結核菌ワクチン『BCG』でアトピーが治る！？

結核菌ワクチン『BCG� ..

2:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/08 21:06:12 Vlba5TBM
>>1
チンコ切れ

3:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/12 21:11:44 tioc8n2W
『BCGがアレルギー治療に有効なことは、はっきりしてますよ。私は20年前から言ってるんですから。
』

URLﾘﾝｸ(www.anicom-pafe.com)

4:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/12 21:26:48 IaSpkSnj
そういや私ビーシージーうってないんだよなあ
今更やってもらえるんだろうか
やってる知り合い花粉症だけどね

5:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/12 22:56:40 tioc8n2W
>4
「海外に行くので」と言う理由で病院に行けば簡単にやってくれるらしいお

6:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/12 23:21:01 Nfy0PPW0
色々ぐぐってみたら、そうみたいですね。
中国旅行に行くと言ってみます。
まあだめもとでｗ
家族に言ったら呆れられました。

7:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/12 23:22:05 Nfy0PPW0
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)

これもはっときますね。
報告や興味を示した方などのためにあげときます。

8:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/12 23:28:56 Ra0oX/wN
小学生の時、2回打ったけどまだアトピー。ちなみに２５歳。

夏になると注射の跡が毎年痒くなり汁がでる。

はんこ注射ってやつだよね？

9:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/12 23:39:10 Nfy0PPW0
>>8
はんこ注射ぽいです。
詳しくは>>7に書いてあるけれど
小さい頃打ったのは、効果なくなっているようです。
とりあえず、だめもとでやってみよ・・

一番調子悪いときにやるといいみたいですね。
とりあえず７の説明はよく読んだほうがいいみたいです。

10:8
08/05/12 23:49:29 Ra0oX/wN
小学生になる前からずーっとアトピーだから注射によってアトピーは治ってない。アレルギー体質もね。

これは私個人の結果だからあくまでも参考までに…

確か、ツベルクリンという注射を打って陽性反応が出たからBCGを追加で打ったような記憶があります。

11:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/12 23:59:27 tioc8n2W
東京でお子さん向けにお考えの人は、この病院がよいかもね。
「ＢＣＧとアトピーの関係」に関する論文で医学博士号を取得してるらしい。
大人でも受け付けてくれるかな？

URLﾘﾝｸ(www.kanja.jp)

12:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/13 00:03:47 Nfy0PPW0
bcｇが無効な人は何パーセントか居るみたいですね。７のとこにかいてあったけど

>>3の記事はためになりますね。
昔は菌にまみれて暮らしていたから、病気が少なかったとか
お風呂の塩素にしても綺麗杉なんでしょうね。

13:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/13 00:06:41 Nfy0PPW0
風呂禁止で、アレルギー性鼻炎まで治った人も居るらしいけど
そういうことが理由だったりして。。綺麗すぎる環境が原因なのかなー

わかんないけど。。
まあ、週末うけてみよ。腕が傷だらけだから、一寸辛いけど
無理やり予約してみます。

14:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/13 00:07:51 ynIy/Le2
>>7読んだら分かるけど、即効性はないみたいですね。
2週間後ぐらいからとか書いてます。
それから、持続性に関しても、まだ分からないらしく
また症状がでたら、打ちに行く感じみたい。
1700円ぐらいだから、年2回とかになっても全然いけど

15:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/13 00:08:08 ce835Uuc
>12

みたいですねー。
僕も駄目元でトライしてみようと思ってまつ。
>3の先生の説明はなんか良心的で分かりやすいですよね。
免疫視点で書かれているのでとても説得力がありました。

16:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/13 00:11:36 ce835Uuc
>12&13

ははん。風呂禁＝改善の仕組みね、なるほどー。
また経過おせーてくだされ♪

>14

2週間ですね、まったりトライしてみようと思いまつ。
14さんも行かれるなら、またレポしてやってくだされー。

17:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/13 00:13:38 ynIy/Le2
はいｗ

てか、これが有効な人が多くて、治療に認可されたら
最高ですよね・・まあ、やってみないと分からないけど・・
他の方も試して、報告してくれると嬉しいです。

18:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/13 09:33:32 ynIy/Le2
age

19:1
08/05/14 07:28:43 vW+KMohL
ちょっとスレタイとは主旨がずれるかもしれないが、免疫学の藤田先生の論述ソースです。
一部BCGのことも出てきます。
素晴らしい考え方かと。

URLﾘﾝｸ(www.ssm-cancer.gr.jp)

20:1
08/05/14 07:42:33 vW+KMohL
英国のウエールズ大学ではBCGに似た非結核性の抗酸菌マイコバクテリウムを接種したところ、非接種群と比較してアレルギー症状が抑えられたと報告しています。（産経新聞1月24日掲載）

※なんだか素人っぽいサイトだけどｗ

URLﾘﾝｸ(www2.kankyo.ne.jp)

21:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/14 09:13:39 mPhNtNqw
>>19
いいサイトでした。ありがとうございます。

やっぱ抗菌社会は危険なんですな。
私も昔から、お風呂大好きな綺麗好きだったために
アレルギーでこまってるのかも知れない・・
お風呂禁止でよくなった人がいるから、本当に一理ありますよね。

今や、手を洗うだけでも塩素で
いい菌が死んでしまう。
ドライスキンの所以も分かった気がします。

とりあえずBCGに予約いれようかな。
食事、運動はなるべくしてるんで、まだ足りない

22:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/14 09:38:41 mPhNtNqw
普通に総合病院に問い合わせてもだめみたいでした・・
どこでやってもらえるんだろう

23:1
08/05/14 10:53:14 vW+KMohL
>22

小さな開業町医者でも予約さえすれば対応してくれるイメージがあるんですが・・・。

24:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/14 10:57:35 gpDvtP9m
中学の時打ったよ。こんなんで治んねーよ。

25:1
08/05/14 11:23:10 vW+KMohL
>24

普通に考えたら「ですよねー」。
そこで例えば注射打って2週間後に何も様子が変わらなければ、もう一回打ちに行く。
複数回打つことで更に効果が変わるとのことなので。
ま、駄目元で。

26:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/14 11:24:20 1o2rqAS4
効かない人もいれば、持続効果もわからないらしいですよ

予防接種センターでも四歳以上は接触不可といわれてしまいました

ＢＣＧ以外ならやってもらえそうでした

ため息
患者は踊らされてるだけか

27:1
08/05/14 11:34:07 vW+KMohL
>26

確かに効かない人もいるんでしょうねー。
とにかく僕は駄目元で（笑）。
4歳以上は不可ですかぁ・・・、厳しいなー。
「海外に行くから」って言っても駄目なんでしょうかねー。

28:RON ◆FBCQ/jwzCk
08/05/14 11:44:02 fJmLd4CZ
>>24

中学では遅すぎる。

29:RON ◆FBCQ/jwzCk
08/05/14 11:44:40 fJmLd4CZ
人の免疫系をつかさどる細胞にヘルパーＴ細胞と呼ばれる重要な細胞があります。
このヘルパーＴ細胞には大きく分けてTh1 と Th2 という２つのタイプがあって、

Th1 は細胞性免疫、つまり「細胞（リンパ球） vs 細胞（病原菌など）」を制御し、
Th2 は液性免疫、つまり「血清中の抗体 vs 血清中に溶けた抗原」を制御します。

人が生まれてくる前の胎児の段階では、母親の胎内で（母親から）異物として
認識されないために、胎児自身の Th1の機能は抑制されていて、Th2優位ですが、
生まれたあと、病原菌などのいろいろな外敵に晒されると、Th1が発達し、
やがて Th1優位になる、と考えられています。
このため、乳児期にあまりにも清潔すぎる環境で育てられると、Th1がなかなか
発達せず、Th2優位のまま、免疫系の成長が完了してしまいます。これが幼児期
以降まで持ち越されるアトピー／アレルギーの根本原因のひとつではないか
というのが「衛生仮説」です。

（続く）

30:RON ◆FBCQ/jwzCk
08/05/14 11:50:57 fJmLd4CZ
もしこの仮説が正しくて、BCG接種が解決策として有効だとすると、
それは免疫系が完成してしまう前、つまり乳児期にやらないと意味がありません。

ところが日本国内では、平成１７年までは第一回のBCG接種は４歳までに
やればよい、とされており、一部の子供は免疫系があらかた出来上がったあとで
接種を受けていた可能性があり、このことが、最近までのアレルギー、アトピーの増加と
何らかの関係があったのではないか、とも疑われるわけです。

31:RON ◆FBCQ/jwzCk
08/05/14 11:54:29 fJmLd4CZ
もうひとつ注目するべきことは、日本国内においてアトピーやアレルギー疾患が
増え始めた時期と、生活環境の衛生化が進んだ時期が一致している、ということです。

特に、戦後の抗生物質の普及によって、結核が激減していますが、これと入れ替わるように
アレルギーが増加しています。このことも、衛生仮説と関係があるのではないかと思います。

32:1
08/05/14 11:56:39 vW+KMohL
>RONさん

ご見解をありがとうございます。
回虫なんかでアレルギーがなくなることを考えると、衛生仮説はあながち俗説とは言えないんでしょうねー。
ワクチンですが、ということは、成人型アレルギーの我々が打ったところで意味無しということになるんでしょうかね。
成人の花粉症が治ったという事実なんかもあるらしいのですが。

※RONさんって脱保湿の方でしたっけ・・・？（違うかな・・・。）

33:RON ◆FBCQ/jwzCk
08/05/14 12:32:44 fJmLd4CZ
>>32

ちなみに、この仮説については

URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)

という記事がありまして、おそらくこれがいちばん冷静に検討している記事
ではないかと思います。

> ※RONさんって脱保湿の方でしたっけ・・・？（違うかな・・・。）

違う気がします。（笑

34:1
08/05/14 12:49:05 vW+KMohL
>RONさん

すみません、人違いだったようでｗ
（でも確かに強い記憶があるコテハンなんですよ。（笑））

いただいたソースは広島のさかたに小児科の先生ですね。
自己血療法がとても気になっていて、僕も知っていました。
考え方や治療も独創的でかなり気になってるんですよねー。

いずれにせよ、BCGについてはやはり「駄目元」ですねｗ

35:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/14 12:50:35 fzyVlvti
>>34
それはネオのことじゃ・・・＞脱保

36:1
08/05/14 13:05:18 vW+KMohL
>35

そだ！！
というわけで僕は脱保湿も継続していますｗ

37:RON ◆FBCQ/jwzCk
08/05/14 13:52:51 fJmLd4CZ
しかし、ひとくちに「ツベルクリンが陰性」と言っても、
たまたまそれまでに結核菌に感染する機会がなかったから陽転していなかっただけの人と、
僕みたいに何回ＢＣＧを打ってもなかなか陽転しない人の２つのタイプがあるような
気がします。何が違うんですかね。。

38:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/14 15:24:30 1o2rqAS4
なかなか陽転しなかったっていう記述はほかのアレルギー患者にもいましたよ
なんか因果関係あるんでしょうかね

私は二回目のときステ使ってたからかうってないんですよね
ダメ元でうってもらいたいけど
やってくれるとこがない

39:1
08/05/15 17:00:47 ncUmYQeV
>RONさん

陰性とは言えど、BCG自体は何度も接種してるのですか？
その上で効果なし？

40:1
08/05/15 18:28:48 ncUmYQeV
>>7でご報告いただいているブログも見せていただきました。
かなり博識な方のブログですよね、何者関係の方なのでしょうｗ

そこのリンクに「免疫機能に異常のある疾患を有する者及び免疫抑制をきたす治療を受けている者＝接種不適当」とあります。
つまり、現在ステやプロトのような免疫抑制剤を使用している人は接種不可能となります。
そのような方は中止後6ヶ月以上経過しないと駄目らしいです。

一方、個人的に疑問に思ったのが、「重症な免疫機能に異常のある疾患を有する者」という文言について。
この板を見る人は大抵そうではないかとｗ
僕自身も恥ずかしながら「重症郡」に属するかと思っています。

そのような患者は、「Th1細胞機能が低下しているため、結核に感染すると遷延化しやすいことである。
同様にこれら患者では、通常鼻かぜ症状しか誘発しないライノウィルス感染をおこすと遷延し、気管支炎ひいては喘息発作が見られることが多い」なんてあるではないか。
怖くなってきたｗｗ
断念しようかしら

41:RON ◆FBCQ/jwzCk
08/05/15 18:31:57 vQZI0Vbb
>>39
私が陽転したのは小学３年生の頃だったと思います。
なかなか結核菌に感染しないから Th2優位のまま育ってしまったのかも知れません。

42:1
08/05/15 18:37:02 ncUmYQeV
>RONさん

お返事ありがとうございます。
理論で行けば、陽転した3年生以降はTh1が活性化してくれる筈なのに、それがなかったというお話ですかぁ・・・。
年齢的なものなのか、或いはワクチンそのものの効果の可否なのか・・・。

すっかり成人な僕にはますます駄目元に思えてきましたｗ

43:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/15 21:01:58 921E37Sc
しかしＢＣＧがアレルギーに有効っていうニュース流しといて
大人にＢＣＧ接種がなかなかなされない現実って矛盾してませんかね
ニュースの対象も幼児限定なのかな
なんか無駄に希望持って損した気分で悲しいです
実際どっかで簡単に接種してもらえるんだろうか
沢山問い合わせたけど
海外にいくとか嘘ついて精神的に疲れましたよ、、
誰かここで報告してくれる人がいれば嬉しいです
ステはかなり前に止めたし、乾燥と部分的な傷ぐらいだからやってもらいたいのになあ

44:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/16 04:43:01 8HDLR0iC
BCGを大人に打っても結核予防としてはあまり効果がないようですね
だから大人は除外してるのかな

45:RON ◆FBCQ/jwzCk
08/05/16 11:48:12 XSOwQ8Y/
>>43

研究室レベルで「有効性が見えた」と言うのと、正式な治療法として承認されるのとでは
話が違いますから。
正式な治療法として承認されるためには、有効であることだけでなく、安全であることも
確認しなければなりません。
BCGはもちろん、結核の予防法としては承認されていますが、アトピーの治療法としては
まだ承認されていないので。

46:1
08/05/19 17:53:59 ndeI45ol
>RONさん

ではRONさんの結論としては、ご自身の複数回の接種体験にも関わらず成果無し、ということで、乳児期を越えた後でのこの方法は「無効」という認識ということになるのですかね？

47:RON ◆FBCQ/jwzCk
08/05/19 17:59:41 m0Lb2dFb
>>46

いえ、私個人の一例だけでは何も言えないでしょう。

48:1
08/05/19 19:27:02 ndeI45ol
>RONさん

早速ご回答をありが㌧でつ。
個人的には「ご自身が経験されたにも関わらず効能が見られなかった手法に、なぜRONさんは関心を持つのだろう」ということが気になったので聞いてみました。

取りあえず花粉症のひどい家族ででも実験してみようかなｗ

49:RON ◆FBCQ/jwzCk
08/05/19 19:38:02 m0Lb2dFb
>>48
> 個人的には「ご自身が経験されたにも関わらず効能が見られなかった手法に、
> なぜRONさんは関心を持つのだろう」ということが気になったので聞いてみました。

私がこの板に参加している理由とも共通していますが、それは私自身のアトピーが
治るかどうかというよりも、この病気そのものに関心があるからです。

50:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/19 20:03:46 dgdfeFRN
もう諦めたら？
アトピーに限らず見極めは重要だよ。
可能性の未知もしくは低い物事に労力や資産を費やすのは非効率だよー。

51:1
08/05/19 21:43:22 ndeI45ol
>50

そうですねー、確かにおっしゃる通り。
もう少しだけ待ってねー。

52:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/20 01:05:17 jV4S/+nx
>>46
> RONさん
>
> ではRONさんの結論としては、ご自身の複数回の接種体験にも関わらず成果無し、ということで、乳児期を越えた後でのこの方法は「無効」という認識ということになるのですかね？

乳児期を越えた後でも大丈夫ですよ。

海外出張に行く為に、肺結核感染が怖いので3ヶ月前に医療生協のある病院の小児科で、

医療生協（出資金二千円）に加入してBCGを通常よりも700円安く打ってもらってから、

一ヵ月後に中国出張に行って一週間後に帰ってきて、気づいたら背中と胸のアトピー

がかなり小さくなってました。

53:1
08/05/20 10:46:16 aax5Io7B
>52

おぉ・・・貴重な体験談をありが㌧でつ。
こういう話を聞くとやっぱり試してみたくなりますなー。
効果を感じれるまでに1ヶ月強というところでしたか。

他にも何か情報があれば是非ご提供願いまつ。

54:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/20 11:45:20 O8lFae3e
>>52
私が問い合わせたところでは、4歳以上の大人はやってもらえませんでした・・
小児科で、大人も受けられますか？？

55:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/20 12:46:56 UC5o2nbD
ほっほっほーい！
救世主は腹ぺこなんだ＼＾o＾／
しかーし今日の昼飯に悩んでいるんだー
ほっほーい！
皆さんは社会人としてちゃんと生きてる？

56:浪花の春団治
08/05/20 12:49:10 Xxdxn8pW
やっぱりうどんは浪花ですな。
自己中の皆さんは人間になれるかな？

57:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/21 08:03:10 w+ugYyoO
>>54
私は大人（26歳）ですが小児科で受けられました。

どの辺（県名市名）にお住まいですか？

58:名無しさん＠まいぺ～す
08/05/21 09:47:58 D0M36RwK
>>57
小児科に電話予約すればよいでしょうか・・？関東に住んでいます。

まだ小児科には問い合わせてなかったので、後日してみますね。
ありがとうございます。

59:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/01 19:20:43 nuTYpGGX
私は関東に住んでるものですが、接種の出来る病院がなかなか探せません。
みなさんどうやって成人で接種したんですか？

60:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/01 19:28:07 tNbRxhRr
腹ぺこ救世主…

61:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/01 20:00:52 FiDjCf3M
>>59
私も見つかんなかったんですけど、小児科に問い合わせましたか？
私はまだなので、よければ教えてください。

62:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/01 20:01:29 FiDjCf3M
後、その場合、海外にいくのでという旨を伝えるとしてくれるようです。
詳しくは過去レスを

63:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/02 19:45:10 FDnMbeYH
>>59
僕がアフリカ旅行に行くのに小児科でBCGを打ってもらった時も、

最初に大人は打たないで良いような事を言われました。

64:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/02 19:47:23 FDnMbeYH
しかし、肺結核に対する有効性は50%程度、免疫持続期間は10～15年間

といわれているので、子供の頃に打ったのは効果が無くなっている

から、自己責任で再接種したい旨を伝えたらしてくれました。

65:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/02 19:48:58 FDnMbeYH
それから、予防注射は海外旅行の最低三ヶ月前までに済ませておいた方

が良いと先生が言っていました。

旅行に行くまでに、いつの間にか喘息はでなくなってました。

66:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/02 20:05:40 FDnMbeYH
関東と言ってもかなり広くね？

喘息の症状が出たら、たまにBCG打ちに行ってます。

67:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/02 20:15:20 FDnMbeYH
僕の場合は、喘息の症状が出る間隔は7～10ヶ月と言ったところです。

68:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/02 20:52:11 FDnMbeYH
みんなはどれくらいの間隔でBCG打ってるの？

69:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/02 20:58:33 FDnMbeYH
人少ないね

70:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/02 21:00:54 FDnMbeYH
効果あるのになんでだろう？

71:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/02 21:15:38 FDnMbeYH
>>1
情報集める為に、他の板に宣伝とかしないの？

72:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/02 22:55:30 LsOH6+EP
宣伝したいですが、やってるひとが少ないんでしょう。
私も是非ためしたいんですけどね・・なかなか問い合わせてもやってもらえないし・・こまってますよ。
ちゃんとアレルギー治療として確立してくれていたら
治療受けやすいのだと思います。

結局、嘘を言って受けてるわけですから、、そこがちょっとネックです。
治っちゃえばいいんですけどね。。
私は九月ごろやる予定なんで、その頃また報告します。

73:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/03 00:00:17 P5Bq0jN7
>>72
なんで嘘つくの？韓国なら2万でいけるよ。

高速船ビートルでいく１押し釜山２日間
URLﾘﾝｸ(209.85.175.104)

74:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/03 00:13:23 P5Bq0jN7
確かに宣伝しないと過疎スレは人寄って来ないと思うｗｗｗ

コピペみて「BCG」スレタイ検索しなかったら来てないね多分

75:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/03 00:56:14 +7avjDOt
>>73
てか興味ないから安くても行きたくないです(´・ω・｀)

76:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/03 07:37:59 P5Bq0jN7
>>72
嘘つくと体によくないストレスたまるだろ

パスポート持って行けばいいぜ

77:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/03 10:29:57 hBy9aTVd
海外に行くからと言うと打ってくれるって、具体的にどこの国に行くと危険なんでしょう？

78:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/03 10:39:01 Dr127Q/c
>>76
パスポートもう有効期限切れました・・

>>77
URLﾘﾝｸ(www.pref.saitama.lg.jp)

この下のほうに書いてますよー
2005年のものだけど、中国韓国あたりなら外れなしでしょうか

79:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/03 20:37:49 P5Bq0jN7
ここの情報すごいね

80:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/03 22:47:53 hBy9aTVd
>>78
77です。情報Thxです。
「中国に出張の予定があるので」でおｋな感じですね。
自費で接種するならパスポートの提示なんて要らないと思うけどどうなんだろう。

81:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/03 23:12:12 Dr127Q/c
パスポートの提示など多分必要ないかと思いますよー
私は小児科にまだ問い合わせてないから分からないけど
普通にしてもらってるひとはいるようです。

しかしBCGがアレルギーに有効っていうニュースは数年前のものですよね
それなのに定着してないってのは、やっぱ上のブログの人の話が本当なんだろうか
だとしたら、患者よりお金って哀しい現実ですね

82:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/04 08:52:40 FSQbcxub
>>81
だよね。結局本当に簡単に治ってしまう
ものほど患者には教えないんだノシ

83:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/04 08:54:55 FSQbcxub
お金をたくさん落とす治療法だけが残っていく棚ノｼ

84:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/04 09:14:56 FSQbcxub
自分が7回ＢＣＧ打って上半身アトピー治ったときも
最初拒否られた
しかたないから、グアム・韓国にいくはめに
おかげで貧乏になった楽しかったからいいんだけど
今は一年に一回ＢＣＧ打つために海外旅行逝ってる
はやく正式な治療法としてもらいたいものだﾉｼ

85:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/04 09:20:33 FSQbcxub
なにかＢＣＧ以外で安全に細菌感染できるものないだろうか？
このままではアトピーが治ったのはいいけど
一生貧乏人から抜け出せないんだなﾉし

86:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/04 11:09:19 zmQhyXLA
>>85
もしよろしければ教えていただきたいのですが、BCGを打つ前のアトピーの症状を教えてもらえますか？自分は全身カサカサ、湿疹だらけの重度のアトピーです。あと何回ぐらい打ってよくなったのですか？

87:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/04 12:01:20 VJQ+9Vc+
知ってるかと思いますが、ステ使ってたら受けられないですよー
詳しくは上のブログとかで調べてみてください。やめてから数ヶ月後か受けられるらしいですらh

88:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/04 12:12:11 L7gsrPF/
他の生ワクチンじゃだめなんですかね？

89:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/04 12:47:24 2e2y2tQP
腹いっぱい救世主

90:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/04 16:35:00 FSQbcxub
>>86
顔・腕・胸・背中に湿疹だらけ中度アトピーでした
医者にステ使ってたら半年は出来ないって言われた
半年間は食事改善と運動してたけどかゆくて死にそうだったﾉｼ
5～7回目にかけてよくなった漢字

91:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/04 17:19:24 FSQbcxub
>>88
生ワクチンｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
なぜそれにきずかなかったんだらう
海外旅行行かずに打てる生ワクチン予防注射
探してくるんだなﾉｼ

92:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/04 17:24:06 zmQhyXLA
>>90
早速の返事ありがとうございます。とても興味深いですよね!参考になりましたありがとうございます。

93:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/04 21:34:00 u8y6oFbW
７回目で治ったと言うことはBCGはじめて７年もかかったんですか？

94:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/04 21:38:59 VJQ+9Vc+
>>91
そういうのあるんでしょうか？

95:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/05 07:50:30 4bv2TCh5
>>93
ＢＣＧの跡が目立たなくなってから打ってたから
半年ごとだから3年半かかったんだなﾉｼ

96:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/05 07:51:46 4bv2TCh5
>>94
いま、調べてるんだなﾉｼ

97:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/05 10:48:35 Yb0OR/cT
免疫のできにくい人っているんだね。
こんな人いたよ、
ｽﾚﾘﾝｸ(body板:914番)

98:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/05 19:38:26 h75YSjia
小児科でしか出来ないの？内科ではＢＣＧできないんですかね？

99:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/05 20:25:14 4bv2TCh5
>>98
内科はたまにしか打つことがないので、詳しくないから
断ることが多い
小児科は毎日打ってるので、ＢＣＧに詳しくほとんど
副作用がなく安全である事を知っているから
融通が利くんだなﾉｼ

100:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/05 20:30:49 4bv2TCh5
分かりやすく言うと
内科は経験不足なので教科書どおり
小児科は経験豊富で応用が利くんだなﾉｼ

101:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/05 21:48:53 /srcBP9j
だから内科にしか問い合わせてなくて、断られてたのかな
今度は小児科に聞いてみよう
よく受けてる人は、数箇所点々としてるんでしょうか？

102:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/06 14:29:15 +QQe4C7I
なんでステ使ってたらできないのだろうか？
二年ほど脱ステして最近キンダベードをほんの少しずつ使っているんだがダメなんだろうか…

103:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/06 14:47:21 gPxfVsvV
免疫抑制の効果がある薬はだめなんでしょ。
なんでかは、色々調べたら分かるかと

104:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/06 17:39:11 +QQe4C7I
知っていたら教えてくれませんか？

105:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/06 17:51:27 7jeZ9I4c
このスレを殆ど読んでない俺がレス

ステを使ってたら（～ing)、駄目だけど
ステを使ってたら（～ed)、おｋ

日本語勉強しましょう
そして、少し知識があれば類推できるだろ上皇

106:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/06 23:33:47 N5Lv9Ddo
>>104
こんなの見つけた
これならステ使っててもいいみたい

半年間ツベルクリン攻略法
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)

107:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/06 23:41:12 osD0FFgJ
>>102
どこに使ってんの？まさか全身じゃないよね？

108:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/07 00:22:31 6RN7LdQw
全身にはつかってない。
湿疹が気になる部分だけ。
使いながら注射うけたらどうなるの？

109:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/07 00:25:44 6RN7LdQw
読んだら書いてあったわ。
申し訳ない。

110:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/07 20:42:10 FKGDEv6b
ツベルクリンの場合、過去受けたビーシージー反応が残ってないとだめなんですよね

111:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/07 21:03:31 m6WE6/+0
>>110
みたいですね
でも、アレモチはＴｈ２優位だから短期間で
何回もツベ打たないと、Ｔｈ１優位にならない
からコッホ現象（5mm以上赤く腫れる）出ない
と思うよ
つまり、ツベルクリン打って５ｍｍ以上赤く腫れたり、
ＢＣＧ打って瘡蓋ができれば、Ｔｈ１優位の期間
だけアレルギーを抑えてくれるみたい

112:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/07 22:41:59 cNX8aizU
>>111
それは、ツベルクリンでコッホ反応が出なければ、効果ないってことですよね・・
BCGも同じくかな。効果があれば、またアレルギー反応がでたとき鬱ってことですよね

113:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/08 18:02:22 rQX0htop
これで治まったとしてもステロイドみたいに抑えてたぶん余計にアレルギー酷くなってたりしないのかなぁ?

114:1
08/06/08 18:31:23 5a2ZfkcH
>71
>情報集める為に、他の板に宣伝とかしないの？

バタバタ続きで見れてませんでした。
宣伝なんてしませんよｗ
２ちゃん内での宣伝なんて逆効果ですものー。

115:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/10 16:26:40 IcLcJUXx
みなさんBCGを打ってるみたいですけど、私は飲ましてもらいましたよ。っていってもアトピーではなく喘息にいいからと聞いたので。

116:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/10 16:28:21 iJ5I0SJm
>>115
ｋｗｓｋ

何をのんだの・・？生ワクチンでしょうか？
注射より飲むほうが手軽だから、できたら私もそれしたいです

117:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/10 16:36:37 IcLcJUXx
BCGをかなり薄めて飲ませてもらいましたよ。子供も一緒に行って飲ませてもらったのですが、１年くらいは喘息の症状がよかったです。

118:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/10 16:47:50 iJ5I0SJm
>>117
それは、小児科ででしょうか？？
でも飲む場合だと、コッホ反応でないのかな

119:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/10 16:57:10 IcLcJUXx
普通の内科でした。そこの病院に知り合いの看護婦さんがいて、BCGを飲んだら喘息治っている患者さんが結構いるとのことだったので行ったのですが、子供に飲ませるのはそこの病院ではうちの子が初めてだったので不安はありましたが、その後別になんともなかったです。
BCG一滴に対してコップ一杯の水だったので効果は短いような気がします。

120:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/10 17:39:04 iJ5I0SJm
>>119
そういう知り合いがいると力強いですね・・
普通の内科に前に問い合わせたら、BCG自体してないところばかりでした。
残念です・・やってみたいですがとても

121:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/10 19:54:14 6aOD05Ry
治らなくてつらい気持ちは分かる。

122:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/11 14:29:55 JShfdQEX
ここでTh1優位とかってのはTh1が大きいってことをいってるの？

123:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/12 03:44:04 U88qpfCh
>>122
大きいってか活発？

124:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/12 06:03:45 PS/dvbxR
このスレとは、逆のことを言うことになるが
もしかしたらアトピーの原因って、子供の頃に請ける予防接種が原因？

アメリカで子供が自閉症になったのは予防接種が原因じゃないか、と言ってる
自閉症児の親の団体があるんだけど、予防接種は異物をわざと体内に入れ
免疫に働きかける行為だから、それで免疫がどこか狂っても不思議じゃない。

どうなんだろう．。。専門家は動物で実験してそうだね。

125:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/12 12:25:16 kpVPULs5
でもそれを言ったら、ウィルス性の病気や感染症にかかりやすい乳幼児は
予防接種しなくても自閉症になりやすいんじゃないのかな？

その前に、自閉症の原因って免疫に関係してるんだね。。知らなかった
脳の問題なのかと思っていたな・・

でも、予防接種は、生後まもない免疫が強く病気しにくい時期にやるから
無駄に免疫つける行為はやはり、危険なのかな。難しいところですね・・

126:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/15 08:36:48 gKbVuFf5
>>124
免疫と自閉症はまったく関係ないよ

関係あるのは予防接種に含まれている殺菌・保存用の
水銀が問題みたいだよ

でも今は、メーカーを選択することにより、
全くチメロサールを含まないものですべてワクチン
を終了することが可能になってきています。

予防接種とチメロサールの問題

チメロサール(thimerosal)は、殺菌作用のある水銀化合物で、
以前はワクチンに保存剤として、よく添加されていました。しかし、
最近では、日本でも、チメロサール(thimerosal)を添加しないワクチンや、
チメロサール(thimerosal)を減量したワクチンが増え、チメロサール(thimerosal)
をワクチンの保存剤としてできるだけ添加しない方向にあります。平成１６年時点
でメーカーを選択することにより、全くチメロサールを含まないものですべてワクチン
を終了することが可能になってきています。

127:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/15 08:45:32 gKbVuFf5
>>125
> その前に、自閉症の原因って免疫に関係してるんだね。。知らなかった
> 脳の問題なのかと思っていたな・・

自閉症の原因は予防接種に含まれる水銀がみたいだよ

> でも、予防接種は、生後まもない免疫が強く病気しにくい時期にやるから
> 無駄に免疫つける行為はやはり、危険なのかな。難しいところですね・・

予防接種に含まれる水銀（チメロサール）が原因みたいだから、
メーカーを選択することにより、全くチメロサールを含まないワクチン
を接種すれば問題ないよ

免疫つける行為は、ぜんぜん問題ないよ

128:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/15 11:31:47 3Bvz18H3
>>127
その水銀が入ってないワクチンをお願いしますって言えばいいんでしょうか？？
子供がいるのできになりますね・・

129:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/15 17:47:54 gKbVuFf5
>>128
そうです。
ワクチンの殺菌・保存料にチメロサール（水銀）
を使用していないものをお願いしますって言えばいいです。

免疫つける行為と自閉症はなんの関係もありません。

130:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/15 18:10:58 gKbVuFf5
チメロサールと自閉症

アメリカ合衆国における自閉症の増加を水銀と関連づけて説明しようとしたのが、Bernardらの仮説です。
Bernardらは、この十数年の間に、アメリカ合衆国では、乳幼児が接種すべきワクチンの種類や本数が増え、
また、より月齢が低い段階で接種を受けるように成って来ていること、またその中にはチメロサール(thimerosal)
が添加されているワクチンもあり、1999年の段階では、乳児期の内に定期の予防接種を受けることで
アメリカ合衆国のEPAの基準を超える水銀の暴露を受ける可能性があることを指摘しています。さらに、
自閉症の症状と水銀中毒の症状の類似性を指摘し、水銀中毒の結果として自閉症になると考えました。
そして、この十数年の間に、アメリカ合衆国では乳幼児に対する予防接種による水銀の暴露が増加する
ことで自閉症となる者が増えていると考えました。また、重金属を体から排除する働きのある酵素に欠陥が
あるというような、遺伝的に水銀の暴露に弱く自閉症となりやすい人たちがいると考えました。

131:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/15 18:12:28 gKbVuFf5
Ｂernardらの仮説は、アメリカ合衆国において、ワクチン中のチメロサールの安全性に関して
疑問を投げかけることになりました。アメリカ合衆国における、この疑問に対する結論が、
2001年10月の米国科学アカデミーの医学協議会（Institution Of Medicine : IOM）の勧告です。　

132:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/15 18:14:31 gKbVuFf5
米国の医学協議会（ＩＯＭ）の勧告

米国科学アカデミーの医学協議会（Institution Of Medicine : IOM）は、予防接種安全性検討委員会で、
「チメロサールを含むワクチンと神経発達障害と」について検討し、おおよそ、次のような結論を2001年10月
に示しました。

133:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/15 18:15:24 gKbVuFf5
チメロサールを含むワクチンの接種を受けることと神経発達障害とが関係しているとの仮説は、
立証されてはいないが、生物学的にはもっともらしく思われる。また、チメロサールを含むワクチン
の接種を受けることと自閉症・注意欠陥多動性障害（ＡＤＨＤ：attention deficit/hyperactivity disorder）
・言語発達障害などの神経発達障害との間の因果関係については、肯定するにも否定するにも
十分な証拠がない。　

134:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/15 18:16:46 gKbVuFf5
以上のような結論を踏まえ、米国の医学協議会（Institution Of Medicine : IOM）の
予防接種安全性検討委員会は、チメロサールを含まないワクチンの使用を勧告しました。

日本においても、アメリカ合衆国、欧州、世界保健機関（ＷＨＯ）と同じく、チメロサール(thimerosal)
をワクチンにできるだけ添加しない方向にあります。ワクチン中のチメロサール(thimerosal)の減量
や無添加が見られています。（以上横浜市衛生研究所ＨＰより）

135:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/15 18:59:21 gKbVuFf5
　ワクチンに添付されている添付文書でチメロサールの添加を知ることができます。
ワクチンに添付されている添付文書のワクチンの「組成」の欄を見ると、ワクチンの種類や製薬会社によっては、
保存剤としてチメロサールが添加されているものと、添加されていないものがあることが、わかります。保存剤
としてチメロサールが添加されているものについては、以前はワクチン1ml中に0.1mgのチメロサールが添加さ
れていたものが、最近ではワクチン1ml中に0.01mgのチメロサールが添加されているなど減量が見られるもの
もあります。また、ワクチンの「接種上の注意」の欄に、「本剤は添加物としてチメロサール（水銀化合物）を含ん
でいる。チメロサールを含んでいる製剤の投与（接種）により、過敏症（発熱、発疹、じんましん、紅斑、かゆみ等）
があらわれたとの報告があるので、問診を十分に行い、接種後は観察を十分に行うこと。」というような内容が
書かれています。

　なお、チメロサール( thimerosal )は、thiomersal や mercurothiolate、あるいは
sodium ethylmercurithiosalicylate などの別の名前で呼ばれる場合もありますので、注意が必要です。
チメロサール( thimerosal )は、分子量404.81です。その構造は、図1に示す通りです。水銀( Hg )の原子量
が200.59ですから、チメロサール( thimerosal )の重量の約半分（49.55％）を水銀( Hg )の重量が占めます。
チメロサール( thimerosal )は、エチル水銀( ethylmercury )と thiosalicylate とに分解します。
エチル水銀( ethylmercury )の部分で人間への毒性が心配されています。

136:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/16 10:59:09 SPm2Ciyr
大人でもチメロサールって危険なの？

137:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/16 15:19:24 ZTl2c8ps
大人は赤ちゃんに比べて重金属の体外への排出量が大きい事と、
赤ちゃんの様に生後１年以内にたくさんの予防注射をする事が、
ないので問題ないと思いますよ。

138:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/16 16:53:11 KQVEFMTH
最近やった人いるのかな？
やった結果もききたいね。
自分もやりたいけど、今ステ使ってるからもう少ししたらダメ元でやってみるよ

139:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/16 17:14:17 i/wla6MS
問い合わせするのが気が重くてまだ・・ｗ
後、夏前に腕悪化したので、また躊躇。
他の人の報告待ってます。

140:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/24 03:54:49 /Hsl1wXF
過疎化してきちゃったな
ぽんぽんぽんぽん情報が入るほどやりやすい治療じゃないもんな

141:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/24 05:32:30 rAH3gNkX
ほんとだねえ
やってみたいけど
病院にいくのが気が重い

142:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/26 19:33:30 PbEhe/Q4
BCG、５５００円＠南東北、
予約なしで受けれるって、
来月にでも受ける予定、
１７００円のつもりだったからちょっときつい、

143:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/26 19:50:12 8++JoGb/
随分高いんだな
３０００円くらいかと思ってた

144:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/26 20:17:57 PbEhe/Q4
地域の医師会の価格表見せられた。
海外旅行よりは安いかも、
でもショック。
アレルギーに効果があるって聞いたことないから
いろいろコピーして持って来いって。今コピーしてる。

145:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/27 13:58:14 eYCtYk+a
>>142
ｷﾀ―ヾ(ﾟ∀ﾟ*)ﾉ―(σ*ﾟ∀ﾟ)σУ◎―!!
海外旅行逝かなくてもBCG打ってくれるとこあるんだ！
どうしても試してみたいので、病院の詳しい場所教えて下さい
小児科なの？

146:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/27 17:02:00 aGiYxCTG
私も試したいー
小児科なのかな？

147:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/27 17:55:52 JKJLC3mX
>>145
教えていいのかな、悩むなー、、、
電話番号だけならいいかな、０２４２－５５－０３８８
気が変わらないといいんだけど、なんか怖いな、
内科、小児科，何でも屋さんです。

148:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/27 18:27:15 aGiYxCTG
>>147
載せちゃって大丈夫・・？？
何でもやさんとは、医者でしょうか？総合病院てことかな
その病院のサイトをおくとかにしたほうがいいんではないかに

149:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/27 18:29:57 aGiYxCTG
URLﾘﾝｸ(www2.health.ne.jp)

ここかな
て、福島ｗ
遠すぎですorz
まあ小児科で依頼するしかないな

150:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/27 18:38:44 eYCtYk+a
>>147
教えてくれて、ありがとう
でも何回もBCG打ちに逝くのに福嶋は遠過ぎます
ｋ林子供クリニカとBCGでググッたんだけど何も出てこなかった
福岡で見つけたいのですが何かコツとかありませんか？
電話片手に片っ端からローラー作戦しかないの？

151:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/27 19:25:11 JKJLC3mX
だから＠南東北っていったのに
何もないといいんだけど、

152:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/28 00:32:23 Sv8uW2HK
おもしろいですね。IL-21がミソなんですね

理化学研究所が>>1のBCGワクチンの実験結果を公表する以前に
「IL-21産生誘導剤」を特許申請(取得済)してました
URLﾘﾝｸ(www.j-tokkyo.com)

海外では、IL-21抗腫瘍免疫を活性化させるということで
抗がん治療の臨床実験が進んでいるようです

まぁアレルギーにはBCGで十分効果があるなら、BCGでいいような。。

153:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/28 02:41:00 jjlaekWf
アレルギー治療として認可されるにはどこに連絡したらいいんだろう？？
今は公にアレルギーの為ですって、言ってＢＣＧ受けられないよね

154:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/28 09:40:57 Kt+hJV0A
>>152
つまり、IL-21産生誘導剤＋IL-21抗腫瘍免疫≦BCGってことだよね？
BCGはアレルギー治療とガン治療が出来るから一石二鳥だね

155:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/28 09:58:12 Kt+hJV0A
>>144
アトピーが年々ひどくなってるから、ぜひBCG打ちたいです
岡山県倉敷市の近くで、海外旅行行かなくてもBCG打って
くれるとこ探したいんですがなにかいい方法ないでしょうか？

156:1
08/06/28 13:15:08 pbxUcZyi
>142＆147さん
>152さん

貴重な情報をありがとうございます。
情報収集が難しい本手法ゆえに、大変重宝いたします。

142（147）さんには、今後の進捗もご教示いただけますと幸いです。

157:142
08/06/28 15:41:54 0hw3K+9v
うんうん（＾＾）

158:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/28 22:43:29 jjlaekWf
効果の具合も報告お願いします

159:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/29 09:59:50 AmL5TFfr
152です

>>154 そうですね
「BCG＝一種のIL-21産生誘導剤」で、
「IL-21＝抗アレルギー効果アリ、抗腫瘍効果アリ」ということみたいです

BCG摂取→NTK細胞活性→IL21増加→Bリンパ球の細胞死を誘導→IgE低下
という作用機序らしいので、IgE値が高いアレルギー持ちには有効、
ということなのでしょう
(ただ、遺伝的要素によってBCGを摂取してもIL21が増加しないケースもあるとか。
これはBCGワクチンの有効性が80%程度ということともリンクしているのかな)

>>156=1さん、
こちらこそ。スレ立てありがとうございます。とても興味深いです
従来のステやプロといった対症療法薬と比べて、より選択的にアレルギー因子を
抑制できる上に、BCGなら現在ほぼ安全性が確立されているので、案外早期に
アレルギー治療法として転用できそうな期待。。だといいなぁ。。

160:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/29 18:35:31 7MSyxRou
>>159
安全性が確立されているBCGがアレルギーに
効く仕組みがよくわかりました
ありがとうございます

161:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/29 18:47:18 7MSyxRou
>>144
ステとかプロとかの副作用のあるものでなく
安全性の確立されたBCGを早くためしたいです
富山で海外旅行しなくても打てるとこ探したい
のですが、どうしたらいいですか？

162:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/29 19:13:47 7MSyxRou
>>159
安全性の確立されたBCGでIgE低下すると言う事は
食物アレルギーやその他様々なアレルギーも
原理的に抑制することができそうですね

163:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/29 21:49:00 AmL5TFfr
>>162
Th2優位(Th2＞Th1)＝IgE値が高い(=NKT細胞数が少ない)、というアレルギー症状
(アトピー、気管支喘息、蕁麻疹、花粉症、アレルギー性鼻炎など)モチには
有効みたいですね
ただ、このスレですでに報告があるように、一時的に有効であってもBCG自体の
有効期間が2年と短いので根本的な治療にはならないようです

またTh1優位な人にはおそらく効果はないか、禁忌かも(自己免疫疾患、乾癬など)
安全性がほぼ確立されているとはいっても、BCGにも副作用例はあるので、
効果はその人によりけりだと思います

せめてステやプロと併用してもOKなら、脱ステの苦しみを軽減できそうなんですが、
ただでさえこれらの薬でTh2を抑制している場合は、やっぱり難しいのですかね。。

164:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/30 00:01:42 GD6cvJ5V
なんか専門用語多々で、疲れてるから読めないｗ

でも近いうちうちにいきます。
実際打った人はどのくらいいますか・・？
又、小児科ででしょうか？
問い合わせるのが勇気いるなあ

165:1
08/06/30 13:11:14 RueQVdW6
>159さん

引き続き分かりやすいご説明をありがとうございます。

>Bリンパ球の細胞死を誘導

誘導という言葉で思い出したのですが、現在アトピー治療薬としてデコイの開発も進められてますよね。
誘導という意味で作用が似ている感を受けました。

いぜれにせよ、「アレルギーがなんとななりそうな気配」だけは年々高まってきてますね。

166:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/30 20:31:00 tcXOdGcb
>>163

> せめてステやプロと併用してもOKなら、脱ステの苦しみを軽減できそうなんですが、
> ただでさえこれらの薬でTh2を抑制している場合は、やっぱり難しいのですかね。。

ステロイド等を半年間注射や内服してなければ副作用は出ませんよ

167:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/30 20:31:02 ermuLPw6
>>165
>「アレルギーがなんとかなりそうな気配」
そうですね～。世の中はどんどん進歩していますね。研究も人間も(?)

デコイについて知らなかったので、さらっと検索しただけですが、
どうもSTAT6、NFκBデコイ共に、ステand/orプロ的な治療法みたいな気がします

Th2を抑制するための方法がステ・プロよりもうちょっと繊細でピンポイントだよ、みたいな
ただ副作用がなければ(またはステ/プロより低ければ)ありがたいことです

BCGの方はもうちょっと手荒で原始的な気がします
(よく考えたら免疫を司るBリンパ球をぶっ飛ばすのは、ちょっと乱暴かも。。と)
ただ原始的なんだけど、なぜ効果があるのかについては、割合新しい発見
(NTK細胞やIL-21)が発表されて、はじめて「お～なるほど～」と解明されたという
印象です

でも、効果があってさらにそのメカニズムが論理的に解明されたのなら、
時間のかかる新薬の臨床や承認を待たずに、まずはBCGでいいじゃないかとも思います

勘違い多数かも。。その場合はごめんなさい

168:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/30 20:53:11 tcXOdGcb
三年前初めてBCG打ったときはステロイドを外用で塗っていたけど
副作用は無かった
ハンコ注射の針の跡が18個あるんだけど瘡蓋が取れた後に、
かすかでも赤い間は細菌が生きていてTh1優位の状態が続きます
確かにBCGのアレルギー抑制期間は２年が限界ですね

169:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/30 21:00:45 tcXOdGcb
BCGを一度使ったら
三年前のようにステを毎日塗っていた、
わずらわしい生活にはもう戻れませんね

170:1
08/06/30 21:17:32 RueQVdW6
>>167さん

確かにデコイも結局免疫抑制であり、対症療法に過ぎませんもんね。
ということで、僕も「まずはBCGでいいじゃないか」に賛成です。
早く試したい・・・。
167さんのご見解が好きですので、今後もちょくちょくレスつけてやってください。

>>168-169さん

ご経験者のレスは大変貴重です、ありがとうございます。
Th1優位を体感されたということは、かなり効果を感じられたということなんですね？
2年が限界の対症療法とは言え、非常に関心が強まりました。
今の状態はどのような様子ですか？

171:名無しさん＠まいぺ～す
08/06/30 21:21:58 ermuLPw6
>>166
そう言いますよね。。
外用剤なら副作用はないと

でも自分はありました。わずか2ヶ月で。だから脱ステしました
今はほぼ寛解し、割合平穏に過ごしています。梅雨時はちと辛いけど

特殊な事例に過ぎないものを、普遍的なことのように書いた点は反省します
でも外用ステに副作用はない断言する標準治療については、
どうしても懐疑的です

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