【質実】《ｾｿﾞﾝ》ｱﾒﾘｶ ..
409:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/02 17:43:58
>>405
常識のない人にカードはムリ
410:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/02 19:46:01
貴金属も含む、プレゼント目的でカード使用でダメじゃなかったっけ？
不履行になったときに現品回収できない関係とかで・・・。
411:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/02 21:58:44
街でよく見る「カードで現金化」ってやつだな
警察も取り締まれないから、カード会社で事前に止めるしかないんだよな
トラブルがあったときに損するのはカード会社だし
412:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/03 14:15:54
メットおやじ人気ナサスｗ
413:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/03 23:04:03
メットおやじてアータ、土建屋のおっさんやあるまいしｗ
414:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/03 23:12:23
>>412
百人隊長はローマ正規軍でもそこそこ偉いのでありますよ。
まぁ、そこそこですけど。
415:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/04 17:59:44
百人隊長って大企業でいうと主任か係長っていったところなんだっけ？
416:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/04 18:01:40
続きに補佐代理待遇がつきますが…
417:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/04 18:13:48
>>410
ﾜﾛﾀ
418:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/05 09:51:00
>>415
陸軍で言う少尉〜少佐位まで。センチュリオンは一番低い少尉。
ただし、今で言うキャリア組の最低位が少尉でなく上の中佐クラスからなので、
尉官でも兵卒からの叩き上げで上がって来た実力者であることは確か。
419:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/05 13:56:43
土建屋の大将かとオモタ
420:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/05 22:04:06
セゾンNEXTｱﾒﾘｶﾝ ｴｸｽﾌﾟﾚｽ ｶｰﾄﾞっていうのは、今からじゃ頑張っても手に入らないんでしょうか。
魅力的なんですが。。。
421:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/05 22:38:30
>>420
あれ、確かNEXT本スレでも雨が今しか手に入らない的な書き込みが
あったけど、受付期限の記載どっかにあったかな？
まぁ、そもそもゆうちょとの提携終了に伴う切り替えカードの一種
だから、白雨（正直無意味）、青雨、金雨、白金雨みたいにオープン
には募集してないもんな。ラウンジｲﾗﾈ等の人なら、次雨はかなり
魅力だと思う。30万使えば会費無料だし。
とりあえずNEXT本スレのどっかに書かれているリンクを探して
凸してみたら？
422:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/05 23:47:19
>>421
どうもありがとうございます。
電凸してみます。
423:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/08 15:54:19
初めてのカードとして青雨をネットで申し込んだんですが、
引き落とし先口座はいつ指定すればいいのでしょうか。
申し込み時の個人情報入力のときに口座を入力するところがなかったので
どのタイミングで指定すればいいのか良く分かりません。
どなたか詳しい方ご教授ください。
424:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/08 16:06:57
>>423
カードと一緒に送ってくる。
どうせ届出印つかないと申請出せないんだし、他社でオンライン申し込み
のやつで入力欄あったけど、結局印字済みの用紙が送られて来て、署名、
捺印後に返信だったよ。。
425:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/08 16:10:17
>>424
どうもありがとうございます。確かに印鑑を押す必要がありますからそうなるのでしょうね。
426:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/08 18:30:08
《セゾン》ゴールド・アメックスの国内旅行保険は利用付帯で、
MONEYKit《セゾン》アメックスの場合は国内旅行保険は自動付帯でOKなんでしょうか？
427:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/08 18:39:48
メットおやじ禿げﾜﾛｽ
428:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/08 19:36:46
>>426
公式HPくらい、ちゃんと読みなさいよ。
429:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/09 01:56:39
セゾンアメックス年会費無料カード出てたんだね。これで決まり
430:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/09 02:20:49
セゾンﾀﾀﾞアメ、ぺらっぺらのカードだったよ。持ってて心もとないス
431:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/09 19:53:34
タダ雨はカードが真っ白過ぎるんだよな。
NEXT雨に切り替えようか考え中。
432:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/09 20:05:24
>>429
無料のSAISON-AMEXって保険も省かれているんだよ。
V/M/JがAMEXになっただけ。
>>430
ぺらっぺらってサービス内容というのでなく、具体的に薄いんですか？
433:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/09 20:10:27
カードフェイス云々より、明らかに会費が無料な分サービスを
削ってるからね。
年間30万使う人なら、NEXT雨に限ると言ってみる。
434:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/09 20:25:05
>>432
実際薄いよ。店頭発行のポイントカードみたいな感じ。ICチップなし
435:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/09 20:59:04
>>434
今更気づいたが、ICチップついているのって次雨だけだな。
436:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/09 22:24:22
年間３０万使わないから青雨でいいな
目的別にカード使い分けてるからポイントが全く貯まらないw
437:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/10 07:00:48
>>436
オレもそう、多重ホルダーだから
適当にばらけて使ってる。
438:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/10 22:08:52
うん、たまに雨だと使えないところがあるから
必然的に多重持ちになるよね
439:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/10 22:21:01
>>437,438
おいおい多重の使い方間違ってるよw
多重は申し込みまで、あるいは債務。
440:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/11 10:06:39
セゾン雨？んぁ？・・・なんか本物っぽく感じない・・・セゾンに雨機能が付いただけみたいだなぁ・・・
441:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/11 10:31:50
>>440
いや、実際セゾンカードだからね（汗）
だから、本物じゃないっていうのもおかしいよ。VMJ提携カードを
それぞれのバッタもんと言わないのと同じ。バッタもんは偽造だけ。
カードフェイスに百人隊長が載っているのが、そもそも誤解を
招く原因だよな。ま、ブラックライトあてたら、雨提携はすべて
百人隊長が登場するんだが。
442:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/11 11:28:36
>>441
しらんかった。
ちょっと白雨で試してみる。
443:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/11 22:03:31
>>441
ブラックライトでメット親父ってマジかよ？SoftBank金でも浮かび上がるのか？
444:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/11 22:20:50
>>442
ﾏﾀﾞｰ？ﾁﾝﾁﾝ。
445:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/11 22:53:58
>>443
メット親父言うな。
セゾ雨に関してはGE Moneyスレに報告あったよ。たぶんプロパーより
わかりやすいはず（プロパーは券面にすでに顔があるので発光部分とか
ぶる）。SBC金も当然光るでしょうな（真偽判定用の塗装だから、逆に
光らなかったらやばい）。
ちなみにAM●EXの●部分に隊長らしい。
446:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/11 23:33:37
>>440
まさにそのとおりなんだけど、今まで何だと思ってたんだ？
447:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/12 00:43:25
>>445
フェイスのどこにAM●EXなんて場所があるんだ？
448:447
07/12/12 00:47:32
自慰スレ見て自己解決した。ｽﾏｿ
449:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/12 19:46:03
>>442じゃないがブラックライト報告
手元には次雨しかないが、ダイソーのマジックライトペンで
隊長拝めたよ（このへぼライトだと部屋の明るさ、照射の距離と
角度が重要みたいだ）。
うpしたいものの、エンボスとかぶるので自分で試してくれ。
ちなみに新ロゴVISAは鳥さんが現れないのでつまらん。
MJは元々つまらんが。
450:442
07/12/14 11:23:00
D.I.Y屋とか探してもブラックライトが見つからん orz
取引先の電装部品屋に聞いたら業務用で1万〜ならあるとか言われたｗ
451:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/14 11:29:04
その１万をカード決済するのが通
452:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/14 12:19:36
百円ショップの秘密ペンでOK。DIYなら千円くらいの蛍光灯があるはず。
453:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/18 01:10:04
これいちおう他所のヤングゴールドクラスのカードだよな…
デザインをそろそろ豪華にしていただけませんかねｗ
454:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/18 06:14:13
セゾン平を使っていたらセゾン雨金のインビが来ました
インビ来てもそれで申し込んで審査で落ちることはありますか？
今年の４月にはＳＵＩＣＡビックの審査落ちた人間ですが。
455:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/18 07:14:18
>>453
何を持ってして、そんなクラスと思うのか？
よその平クラスだろ。
セゾン無料カードはよその平以下。
456:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/18 07:36:07
セゾン雨金はフェイスが悪い。
457:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/18 09:15:58
でもメットおやじはｲﾗﾈ(^.^)b
458:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/18 10:04:19
琴欧州カード
459:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/18 11:15:19
>>458
そのこころは？
460:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/18 11:26:50
>>455
ここはセゾンアメスレだろばか
461:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/18 12:53:57
ヤングゴールドだとUFJやニコスのプレミオあたりと同格の年会費とサービスだけど、トータルではセゾアメのが上だな。
462:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/18 18:31:45
>>458
そのこころは
カードのなかに琴欧州がいる
463:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/18 18:59:20
ニコスのプレミオは高級感あるのになｗ
デザインそろそろみなおせ。
464:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/18 19:06:21
そこで次雨ですよ
465:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/18 19:19:54
横からスマン。
次雨ってなに？
466:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/18 19:26:01
URLﾘﾝｸ(www.saisoncard.co.jp)
467:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/18 19:41:26
>>465
はっきりいって、百人隊長が券面にあることに執着しない人は、次雨の
ほうが幸せになれる。上品なシャンパンゴールドは何気に存在感がある。
どうしても百人隊長に未練があるならブラックライトペンを持ち歩くべし。
468:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/18 19:44:33
メットおやじなんているかきしょい
469:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/18 19:48:43
次雨＝青雨−百人隊長＋α
ってことかな？
そのプラスアルファがあるぶん次雨のほうが良さそう？
470:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/18 19:53:23
NEXTは郵貯提携持ってた人しか申し込めないんだからここに出しても意味無しだよ
確かにデザインは良さげだけど...
471:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/18 19:55:52
そうなのか・・・
472:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/18 19:56:05
NEXTスレの住人が、カード発行されてからこっちのスレに移ってきてるみたいだな
あまりでしゃばると荒れるぜ
473:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/18 19:58:45
>>469
思いつくプラスαは、年間30万決済で次年度年会費無料、ポイント
国内利用で1.5倍（つっても還元率0.75％だけど・・・）。あとは、
保険含めて基本的に青雨と同じ。
それから、百人隊長は実はどれでもいるw
むしろ消そうとしたら大変なことになる。
474:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/18 20:17:54
スヌーピー金見た目は魅力だなあ。
乗り換えよかな…
475:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/18 20:21:32
やめとけ。
永久不滅なにげに効くぞ。アマゾンで本買うときとかパソコン買うときとかかなり違う。
476:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/18 20:34:07
>>461
どこが？
477:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/18 21:27:28
調べりゃわかるだろあほか
478:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/18 21:36:15
郵貯提携持ちじゃないのに電凸してNEXT雨通ったとかいうレスが、NEXTスレにあったような
うろ覚えだし、ネタかもしれんけど
479:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/18 21:44:05
UFJのプレミオはポイントも不滅なしのセゾンくらいだからなあ。
ポイントが高いのはニコスのプレミオ。いろいろ組みあわせると2.7%くらいの還元までいくんだっけ。
だがまあ年会費3kあたりのカードにもとめるのって保険じゃないのかねえ。
普段の買い物はポイント還元率のいいカードでやって、大きい買い物や旅行いくときはこのカードってのがいいんじゃないのかな。
480:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/18 21:45:47
UFJのプレミオはポイントも不滅なしのセゾンくらいだからなあ。
ポイントが高いのはニコスのプレミオ。いろいろ組みあわせると2.7%くらいの還元までいくんだっけ。
だがまあ年会費3kあたりのカードにもとめるのって保険じゃないのかねえ。
普段の買い物はポイント還元率のいいカードでやって、大きい買い物や旅行いくときはこのカードってのがいいんじゃないのかな。
481:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/18 21:49:26
>>477
何も勝つところなんてないだろがあほか。
482:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/18 21:49:56
隊長とか言ってんなよ
いい大人がｗ
483:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/18 21:57:13
保険ではセゾンが上だな。
普段のポイント還元ではNICOS。
飛行機よく乗る奴はラウンジでNICOS、UFJ。
入りやすさではセゾンってとこかｗ
484:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/18 22:07:51
ＹＧも比較対象にするなら
同じ年会費で三井住友ＹＧだとショッピング補償200万円だね。
国内海外傷害は同額。
485:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/18 22:09:22
ところでみんなこのカードとあと何もってる？
楽天とか使いよさそうだけど。
486:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/18 22:16:37
ここの板はセゾン只雨も同居ＯＫ？
487:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/18 22:38:56
>>478
本当かどうかはわからんが、セゾン新規の奴ですら入手報告があるw
確かにあれだけちょっと特殊な位置づけで、切り替えカードのよう
で切り替えカードじゃないようだ（NEXT VMJとGは郵貯提携ホルダー
じゃないと×）。
NEXTスレに次雨申し込み用ボタンのあるページのURLが掲載されて
たような気がするから、強者は申し込んでみては。
488:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/19 09:23:12
>>486
まぁクレ板だし。
489:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/19 10:38:32
只雨、青雨、金雨、プ雨
この4種類がセゾンから出ているんだよね。
全部ここで良いの？
個別スレはあるけど、比較するときとかはここかな？
490:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/19 12:04:56
次雨もあるでよ
491:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/20 03:08:44
ポイントたまったんで年会費に換えたヽ（´ー｀）ノ
でもふと思うんだ。何のために年会費はらってるんだろｗ
ショッピング保険？旅行保険？最近じゃ無料のカードでもそれがある。ポイント還元率も標準。
一枚にまとめられるくらいかメリットは？
492:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/20 15:07:08
昔はポイントが有効期限が一年が多かったから還元的にもまとめる意味はあった。
いまは実質無期限とか多いし、5万くらい使えばポイント交換できるカードも多いので1枚にまとめる意味が無い。
まあサイフが薄くなるくらいだなｗ
493:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/20 22:24:57
《セゾン》カードインターナショナル アメリカン・エキスプレス・カード
これってリボ専用ですか？
494:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/20 22:47:56
>>493
まぎらわしいけど新登場の白雨（無料雨）のこと。
リボ専じゃないよ。保険関係をぶったぎったセゾ雨。VMならともかく
雨としては本当にメリットがない。
495:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/20 22:56:59
無料雨は
ただ単にVMJより使い勝手の悪くなっただけのセゾンカードだよなｗ
496:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/20 23:02:48
セゾンカードを持ってない奴が持つ理由にはなるわな。白雨
497:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/20 23:09:12
>>494
ありがとです
いろいろ理解できました
498:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/20 23:23:13
上に出ている只雨のことですか？
499:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/20 23:24:25
>>495,496
まぁ、ノーマルセゾに嫌悪感を持つ人（これまったく偏見以外の何ものでも
ないんだけど）には効果あるかもね。フェイスも評判はよくないけど、個人
的に悪いとは思わない。
ただ、本当に何のメリットもうかばないな。質実剛健が売りのセゾ雨では
邪道と言われてもしかたないな。
500:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/20 23:34:25
だなあ。アメックスが保険切るとメリットほぼないようなｗ
501:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/21 01:51:50
学生で、よく行く店が雨と茄子しか使えないんで重宝してます。
502:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/21 02:39:43
>>501
ああ、そうか。学生でも取得可能なら、セゾ雨利用者の裾野を広げる
という意味があるか（別に学生カード的な位置づけというわけじゃな
いんだろうけど）。
にしても雨と茄子しか使えない店って、どんな店よ？w
503:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/21 02:42:39
四ツ星学生食堂
504:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/21 04:42:41
>>502
ちょっときどったピザ屋さん。
1000円〜1500円のピザを一人一枚食べます。
店員がなんとも言えない顔をしてるのはきっとセゾンなカードフェイスなせいです。
けっしてオサレな店に男4人で行ってるからじゃないです。
505:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/21 09:01:18
JCBで良くネ?
506:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/21 11:23:16
>>504
ほんとね、日本のピザ屋は勘違いしてるよ。ピザなんてイタリアじゃ
食事にもなるスナック菓子感覚の食べ物だよ。雨？茄子？は？といっ
た感じ。
たぶん、ナポリ行ったらもう日本で食う気しなくなるよ。なんで二倍
から三倍の値段で、味もそれほどでもないものを食わなきゃならんと
思うはずだ。卒業旅行でぜひ逝ってください。
507:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/21 13:34:32
,.,.,.,.,.,.,.,.,__
,,;f::::::::::::::::::::::ヽ
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( ヽ :::(__)..:: } ＜・・・で？
,＿＿__／ヽ -==- /
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ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
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508:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/21 13:35:27
JCBで良くネ?
509:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/21 17:25:32
>>495
でもSTOが年会費無料で使えるという利点はある罠。
510:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/22 00:19:14
しかしこのカードもう20年近くつかってるんだが、なんか気のきいたサービスとかつけてくんないのかねえ…
511:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/22 01:22:44
>>510
そんな人はもう白金にするしかないザンス。
楽天プレミアを除いて安い年会費でpp付きのカードは他にないし。
512:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/22 07:56:57
発行開始は1997年なんだが・・・
513:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/22 09:44:16
だから何？
514:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/22 11:36:47
>>513
>>510
> しかしこのカードもう20年近くつかってるんだが
515:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/22 13:09:16
>>513
算数ができないのか
レスが読めないのか
または両方なのか
516:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/23 20:29:38
キャンペーンエントリーしてきた。
これで還元率1%か…
普段からこれくらいあればいいのだが。
517:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/24 23:01:40
>>514
だから何？
こんなカード20年使う意味が解らない。
1年で気づけよ。
518:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/24 23:54:43
土曜のレスにわざわざageレスするとわっｗ
519:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/24 23:58:14
すぐにレスできなくてすまなかったね。
連休は上海に行ってた。
520:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/25 00:44:23
またｱﾌｫが一人降臨・・・
521:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/25 00:56:04
>>517
皆「おい、そこかよ？！」と思っている事に気づけ。
522:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/25 01:00:46
あぁ、１０年ってことね。
確かに２０年前にこのカード無かったよな。
で、そんなことより、１年で気づけって。
523:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/25 01:03:46
>>522
お前
恥ずかしい奴だなぁ
524:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/25 01:07:14
>>523
こんなカードに年会費払ってるやつよりマシだと思うが。
しかし20年君も10年も間違えるとは。
さすがセゾンAMEXホルダーの仲間たちは格が違うな。
525:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/25 01:08:29
>>524
で、「俺雨プロパー持ち」発言に期待。
526:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/25 01:09:19
「自分は〜よりマシ」
典型的負け組思考ｗ
527:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/25 01:10:21
ｱﾌｫは放置するﾆﾀﾞ
528:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/25 01:10:46
>>524
いや、
十分キミの方が恥ずかしいよｗ
529:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/25 01:11:10
>>525
残念ながら持ってないな。
別に雨使いやすくないじゃん。
530:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/25 01:11:53
すげー、レスがついててびっくりした。
なにか気に障ったか？
531:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/25 01:13:44
>>530
気に障ったんじゃなくて、なんでこのスレにいるのと。
スレタイに気づけ。
532:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/25 01:18:40
>>531
まぁ、
たぶんうらやましいんじゃね？
こいつセゾン雨白スレにもいるようだし。
しかも叩かれてるｗ
533:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/25 01:23:04
>>531
ただのセゾンカードなのに、なにか勘違いしている人たちを眺めに。
かな。
534:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/25 01:34:26
>>533
勘違いしてるのは君だけだよ。
535:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/25 01:48:24
こっちでも叩かれてるんですねｗ
536:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/25 01:50:41
>>524
おまえも持ってるんだろうがｗ
537:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/25 01:53:45
>>536
おれはセゾンプラチナホルダーであって、
メット親父はどうでもいいのだ。
538:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/25 02:03:09
けっきょくセゾンAMEXホルダーなのかｗ
539:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/25 06:36:08
もれもセゾプラホルダー
メットオヤジイラネ派ｗ
540:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/25 07:05:14
保険なんてほかのカードと一長一短。
AMEXなんて、VISAとか他のに比べて使いにくいだけ。
セゾンプラチナのような特別なサービスも無し。
このカードのメリットって？
541:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/25 08:39:55
>>540
年会費3150円で海外旅行傷害保険疾病・傷害治療費が300万円出ることかな。
542:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/25 09:19:43
まぁ、近所の西友しか使ってない人のための、保険付きカードってことだな。
ふだんあまり飛行機乗らない、電車乗らない、車乗らない、という人は
他にカード持ってないだろうし。
543:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/25 10:44:58
西友を使っているかどうかなんて関係ないんだが・・・
544:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/25 12:36:23
メット親父ってなんであんなにださいの？
しかも禿げらしいぞｗｗｗ
545:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/25 14:15:59
>>544
無知すぎて煽りになってないので却下。
546:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/25 14:28:34
当時の兵隊のヘルメットは重すぎて、頭頂部が禿げないのはまれだったんだが
547:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/25 14:49:42
松平健も禿だしなあ。
548:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/25 16:05:30
店で
おまれら：「カードで」(ふふっ、隊長を拝めよ)
店員：「はい」（セゾンかよ）
549:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/25 20:17:35
まぁ
セゾンプラチナホルダーの分際でプラチナ顔すんなよ
って感じだな恥ずかしい
550:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/25 21:21:00
>>549
誤爆してんじゃねーよﾊﾞｶﾁｮﾝがｗ
551:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/25 21:25:09
>>550
おまえはスレ読むことすらできないのか
かわいそうに
552:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/25 22:11:03
メットオヤジ妄想乙！！
553:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/25 22:46:07
全く意思疎通がはかれていない流れにﾜﾛﾀ
554:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/25 23:11:32
>>543
西友使わないで、このカードのメリットって何？
555:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/26 01:15:55
>>554
お前がここにいるメリットって何？
556:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/26 02:26:41
そもそもこのカード自体一枚にまとめるという意味以外ないｗ
無料カード何枚か合わせれば、還元も保険も全て上。
年会費払がじゃまなだけ。
557:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/26 02:48:03
えっ、これってまとめるために持つカードじゃないと思うぞ
てか、まとめたことになってないし
君がこのスレにいる理由がないな
それとも自虐？ w
558:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/26 02:52:48
読解力ないね君
559:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/26 02:53:17
557 名前：名無しさん＠ご利用は計画的に[sage] 投稿日：2007/12/26(水) 02:48:03
えっ、これってまとめるために持つカードじゃないと思うぞ
てか、まとめたことになってないし
君がこのスレにいる理由がないな
それとも自虐？ w
560:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/26 08:14:02
こういう意味のないコピペってなに?
561:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/26 08:18:52
保険なんてほかのカードと一長一短だったりかぶったり。
他に何かいいところ無いのかよ？
どう考えても年会費の価値があると思えない。
562:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/26 09:30:16
アメセレのチラシを配るところが、本家より良かったりする
俺がセゾン向きなんだろうなww
563:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/26 14:02:45
>>561
月５万の決済の奴が何言ってんだよｗ
564:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/26 14:08:38
>>561
おまえ、それでホルダーだったら壮絶な自虐的ツンデレだぞ。
・・・で、ホルダーじゃなければさっさとお帰り下さい。
ま、雨スレあたりで煽りでも食らって悶絶汁。
565:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/26 15:14:57
解約スマスタ
566:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/26 17:02:56
>>561
無料カード花盛りで今はもう意味なくなっちまったね。
無料で保険なんて昔は考えられなかったけど、今では当たり前になっちゃったし。
567:まだいるよ
07/12/26 19:24:05
>>563
おれのことか？
他のカードで決済してるがな。
セゾンで決済するほど落ちぶれてないって。
568:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/26 19:28:51
セゾンで決済するほど落ちぶれてないって。
569:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/26 19:34:48
2ちゃんねるへ粘着するほど落ちぶれているようだがw
570:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/26 20:02:15
ただのセゾンなのに、なんで隊長デザインなの？
571:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/26 20:48:01
セゾン雨だから
572:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/26 20:56:31
そんなこんなでまだ1回も年会費を払ったことのない97年発行な私です。
573:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/26 21:05:08
>>567
月５万決済してんだろｗ
574:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/26 21:10:59
煽りかなんかしらんが、確かにセゾンにのみなぜ百人隊長のデザインを
採用することが認められているか謎ではあるな。
575:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/26 21:15:12
>>570
なんでデザインにそんなこだわるの？
どうでもいいじゃんデザインなんか
576:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/26 21:34:32
青だから許されたんだろ？
最下層の雨のデザイン。
577:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/26 21:46:09
>>576
そういや、昔雨から今のとは違うブルーカードが出ていたっけね。
年会費も確か同じくらいだったような希ガス。
それの代わりに・・・いや、それでもなぜ日本の信販会社のみに
認めているのか不思議だな。当初他社とは提携（加盟店開放）しない
路線でいた雨と提携するためにセゾンがかなり努力したみたいだけど、
他の提携カードよりも有利な条件で契約しているかねぇ。
578:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/26 21:48:15
他のカードみたく右下の四角部分のみにすれば
すべてがスッキリする。
579:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/26 21:52:03
>>576
今時カードの色やデザインで判断してるのはアフォだけだよｗ
580:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/26 21:52:53
>>578
よほどコンプレックスがあるみたいだね。
581:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/26 21:59:20
ホルダーは結局何も言い返せてないんだな。
582:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/26 22:18:19
>>581
ん？煽り合いはあったけど、議論してたの？誰が？
というか、ホルダー同士が議論するならともかく、なぜこのカード
に何の興味も価値も見いだしていないノンホルと議論になるという
のか？
583:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/26 22:44:23
>>582
昨日あたりから池沼が一匹張り付いてる
相手にしない方がいいよ
584:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/26 23:09:21
こいつのことか。
晒しage
>557
585:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/26 23:12:03
いや、そいつじゃなくてカードのデザインについて必死になってる自称セゾン雨白ホルダーのことだろう
586:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/26 23:25:12
セゾン雨白なんて別に自慢できないのにな。
587:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/26 23:29:27
>>585
あぁスレ読んでやっとわかったよ
588:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/27 02:06:45
メットおやじオタクがまだいたのかｗｗｗ
こだわりすぎると禿げるぞ
589:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/27 06:49:25
セゾン平雨でメットおやじ抜きだと年会費無料なのな
三千円はメットおやじへの寄付かよ
590:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/27 07:49:31
>>589
朝から無知乙。
3150円は保険代だ。ちゃんと比較汁。
591:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/27 08:04:34
保険目当てでこのカード持ってる人ってどんだけいるの？
顔目当ては多そうだけど。
592:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/27 09:31:20
他のスレでブラックライト当ててまで隊長拝もうとする人いるよね。
何で隊長フェイスじゃないんだ！って騒ぐ人とか。
おまえら、どんだけ隊長が好きなのかと。
593:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/27 09:39:52
保険付のメットオヤジなし作ってくれないかな
あのデザインはTSUTAYA褌並みに恥ずかしい
594:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/27 10:01:23
ぶっちゃけメット親父好きなんて禿げ専ぐらいだろｗｗｗ
595:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/27 10:49:11
病気がいるな・・・
逆にカードフェイスこだわってるのお前の方だろと。
596:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/27 10:56:50
>>593
金雨でも白雨でも好きな方作れば?
597:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/27 11:55:40
聞きたいんだが
昨日、WEBで無料アメックス
申し込んで夕方在籍確認きて
今朝、セゾンカウンターまで
きてくださいってメールきたんだが
これ審査通ったの？
初めてのクレカだから不安で。
ちなみにスペック
２０歳
大手家電量販店
年収400万
598:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/27 11:56:09
聞きたいんだが
昨日、WEBで無料アメックス
申し込んで夕方在籍確認きて
今朝、セゾンカウンターまで
きてくださいってメールきたんだが
これ審査通ったの？
初めてのクレカだから不安で。
ちなみにスペック
２０歳
大手家電量販店
年収400万
599:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/27 12:17:46
ｵﾒ たぶんね
でも初クレカで雨ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ、ほんとに良かったのかね
600:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/27 12:30:52
>>595
カードフェイスに一番こだわってるのが
一般的なセゾン雨ホルダーじゃない？
601:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/27 12:33:15
>>593
PARCOとかMUJIにすればいじゃん。
それらに比べればメット親父版がいちばん使えないのに
このカードである必要なかろう。
602:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/27 14:10:46
>>600
おまえだけだよｗ
603:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/27 19:11:47
雨もってないのでＪ金とＪビジネス持ちだが無料のやつを限度150で突撃してみた。 どうなるかなあ
604:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/27 19:48:33
>>602
ブラックライトの同胞を無視すんなよ。
605:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/27 20:20:50
>>603
報告ヨロ
606:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/27 20:26:05
>>604
一番こだわってる奴の話だろ？
つまり、そいつらでさえ
わざわざ他スレの話まで持ち出してここでウダウダ言ってるお前のコンプレックスには及ばないってことだよｗ
607:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/27 20:44:53
>>1が1人でがんばってるな。
1日中、複数人の自演したり。
608:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/27 21:54:43
尼質VISA
スマパソmaster
ファミマJCB
ともってるんで雨も一つ持ちたいんだが
メットおやじはカードフェイスがダメだわ
同等の年会費ならエジソン雨がいいのか？
609:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/27 22:12:14
ホワイト雨で十分だろ
610:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/28 04:34:13
>>608
君の属性なら、GEの方が良い。
セゾンだとはねられるぞ。
611:603
07/12/28 12:27:29
＞＞605
携帯に本人確認あり
昨日手続き完了メールありました。
限度額どうなるかなあ？
ちなみにＪ金は200ある
612:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/28 12:32:23
雨はセゾンのほうがいいね
雨スレみてみなよ
馬鹿が必死にやりあってるから
613:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/28 13:26:32
たしかにセゾンがよい。
アメリカ人の、歴史がないコンプレックスから、
古代ローマのメット親父を脈絡なくシンボルに使ってる
あほさ加減に、日本人が付き合う必要はないもんね。
614:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/28 13:53:16
パルテノンの廃墟を脈絡なくシンボルに使ってる
某カードのあほさ加減も似たようなものかもしれないが。
615:名無しさん＠ご利用は計画的に
07/12/28 13:59:48
メット親父はそーいう訳なんかあ
616:603
07/12/31 10:53:21
カード到着
なんと限度額、マジで１５０で到着です。
不審がられないようにキャッシング０円の申請がよかったかな
617:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/01/03 09:11:13
>>616
糞に150も与信取られたのか・・・ご愁傷様
618:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/01/03 11:31:15
>>617
別に枠なんて下げられるんだから初期与信がいくらでもいいだろｗ
619:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/01/04 16:05:18
枠共通のセゾンで統一すればええやん
620:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/01/04 20:05:13
セゾン白金餅だが、あのオッサンがいないと寂しいので
青雨にしたいです。
621:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/01/05 15:18:56
セゾン雨でedyチャージしたときにポイントの対象になるのかな。
622:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/01/06 10:17:34
>>620
>>588
623:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/01/06 15:02:44
このカードを店で読み取る時の機械は？
CATですか？
それとも雨専用機？
624:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/01/06 15:47:24
セゾン専用機
625:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/01/06 17:03:30
手書き複写
626:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/01/07 09:38:59
>>625
こないだ久々に手動のガシャコンに通されたな、そういえば。
627:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/01/08 22:56:35
店頭とネットだとやはり店頭のほうが通りやすい？
628:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/01/09 00:20:01
>>589
> セゾン平雨でメットおやじ抜きだと年会費無料
↑
これってどこのページで申し込めますか？
セゾンのHPからだと3150円のやつしか見つからないようなのですが。
もしかしてもうやってないとかでしょうか。
629:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/01/09 00:58:27
>>628
西友とかで入会申し込みやってるぞ
630:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/01/09 01:41:11
>>628
URLﾘﾝｸ(www.saisoncard.co.jp)
631:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/01/09 05:18:31
>>628
保険がついてないから、そんなにメリットを感じないのですが。
632:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/01/09 12:25:35
>>631
知られてないが 保険がないのではなく選択式になっている
オンライン申し込みの時に選ぶけど俺はショッピングガードのみ付けた
633:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/01/09 12:49:43
>>632
それはセゾンカード全部にある後付けの保険でないか? 月額払いの。
634:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/01/09 18:46:19
>>633
そう Super Value Plus
お買い物安心プランは年間300円
ほかの保険は、他のゴールドカードで適用になるので、それだけつけば問題ない。
ｈURLﾘﾝｸ(hoken.saisoncard.co.jp)
635:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/01/09 20:53:26
>>634
今日までずっと月300円だと思ってた・・
年300円なら悪くないね
636:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/01/09 21:31:10
お得かもしれないね。
自己負担額が何気なく5000円ってのもおもしろいね。
300円で100万までなら悪くないような気もする。
ところでこれって、セゾンのカードを複数枚持ってる場合にはどうなの？
637:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/01/09 21:52:28
>>636
按分払いでしょ。海外旅行の治療費といっしょでない？
638:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/01/09 22:10:28
俺はこれにはいった。
URLﾘﾝｸ(www.americanhome.co.jp)
639:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/01/10 17:22:30
◎←コレがダメ
640:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/01/10 19:08:51
>>638
不正被害は自分に過失がなければ、カード会社で保障してくれるよ
641:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/01/10 23:40:08
(())←コレなににみえる？
642:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/01/11 19:27:12
>>636
おれは後から加入したけど、カード番号入力した気がするから、登録カードのみでは？
300円だしね(~o~)
643:620
08/01/12 21:24:09
多重気味だけど、年末に今甘いと言われている墨密に突撃して落選。
年明け、セゾンアメックスに突撃したら発行メールキター！
やはりセゾン白金雨餅には、甘いのかな。
両方持っていても意味無。しかも雨緑餅。
やっとあのオッサンのアップが拝めるぜ。
644:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/01/12 22:05:34
多重気味どころではないぞ。
645:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/01/15 21:15:51
セゾ青雨持ちとして
セゾ金雨がメットおやじ付ならすぐにでも乗り換えるのだが・・・・
646:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/01/15 21:30:47
メットオヤジ好きは陰性ホモ
647:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/01/16 10:09:02
メットでグリグリされたい♥
648:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/01/19 21:03:04
>>598
え？大学行ってないの？
よく大手に入社できたね。
バイト？
649:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/01/19 21:57:50
家電量販店なら高卒や専門卒いっぱいいるだろ〜。
650:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/01/20 00:08:34
なぜにその家電量販店のカードを作らないんだ！！
651:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/01/20 01:16:21
２０歳で年収４００万は凄いな
652:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/01/20 01:39:20
>>651
オレは２０歳の時に年収６００万円
２５歳で８００万円、３０歳で３２０万円、現在３５０万円だぞ
653:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/01/20 02:37:11
何があったんだ
654:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/01/20 02:44:02
失われた10年
655:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/01/20 08:14:49
>>652
全米が泣いた
656:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/01/20 15:09:04
>>652
で、現在は何歳なんだ？
657:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/01/20 17:11:42
タダ雨申し込んだら、直ぐに発行の連絡が来た。
最近はほかのカード会社はポイント改悪とか続いているし、
もうカード絞っちゃってもいいかな。
658:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/01/21 09:21:03
>>657
SAISONもEdyチャージノーポインヨ化するので同じことです。
659:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/01/28 13:08:44
auﾎﾟｲﾝﾄ移行申請書のカード番号入力欄て、4桁x4だね
右を1桁あけておけばいいのかな
660:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/01/28 13:28:54
>>659
どこでもそうだけど、雨は左詰で書けばいい。
661:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/01/28 15:30:15
ゼロつけるんじゃなかったっけ？
662:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/01/28 17:28:39
ゼロはｲﾗﾅｲ
663:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/01/28 22:13:37
>>661
それは初めて聞きマスタ。
664:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/02 11:03:58
KKR、JCBのみ申し込み中止になってるし
665:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/02 11:06:15
誤爆でした ｽﾏｿ
666:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/04 23:35:09
666 !
667:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/05 01:18:04
このスレは無料雨も含まれているんですかぃ？
668:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/05 01:22:12
>>667
カテゴリ的にはそうなんだろうけど、質実剛健じゃないよな、正直。
669:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/05 04:05:59
>>668
なるほど、回答ありがとうございます。
670:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/05 15:13:01
たぶん今更だろうが、ブラジル発行の青雨（年会費無料リボ専）と
セゾ雨の券面が同じ。
671:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/08 10:05:08
使用限度額まで買い物を2ヶ月したら審査やり直しますので停止します??
なにそれ最悪だおクレジットの引き落としをすべて突然止められました・・
元のクレジットカードに慌てて切り替えました・・・
こんな会社は信用できません!本当に大変でした。
私の社会信用は無視なんですねwww
672:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/08 11:31:07
>>671
いや、それって普通に信用ないってことだろ。
それに限度額までジャストで買物できるわけないから、
実質限度を超えてたんじゃないの？
673:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/08 11:35:19
限度額２ヶ月連続で使うって事は、実際は設定限度額の２倍使ってたということ
セゾンは限度表示額の３分の１が目安
674:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/08 12:23:45
>>673
そういや、そうじゃんｗ
セゾンは月末締め翌々月払いだからな。
そう考えると、セゾンは二ヶ月目の決済、よく許してくれたな
ということになる。
675:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/08 12:40:13
リボ天井張り付きってことじゃ？
枠いっぱいまで行って、最低額一回支払って
開いた枠、即使って再び天井行きしたのを
「限度額2ヶ月連続」って言ってそう
676:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/08 13:00:47
>>675
ま、いずれにしても、相当なおイタだよ。
677:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/08 22:13:13
金ないやつはカードつかうな。
保険金かけて自殺しろよ。
678:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/08 22:15:36
>>677
一行目は禿同が、二行目はいくらなんでもいただけない。
679:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/08 22:19:59
このカードって年会費かかったんだぁ。
俺今まで1回もとられたことないよん。
680:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/08 22:36:54
>>679
kwsk
681:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/08 23:37:26
ヒント：持っていない
682:名無しさん＠ご利用は計画的に
08/02/09 00:32:57
>679です。
さぁなんででしょうかねぇ。
私にもわかりません。
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