サウンドハウスがｸﾚｼﾞｯﾄｶｰﾄﾞ情報流出

サウンドハウスがｸﾚｼﾞ ..

641:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 01:04:23
俺のはUCカードだけど昼間電話したら、
「不正利用される確率は0%ではないので、念のため番号を変えて再発行した方が良い」
って言われたよ。
俺のは銀行のキャッシュカードと一体になってるクレジットカードなんで、
ひとまずクレジットの機能を停止してもらっておいて、後日引き落とし口座になってる銀行の窓口に行って再発行手続きして来る予定。
面倒だけど不正利用された場合の方が面倒そうなんでまぁ仕方ない。

642:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 01:07:48
絶対に再発行しない！って強者いる？

643:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 01:29:02
別に再発行しない予定
引き落としの変更手続きが多過ぎて超めんどい

644:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 01:43:25
俺も、電話したが不正利用の保証があるから、再発行しない。
引き落としの変更手続きで、振り込み扱いの連発になるし。

645:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 01:50:15
2007-2008年に新規登録した人が対象らしいよ。
俺、登録したの2001年だから・・・でも最後2007/04に買い物した記憶が・・・。
確か、2007年にサイトリニューアルしたんだよな。

646:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 01:51:10
カード会社：orico(VISA)
カード会社の不正使用に対する対応：
（１）被害にあっていないので、カードの利用停止や再発行はできない。「あなたはそういったことがある度にカードを停止・再発行するつもりですか？」
と聞かれたので「情報が漏れた可能性がある場合は、そうせざるを得ない」と答えると、「その都度再発行はできないので、今回もできない」と言われた。
（２）被害にあったときは、一旦代金を支払ってもらった後で調査し、不正が確認できれば返金する。
（３）不正があったときは必ず調査でわかるのかと質問したところ、調査するとの答えるだけで、明確な回答は無かった。

カード会社：イーバンクマネーカード(VISAデビ)
停止は任意。強制はしないがその場合保険適応になりにくいため、なるべく再発行を勧める。

647:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 01:56:18
カード会社：イーバンクマネーカード(VISAデビ)
停止は任意。強制はしないがその場合保険適応にならない。ただし再発行した場合の手数料は有料。

↑イーバンに直接確認済み。他スレでも確認。

648:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 02:02:44
2007-2008 新規登録した人が対象って、可能性は

・顧客テーブルを数年度ごとで分けている
　サイトの内部仕様変更で？
・サイトの内部仕様変更で一時的にログを取っていて、そのままだった
・不正使用者が近々のデータから使用してる
・2007～クラックされてトラップが仕掛けられてた

クレカ番号を入力するのは注文時だけど、返金対応などで
顧客テーブルに入れてたんだろな

649:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 02:09:31
>>637
セゾンカードでも問題ない。
「会員の責任はないものといたします。」とある。

URLﾘﾝｸ(www.saisoncard.co.jp)
第16条（カードの紛失、盗難等）を参照。

650:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 02:10:25
>>647
適応にはならないとは言ってなかったよ。保険適応になりにくいって言ってた。

俺が対象外だったからかも知れないけど。
被害に遭うことはまず無いとは思うけど、とも言っていたし、
お客様の中にはそのまま使いたいという人も居るけど、って話から始まってたから
恐らく被害の対象者が、カード変更せずに使い続けた場合のことを言っていたんだと思う。

651:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 02:14:09
不正使用は明白なのに、保険適用外で客に泣き寝入りさせた実例があるからなぁ～　特にVISAとかｗ

652:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 02:16:30
>>648
登録情報にクレジットカードもある。
次回から入力しないで済むから。
2007のリニューアルでデータベースを分散した。以前トラブルがあった時、そう言ってた。
「お客様のデータは古い方にありまして・・・」とか。
だから、特定のサーバがやられたんだと思う。

653:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 02:18:35
>>651
でも、今回は個人的に気付かないうちにすっぱ抜かれたとかいうんじゃなくて
不正使用された経緯がハッキリしてるから、そういう事はないと思うよ。
逆に今回そんなことしたら、カード会社自体の信用も落ちるし。

654:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 02:19:49
>>652
>2007のリニューアルでデータベースを分散した。以前トラブルがあった時、そう言ってた。

マジで？
俺、2006年までしか買ってないからセーフだな。

655:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 02:21:16
>>652
その話がそのまま本当だとすると、登録時期によっては被害対象って話の信憑性が高まるな。

656:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 02:22:54
音屋から連絡なければセーフなのかね。
2006年以前に登録した人で不正利用された人って居るのかな？

657:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 02:27:38
>>653
そうなればいいなぁと思ってるけど

実際に不正な請求かけられてるんですよね、自分の場合は
2週間前にカード止めて、調査を要請してたんですよ
まったく、本気では取り合ってくれていなかったですね

今日になって、2chで騒がれて、謝罪の電話して来てますけど
それでも、不正利用として保険で処理してもらう事は確約してくれてないですよ
処理が全部終わるのが何時になるのかも解らないです

安易に保険効くから問題なしと言う方には
リスクヘッジで再発行を推奨と言いたいですね

658:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 02:30:30
>>654 >>655
2007年にサイトリニューアルしたのは知ってるよね？
それから暫くして、サウンドハウスのサーバーがダウンして、自分はログイン出来なかった。
ログイン出来る人もいて、確か、ここでも騒ぎになったと思う。
その時に、電話して聞いたんだよ。データベースを分散してると・・・で、そんな事、軽々しく言って良いのですか？と
言った覚え有るよ。

659:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 02:33:19
>>657
そりゃ、業務マニュアル的に調査中なんだから今は確約しますとは言えないよ。
でも今回は問題ないだろ。
謝罪の電話もして来てるってことは向こうも大体察しついてるってことだし。

660:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 02:35:37
>>657
ちなみに、カード会社はどちら？

661:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 02:37:29
>>658
あぁ、おれ655だけど、あなたの話を疑ってるわけじゃないからね。
むこうからそんな内部のこと言ってしまうもんかな、と俺も思ってね。

662:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 02:40:01
>>657
？初めから保証されてないんじゃ・・・年会費払ってるかい？

663:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 02:40:46
煽りでも何でもなく、ここ数年で中国人に関係あるニュースで良いニュースなんて一度も聞いたことないな。
ここ数年ってか一度もないかもｗ

664:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 02:41:41
年会費払ってるよ

665:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 02:43:08
年会費払ってなくても保険は効くぞ、バーカ。

666:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 02:48:16
番号変更再発行の日頃の各種料金支払いの届出変更手続きがちと不安

締め日と重なって
「引き落としができませんでた」なんてのは勘弁。

なんとなくその辺カード会社は上手くやってくれそうな気はするけどさ

667:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 02:48:39
>>661
気にしてないよ。急ぎの注文で、手書き注文なりなんとかならない？って詰め寄ったからね。
サーバーに詳しい人間がいないとも言ってたよ。急いで呼んでると。
サポートのサーバーとも連結されてないし。いつもその都度、折り返し電話するだからね。
サウンドハウススレの過去ログみれば、サーバーダウンのログあるかもしれない。

考えてみれば、本社からして、バラバラ構造なんだよなぁ。

668:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 02:49:38
>>666
カード会社に電話して確認しなよ
手続き変更は自力なカード会社もあるから

669:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 02:51:26
・登録内容の送信はSSLによって暗号化されており、安心してご利用いただけます。
・個人情報の管理には万全の体制を取っており、外部に漏れる事はございません。
・会員登録で得られる情報については、弊社の営業活動にのみ使用します。登録情報の外部への譲渡/販売は一切行いません。

よく言ったものだ。

670:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 02:54:57
>>665
セゾン

671:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 02:57:12
セゾンでも不正使用は対応してくれるから問題ない。

672:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 02:57:43
>>669
まぁ上下はここで持ち出すのはちとお門違いだがな。
カード情報管理がずさんだっったってことで真ん中はクリーンヒットだが

673:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 02:58:33
>>671
無料会員は揉める。

674:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 03:00:19
>>671
セゾンって不正使用非対応有名すぎるじゃないかｗ
その安心がどこから出てくるのかわからんｗ

675:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 03:00:29
>>663
俺が尊敬する中国人は陳健民とゼンジー北京だけだ

676:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 03:02:13
ニコスでの被害は無いのか？

677:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 03:02:21
>>674

>>649

678:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 03:04:02
払ってるやつからしたら保障するなんてずるいってことだろ

679:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 03:06:15
実際になると、対応が違うんだよ・・・。

680:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 03:06:47
>>677
何でも規約通りじゃないのだよ。

681:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 03:07:02
年会費払ってるのと払ってないのの差は保険の有無じゃないから。
ずるいっていっても、他の面で優遇があったりなかったりする。

682:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 03:07:55
>>649の会員規約を読むと、16条の(2)が厄介だね。

683:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 03:08:22
さすがに今回の件は対応してくれたけどな。
二時間の人は俺だが、ありゃ無料カードだわ。
さすがに問い合わせが多かったのだろうか？

でも不安は不安なので有料のに乗り換えようか検討中ではある。

684:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 03:08:30
規約に書いてあるのに対応しなかったら裁判でも何でも起こせばいいだろ。
バカじゃね？

685:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 03:10:28
>>684
裁判費用・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

686:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 03:10:45
>>684
普通の人間は、そんな手間さえ惜しいわｗ

687:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 03:10:47
>>684
裁判費用と時は金なり考えたら全く釣り合わないだろ、とマジレス。
世の中規約だけで回ってると思ったら大間違い。

688:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 03:11:50
なんか、ニコスだけ被害聞かないけど何でだ？

689:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 03:12:01
今回は不正使用分の他に慰謝料も貰えるねw

690:430
08/04/05 03:12:30
>>441
亀でスマン。俺は大学COOPのカード使ってる。
プリペイドとの一体型なので引継ぎが必要だが、使う分には単体のクレカとなんにも変わりないな。
キャッシュカードと一体型はきついな･･･

691:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 03:12:47
誰かDCに問い合わせた人いるか？
即停止交換じゃない場合（不正使用確認）は
どの番号にかけたらいいんだろうか、いきなり紛失交換？
それとも総合（三菱UFJニコス）なのか…？

692:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 03:13:51
なあ、俺は今回のはちゃんと補償してくれるからどっちでも構わないんだが、
なぜそこまでやっきになって補償してもらえない事にしたがるんだ？

693:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 03:14:04
俺の音家使用は2006年以前だし使ったカードも期限切れちゃってるから問題ないな。

694:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 03:15:13
>>692
年会費払ってるのに無料の奴と一緒にされるのが嫌だっていうバカが騒いでるだけだな。

695:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 03:16:58
すんなりと規約通りの補償をして貰えなかった報告が過去にあるからじゃないのかね。
そういう前例を見てると規約に書いてるから安心とは単純に考えないのが普通の人の感情ってもん。

696:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 03:18:29
保証してもらえなかったのは、それなりの利用者に落ち度があったからだろ。

697:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 03:19:04
>>688
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:159番)

698:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 03:19:11
>>658
しかし、リニューアルで顧客テーブルを二つにするか？
どうみてもやっつけツギハギシステムです、どうもありがとうございました

普通、古いDBから吸い出してマージするだろ
前のシステムやったやつがいなくなって、手が出せないとかいう状態なんだろな
ユーザＩＤ？で手前で判断してるのか、新規顧客テーブルに見つからなかったら、古い方にいくとかｗ
新しいシステムを作ったとき金の払いとスキルがたらんかったってとこか

そのおかげで、被害が期間限定的とは笑わす

なんにせよ漏れるべくして漏れたとおもうよ
高度な八苦とかじゃなくて

699:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 03:19:22
>>693
番号が一緒なら、まずいんじゃ？

700:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 03:20:16
まあ、トラブルに巻き込まれたときこそサービス、サポートの質が分かるってことだな。

701:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 03:21:37
全くそのとおりだな。

702:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 03:21:39
>>697
不正使用されてないじゃん。

703:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 03:22:44
>>699
カード自体が更新しないでもう終了してるから問題ない。

704:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 03:23:40
さっき音楽関係のブログ回ってて慌ててカード停止してきた。
本格的に社会に出る前にクレカ会社選びの重要性が学べてよかったと思ってます

705:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 03:24:53
だなあ。
無料でまともな所ってどこだろか。

706:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 03:25:38
>>698
よくある話じゃん。継ぎ接ぎ。
サウンドハウスは、電話番号で顧客管理してる。
新しい人が優先して発送される場合がある。サウンドハウスのシステムは昔からおかしかった。

707:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 03:25:56
てか、セゾンの保証効かなかった前例って具体的に何？ソースあんの？

708:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 03:31:36
セゾンスレに逝って聞いてくれ

709:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 03:33:19
どうせ、どっかで保証してもらえなかったとかテキトウな所でかじった話をして騒いでるだけだろ。

710:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 03:43:06
>>706
システムに関して考えが甘いんだろなｗ
独自システムのようだから小さいソフトハウスに丸投げで
途中から、うちはもっと安くできますよとかｗｗ
最悪、社内で追加したとか
イニシャルコストのでかさでパッケージを選択しなかったのも良し悪しか

ところで電話番号がユーザIDの代わりになってるわけではないだろ？
単に、管理画面でユーザ検索のキーになってるだけ。これはよくある

711:>>441
08/04/05 04:34:29
>>456　>>641　>>690
㌧！一体型はキツいなあｗ今怪我していて歩くのが遅いから長時間の遠出はきついんだよね。
しばらくしてから再発行に行く予定。人に頼むわけにもいかないし面倒だ・・・

712:>>441
08/04/05 04:52:54
やっぱ次から一体型にしないで別にしようかなあ・・こんな時手続きが面倒くさい。

713:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 05:04:36
今年の1月に買ってたけど、連絡ないなあ。
メインじゃなくて会社の提携カードで払ってたから、
停止と再発行が気楽にできるのがせめてもの慰めか。

714:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 05:43:59

何度もすみませんが
chuya onlineが通りますよ

715:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 06:52:38
そろそろ、音屋やらクレジット会社から電話がかかってくる奴が多数でそう

「あなたの番号が漏れたみたいです」
「停止するための本人確認に必要でして、クレジットカードのパスワードを教えてください」
「これでキャッシングなどの不正使用を防ぐことができます、ご安心ください」

716:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 06:58:54
>>715
そうだよな！電話がかかってきてパスワードを聞かれたら口答で即答できるようにメモにでも書いて準備しておかなきゃ！
ありがとう！助かったよ！

ってか

717:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 07:09:52
番号が漏れたってのに警戒する奴がいそうだから、

「あなたの生年月日と住所は××ですね、ご本人さまでしょうか？」

「音屋さまでご購入されました商品代金の引き落としが誤って2回行われました」
「2回目の引き落としは、システムトラブルのため、明細に乗らなかったようです」
「音屋さまと当社で協議しました結果、追加の迷惑料として1000円キャッシュバックいたします」

「つきましては、返金およびキャッシュバックの手続きにパスワードが必要です」

718:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 07:33:02
ウンコしてきた

719:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 07:40:52
パスワードぜんとっかえめんどくせー

720:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 08:00:08
カード使用履歴で１万円程度で知らない会社の名前が乗ってたからこれか？
まったく知らない会社だったからほんとにわかんなかったけど、
よくよーく考えてみるとラブホで使ったやつだった。。
ああいうところってラブホとは全く違う名称で明細に登録されるから
わかんないんだよね。。。

721:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 08:25:20
ラブホでスキミングもされてます

722:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 08:29:10
>>707
新聞沙汰にもなった国際的VISAカードの偽造事件
この時セゾンが不正利用分を顧客に払わせた事は
紙面を賑わしたあまりにも有名な事例。

海外出張なんてあり得ない人物の元に海外利用分の請求が、
その時国内にいた事は勤め先の記録からも証明出来るのに。
あの事件を知っていればセゾンなんて怖くて使えん。

この手のセゾンの話題が出るたびに、何故か知らないがw
年会費有料か無料かで切り分けしたがるレスが出てくるから
今も変わらず無料カードが保険未加入状態なのは明らか。

723:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 08:30:48
てかそれって年会費有料会員でもやばそう

724:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 09:26:28
3月で期限切れのカード使ってた俺は勝ち組ですね

725:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 09:48:42
年会費無料のカードには紛失・盗難時の保証がないものもある
あと年会費とってても土日の対応は停止や再発行のみで
何故か購入履歴を教えてもらえないとこも

カード会社は年会費の有無よりトラブル対応で選ぶべきかなあ……

あとこのスレの上の方でネタとして書かれてたので
マジレスしとくと

・カード会社は個人情報を電話口で読み上げない
（客に言わせて確認のみ）
・カード会社は暗証番号を電話口で訊かない
（システム的に暗証番号必要ない）

これはどこのカード会社でも徹底されてるから
こんな電話が来たらカード不正使用犯
この板に居る人には常識すぎるだろうけど
他板から来てる若いのもいるみたいなんでね

726:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 09:59:24
>>725
まさに俺の事。すごく助かる。ありがとう。

親のカード借りて去年の1月と今年の3月の2回買い物して、
昨日このスレ見て慌てて親に事情説明した。
今日にでもカード会社に電話するつもり。

やっぱりカード作れない身分は銀行振り込みにしておくべきだったと反省。

727:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 10:09:10
>>726
役に立ったなら良かった
あと親御さんのカード停止するなら名義のご本人にやってもらってね
家族や本人以外だと停止はできても再発行までスムーズに流れないし
カード会社に名義本人以外に使わせるなと怒られて
最悪被害があっても補償対象外になるので

親御さんに事情を話せたなら再発行の電話もお願いするといいよ

728:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 10:16:49
俺もやられたよ。カードは密墨。

メールに書かれていたパスワード云々のくだりがとても気になるんだが。
具体的にどの情報が漏れたんだ？

729:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 10:19:15
>>728
たぶんデータベースの個人情報とクレカ情報の両方が洩れたっぽい
音屋のログインパスワードも洩れてるみたいだからね

730:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 10:21:30
買い物をした際に音屋に通知していた情報、これら全てが漏れたという前提で今後対策をした方が良いよ。

住所、氏名、生年月日、電話番号、購入商品（購入履歴）、カード番号、メアド、ログインパスワード。

全部漏れたと思った方が良い。

731:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 10:23:31
カードの暗証番号と音屋のパスワードが同じだと、偽造カード作ってキャッシングされる恐れがあるっていう意味？

732:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 10:29:41
それもあるけど（住所等改ざん）
他サイトでもIDがメアドになってる場合
パスが同じだと不正使用される可能性もあるよ。
今頻繁に各スレで言われてるのはアマゾン・楽天等

733:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 10:32:16
>>731
そういうこともできるし
カード会社に暗証番号を使って受けられるサービスがあるなら
それも不正利用できる

個人情報とクレカ情報が同時に漏れるのが一番被害でかいんだよね
発覚するまで普通の買い物と見分けがつきにくいから

734:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 10:32:37
>>727
本当にありがとう。
つくづくカードの怖さを思い知らされたよ。

昨日の段階では親も状況がよくわかってなかったようで、気づいていなかったんだけど、
不幸中の幸いか、3月10日からカード切り替えで番号が変わったみたいで、
音家で使ったカードはその日から無効になってた。

735:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 10:41:03
>>734
良かったね
親御さんもホッとしたろうな
今回のことは客側には落ち度はないから不運だったね…
（セキュリティの甘さを見抜けないとかまで言えば別だが）

736:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 10:43:37
カード会社はクレジットカードの暗証番号まで使用された不正使用は保障してくれない
これ重要ね
パスワード・暗証番号はユーザの責任管理下にあるとみなすから
だから音屋もパスワードの管理は気をつけろっていってる（カード会社からの指示による）

具体的には限度額いっぱいまでキャッシングされてしまうってのもある
中国偽造団がブランクカードに情報書き込んであっというまにATMで使用

中国人が数千枚のブランクカードをアタッシュに詰め込んでるのはよく見るだろ？

737:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 10:47:44
よくは見ないだろｗ

738:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 10:52:25
【オリコ】カード会社とは思えない暴言
ｽﾚﾘﾝｸ(credit板)

739:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 10:54:24
大阪ではよくみるな

740:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 10:54:53
見ないよ

741:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 10:55:41
オリコってオワッテルなｗ

742:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 10:58:40
>>736
そういやそうだったなW
暗証バレは補償対象外なんだよ

743:お知らせ
08/04/05 11:00:53
過去利用された方は、必ずカード停止、再発行を行って下さい。
カード不正使用は、以前から行われており、今後必ず使用されます。
二次三次被害を防ぐ為に、流出に関しての、電話、郵便等の対応は、
詐欺行為に注意して、相手を確認、更なる個人情報の流出に注意して下さい。

・住所
・氏名
・生年月日
・電話番号(顧客管理に使用)
・購入履歴
・カード名義番号(要停止/再発行)
・メールアドレス(他サイト使用時要注意)
・ログインパスワード(他サイト使用時要注意)

744:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 11:03:19
昨日の夜の時点でまだ使われてるから
静観決め込んでると地獄を見る

745:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 11:10:16
まあ、暗証番号をたとえ聞きだされたとしても、
決してカード会社に正直に喋ってしまわないってのも(姑息な事後的)知恵なんだけどね

団塊の世代に高額楽器が売れてるらしいから
権威に弱い50歳以上があぶないなｗ

ウソだと思うなら、ためしに銀行の振りして携帯で親からキャッシュカードの暗証番号を聞きだしてみな
もちろん、引き出した後はキャッシュカードをちゃんと返しておくこと

746:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 11:14:05
携帯で親に電話したら声で速攻バレルだろｗ

747:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 11:18:10
電話の声はばれにくい。
ていうかそんなんでばれるならオレオレ詐欺なんか存在せんよ。

748:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 11:18:30
「オレオレ、自動車で事故ってしまって…」
被害総額年間数百億円

大阪は被害ほとんどないんだよなｗｗ

749:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 11:18:50
俺俺詐欺に引っかかるような年寄りなのかお前の親はｗ

750:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 11:19:40
カード会社：VISA(ソニーファイナンスerio)
カード会社からの連絡：なし
連絡方法：TEL（盗難紛失に連絡）
利用停止：こちらから連絡して停止
カード再発行：こちらから連絡して再発行
再発行手数料：無料
最終利用時期：2007年08月に新規登録して利用(1回のみ)
不正使用被害：（おそらく）なし
カード会社の不正使用に対する対応：
紛失盗難サポートに電話してサウンドハウスの名前を出したら停止、無料で再発行まで2週間と案内してくれた。
コメント：サポートのお姉さんの対応マジ最高！サウンドハウスの顧客情報流出はリストが来てると言ってた。
迷ってる人さっさと止めたほうがいいぽ。

751:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 11:26:05
ところでその国際的VISA偽造事件とやらでセゾンの対応が悪かったのは分かった。
逆に本当に有料カードなら大丈夫だったの？その時は。

752:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 11:37:27
2008年4月5日 11時25分

お客様には多大なご迷惑、ご心配をおかけすることに至りましたこと、深くお詫び申し上げます。

現在も第3者調査機関に依頼し、調査を継続中ですが、弊社でわかる範囲でお客様に随時、情報を流してまいります。
現時点で判明したことは、今回の弊社ホームページに対する攻撃元のIPが複数存在し、3月11日から23日の間に仕掛けられたと考えられます。
これらのIPは全て中国を発信元としており、同時期、日本国内では同様の被害が、他社でも多数報告されているとのことです。
SQLインジェクションという特殊な手法でサイトに侵入する手口が今回、使われたこともわかっており、只今どの範囲でデータが流出した可能性があるか、最終確認をしております。
少なくとも2007年1月1日より以前に新規会員登録を済まされているお客様のデータの流出はないようです。

万が一、お客さまのカード情報が第三者に不正利用され被害が発生した場合には、お客さまのご負担は一切ございませんので、ご安心いただきますようお願い申し上げます。
弊社としましても、この件を真摯に受け止め、スタッフ一同、お客様のフォローに全力を注いでまいります。

753:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 11:40:09
> 同時期、日本国内では同様の被害が、他社でも多数報告されているとのことです。

他社のことはどうでもいいだろ・・
自分の対応しっかりしろよ

754:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 11:40:10
　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　／　　＼ ,　, ／＼
　　　　／　　（●）　（●）＼
　　　 |　　　　（__人__）　　　| 　　お客さまのカード情報が第三者に不正利用され被害が発生した場合には、
　　　＼　　　 ` ⌒ ´　　,／　　　お客さまに一切ご負担をおかけすることはございません！！
.　　　　 /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　ご安心いただきますようお願い申し上げます！！
　　　　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　　　　　　｀l￣
.　　　　 |　　　　　　　　　 |

　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　／　　　　　＼　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　　　　　｜　　　／　　　　＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　／ ⌒　　　⌒　＼
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／　（●）　（●）　　＼　はい。一旦きっちり代金をお預かりしてから調査します
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　　　（__人__）　　　　　|　　もちろん、不正が確認できれば返金しますよ、
　　　　　.　ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　｀ ⌒´ 　　　　_／　えっ？　悪魔の証明じゃないかって？　それがなにか？
　　　　　　　ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――┴┴―

755:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 11:41:07
使うサービスごとにメールアドレスとパスワード変えておいてよかった。

756:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 11:43:15
おれ、三井住友VISAだけど、
>>581の対応に加え、定期引き落としにしているところで有名どころの会社は自動で
番号変更手続きまでしてくれるって言ってた。
かなり負担が軽減されたよ！

757:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 11:45:09
>>756
具体的な一覧分かる？
公共料金系だけじゃないかと思ってるんだが。それ以外も対象？

758:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 11:45:45
>>754
SQLインジェクションという特殊な手法でサイトに侵入する手口が今回、使われたこともわかっており

SQLインジェクションって特殊か？
ウェブアプリの基本だろ。

759:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 11:47:37
なんていうのかな、音屋の喋ることは全てカンに触る
まるで船場吉兆のばあさんのささやきのごとし

> SQLインジェクションという特殊な手法でサイトに侵入する手口
「特殊な」手法って

原因はシステム対する無知に起因しているって明白に自分でいってるようなもの
無知からくる自己弁護ほど見苦しいものはない
ガキの言い訳に聞こえるだけ損

760:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 11:48:06
クレカ板って初めてきたけど　結構人居るんだなｗ

761:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 11:48:32
おまえら仕事速いよなｗ

SQLインジェクション
Wikipedia項目ﾘﾝｸ

実例

* 2005年5月に発生した、価格.comのWebサイトへの改竄攻撃事件でのシステム侵入者の攻撃方法は、このSQLインジェクションによるものであると言われている。
* 2005年11月に発生した、「ワコールオンラインショップ」個人情報漏洩の手口はSQLインジェクションである。
* 2008年3月に発生した、トレンドマイクロ、@niftyのWebサイトの改竄はSQLインジェクションによるものである。
* 2008年4月に発生した、サウンドハウスの個人情報漏洩の手口はSQLインジェクションによるものである。

2008年3月頃より、SQLインジェクションによるWebサイトの改ざんが多発しており、注意が必要である。 JPCERT/CCによる注意喚起

762:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 11:48:54
通常のサイト利用方法じゃないんだから特殊だろ
クラック手法としては基本だけど

763:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 11:50:05
>>752
セキュリティど素人っぷりを露呈しつつ自己防衛のなってなさを
犯人の大規模攻撃に責任転嫁した文章だよなあ…

764:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 11:50:14
>>758
一般人に対する説明なんだからいいだろ。

765:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 11:50:14
そりゃあクラックでよく使われる手口ですなんて書いたら叩かれる罠ｗ

766:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 11:50:56
SQLインジェクションって単語を知らない人が居るという意味で欠いたのだとは思うのだが

サウンドハウスをDTM・DAW用途で使う人間とかコンピュータに少なからず知識があるよなあ普通

767:756
08/04/05 11:51:52
>>757
プロバイダと携帯はやってくれるといっていた。

768:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 11:57:44
>>763
全く同意。
これで通販停止しないで逆に販促キャンペーンやってるって、
頭おかしいんじゃないか？

769:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 12:01:22
>>752
>同時期、日本国内では同様の被害が、他社でも多数報告されているとのことです。

音家は2007年以前だから問題ないけど、
ヤベ、他の所で洩れてるかもしれねw

770:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 12:02:11
>>768
漏洩でクレカ保持者の顧客離れを予測しての金集めでは
漏洩がはっきりした今はセキュリティ対策もとられたと楽観する奴狙いか
まあどんな支払い方法でも今ここで買う奴は
それなりのリスクを承知しないとな……

771:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 12:03:32
ていうか、カード情報の漏洩だけが取り沙汰されているが、
他の個人情報も漏れてることがほとんど置き去りにされているな。
それらによって発生した被害も全て負担してくれるのかね。

772:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 12:07:55
>>769
他社ではカード情報は漏れていないがそれ以外が漏れていた、
って罠くらいはありそうだな。

773:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 12:08:52
普段　楽器はKEYで買うし　ヘッドホンを一回だけ買っただけなのになぁ・・・　
ツイテナイなぁ・・・

774:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 12:11:37
クレジット番号と一緒に氏名、電話番号、生年月日、住所が漏れたのは痛いよな
これほどの大規模な不正使用が判明したのも日本で始めてだよな
個人情報のみとかクレジットカードのみとか不正使用なしはあるけど

そして、発表時にサイトを閉鎖せずにそのままにしているのもｗｗ

今後、警察に被害届けが出され、NHKが報道したら、間違いなくサイトは閉鎖されることになると予測

中国関係でもあるからワイドショーでも詳しく報道されそう
ムーブ、たかじん、ぷいぷいの豚が楽しそうに解説しそうｗｗｗ

775:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 12:14:35
>>761
2008年3月頃より、SQLインジェクションによるWebサイトの改ざんが多発しており、注意が必要である。 JPCERT/CCによる注意喚起

2008/03にSQLインジェクションの注意喚起って、JPCERT/CCもえらいのんびり屋さんだな。
いまのトレンドはセッションのっとりあたりじゃないの？

776:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 12:14:55
嫌中の日本人が偽装してる可能性もあるだろ

777:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 12:18:13
JCBは一律対応するって言ってた。該当カードは月末で利用停止
その前に再発行の案内等があるということ。電話苦手だからよく覚えてないけど。
その間に使われたらどうするんだろと思った。

778:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 12:19:40
>>776
そんなのより遙かに中国人の仕業の確率の方が高い。

779:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 12:21:26
このような状況で販促キャンペーンをやっても
まずこの店で通販で買う奴いないと思うが・・。
いさぎよくいったんサイトを閉鎖しておいたほうが良くね？

780:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 12:22:39
次にカンに触る部分

> 万が一、お客さまのカード情報が第三者に不正利用され被害が発生した場合には、お客さまのご負担は一切ございませんので、ご安心いただきますようお願い申し上げます。
これはカード会社が保障するだけ

音屋が自分が保障するっていってるように受け取る素人もいるだろ？
正確にカード会社が保障しますって言ったほうがユーザは安心する
だいたい、音屋が保障して、不正使用の額がでかくて倒れられたら困るのはユーザだろ
単に自分をかっこよくみせたいだけに見える

781:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 12:23:15
>>776
それはない

782:ご協力のお願い
08/04/05 12:23:43
>お客さまのご負担は一切ございません
カード会社の負担以外に、実際に被害に遭われた、利用していた皆様の、
この度の個人情報流出で生じた様々な「負担」をお知らせ下さい。
株式会社サウンドハウスにて、一切の負担責任を持ちます。

>同時期、日本国内では同様の被害が、他社でも多数報告されている
この「同様の被害」「他社」につきまして、実在する事をご存知でしょうか。
被害実在について、ご存知の方、お知らせ下さい。

783:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 12:25:20
>>777
月末までに該当カードが使われたらカード止めるだけでは

784:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 12:25:28
>>776 >>778
つうか、この際中華とか関係ないだろ。
ほかでも被害に遭ってるとか言い訳して、乙矢が責任転嫁してるだけじゃん。
極端に言うと、他人が殺人をしてるんだから、自分が殺してもいいよね。と言っているように
しか思えないんだが。

785:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 12:31:14
今の日本で犯人は中国人って言っとくと
ある程度は納得させられる風潮があるからこその責任転嫁だね
別に犯人が中国人だろうと米国人だろうと
被害者への補償には直接関係ない

786:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 12:33:06
いや、なんかサウンドハウスでなくても補償してくれない所までに文句つけてる人が居るぞ？
憤りは分かるけど。

さっさとHP停止しときゃちょっとはましだったかもな。

787:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 12:35:19
>>752
まじすか・・・って事は2004年位に新規会員登録した俺はわざわざカード再発行しなくて良かったのか。しくじった。

788:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 12:37:34
>>787
早漏乙
だからあれほどカード会社が保証してくれるから問題ないっていったのにw

789:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 12:37:43
>>787
君はこんな事やらかしたサウンドハウスの言う事をそのまま信用するのかい？

790:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 12:38:13
>>785
しかし中国の悪党が色んな所で暴れてるのは事実だし。

791:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 12:40:26
この手の話は１番バッターが一番悲惨な目にあうのが最近の風潮
中国の組織的犯行ならこれからも次々とハックはおこるだろう

ここで、中国に明白に責任転嫁すると裏目裏目にでるのが明白なのがわからんのかな？

792:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 12:40:38
カード被害は被害額をカード会社が保証したらチャラっていう単純な話じゃないだろ。

793:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 12:42:10
>>787
いいんだよ。それくらい安全側に倒しておいたほうが、
万一のときに救われる。その考えを忘れるな。

794:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 12:46:18
ここでの通販って、カードの暗証番号打ち込む必要が有ったっけ？

795:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 12:46:59
ないよ

796:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 12:48:23
>>793
それくらいってどのくらい？
「流出していないカード」と
「流出が発覚していない流出したカード」って区別できる？
いくら再発行しようが、カードを持つ限りは同じリスクを負っているんじゃない？
とりあえず流出していないという発表があり、
かつ現在までに不正利用被害がないのならば、
いちいち変更するのは過剰反応だよ。
その程度の気休めで安心できるのならいいけどね。

797:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 12:48:27
>>790
事実は否定してないよ
中国人が犯人とか今回持ち出されたところで無意味じゃない

798:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 12:49:02
暗証番号がなくても、カード番号・有効期限・名義・生年月日で利用できる。

799:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 12:49:29
【緊急】サウンドハウスがｸﾚｼﾞｯﾄｶｰﾄﾞ情報流出
ｽﾚﾘﾝｸ(curry板)

800:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 12:50:11
>>796
別にそう言われようが俺は困らないしな。
まあお好きにどうぞ。

801:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 12:50:54
>>796
なぜそんな必死なの？流出事件で被害も出てるのに
発表を鵜呑みにするのはアホすぎるだろ。

802:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 12:51:21
ほかに責任を転嫁して、俺は悪くない、といっている乙矢の言動に問題があると思う。
よく言われるけど、ピンチをチャンスにした企業はいくらでもある。
乙矢ではそれができていないだけ。

803:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 12:52:19
不正使用があった場合に、引き落としをせずに
調査期間に入るカード会社は三井住友、JCB、アメックス
で、それ以外はとりあえず引き落とされて、長い調査の後
ようやく返金される
なんていう話を聞いたが、実際そうなのか？

804:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 12:53:06
被害をこうむってない振込み客だけ３％割引とか
まじで死ねや・・・あのSBですら500円の金券送ってきたぞ。
今回の事件はもっと酷いのに

805:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 12:53:42
ニコスだけど、決済するときの処理方法が、カード情報入力→決済ボタン→ご利用ありがとう、じゃなくて
カード情報入力→決済ボタン→一旦ニコスに飛んでそこでニコスで設定したIDとパス入れる→ありがとう
だったと思う。
あんまり使わないしうろ覚えで説明適当だけど、これのおかげで大丈夫なんじゃないのかな？
あれ？他のカードもこんなんだっけ？

806:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 12:54:19
>>801
普段お前は、発表が無いということを「流出がない」という風に誤解して、
安心を享受してる訳だ。

807:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 12:54:46
>>805
せぞんはそれなかった

808:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 12:55:45
音家に登録したけど非該当時期のカードである
という発表の信憑性いかんなんじゃないだろうか
自分なら漏洩したサイトに登録したクレカの番号が今も同じなら再発行する
心配しすぎかもしれないが
過剰反応くらいがクレカ保持者には重要なんじゃないかなと
各種被害談を読む度に思うわ

809:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 12:55:59
>>805
DCも確かそうだったと思う。

810:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 12:56:19
>>806
話が飛びすぎだろうが。流出の発表の有無より
一番問題なのは被害があったってことだ。
流出事件はちょくちょくあるが被害が出るのはほとんどない

811:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 12:56:56
２ちゃんころより音屋信じるわｻｰｾﾝｗｗ

812:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 12:57:18
>>806
オマエは風評被害に惑わされるタイプの人だね。

813:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 13:00:56
>>810
被害にあった方が再発行するのは当然だろう。
俺は、
流出していない分の対象となっており、且つ被害のない奴が、
慌てて再発行するのは過剰反応だと言っている。

話は飛んでいない、
不正利用被害のリスクは、
カードを所有することによって既に発生しているんだよ。

それが理解できないならば、お前にクレジットカードは向いていない。

814:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 13:01:35
>>812
惑わされている奴が、すぐ再発行するんじゃないのか？

815:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 13:04:31
>>813
じゃあ反応すべきリスクの線引きはどこだよ？
自分の情報が漏れて悪用されてからか？
それじゃ遅い

自分が使ってる店で流出があり被害も出た。
使用日付ではセーフらしいが店の対応からして信頼できない。

上記の要素ならどう考えても再発行に足るリスクだろうが
リスクがあるから被害食らうまで何もするなって？オリコ社員かてめーはｗ

816:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 13:04:44
被害防止のために自己管理は必要だけど
洩れてもいない人が再発行とか問い合わせとか過剰反応されると
ホントに洩れて被害が起きた人が
デスクが混み合って電話繋がらなかったり対応遅くなったりするから迷惑千万だね。

817:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 13:09:46
中国の狙いは何だろうね。

SHて94年創業だろ？

818:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 13:10:24
>>816
なんかそれは違うんじゃないか
小さくても不安を解消するためにあるのがデスクなんだから
確かに混雑するだろうが回線確保はカード会社の命題だよ

強いて遠慮しろって言うなら非該当カードの人は夜中に電話かけるとか
不安なままは辛いよ

819:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 13:11:46
>>815
>自分の情報が漏れて悪用されてからか？
>それじゃ遅い

俺の場合は、
自分の情報が流出分に含まれていることが確認されてからだ。
万が一、悪用されてしまったとしても、多少手間だが、
俺のカードは間違いなく対応してくれる。
いちいちうろたえるのではなくそういうカードを持つことだ。

オリコ？
社員なら、買い物する余裕は無いだろw
俺はあんな破綻しそうな会社のカードは持たないw

820:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 13:12:16
なんていうのか、リスクのかなりの部分は音屋にあるとおもうんだ
見通しが甘い対応なんかみてるとね

これが漏れたのは何件で、そのうちクレジット番号は何件ですとか…
正確で信用がおける情報がでていたなら、それ以外の該当しない人間は少しは安心できるだろ？
漏れた人間も保障が確約されるわけだら

821:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 13:13:23
>>808
ヤオヤ氏に全く同意。

822:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 13:14:23
>>821
と>808がいっておりますw

823:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 13:15:16
クレジットカードはその名の通り信用で成り立ってる
便利な分危険があるからそのときは会社がすべて
処理するという信用が。
流出が出るたびに再発行するんですかとか言ったオ●●しね

824:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 13:15:37
>>816
言いたいことはわかるけど、「洩れていもいない人」　←これの線引きが怪しいらなぁ。
Webクラックされたにしちゃ平然と営業してるし、疑心暗鬼にかられてもしょうがないよ。
音屋の動きが悪すぎ。　

825:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 13:17:32
>>823
おっしゃる通り。
こういうときに過剰反応するような、
貧乏人やガキにまでばらまくから、面倒なことになる。
まぁ、自業自得だが。

826:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 13:18:08
>>822
自演にされちゃったよwwじゃあ、えーと
音家の中の人乙
こうですかわかりません＞＜

827:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 13:18:59
今度は違う人の分が流出しました。
でも少なかったのでだんまり
不正利用とクレカ会社が認定してくれず自腹。

828:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/04/05 13:19:03
>>823
被害も出ていないで流失したかしないかはっきりわからない状況で
再発行何度もする奴はカード会社からの信用はなくすね。

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