貧乏・借金暮らしの貯金生活　目標1000万円

貧乏・借金暮らしの貯 ..

2:今日のところは名無しで
06/10/22 02:00:58
２ゲットだぜ　糸冬　了　～。

3:今日のところは名無しで
06/10/22 03:43:47
まずは10万からだろ

4:今日のところは名無しで
06/10/22 20:03:09
いや10万じゃすぐ終わってしまわないか？ｗ

5:今日のところは名無しで
06/10/23 04:34:46
　

6:今日のところは名無しで
06/10/23 05:02:29
4800万。

7:今日のところは名無しで
06/10/23 05:51:44
>>6
？

8:8
06/10/23 08:50:20
俺も参加しよう。

先々週まで打ちまくっていたﾊﾟﾁｽﾛでﾎﾞﾛ負け。最後は派手に爆死希望の突撃で終了。
29歳で貯金額は2万円。持金は1万円。借金はない。・・・去年末は70ﾏｿあったのに自業自得。

幸いもうすぐ給料日なのでまた少しずつ増やしていこう。

【START】2万円。
【GOAL】 1000万円。
【残数】　諭吉998匹。

9:今日のところは名無しで
06/10/23 15:07:16
あと諭吉750枚だ

10:今日のところは名無しで
06/10/23 15:35:36
やべぇ～
ユキチが１億人も必要じゃん!

11:今日のところは名無しで
06/10/23 17:52:42
1000万は正直辛い
月20万貯蓄にまわしても、
4年以上かかるし…
ボーナスも無いし…
1000万じゃドロップアウトできないし
モチベーションが維持できません

12:今日のところは名無しで
06/10/23 18:30:58
>>10
素で間違えただろ？

13:8
06/10/23 23:45:49
今日は残業して実働14時間。（メシは仕事しながらパンのみ2食。）といっても自営業だが。。。。
自分の給料は時給900円。残業代は1000円に設定してるから日給13200円。
25日このペースでいったら、33万円・・・？（酒飲んで酔ってる）
生活は12～13万でできるから、貯金可能額は20万円。
このペースで約5年かぁ・・・。35歳で1000万て。。。orz

>>11氏

同じような境遇ですねぇ。当方も貯金2万からのスタートですが、金のかからない趣味を探そうと思っています。
思いつきですが、「チャリンコ」、「日帰り旅行」「漫喫」「映画鑑賞」「ゲーム」「釣り（食糧確保兼）」「フィットネスクラブ」などでしょうか。
特に前々から房総半島をチャリンコで一周してみたかったので、まず今は入会するフィットネスクラブを模索中です。

モチベーションの維持は難しいですけれど、1000万貯めにゃ、2000万も5000万もないので頑張りましょう。
・・・・現段階2ﾏｿ（しかも三十路前）の自分じゃ説得力ないですが。（ｗ；

さて。うんこして寝よう。明日も早起きしてガッチリ稼がにゃ。

14:今日のところは名無しで
06/10/24 00:14:46
どうせ世界戦争が起こって紙くずになるよ？

15:今日のところは名無しで
06/10/24 00:18:43
みんながんばっているな。
俺も1000万以上を狙った作戦を思いついたので
コッソリ教えてあげよう。今月は1円、来月は2円、再来月は4円と
倍でお金を貯めて行けば、たぶん25ヵ月後くらいには約１６００万円の計算。
オレって天才？

16:今日のところは名無しで
06/10/24 00:54:46
>>15
ああ、天才だ。
そのアイデアは現世だけではもったいないから
早くあの世の人たちにも伝えてやってくれ。

17:1回目 ◆xpRnT6e0y.
06/10/29 23:27:30
俺もやってみるかな、地道に。
今の時点からだと借金持ちだから
マイナスからのスタートだ(´д`;)
大雑把に概算して－150万ぐらいか。
今手元にあって自由に使えるお金が20万

貯金　－150万
手持ち金額　20万

18:8
06/10/30 16:57:19
昨日の昼に隣町のルネ●ンスっていうフィットネスクラブに入会手続きをしに行ってきました。
幸いタイミング良く「入会金・事務手続き料金無料キャンペーン」期間中だったので初回費用は￥17000くらい。
みんな充実した顔してたなぁ・・。金のかからない趣味（といっても月/￥8400・・。）でも生き生きとできるものなのかな？

スカッシュとか面白そうだったけど、その都度お金がかかるので、余裕が出るまでジムとサウナと風呂のみの利用になりそうです。

しかし盲点。ジャージ、ドライTシャツ、シューズ、タオルを買わなきゃいかんかった・・・。＾＾；
慌てて楽天の某店で購入。総額約￥30000です。いきなりつまづいた。。。orz

減らした分はある程度補填しなきゃいけないので食費を抑えることになりそうです。

>>17氏
借金150ﾏｿってキツいですねぇ。（＠＿＠；；
って自分も貯金があるわけでもないので、人のこと言えませんが・・・。orz

19:名無し
06/10/30 18:29:45
ジム通いにはまると　光熱費削減、将来の医療費削減（ただし　怪我に注意）
健康に目覚め　暴飲暴食、外食が減り　食費削減（納豆　豆腐　ささみなどたんぱく質重視）
体型がどんどん変わるので　当分運動着以外の服を買わず　衣料費削減、といいことがいっぱい。

ジャージ　Ｔシャツはノンブランドでいいけど　シューズは倹約せず　ゆるくなったら早めに買い替えがおすすめです

貯金も貯筋もがんばってね。

20:今日のところは名無しで
06/10/30 18:36:55
一千万以上貯めたけどURLﾘﾝｸ(iboard3.to)

21:8
06/10/30 23:14:26
>>19氏

レスｻﾝｸｽです。（*´∀｀*）
なるほど。そういったことが派生することもありますね。考えつかなかったです。
簡単に推測計算してみましたが、食費や雑費が出費の割合を大きく占めるので、長期的に見ればかなりの節約になるかもです。
元々、自炊にも興味があったので、ちょこちょこやっていこうと思います。

あ～。仕事に自炊にジムに。。。パチスロどころじゃなかとです。（＠＿＠；

ウェアーとシューズはアシックスのものを買いました。ハーフパンツは財政上買い控えです。＾＾；
以降は来月25日くらいにノンブランドの安物ジャージ上下を購入するだけで初期投資は終えられそうです。

貯金も貯筋もがんばります。（*´∀｀*）

【本日の出費】￥440（タバコとジュース）

22:今日のところは名無しで
06/10/30 23:50:29
>>15
あ～～もうこち亀ネタはお腹いっぱい・・・

23:2
06/11/01 04:25:18
>>21氏
申し訳ないが極力報告はまとめてにしてくれ。
ブログや日記帳みたいなｽﾚに鳴るのは嫌なので。

24:今日のところは名無しで
06/11/02 03:06:06
アメリカでは全確率をはじき出し一番いい手を選ぶスーパーコンピュータが
チェスの世界チャンピオンを打ち負かすように株トレードするシステムトレードが全盛らしいです。

「システムトレードヘの招侍状」
URLﾘﾝｸ(www.tradersshop.com)

25:今日のところは名無しで
06/11/02 08:21:54
俺はあと諭吉300人分・・・・
早く卒業したい、ﾏｼﾞで

26:今日のところは名無しで
06/11/06 04:52:20
　

27:今日のところは名無しで
06/11/12 20:32:43
>>25
卑怯だぞスタート地点からそれｄけあるなんて。
それは別にして0から始めるべきだ！

28:今日のところは名無しで
06/11/19 18:36:38
年収1700万の俺はすぐに終わってしまいそうなんだが
どうすりゃいい？

29:今日のところは名無しで
06/11/30 12:09:28
うーん。氏ねばいいよ＾＾

30:今日のところは名無しで
06/12/06 08:26:44
10万はバカに出来ないよ

31:今日のところは名無しで
06/12/07 13:01:47
私も貯めて地方に移り住むかな。

32:今日のところは名無しで
06/12/07 15:23:58
安倍自民党はとっくに国を見捨てているよ。
自民党の騙し討ちにより超売国法案が衆議院を通過した。
民主公明国民も賛成。マスコミもこの件については一切話題にしない。

【政治】外資比率５０％超の献金も　政治資金規正法改正案が衆院通過
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

美しい国→ユダヤ中韓在日外資企業への美しい大政翼賛的売国
再チャレンジ→ニートフリーター切り捨て造反議員だけ再チャレンジ
古い自民党にはならない→戦前の財閥(経団連)支配に逆戻り
消費税に逃げず、逃げ込まず→さらに法人税減税し減収分は消費税大増税で
派遣労働の格差固定、ホワイトカラーエグゼンプションで奴隷労働推奨
医療保険負担率切り上げ、障害者自立支援法、年金破綻で日本国民切り捨て

来年解禁の三角合併による「友好的」買収で日本企業は外資に乗っ取られる。
外資５０％規制が撤廃されれば、世界中の金で日本の政治家にスパイ工作可能。
こんな売国政治家共に投票してたら日本は外国の植民地になる。

次の参議院選では自民民主公明国民「以外」の政党に「必ず」入れろ。
棄権白紙無効では意味がない。自民民主公明の組織票が有利になるだけだ。
衆議院が安定している以上、参議院でどこが議席をとろうと問題はない。
むしろ売国政党が議席に議席をとらせると、さらに売国、植民地化が進む。

超売国政党に票を入れる限り、日本の植民地化は避けられない。
この騙し討ち超売国法案を教訓として、日本国民は腹を決めた方がいい。
日本の未来のために、来年の参院選は売国政党には絶対入れないと。
売国の考えを改めない限り、自民党に一生票を入れるつもりはないと。

33:リック
06/12/12 01:26:09
パソコンと口座あればお金たまります♪
かなり貯まりました★
詳細空メール頂ければ即返信しますよ☆

34:今日のところは名無しで
06/12/13 09:55:20

＝＝＝＝＝不当利得返還請求について＝＝＝＝＝

利息制限法の上限は
元本10万円未満＝年20％、100万円未満＝年18％、100万円以上＝年15％です。
これを超過した利息は、不当利得返還請求ができます。

いくら戻ってくるか簡易チェック
URLﾘﾝｸ(www.syakkin.info)

現在取引していない方（=解約した方）も最終取引から10年の時効で
最初の取引に遡って返還請求ができます。

メディア、政府、行政はどうもそのことを隠しているようですので
友人知人にどんどん教えて上げてください。

詳しくは↓
「過払い請求Wiki」
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

35:今日のところは名無しで
06/12/23 21:19:09
まず100万が壁。ここを突破したら自信になる。
貯金は継続が重要なんだよな。ダイエットと一緒。続けていればいつのまにか習慣に
なって身についてる。
まあおまいら頑張ってくれ。

36:今日のところは名無しで
07/01/07 14:07:56
27歳。独り暮らし。
貯金：51000円。
テヘ。

これからコツコツやるです。
目標1000万、か。

37:今日のところは名無しで
07/01/07 21:57:43
今のペースなら1000万は2010年夏に達成する予定

38:今日のところは名無しで
07/01/07 22:02:36
つい昨日、１０１万になった！
うれしい。

39:今日のところは名無しで
07/01/07 22:49:22
金には不自由しないが出会いがない！
女性の方います？
URLﾘﾝｸ(iboard3.to)

40:委員長
07/01/07 23:25:03
良スレの予感的中！
伸ばします♪

41:今日のところは名無しで
07/01/07 23:27:29
コツコツ1000万？

俺には無理！バリバリ稼ぐ！やる時はやるお！

42:今日のところは名無しで
07/01/07 23:49:50
みんなで金貯めて投資しないか！？

43:今日のところは名無しで
07/01/07 23:52:25
金貯めて南極へ行って凍死

44:蘭 ◆RANRAN/Suc
07/01/08 01:25:46

　　　(ヽ_/)
　　　( ･_･)＜>>44
　　ヽ/∪∪
　｡｡｡し-J

45:今日のところは名無しで
07/01/08 01:48:47
>>44
(´･ω･｀)やあよく会うね

46:今日のところは名無しで
07/01/08 03:55:05
ガンガルじょ～！！

47:今日のところは名無しで
07/01/08 04:07:32
URLﾘﾝｸ(snipurl.com)
これ始めて３週間ぐらいだけど１９万稼いだ。
この調子で１０００万貯める！

48:今日のところは名無しで
07/01/08 13:24:20
来年の今頃はいくら貯まるか期待と不安で一杯♪

49:今日のところは名無しで
07/01/08 14:45:05
借金が１１０万

50:今日のところは名無しで
07/01/08 14:55:23
借金総額２０００万・・・・

51:今日のところは名無しで
07/01/09 20:40:05
〇＿〇
( ･(ｪ)･)ﾉ――――@"ｷｭｲｲｲﾝ

〇＿〇
( ･(ｪ)･)ﾉ@"ﾊﾟｼｯ

〇＿〇
( ･(ｪ)･)ﾉ――――@"ｷｭｲｲｲﾝ

〇＿〇
( ･(ｪ)･)ﾉ――――@ヽ(･ω･｀ ) ﾊﾟｼｯ

〇＿〇
(｀(ｪ)´(@"ﾊﾞｼｯ　　　　　　　　ヽ(･ω･｀ ) ﾎﾟｲｯ

　　〇＿〇
｡･ﾟ･(ﾉ(ｪ)`)･ﾟ･｡うぇぇぇ　　　　　　　　　ヽ( ｀･ω･´)ﾉ

　〇＿〇
　(#･(ｪ)･)彡　ｼｭｯ　　　　　　　★@)`νﾟ)ノ゛: ﾊﾞｷｨ

　〇＿〇
ヽ(｀･(ｪ)･)ノ　　　　　　　　　　　｡･ﾟ･(ﾉω`)･ﾟ･｡びぇぇぇ

52:今日のところは名無しで
07/01/09 21:17:01
自分のではないが親の借金3000万…

53:タカ
07/01/14 17:44:59
１さんスレタテ乙
僕も貯金しようとおもいます
いま借金が１７万　貯金０ですが
１０年で５百万、２０年で１千万
貯めようと。かなりスローペース
ですけど・・・。お互いがんばりましょう。　　　
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　
　　
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　`　　　　　　　　

54:今日のところは名無しで
07/01/14 19:12:47
俺も始めよう！

３８歳　年収２７０万
貯金０　借金８０万

随時報告に来ます！
みんな頑張ってるのを見て刺激を受けました。

55:今日のところは名無しで
07/01/14 19:40:03
>>54
貯金までに半年以上かかりそうだな

56:タカ
07/01/14 20:13:58
いま２８歳です。ああ、なんでもっと早く貯金始めなかったのだろう。
浪費癖をなんで早く直さなかったのだろう。
後悔でいっぱいです。

57:今日のところは名無しで
07/01/15 20:08:07
上限金利の引き下げを柱とした貸金業規制の改正法が成立したことで、廃業する消費者金融が続出する事態が想定され、東北でも思わぬ余波を懸念する声が広がっている。
廃業した業者から債権譲渡を受けた業者が一括回収に乗り出すケースが表面化しているからだ。
多重債務問題の改善など消費者保護という法改正の目的に逆行し、業者の都合で突然、返済計画が狂い、資金繰りに苦しむ悪循環を招きかねず、金融庁はトラブル回避に向けて債権譲渡の実態把握に乗り出した。
宮城県貸金業協会（仙台市）には、昨年１１月に廃業した京都市の中堅消費者金融について、１０件以上相談が寄せられている。
廃業の通知がないまま、債権譲渡を受けた業者から一括返済を求められ、「急にまとまった金はつくれない」と困惑している人もいるという。
債権回収業は債権管理回収業に関する特別措置法に基づき、国の許可が必要。
取り立ては貸金業者と同じく貸金業規制法の規制を受けるが、返済の期限や方法は各社の判断に委ねられる。
過去に返済が遅れたことのある場合、不良債権化する恐れがあるとみなされ、早期完済を求められる可能性がある。
協会の相談例でも、返済遅延と他社からの借り入れのある人が、一括返済の対象になっているという。

58:今日のところは名無しで
07/02/03 20:22:31
おれも参加させてもらおう。何時まで続くかわからないけど。

自給８５０円が３０円アップした。半年バイトで働いたお陰だ。
この半年で８０万位溜めた。

定時６時間だが大体残業１，５平均やるので実働７．５ｈｘ８８０円＝６６００
円が一日の稼ぎの基本だ。月２２日働いて約１４５０００円というところ。

それに時々広い物をヤフオクで売って金にしているのと、アルミ缶をこまめに
拾って売りにいく。あと親の手伝いで月数万の副収入がある。こうやって小銭
稼ぎするのも好きだ。

今日も一円も使わずに過ごせた。昼は母が弁当を作ってくれる（お恥ずかしいが
家に月２万入れる。あとの出費は、先月は１，３万位。歯医者に行ったのが響いた。
家計簿は４ヶ月くらいつけている。目安になるので良い。

今朝は拾った健康器具をヤフオクに出した。あと大量のボクシングマガジンを拾った
（今は本当は持ってきちゃいけないのだろうけど）

バイト先にもって行く飲み物は、空き缶（これもアルミのを買って持っておく）
に、家で余っている青汁を入れて持っていく。

59:今日のところは名無しで
07/02/04 00:03:44
>>58
月の収入が145000円で、そこから所得税引いて
親に月2万、国保健保で月2万ぐらい、住民税数万として

副収入あったとしても半年で80万貯まるか？

60:今日のところは名無しで
07/02/04 00:05:58
「生ぽん ◆tR/2ch.EXE」という固形物。
それは”得太・否認”以下です。
地球環境の為に一日も早く市んで下さい。
存在しないで下さい。本当に気持ち悪いです。

61:今日のところは名無しで
07/02/07 00:58:01
>>36
です。

65万たまりました。
敷金が戻ってきたり去年の税金が戻ったりで、
純粋に給料貯めた訳じゃないけど…、
まあ使わずに貯金しただけでも俺としちゃ進歩…
…ふと冷静になると超低給料かつボーナス無。焦る…

その前に最近会社がやばいんで、倒産したら当面の生活費に消えそう。
泣ける

62:今日のところは名無しで
07/02/18 03:34:22
携帯契約即日解約のバイト☆２０歳以上の方で身分証お持ちでしたら、日給２万～かせげます。お金に困ってる方におすすめです。
現在の登録者は２０代の男性が多く生活費に当ててる方がほとんどです。詳細はメールでお待ちしています

63:今日のところは名無しで
07/02/26 00:47:59
こないだここで貯金額を報告できたのに、
会社の給料がでず貯金額がガンガン減り初めている。
とても心細い。
こないだ友人と遊んだとき、急に
「○○に借りてたお金返すね」と友人がいいだした。
その子はお金を借りるようなこじゃないし、
私も貸した覚えがない。
「お金なんか貸してないよ」って何度も言って断ったけど…
ずっと不思議に思っててついさっきやっと気付いた。
給料出てない私を心配してくれてたんだ。
そうだあの子はそういう子だったもん。
いいこだな…大事にしよう…
あと給料も（でたら）大事にしよう…

64:今日のところは名無しで
07/02/26 02:32:30
いい友達ダナ～

65:今日のところは名無しで
07/03/04 22:07:50
貯金したいよ～

66:今日のところは名無しで
07/03/04 22:15:15
>>63
ちょっと涙が出た・・・

67:今日のところは名無しで
07/03/04 22:19:44
>>63は給料大事にする前にまず金を返すべきだろ

68:今日のところは名無しで
07/03/04 22:23:51
>>67
何を言ってんの

69:今日のところは名無しで
07/03/04 22:27:28
友達に借りた金だよ。レス読め

70:今日のところは名無しで
07/03/04 22:28:39
>>69おまえレス読んだ？

71:今日のところは名無しで
07/03/04 22:30:50
うん。

72:今日のところは名無しで
07/03/04 22:31:46
読んだよ～。借りた覚えない金でも助けてもらったなら返すのが筋だろ。

73:今日のところは名無しで
07/03/04 22:34:18
>>69数行の日本語読めないってどんだけゆとり教育ｗｗｗｗｗｗｗ

74:今日のところは名無しで
07/03/04 22:36:13
>>72借りた覚えないんじゃなくて貸した覚えないって書いてあるけどね。
逆でしょ。

75:今日のところは名無しで
07/03/04 22:37:24
こんな時代だからゆとりは大事だよね

76:今日のところは名無しで
07/03/04 22:41:47
>>69は理解できたんだろうか。

貯金かー…したいなとは思うよ

77:今日のところは名無しで
07/03/04 22:44:49
>>69
貸した覚えのない金を友人側から返すって言い出したって話じゃないのか？

78:今日のところは名無しで
07/03/04 22:49:12
ゆとり教育ｗｗｗｗｗ

79:今日のところは名無しで
07/03/04 23:00:30
>>69おちついてレス読めお

自分もその日暮らしだけど給料全部キャバクラに差し上げちゃってる
知り合いのおっさんみると大丈夫かな～とか思うｗ大きなお世話だけど

80:今日のところは名無しで
07/03/04 23:01:41
ちょｗｗｗｗｗ腹ｲﾀｲｗｗｗｗｗ

81:今日のところは名無しで
07/03/04 23:03:56
しんみりくる筈の話が一転爆笑に
>>67 >>69恐るべし！

82:今日のところは名無しで
07/03/04 23:05:23
ゆとり教育クオリティｗｗ

83:今日のところは名無しで
07/03/04 23:16:36
>>69
＞レス読め

おまえだよおまえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

84:今日のところは名無しで
07/03/04 23:21:04
間髪入れずに>>68がもうｗｗｗｗ

85:今日のところは名無しで
07/03/04 23:22:07
>>69の人気にSit

86:今日のところは名無しで
07/03/04 23:23:47
>>69ｗｗｗ人気ｗｗｗどんだけだし～

87:今日のところは名無しで
07/03/04 23:26:55
その日暮らしのﾇｰﾋｰﾛｰ

ゆとり>>69

88:今日のところは名無しで
07/03/04 23:27:39
ゆとり教育全盛期到来

89:今日のところは名無しで
07/03/05 11:15:20
そういえば今、脱ゆとり教育とかいってるけど

ゆとり教育ってさあ、やる前からバカが育つなんて
充分分かりきってたことなのに、何を今更騒ぐんだろ。
まさかそんな事すら予想できずに政治やってる訳じゃ…
ないよなあ？！？！

…と貯金額五万の俺がいってみる。

90:今日のところは名無しで
07/03/05 13:00:18
>>69 が言いたいのは、>>63に金の余裕が出来たら、給料大事にする前に演技してまで金を貸してくれた友人に先に返すべき。って事を言いたかったんだろ？

91:今日のところは名無しで
07/03/05 13:06:12
>>90蒸し返しうぜえ。
>>72読んだ？単に理解できてないんじゃん

>>90もゆとり教育って言われて人気者になりたいんなら、
二番煎じだよ。

92:今日のところは名無しで
07/03/05 13:10:51
>>90そもそも金借りてないんだよ。理解できてる？？
二人の間に金の貸し借り一切ないわけ。
しいていうならその「友人」が、金をあげようとしたんだろうな。
援助というか。

93:今日のところは名無しで
07/03/05 13:24:19
>>90で？

94:今日のところは名無しで
07/03/05 15:40:42
どうみても>>69=>>90です
ありがとうございました

95:今日のところは名無しで
07/03/05 17:46:01
まだ理解できてなかったのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゆとりにも程があるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

96:今日のところは名無しで
07/03/05 17:46:45
まだ理解できてなかったのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゆとりにも程があるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

97:今日のところは名無しで
07/03/05 19:32:23
今日彼女と別れた。今月からは貯金に意気抜く
もう女はコリゴリだ。目標は来年姫初めは雄琴温泉で
ゆっくりやりに行く！
毎月これからは給料２５万の内
８万５千円貯金がんばります。一年で１００万貯めるぞぉ！

98:今日のところは名無しで
07/03/05 19:56:25
意気抜く…

どいつもこいつも…

99:今日のところは名無しで
07/03/05 20:41:57
ちょっきんするからカネをくださいよ

100:今日のところは名無しで
07/03/05 20:58:57
かねもらったら使っちゃうくせに～

101:今日のところは名無しで
07/03/05 21:41:42
いいスレだな
貯金しようって気がわいてきた　目標１００ﾏｿからにしよ

102:今日のところは名無しで
07/03/05 21:51:43
100万の次は300万かね

103:今日のところは名無しで
07/03/05 23:15:55
まあ貯金ができるってことはその日暮らしではないわけで

104:今日のところは名無しで
07/03/06 00:27:56
貧乏が貯金するのはともかく
借金生活の人が貯金してたら
先に返した方が…とか思うこと請け合い

105:今日のところは名無しで
07/03/06 00:56:28
>>104
何時まで経っても元金減らないしね

106:今日のところは名無しで
07/03/06 04:29:47
死にたいなあ・・・。

107:今日のところは名無しで
07/03/06 05:00:35
いや、>>63 は絶対金を貰ってるはずだ。間違いない。俺の勘はよく当たる。みんなもそー思わないか？

108:名前は誰も知らない
07/03/06 15:44:42
カネ貯めてもなぁ・・・もう地球ヤバそだしｗ

109:今日のところは名無しで
07/03/06 18:29:59
日銭を稼ぐなら
ココ↓
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110:今日のところは名無しで
07/03/06 19:42:57
百円とかなら貯金してる。
いくら溜まってるかなー。
年末に見るんだよ。

111:今日のところは名無しで
07/03/06 20:53:11
>>110
貯金箱？
それともどっかの口座に？

112:今日のところは名無しで
07/03/06 21:08:40
貯金箱～神社の形してるよ
○○円溜まるとかのじゃないから開けてみないと
検討がつかないお

113:今日のところは名無しで
07/03/06 22:29:58
「貯める事」より、「使わない事」を考えた方がいい。

自分に何が必要で、何が不必要かよく考える事を勧めるよ。

服とか交際費とかは真っ先に再検討すべき事項だと思う。

114:今日のところは名無しで
07/03/06 23:22:57
浪費を直したい人達に言うならまだしも
貧乏な人達には…

使わないより増やせはこの板でよく聞くけどね。

服に当てる金なんて毎年年間通して僅かです。
ワンシーズンしか着ない友人から頂く服を次の年以降自分が着る…

115:今日のところは名無しで
07/03/08 22:02:56
借金生活の人はくれぐれも貯金しないように！！すすめます
全て自己判断ですが！！

116:今日のところは名無しで
07/03/09 14:53:28
どして？

117:今日のところは名無しで
07/03/09 20:11:07
だって貯金してたら借金が減らないじゃないですか。

118:今日のところは名無しで
07/03/09 22:55:09
貯金しつつ借金返しつつ

119:今日のところは名無しで
07/03/10 03:53:52
アフェリエイトで間単に月収50万
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3ケ月のメールサポート有りで安心
私は、借金300万を返済しました。

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120:今日のところは名無しで
07/03/11 09:07:22
去年１月で仕事辞めたが１年未満で１千万以上の所得をｇｅｔ
更に今年１月時点で１千万以上火星でしまい今年一杯は休業している

121:今日のところは名無しで
07/03/19 14:35:17
親に一千万貰った
ので子供の名前で郵貯に入れた
自分じゃ一千万ためる自信ないんだよ…甲斐性なしな母ちゃんでごめんな

122:今日のところは名無しで
07/03/23 05:01:01
>>120
ディーラーか

123:今日のところは名無しで
07/04/06 03:24:14
新たな人生をスタート一本化への近道
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124:今日のところは名無しで
07/04/06 03:51:34
お金を借りるんらここからが良いと思うんだけど。
携帯からでも大丈夫だし。
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125:今日のところは名無しで
07/04/07 01:41:53
来月で21歳。
フリーターで全く貯金無しだが８０万くらい貯めて数ヶ月ほど、
物価の安いアジア諸国に旅に出たい。
借金は約３０万。。orz
１１０万か…生活費に１０万はいるから、給料２０万で１０万づつ貯めても１１ヶ月か。
きついな、使っちゃいそうっだし。

126:あぼーん
あぼーん
あぼーん

127:今日のところは名無しで
07/04/13 04:44:46
>>125
旅いいね！目標があれば頑張れるよ。
旅立つ日にここで報告しておくれ。

128:今日のところは名無しで
07/04/15 18:04:52
貯金ってどうすればできるのでしょうか？
どけち板行っても貯金ができないOrz

129:今日のところは名無しで
07/04/15 19:05:30
>>128
収入と支出をキチンと計算しないと貯まらないよ。

その上で、消費欲＜貯蓄欲という思考回路を持たないとね。

130:今日のところは名無しで
07/05/08 19:10:17
参加
ニート脱出0円から1周年記念で現在150万
このままやっても7年かかるのか・・・
つかフリーターだとこのペースはいずれ無理が出るんだろうなあ

131:今日のところは名無しで
07/05/15 00:50:06
実家住まい？

132:130
07/05/15 19:10:29
決算153万
今月+2万

年金払えって通知が来たので一気に払ってしまった・・・
あとコンビニで食いもん買いすぎ

>131
俺のことだったら一人暮らし

133:今日のところは名無しで
07/05/21 12:14:17
将来は年金なんてでなくなるんだからその分を個人で
責任もって貯金しろって国がいえばいいんだけどね。
国民年金ってあほらしいやろ。未納が増えるはずだ。

134:今日のところは名無しで
07/06/10 03:42:57
２５年以上払わなきゃ１円も払わんなんて詐欺だよな。
せめて払った分は、返してやれよ。

５００円玉貯金してたんだけど　借金の支払いでまた消えちゃう。

135:今日のところは名無しで
07/06/10 04:01:32
コンビニを安易に利用しすぎ。
遠ざかれば、予想以上に金貯まる。

136:今日のところは名無しで
07/06/10 15:47:01
>>36です。
95万まで来ました。
ちょっとだけ頑張ったかな、自分にしては。。。

137:今日のところは名無しで
07/06/11 19:12:57
>>136
半年で90万はすごい
すごいけど・・・正社員になれば普通なんだろう・・・
あーどこか雇ってくれねえかな

138:130
07/06/14 18:20:00
決算162万　
今月+9万　

月末までに住民税払えってなんですか
年収200万円代のワープアには結構な負担額ですなこれ
ニート時代には知らなかったルールだ

139:今日のところは名無しで
07/06/24 20:44:37
女性がお得♪
携帯でどうぞ☆
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140:今日のところは名無しで
07/06/27 13:49:46
多重債務問題に取り組んでいる徳島県労働者福祉協議会（澁谷良臣会長）の役員ら七人がこのほど、対策本部の早急な設置を県に要請。
対応した里見光一郎副知事は「多重債務者が気軽に相談できる体制を整備したい。できるだけ早く対策本部を立ち上げたい」と意欲を見せた。
県消費者情報センターに寄せられた多重債務に関する相談件数は毎年増加。
二〇〇〇年度は八十八件だったが昨年度は三百八十六件と四倍以上になっている。
民間救済団体「徳島クレジット・サラ金被害をなくす会（徳島藍の会）」への相談者も増加しているという。
同協議会の推計では県内の多重債務者は約一万四千人。
法知識が乏しかったり、相談機関が分からなかったりして、大半が違法な利息を払い続けているという。
昨年成立した改正貸金業法では、〇九年末をめどに出資法の上限金利（年２９・２％）を利息制限法と同水準の年２０％まで引き下げ、「グレーゾーン金利」が廃止されることが決まっている。
改正法は貸し手への規制を通じて、新たな多重債務者の発生を抑制できる一方で、法施行までの間の借り手対策が課題だった。

141:今日のところは名無しで
07/06/30 16:06:20
借金は「借りたお金は返します」という契約ですので、返さなければなりません。
しかし、あまりに多額の借金を背負ってしまった場合は、その返済のために、人としての生活が成り立たなくなってしまう恐れがあります。
そのような状態になる恐れがある場合の救済手段として次のような方法があります。
あなたにどの手続がふさわしいか、司法書士に相談してみてください。
　　　　
自己破産手続
どうやっても返せないほどの借金をかかえてしまった場合は、破産手続を選択することになります。
税金などの一部を除き、すべての支払い義務がなくなります。
破産のデメリットについては「破産のデメリット」を参照ください。
　　　
民事再生手続
継続的な収入を得る見込みがある債務者が、一定額を原則3年間で分割弁済することによって、残りの債務について支払い義務を免れることができます。
住宅を手放すことなく手続きを進めることもできます。
　　　　
任意整理
簡易裁判所における訴訟代理権の認められた司法書士が、依頼者に代わり、各債権者と個別に協議します。
利息制限法に定める利率を超えて支払っていた場合は、利息計算をし直したうえで残高を確定し、依頼者の可能な範囲での支払いについて交渉します。

特定調停手続
簡易裁判所の調停委員が間に入り、債権者と債務者が今後の支払い方法について調整します。

相談の際には、消費者金融や信販会社から受け取った書類（契約書、ご利用明細、カード、督促状、等）や借金リスト（借りた会社、借金の額等を記載したもの）、家計簿等があると状況の把握に役立ちます。
また、あなたが月々いくらの返済が可能なのかを判断するために、あなたの借金についてだけではなく、他のご家族など、家計全体の状況についてもお話をうかがうこともあります。
なお、“債務整理の専門家（団体）”を名乗る中には、債務者の窮状につけこむ、悪徳業者がいますので、充分注意してください。

142:今日のところは名無しで
07/07/04 02:05:26
>>130
そこで株ですよ！

株はギャンブルではなく、金貸しですよ！
借金が複利で借金が膨らむのと一緒で、株も複利力で資産がどんどん膨らみます。
１００万投資で一日０．５％の儲けで７年で１億でつ！
ちなみに半年勉強してからしてね！

>>132
そこで「払えません」と言うんですよ！
意外とあっさり納付免除されます。

７０歳までもらえなくなり、もらえる額は少なくなり、
どんどん払込は多くなる詐欺商法可能性ですから、無理して払うのはどうかと！
一度、払込と受け取りの損失計算してみてください

143:今日のところは名無しで
07/07/04 05:57:14
パチンコ究極の攻略法　一分一打法　（牛歩）朝鮮玉入れ　涙目

そのなのとおり、一分につき１玉打ちます
一時間で６０発です　集中して打ちます　普通の人は一分で６０発以上（早漏無駄打ちと呼ぶ）
多くの人が攻略法をやれば、店の気営業利益は６０分の１に落ち、悪い店を潰せます
打っているのに店員が注意をしてきたら「集中して打っているのに無駄打ちさせて負けさせるきか！」
ここはボッタクリかと、大声で叫びましょう　（合法です）
ドラムが回転してもそろわなかったら、二分つき一打にします　
一時間たつか、あたれば、一分につき一打にもどします　
音楽プレイヤーなどで暇つぶし、耳栓もわすれずに。
二人以上がお勧めです　一列に並びます
自分と仲間が交互に打てば一分はあっという間です
仲間のを見ればどの辺りを打てば入りやすいかわかります　　
１５００円もあれば何時間でも楽しめます週二日の人も楽々
休憩時間もフル活用してエンジョイしましょう
無駄が減り、入る確立が増えるので　儲かります　　
店側は出さないと、こいつ帰らないと思い、玉を出します
「朝からパチンコに十万円を注ぎ込んだのに、一回も当たらない」などと通報したことから同署が捜査。
URLﾘﾝｸ(www.p-world.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
負けて通報したらお金が返ってくるそうです　
店にサクラがいるので悪徳業者も潰せます　負けたら通報
パチンコ健全撲滅委員会　みんなに教えましょう
ｽﾚﾘﾝｸ(offreg板)

144:今日のところは名無しで
07/07/10 00:05:51

節約するのが一番いいけれど、プラス収入を上げることも是非↓★PCはこちらから↓(右上の「代理店募集」から入って登録すれば即スタート)
URLﾘﾝｸ(www.aience.com)

★携帯からはこちら↓(「副収入情報」から入って、登録すれば即スタート)
URLﾘﾝｸ(www.aience.com)

145:今日のところは名無しで
07/07/10 00:10:47
一億枚って、何いってんの？
この青侍は。

146:今日のところは名無しで
07/07/10 00:27:00
俺どこも審査通らなかったけど、最後に共済ｸﾚｼﾞｯﾄだけとおた。
URLﾘﾝｸ(www.f1.i-friends.st)

147:今日のところは名無しで
07/07/11 22:39:45
asahi.com：消費税、「参院選の争点に」が７２％　本社世論調査 - 政治
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
消費税、参院選の争点に？…首相発言で与党内に警戒感 : ニュース : 参院選2007 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
消費税：参院選で争点？安倍首相、民主けん制狙う－政策：MSN毎日インタラクティブ
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
時事ドットコム：消費税、参院選の争点に＝安倍首相発言を一斉批判－野党３党
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
URLﾘﾝｸ(www.jiji.co.jp)

Yahoo!ニュース - 意識調査 - 参院選で消費税引き上げの是非を問うべき？
URLﾘﾝｸ(polls.dailynews.yahoo.co.jp)

148:蘭 ◆RANRAN/Suc
07/07/15 12:33:20
先月から貯金始めたお(*^ω^)

149:今日のところは名無しで
07/07/15 13:16:04
１０年以上続いた借金生活が終わり、借り入れゼロになりましたー。
借り手は完済を繰り返していたんですよねー。
ワシも貯金始めます。

150:今日のところは名無しで
07/07/15 13:24:16
間違ってサラ金のはがき？が入っていた。
隣の人が１００万円も借りていたので少しビックリ(；一_一)
知らずに開けちゃったから今更、渡す訳にもいかずア～ア～
郵便屋のバカ！

151:今日のところは名無しで
07/07/15 18:04:39
事情説明して郵便屋に返すといいよ。

152:今日のところは名無しで
07/07/15 19:37:16
>>150
隣人が若い女なら2枚握らせて援交

153:今日のところは名無しで
07/07/16 14:32:30
今借金18マン、11月までに引っ越ししなきゃいけないから貯金どうしても40マン必要。

どうしてもスロットが辞めれない。出ないの分かってるんだけど。ボーナスも全部なくなってしまった。
マジ死にたい。

154:130
07/07/17 19:05:46
決算170万　　
今月+8万

飲み会嫌いだ・・・　意味もなく金飛ぶし
だいたい元ニートに飲み会で何を話せと
しかし出ないわけにはいかないわけで

155:今日のところは名無しで
07/07/17 19:52:07
【永久】効果抜群！　簡単　合法　実証済み　テロ資金激減！【保存】
パチョンコ店に行く
打たずに店内をうろつき、勝っている人（サクラ）の隣に座り、
玉を貰いましょう　これを繰り返せば、すごい稼ぎになります
打たずに店内をうろつき、負けていさそうな人を見つけ、
横の台に座り、小声で「勝っていますか？」と聞く
相手が勝ってるといえば、サクラの可能性大なので次へ
相手が渋い顔をしたり、負けているといえば、
「自分はいつも勝って、負けた事無いｗ　サクラだったからｗｗ周りにもｗｗうｗｗ」
といいましょう　確実にやめます　これを繰り返す大赤字　倒産ｗﾌﾟｯ　ヤクザ涙目ｗ
友達誘ってみんなでやりましょう　教えましょう　頼んだぜ！（コピペも）
URLﾘﾝｸ(tundere.sytes.net)
ｽﾚﾘﾝｸ(offreg板)

156:今日のところは名無しで
07/07/17 20:28:53
廃棄弁当持って帰れるコンビニでバイトしろ。まじいいぞ。
二年間深夜勤してたが、まるまる食費ゼロ。
次行くまでの分を持って帰ればいいだけだしね。
まあ、オーナーの方針とかで違うだろうから店によってかなり違うと思うけど。

157:今日のところは名無しで
07/07/18 06:32:07
[消費税増税 - 税率 10%, 16%, 18% or 30%?]
’０７参院選：全候補者アンケート　消費税、自民「引き上げ論」７４％－政党：MSN毎日インタラクティブ
URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)
★ URLﾘﾝｸ(www.mainichi-msn.co.jp)

財界や政府・自民党から消費税増税・法人税減税大合唱
URLﾘﾝｸ(www.toshoren.jp)
米国からの便り消費税が16%？
URLﾘﾝｸ(kensirou2001.blog79.fc2.com)
八国山だより消費税を16%に
URLﾘﾝｸ(patience052.blog101.fc2.com)

日本経団連意見書：「近い将来の税制改革」についての意見消費税率引上げの展望
「消費税率を、第一段階として3％程度は引き上げるべき」
「消費税率を遅くとも2007年度までには10％とすべきである。」
「消費税で賄おうとすれば30％以上の税率」
「2025年度までの消費税率の増加を18％程度までに」
URLﾘﾝｸ(cs.koukokukaigisitsu.com)

棄権は危険！そのわけは？？
URLﾘﾝｸ(senkyo2.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(cs.koukokukaigisitsu.com)
言戯: 選挙に行かない人って、バカだなあ。
URLﾘﾝｸ(maruccho.way-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(cs.koukokukaigisitsu.com)

158:蘭 ◆RANRAN/Suc
07/07/27 19:08:48
今月も貯まったお(*^ω^)

159:今日のところは名無しで
07/07/28 02:07:33
家賃、食費等でバイト代きっちりなくなる
貯金もできなければ借金もしない
きっちりと言いつつ、月末の一週間インスタントラーメンのみって事はよくあるが

160:！ケン！
07/07/28 08:11:15
俺は去年200万円貯めた。投資や起業の資金のために。今年はあんまりだな。女性にふられて気力がなくなって浪費が増えた
もう立ち直るよ

161:今日のところは名無しで
07/07/28 09:07:20
爪の先に火を灯すように貯金してきた。
ボロを纏い、粗食に耐え、安アパートに甘んじてきた。
苦節８年。

ついに貯まったよ。１０００万。

162:今日のところは名無しで
07/07/28 10:26:55
>>161
そんな貧相な生活してまで貯めたくないな。

163:今日のところは名無しで
07/07/28 14:34:33
いや、きっと貯まった時の喜びは大きい。

164:今日のところは名無しで
07/07/28 19:39:13
>>162 同意∩

165:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 19:23:20
結構貯まるもんだよ、リズムさえ掴めば。
私の場合は①給与振込み口座を郵便局にする。②毎月２５日にオート貯金を
５万円積み立てるようにする。③ボーナスで２０万円積み立てるようにする。
これで１年で１００万円貯まるんです。ボーナスは毎年上がって来てるので
２年目はボーナスを２３万、３年目は２５万円と増額していった。
でも途中で子供が生まれたので７００万で挫折。子供が小学生になったら
またやろうっと。

166:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 20:27:15
>>163
喜びの後不安が襲ってくるから・・・
で、それ以上に貯めなきゃと思いが強くなっていく

まさに貯金地獄

167:今日のところは名無しで
07/07/30 07:05:18
今日も頑張って稼ぎましょう
URLﾘﾝｸ(sky.geocities.jp)

168:161
07/07/30 11:22:36
>>166
そうなんだよ。
ここの人達って、何気に洞察力あるから恐ろしい。

169:今日のところは名無しで
07/07/30 11:27:52
金に見も心も囚われる守銭奴できあがりだな

170:今日のところは名無しで
07/07/30 11:28:43
×→見
○→身

171:今日のところは名無しで
07/07/30 18:51:55
>>165
自分はボーナスないから難しいよ
つーかなんでこのｽﾚに居るの？
車に轢かれて惨たらしく内蔵ﾌﾞﾁ撒けて死ねw

172:今日のところは名無しで
07/07/30 21:56:31
>>165

郵便局の自動積立は9月いっぱいで終了しますよ。

局員より

173:今日のところは名無しで
07/07/31 00:17:52
ああ金持ちばかりで苛々する。こっちは求職中で貯金減る一方。
老後待たずに自殺したいわ

174:130
07/08/16 21:42:46
決算180万　　　
今月+10万　

エアコン欲しい、すっごく欲しい
この時間でも室温34℃っていくらなんでも・・頭がボーっとしてきた
この板の皆さんはやっぱ扇風機派かね？

175:今日のところは名無しで
07/08/18 00:36:40
男の高収入求人情報ドカント

URLﾘﾝｸ(www.dokant.com)

176:今日のところは名無しで
07/08/18 03:29:39
女ならここで稼げるわ。
URLﾘﾝｸ(x65.peps.jp)

177:今日のところは名無しで
07/08/18 05:33:47
>174
エアコン付けっ放しだよ。
今月の電気代考えると憂鬱になる。
シャワーも浴びまくってるから水道代・ガス代も恐ろしい事になってると思う。
誰が悪いんだ、まったくよー。

178:今日のところは名無しで
07/08/18 12:16:15
1225万まで貯めたが、もう疲れました。

ところでこのスレの住民は高金利の銀行に預けたりしてますか？

179:今日のところは名無しで
07/08/20 07:49:41
>>178
してねえ。
高金利の銀行ってえと新生銀行？

180:今日のところは名無しで
07/08/20 12:07:14
>>178

1225万も有るなら、株に投資してみたら？

もしかしたら、２倍、いや３倍、４倍に成るかもよ！

181:今日のところは名無しで
07/08/21 00:55:53
>>179
そうですね、ネット銀行等が比較的高めですね。（約0.8％）
下記のサイトを参考に
URLﾘﾝｸ(biz.yahoo.co.jp)
銀行によっては新規開設された方のみ３ヶ月間年利２％キャンペーンとかしてます。

>>180
株は怖そうなのでちょっと。

182:今日のところは名無しで
07/09/02 14:24:33
貯金と株で2360万でつ。目標１億

183:今日のところは名無しで
07/09/07 16:35:24
オイラも参加！
【現在の資産】
定期預金　100万
普通預金　50万
外国債券　90万
株　　　　17万
生活用預金30万

株の下落と円高でいくら生活切り詰めても増えない･･･。
地道に貯めるのが一番かと。
これからは年100万が目標。

184:今日のところは名無しで
07/09/07 18:52:19
>>183
まあ資産運用で増やすより出費を削る方が確実なのは確かだな

185:今日のところは名無しで
07/09/08 03:05:21
33歳

株式 170万
銀行 250万
金券 30万
所持金 5万

40歳までに、なんとか1000万を・・・

186:今日のところは名無しで
07/09/08 08:45:02
1000万なんて普通に20代で貯まらない？

187:今日のところは名無しで
07/09/08 19:42:59
20代は何かと金遣いが多いので、高収入の人でも金は残らない。
普通の２０代なら無理。収入的にも、ためる心がけもどちらも不足。

188:これを見習え↓
07/09/09 09:40:12
毎月5万円だけ貯めてみな。10年で600万円貯まる。毎月10万円貯めて10年で1200万円貯まる。

それだけあれば、安い暮らす場所なんかいくらでも買える。それで家賃という搾取はなくなる。
固定費や購入リスクを取りたくなければ３万円の賃貸借りればいい。
最初から家賃搾取もなければ、金持ちが払っている所有物件維持費より支払いははるかに安い。
ただおもいっきり狭かったり、スラム状態だっ　てだけだｗ

はっきり言って、スキルアップとか勉強とか全く必要ない。
そんなもので這い上がろうというのが甘すぎる。
まず最初の第一段階は金、守銭奴のように「金」だよ。
1000万円超えたら、もうすでに貧乏人の価値観は消え去っているものだよ。スラム暮らしだろうがね。
それを「毎月5000円しか貯金無理です、いろいろあるし・・」とか言ってるのがすでに甘えなんだ。

最低、毎月5万円、出来れば10-15万円貯金、これをみんなには10年はやってもらいたい。
それができないなら、格差関係ない、お前の怠惰の結果だよ。
（ｽﾚﾘﾝｸ(dame板)l50 の>>500）

189:今日のところは名無しで
07/09/09 22:14:26
それだけあれば、いくらでも買える、って、
買ってしまったら金がたまらなくなるだろうが。

190:今日のところは名無しで
07/09/11 03:15:51
家賃、光熱費、税金、年金、保険、あとは月固定のネット代とかで月15万吹っ飛ぶ
引越しでもしない限り節約の余地が無い。
食費も頑張って月15000円以内にしてる。
それでも月5万の貯金は無理だお

191:今日のところは名無しで
07/09/20 22:27:10
男だけど、二年ぐらい真剣に水商売で稼ごうと思ってる。
月40万～50万貰えるようになれば、1年で480万～600万！

無理かな？

192:今日のところは名無しで
07/09/20 23:30:39
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