 zK+xwudX
>>515
自分は言わなかったですね

>>516
昨日よりは赤みがちょっとだけ引きました
出血も浸出液も出なくなりました
それで皮がむけてきましたね
家にずっと引きこもってるのがつらいです

518:名無しさん@Before→After
07/08/13 18:29:11 n0mLCK8z
>>517
そうですか私も言わなかったので浅かったのかなと心配だったので、
私も土曜にやって引きこもり中です

519:名無しさん@Before→After
07/08/13 22:56:59 NzWbwbiq
ワセリンの上にラップ貼って寝るのがホント鬱陶しい。明日の夜は解放されるかな。
血のりが取れてみると、やっぱりそこにある凹み・・・
あんだけ出血したから、もしかしてと淡い期待があったのだが。
強く照射したところとそうでないところが、牛の模様みたくまだらになってきた。

520:名無しさん@Before→After
07/08/14 02:56:25 1q9U+TeW
>514
一年以上経過しているけど
未だ完全にはとれていない


521:名無しさん@Before→After
07/08/14 07:35:36 MJTOq9W3
>>520
えぇ〜、そうなんですか・・・
最後にしたのがグラですか?
よければCO2のダウンタイムも教えていただけませんか?
色々迷ってて・・・

522:名無しさん@Before→After
07/08/14 17:49:42 uzYGxN1w
>>521
520じゃないけど、CO2(部分的。強めにやってもらったが、強めだと
反対により凹む事もあるので薦めない)やったけど、

術後一週間 瘡蓋。
術後一週間〜一ヶ月 赤みは強い。コンシーラー必須。
術後一ヶ月〜 ファンデーションだけでなんとかなる(?)
術後3ヶ月後 目立たなくなるけど、酒や冬場の温度変化で赤みがでる。
術後6ヶ月後 素肌でもほとんど目立たない。
一年後 分からないレベルにまでなる。

私は、5年程前に3回CO2受けましたが、今の肌はまったくCO2やった痕は残っていません。
しかし、凹みは相変わらずあります・・・・。
   



523:名無しさん@Before→After
07/08/14 20:20:26 MJTOq9W3
>>522
詳しく教えて下さってありがとうございます。
CO2を3回受けても凹みは完治しませんか・・・。


524:名無しさん@Before→After
07/08/15 05:10:46 /4fklfOe
520
CO2は3ヶ月程で消えたと思います。
ただCO2にしろグラにしろなんにしろ
個人差が必ずあると思いますので
参考程度にしておいたほうがいいと思います。
どれでアブレージョンするのか迷っているのであれば
個人的にはエルビウムヤグレーザーつまりサイトンレーザー
がいいと思います。
何故なのか?それは危険を伴うリスクが一番少ないからです
けして一番深く削れるからではありません
前にも書きましたが削れる深さはどれも同じです
よく未経験のかたはCO2やグラインダーのほうが深く削れるので
一回の効果が現れやすいと思いがちですが
それは勘違いです。私も受ける前はそう思っていました。
それと2、3回受ければほとんど気にならないぐらいに
なるだろうと過剰な期待をしていましたが
現実はそんなに甘くはなかったです
私がこれらの治療をうけて感じたことは、にきび跡というものは
とんでもなく治すのが難しいということです
現在様々な治療方法があるので選択が困難だとおもいますが
根気よく続けていれば完治はしませんが必ず今よりは
マシになるとおもいますので頑張ってください

525:名無しさん@Before→After
07/08/15 12:13:46 cvj8rH8P
ニキビ跡を治すより、整形の方が簡単で安いと言う悲しい事実。
ニキ跡治療に数百万使って 多少良くなった程度って結構いるよね。
グラインダーなんかで悪化って場合もあるし。
整形なら原型留めない位いじれそうだな。

526:名無しさん@Before→After
07/08/15 15:45:22 vlpfDX7b
>>524
貴重な体験談ありがとうございます。とても参考になります。
今は何か治療されているのですか?

527:名無しさん@Before→After
07/08/15 15:54:42 0/ra/5qE
もうニキビ跡は諦めようかな

528:名無しさん@Before→After
07/08/15 17:20:46 x9/OYg6R
そりゃあ施術しても個人差あるだろうね。
凹みなんかある程度以上はよくならないだろうし。

529:名無しさん@Before→After
07/08/15 19:44:05 tSztTSLA
523
大変参考になるご意見、ありがとうございます。頑張りたいと思います。

530:名無しさん@Before→After
07/08/16 07:04:32 jfrfFrOl
>>526
今現在はフラクショナルレーザーで
肌の入れ替えをしています
効果のほうは今のところ劇的な変化は
ありませんが徐々に徐々にですが
マシになってきていると思います

531:名無しさん@Before→After
07/08/16 09:14:08 jhejPruP
>>530
526です。レスありがとうございます。
やはり少しずつ組織の入れ替えをしていくしかないのでしょうね。

先日電車で凹み持ちの30歳くらいのきれいな女性を見かけたのですが、
凹みの縁がなだらかで、明らかに何か治療してる凹みだなと思いました。
凹みの壁が切り立った手付かずの凹みとは全然違って、広く浅い感じ。
凹みの面積から推測して、元はかなりひどい状態だっただろうけど、
がんばってあそこまで戻したんだなと。
あきらめずにがんばれば少しはマシになるはず。あきらめたらそこで終わる。


532:名無しさん@Before→After
07/08/16 22:16:32 dc4K+L/7
>>531
人間観察乙
同じ女なら思い切って聞いちゃえばいいのに
531が男なら不審者と思われるから声かけないほうがいいけど

533:名無しさん@Before→After
07/08/17 10:55:28 bzw295i6
>>532
その人は、自分ではもう凹みは目立たないと信じて日常生活送ってるのかも
しれないし、そうしたら、ものすごーく傷つくよ。


534:名無しさん@Before→After
07/08/17 14:40:05 84GroAol
>>533
は人の痛みが分かる良い人間だね。
あ〜あ!こんな2ちゃんなんかで会わずに、現実で会って友達になれたら良かったのに!!!


535:名無しさん@Before→After
07/08/18 02:56:31 QxMq6LAM
男でも女でも、みず知らずの人にいきなりそんな事尋ねられたら誰でもイヤだと思う

536:名無しさん@Before→After
07/08/21 00:03:58 MxaW03UB
>>530さん
とても参考になります。
私も現在フラクショナルレーザーを検討しています。
働きながらなので、ダウンタイムが気になります。
2〜3日を見ていたら大丈夫でしょうか?


537:名無しさん@Before→After
07/08/21 23:45:00 cJoHI0mm
>>536
フラクショナル系はこちらへ(´・∀・)つ
【凹み】フラクセル【ニキビ跡】3
スレリンク(seikei板)

538:名無しさん@Before→After
07/08/22 00:27:35 zbFDEJvD
>>531
俺ももう少し頑張ってみようかな?

539:名無しさん@Before→After
07/08/22 22:31:16 FTrkBiGE
>>538
うん、一緒に頑張ろうよ。
あきらめずに努力すれば、何もしないよりは少しは成果が出るはず。
何もせずに「あのとき治療していれば、ひょっとして改善したかもしれない」と
後悔するより、やったけどだめだったなと納得する方がいいよね?From 531

540:名無しさん@Before→After
07/08/23 05:49:48 JA22lFcq
539さんは今何か治療をしてるのですか?

541:名無しさん@Before→After
07/08/23 19:24:43 xvHJbifq
跡がなだらかになって目立たなくなってくれるだけでいいんだけどなぁ。
あとは清潔感のあるように服装とか髪形に気をつけて、
いつも明るく笑顔でいられるようになったらそれで十分なんだけどなぁ。

542:名無しさん@Before→After
07/08/24 21:57:32 yyKSeUSm

・洗いすぎる→乾燥肌→皮脂の分泌量が多くなる→科学物質で保湿(これも肌荒れの原因)→肌荒れ。

・水洗顔(水やお湯で濯ぐだけ)→残った皮脂で保湿。(これがベスト)


URLリンク(kesyoukaifuku.blogspot.com)

543:名無しさん@Before→After
07/08/25 09:05:47 NxUNV0B2
>>540
アファーム+サーマ+アーク、リジェン、サイトンなどです。
12月時点での状態を見て、来年どうするか考えようと思います。
プラシボ効果かもしれないけど、多少改善したかな。
少しずつよくなってると思うだけで、コンプレックスが少しだけ解消されたかもです。



544:名無しさん@Before→After
07/08/25 12:21:16 A6yaibqe
↑ しんきもい

545:名無しさん@Before→After
07/08/25 12:59:23 YBAQYkBc
確かに>>543は糞しんだわw
てことは少なくとも>>526>>531>>539もしん(ノ∀`)
どーりで>>531で趣味の電車の中での人肌観察やってるわけだw
こんなことしてるの糞しんしかいねーもんな
慎重に毎日1回だけ書き込んで目立たないようにしてんじゃねーよボケ!
てめーのキモイ文章と人肌観察というキモイ行動からしてバレバレなんだよカス

546:名無しさん@Before→After
07/08/25 14:41:50 LGXU3fo0
女かと思ってたらしんか・・・

547:名無しさん@Before→After
07/08/25 15:02:09 YBAQYkBc
あきらめずにがんばれば少しはマシになるはず。あきらめたらそこで終わる。
少しずつよくなってると思うだけで、コンプレックスが少しだけ解消されたかもです。

キモ

548:名無しさん@Before→After
07/08/26 02:08:55 xttFID7S
>>545
糞シンもバレバレかもしれんが
あんたの文章も
いつもバレバレだよ
【ニキビ跡の】青山ラジュボークリニック【救世主】
251 :名無しさん@Before→After:2007/08/25(土) 02:18:19 ID:YBAQYkBc
(;´・ω・)?

(ノ∀`)(;´・ω・)?こういうのばっか使うしな
案外お前引きこもりのガキ??
当然くそシンよか年上なんだろうけどよ
次は3週間後みたいだし
いっそラジュボーで待ち伏せして殺しちゃえばイイじゃん





549:名無しさん@Before→After
07/08/26 02:27:46 xttFID7S
俺もシンが見てるってのなら
シンにコメント書きたいがww
まあ>>545が切除縫合命なのは100%だけど
>>534は絶対シンかは解らんが


550:名無しさん@Before→After
07/08/26 02:29:33 xttFID7S
ああ>>543だw

551:名無しさん@Before→After
07/08/26 09:26:44 RAGf9i5f
543ですが、しんではなく女です。私が書いたコメントで、「しん」か
どうかでレスが埋まるのは本意ではないです。「しん」のスレは別にあるでしょ?
凹み仲間同志一緒にがんばろうよっていう気持ちだけです。
それにアファーム+サーマ+アーク、リジェン、サイトンって似たようなメニューで
治療してる人たくさんいると思うけど。それだけでしんと疑われるんじゃ、カキコできないよ。



552:名無しさん@Before→After
07/08/26 12:02:26 CY+ZH4BY
>>551
しんの弁解キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
ホントおまえ女になりすますの好きだな(ノ∀`)
男らしくなくてナヨナヨしてるから自分に近いですってか(プゲラwww


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