□■メンヘル板の自治を考えるスレ part42■□

□■メンヘル板の自治 ..

2:優しい名無しさん
07/10/07 03:18:50 71RKUb/Y
◆Ｑ＆Ａ
Ｑ１．自治スレが勝手に決めるな。
Ａ１．数人が勝手に決めようとしても運営に却下されますので、それは無理です。
　　　どうぞご心配なく。

Ｑ２．私は追い出されるの？
Ａ２．自治スレには何の権限も強制力もありません。
　　　あなたを守ることも追い出すこともできません。

Ｑ３．じゃあ自治スレなんて要らないのでは？
Ａ３．ＬＲ、名無し、看板、背景など、板に関する話し合いをします。
　　　削除人さんが迷った時に参考にすることもあるそうです。

Ｑ４．俺のスレを荒らしてるのはおまえらか？
Ａ４．その人は「自称自治荒らし」かもしれません。
　　　その人の妄言は本気にしなくてＯＫです。スルーしてください。

Ｑ５．メンタルヘルス板では雑談しちゃいけないの？
Ａ５．メンタルヘルスに関する情報交換で雑談っぽくなる場合もあるので明言できません。
　　　ですが純粋に雑談を楽しみたい場合は、メンヘルサロン板（メンサロ板）の方が
　　　誰からも文句を言われず快適だと思います。

3:優しい名無しさん
07/10/07 03:18:56 71RKUb/Y
Ｑ６．メンヘルサロン板？何それ？
Ａ６．雑談カテゴリにあるメンヘラ専用の雑談板です。
　　　URLﾘﾝｸ(life8.2ch.net)

Ｑ７．メンサロ板に移動すると向こうで叩かれない？
Ａ７．メンサロ板のＬＲを守っていれば問題はないと思います。

Ｑ８．そもそも雑談スレはなんで移動しなくちゃいけないの？
Ａ８．メンタルヘルス板には精神疾患や薬について専門的な質問ができるスレや、
　　　メンタルヘルスに関する大切な情報源になるスレがいくつもあります。
　　　でもそういうスレは雑談スレに比べてレスが少なく、放置すると圧縮の際に
　　　dat落ちして、本当に必要な時に情報が探し出せなくなることがあります。
　　　そういう事態を避けるために、雑談主体のスレには
　　　自主的にメンヘルサロン板への移動をお願いしています。

Ｑ９．圧縮？保守？
Ａ９．メンタルヘルス板のスレ保持数は現在７４０です。dat落ちは最終書き込みの
　　　古い順に決まるので、スレッドの位置(age，sage)には関係ありません。

Ｑ１０．板運営のことを知りたい
Ａ１０．運営関係の板のスレを読んだり、他板のスレをロムると
　　　　２ちゃんねるの仕組みがわかってくるかもしれません。

4:優しい名無しさん
07/10/07 03:19:00 71RKUb/Y
◎メンタルヘルス板で扱っても良いと思われる内容
・精神疾患
　・ICDに記載されている精神疾患
　・DSMに記載されている精神疾患
　・精神科医が独自に提唱した精神疾患(例:逃避型うつ病)
・周辺
　・心身症
　・精神医学および心理学領域の症状
　・治療法(薬物療法･精神療法･ECTなど)･予防法
　・精神障碍者支援(親類･知人向け)
　・セルフケアグループ(全家連･ＡＡなど)
　・社会福祉(自立支援医療（精神）･共同作業所など)
　・医療機関(精神科･神経科･心療内科など)
　・相談･質問(専門性の高い知識を要する案件は病院･医者板質問スレに誘導)
　・自治･案内
　・精神医学および心理学を扱った書籍やWebサイト
　・マスメディアが報道するメンタルヘルスの情報
　・情報交換を目的とした地域スレッド(仲間募集はとりあえずメンヘルサロン板)

メンヘラ限定のスレでも内容が上記ならメンヘルサロン板ではなくメンタルヘルス板
健常者限定のスレでも内容が上記なら他板ではなくメンタルヘルス板
地域別のスレでも内容が上記ならまちBBSではなくメンタルヘルス板
３０代限定のスレでも内容が上記なら３０代板ではなくメンタルヘルス板
雑談風でもネタ風でも内容が上記ならメンタルヘルス板

5:優しい名無しさん
07/10/07 03:19:13 71RKUb/Y
◆「自称自治荒らし」について
現在、自治スレには荒らしおよび病的な自作自演が棲み付いています。
以下に該当する者は「自称自治荒らし」です。釣られないようにご注意ください。
　・「メンタルヘルス板は健常者がメンヘラについて語ったり嘲笑ったりする板」
　　「メンヘラはメンヘルサロン板へ移動」など、誤った認識の主張をしている
　・マルチコピペを無分別に貼っている
　・誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する（普通の意見に
　　さりげなく添えられたり穏やかな言葉に意味を含ませたりする場合もあるので注意）
　・過去ログの中に決定事項や反論の理由があるような発言をするが該当箇所を示さない
　・「移動しなければ運営の決定でアク禁」「自治スレには参加制限がある」
　　「メンタルヘルス板に板違いスレが立つのはメンヘルサロン板のTATESUGIが厳しいせい」
　　など、偽の情報を流す
　・IP繋ぎ替えで「自治スレの流れ」を作り、反対意見があるのに話し合いに応じない
　・ローカルルール変更断固反対と主張しているが根拠を示さない
　・話し合わずに投票を強行しようとする
　・勝手に申請してしまう
　・脅迫的言質で誘導する
　・勝手に次スレを立てて移動を強要する
　・自分への反対意見は全て自作自演と決めつける
　★この「自称自治荒らし」の行為は自治スレとは無関係です。全て無視してください。
　（串連投対策は次レス）

6:優しい名無しさん
07/10/07 03:19:25 71RKUb/Y
◆串対策に便利なグッズ
***Boo80スクリプト
オリジナルバージョン
　URLﾘﾝｸ(qb6.2ch.net)
レス番指定のみで可能
　URLﾘﾝｸ(www.domo2.net)

***派生系Boo81　ホスト/IPアドレスとポートのみで可能
　URLﾘﾝｸ(qb6.2ch.net)

【協力願】Boo80で串を食べませんか？　その３
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)

◆関連リンク
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 19
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)l50
LRのリンク先（総合案内所・相談所、モナー薬局、自治スレ）の更新申請スレッドです。
気付いた人はリンク先の更新を申請願います。

◆ ◆vega/ZoolY氏提供サイト
メンタルヘルス＠2ch掲示板自治スレ過去ログ
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
メンタルヘルス＠2ch掲示板自治スレＬＲ案
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)

7:優しい名無しさん
07/10/07 03:19:35 71RKUb/Y
◆課題
01．今後のローカルルール変更および、板設定による改善はどうか？
02．誘導や削除依頼の考え方
03．スレ立ての考え方（■スレ立て代行スレ）
04．TATESUGI値の変更（BBS_THREAD_TATESUGI=128→256）の効果はどうだったか？
05．総合案内所・相談所に貼り付いている人がちょっと問題
06．誘導し、住人が移動したあと書き込み続ける人
07．明らかにネタスレが多い（解決か？）
08．しりとりスレの分裂（解決済）
09．○○は甘えスレの分裂（現状３スレ）
10．鬱スレの乱立
11．恐怖症スレの乱立
12．脇見恐怖症スレの分裂（本スレ雑談らしい。別に議論スレがある）
13．自殺（死にたい）スレの乱立
14．地域スレの統合（市町村レベルでやってるところあり）
15．その他
順不同

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝テンプレはここまで＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

8: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/07 07:35:16 WcXex44Q
【意思表示】

・自分が薦める文章
・出来れば理由つき
・名前は、メンタルヘルス板で実績のあるトリップorBe　＞ fusianasan　＞　デフォルト名無し

9: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/07 07:38:05 WcXex44Q
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:685番)n
> LR-32案の進行具合はどうなの？

確実な問題点は以下の【一点のみ】（ちらほら出てる対案、案は後で記すかも？）

１．「単発質問スレ、出会い・募集（OFF告知を除く）を目的としたスレは禁止です。」
　→オフ告知スレならいくらでもスレを立てられると解釈されるのでは？
　（ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:532番)n）

２．「単発質問スレ、出会い・募集（１つのOFF告知スレを除く）を目的としたスレは禁止です。」
　→スレタイ検索（スレ名は「【オフ】メンタルヘルス板オフ告知スレ【OFF】」）を意識して
　　（ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:537番)n）

３．「単発質問スレ、出会い・募集（１つのオフ告知スレを除く）を目的としたスレは禁止です。」
　→スレッドである事を意識して「」で囲ったら？（ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:559番),568n）

４．「単発質問スレ、出会い・募集（１つの「オフ告知」スレを除く）を目的としたスレは禁止です。」
　→可能ならリンクも（ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:620番)n）
　→リンクなら【】で囲む約束。（ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:623番)n）

５．「単発質問スレ、出会い・募集（１つの【オフ告知スレ】を除く）を目的としたスレは禁止です。」
　→横800pixで文に折り返しが起きる。（ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:633番)n）

６．「単発質問スレ、出会い・募集（【オフ告知スレ】を除く）を目的としたスレは禁止です。」
　→どうせなら（）を後ろにしてしまったら全体が分かりやすくなるんじゃないか？
　　（ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:678番)n）

７．「単発質問スレ、出会い・募集を目的としたスレは禁止です。（【オフ告知スレ】を除く）」

６．は　URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)　で確かめられる。

10: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/07 07:38:56 WcXex44Q
他に意見が無ければ、【意思表示】（>>8）で終わりじゃないかと。
（【作業を担当されてる方も考えがあるなら意思表示してください。】）

11: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/07 07:43:39 McNvU5Ck
729 ： ◆TAiJ4TWZIA ：2007/10/07(日) 07:42:28 ID:McNvU5Ck
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:685番)n
> 名無しの一時的変更案
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:603番)nの分析より、周知が必要との認識は【客観的データ】として示されてません。

> 投票案
案は（ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:334番),343n）でていますが、

今同意を頂いてる進め方は以下の薦め方です。
【意見】は１つの【意見】として聞くが、【論拠】があるとは限らない。
【論拠】のある意見に対してのみ、【論拠】をもって反論すれば良い。

１．【議論】で案を決める。
２．HTML化して提示。
３．申請する事を自治スレで告知。
４．一週間程度自治スレをageて申請を周知。
５．再議論に値する（【論拠】のある）意見が出たら１．へもどる。

現在は１．の最中で、問題点は唯一>>9-10
対案や一部の文章が案としてあがっている。（議論するに値するかは別。）

12: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/07 07:44:39 McNvU5Ck
議論に値するかは分からないが【案】として出てるもの。（漏れがあるかも）

全体的な案
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:646番),647,688n

妥協点としての追加案（ID:CBLBf7Dt氏多謝、ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:658番)n）
・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
　情報の真偽判断は慎重に。不安ならば医師やカウンセラーなど専門家に相談を。
→やっぱり「不安ならば」→「最終的には」（ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:670番)n）
→一行で、「回答・情報は鵜呑みにせず、最終的には専門家へ。」って感じ？（ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:671番)n）

参考板に【恋愛サロン】を入れる。（ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:683番)n）

ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:688番)n
「疾病スレに付いては棲み分けを考慮しましょう」

ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:688番)n
「自殺等自傷行為に関するスレ立て及び書き込みは禁止です」
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:692番)n
記載するにしても「自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。」では？

ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:699番)n
・自分及び関係者に該当しない疾病スレへの書き込みは禁止です。

ただし、ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:688番),669n は荒らし。

13: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/07 07:46:51 Pa/NbEcR
以下、3日間（【10月7日～10月9日】）は以下の発言以外【禁止】します。
「単発質問スレ…」の表記問題に対する、【適切な意見】と【意思表示】】（>>8）
>>9-10

この【３日間】で【意思表示】して下さい。その結果も考慮し【結果を出します】。
変更は認めます、どのレスをどの意見に変えるか明示してください。

メンタルヘルス板で実績のあるトリップ　＞　fusianasan ＞　デフォルト名無し

【現在の集計】
４．（デフォルト名無し）
　　　（ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:620番)n）
６．（トリップ）
　　　（ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:675番)n、だが、７．に変える予定。優柔不断でご免。orz）
　　（デフォルト名無し）
　　　（ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:713番)n ７．でもよし。）

14: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/07 08:17:19 Pa/NbEcR
>>12
改善の提案あり。

ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:721番)
・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
　情報の真偽判断は慎重に。最終判断は医師など専門家の診断を受けてください。

15: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/07 14:42:07 Pa/NbEcR
３日間（【10月7日～10月9日】）は以下の発言以外【禁止】しでし。
「単発質問スレ…」の表記問題（>>9）に対する、【適切な意見】と【意思表示】】（>>8）
>>9-10

この【３日間】で【意思表示】（>>8）して下さい。その結果も考慮し【結果を出します】。
変更は認めます、どのレスをどの意見に変えるか明示してください。

メンタルヘルス板で実績のあるトリップ　＞　fusianasan ＞　デフォルト名無し

もちろん、今しか自治スレで書き込む余裕が無いので今しか書けないのなら仕方が無いです。
今は、あぼ～んしますので、【意思表示】（>>8）は、出来れば単独スレでお願いします。

【現在の集計】
４．（デフォルト名無し）
　　　（ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:620番)n）
６．（トリップ）
　　　（ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:675番)n、だが、７．に変える予定。優柔不断でご免。orz）
　　（デフォルト名無し）
　　　（ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:713番)n ７．でもよし。）

16:優しい名無しさん
07/10/07 15:10:04 Y6rYmDP/
> 参考板に【恋愛サロン】を入れる。
反対。
理由1:精神疾患に無関係な人たちが恋愛に関する雑談をしにメンヘル板へ来ることはいないだろうし、
少なくともこのLRを読めばここが恋愛の雑談場所ではないことは明確なので。
理由2:「メンヘラの恋愛について」の相談であれば、あながち板違いとは言い切れないため、
恋愛に関するからといって一律恋愛サロンへ行けというのは些か強引である。
疾病にかかっている(かかっていた)人だからこそ理解できる内容もあると思われる。

反対理由は概ねわかりました。
しかし、理由１だったら、「ドメスティック・ヴァイオレンス（＝ＤＶ）」については、
どうお考えですか？社会問題ですが、心の病気ではないですよ。
判例で「心神の耗弱」の基準にでてきてはいるようですが、
ＤＶは、恋愛・夫婦喧嘩等の延長上にあり、人生相談も思いうかないで、
「心の病気」にはいってくられては、筋がちがいます。薬をのんで解決する事でもないでしょう？
そんな当然のことも、メンヘラは気がつかないほど馬鹿ではないことを、主張していいと思います。
理由２、「心の病気」の悩みをもっても「各人の恋愛」の相談は、雑談の域です。
まして、【「恋愛サロン」は板違いを収容する為】にあります。
【どんな立場の人間でもここで話してください】ということです。
あなたの、いっていることは、ここが、情報交換の場ということを、完全にわきまえてない、
としか、感じられません。もう少し、納得のいく反論をお願いします。

まず、心の病気の人が恋愛感情をもつなら、メンヘラのカテゴリーの域を脱したと
素直に、健常人板へいけばいいことです。違いますか？

＞理由3:参考板は、最小限で簡潔なほうがよいので。極力少なくしたい。
参考板を簡潔にしたいのは、誰でもそうでしょう？

17:優しい名無しさん
07/10/07 16:34:33 rB3bjJcO
リンクも注意・禁止事項も簡潔に広義で意味が通じるものだけでいいよ
参考板増やしてったら切りないし
どうしても他板へリンクを増やしたいならFAQで案内しとけば済むし

18:優しい名無しさん
07/10/07 21:14:53 Y6rYmDP/
意味不明スレ】
達人に相談しよう！（「荒らし」の自演スレ）
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
【鬱病】うつ病になりたい【欝病】（←うつ病患者を侮辱！病気になりたい人間はいません！）
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
診察時間が長ーい女性　5分診療の漏れ(←女性患者蔑視スレ：禁止事項に該当）
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
【なぜ】メンヘラ女は美しい。【わからない？】（←自治スレの「荒らし」は、今時の女性がまぶしいだけ。僻み、嫉妬でスレ立て）
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
集団ストーカーは２ちゃんねるの運営がやっている（自治活動がお気に召さない様子ｗ）
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
アトピーの治し方マジでわかった鬱も治る（自治スレの「荒らし」は、皮膚が弱いので立てたスレ）
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
パキシルでインポ（←男性患者蔑視スレ：禁止事項に抵触）
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
毎日を楽しむ方法（←自治スレ「荒らし」の思いつきで立てたスレ。無価値）
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
メンタルヘルス都市伝説（←自治スレ「荒らし」>1-10まで全て自演）
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
【デイトレ】株取引依存症【ギャンブル】（←自治スレ「荒らし」の自演劇場スレ）
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
【検証】オナ禁はうつ病などの改善に効果があるか（←自治スレ「荒らし」の釣りのスレ）
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50

まだまだあります、、、一応最後までみるつもりですが、あまりにも酷い。

【重要】メンヘル住民へお知らせ【自治】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50　に貼ってます。宜しくお願いします。

19:優しい名無しさん
07/10/07 21:34:35 2A8g1rkN
343 ：優しい名無しさん：2007/10/02(火) 04:35:32 ID:Nu1CkZrg
このオッサン、うざいんですけどvipperの力で何とかしてくれないでしょうか…
【知的障害者】
▼【リスカ大佐＝幻聴逆噴射@イネ】本名;坂井輝久、神奈川在住▼
【脳内薬剤師w実はパラサイトニート46歳のオサーン、パパンに寄生虫】
最悪板でも、嫌われ者の発狂オッサン。

ホモであり、ロリコン

薬や病気の事など何も知らない、無職なオッサン。他サイトからの勝手な転載。暇だから、ググりまくりの回答で悦に入っているが、実体は【脳内】での薬剤師

パソコン一台にプロバイダ３つ契約し、365日、２ちゃんから片時も離れない。
既に通報済み。

主な棲息地はメンタルヘルスの、
『統合失調症（旧精神分裂病）』、『うつ病で療養中の過ごし方』、等のスレで医者気取りで解答。

またパパンに、生活態度について頻繁に叱られているためか『生保スレ』では常に発狂、コピペ荒しに余念が無い。
コテ外して自作自演に汗だくが特技の最悪オヤジ

コイツの【極小チンポ】画像。
URLﾘﾝｸ(kjm.kir.jp)(ピンクブラ着用で悦に入った表情)
URLﾘﾝｸ(kjm.kir.jp)
URLﾘﾝｸ(kjm.kir.jp)

携帯からはこちら↓
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)

20:優しい名無しさん
07/10/07 22:04:01 OpwUyQ7h
>>731の
意見は出した人で判断することではない。
内容で判断されるべき。
何度も書いているが、申請却下を恐れて自己フィルターをかけていては
本当の目的が果せない事もある。
何度も申請する覚悟で案を絞り込んでいかなければ板の総意から
出された申請とはいえないと思う。

という意見に賛同

・自分及び関係者に該当しない疾病スレへの書き込みは禁止です。
・参加者に誤解を与えるような断定的な診断まがいの書き込みは禁止です。
・疾病スレに付いては棲み分けを考慮しましょう

ちょっと厳しい感じもするけれど、考えてみれば至極当たり前のことなので、
別におかしいとは思わない。

・疾病スレに付いては棲み分けを考慮しましょう

これはちょっとわかりづらいかな、と思う。上の二行に入っているし。
前例がなくとも、一応相談にも行ってみたんだし、申請してみればいいと思う。
ダメだったら、また返ってくるだけだろうし。
それに、
718 ：優しい名無しさん：2007/10/07(日) 01:43:20 ID:rB3bjJcO
>>715
疾病云々自殺云々はいくら説いても利かない人の出してる案じゃないの？
前回のLR申請却下でもう既に運営から答えが出てるし
そんなのを追加して申請してもまた却下されるからほっといていいよ

らしいので、運営に任せていいと思う。

21:幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E
07/10/07 23:26:51 gBsWsOZ0
2ちゃんねるもそろそろなくなりそう気配ですね。
パニックになるのを避けるため、ある日突然つながらなくなって
終わりにするんでしょうね。
ひろゆき氏も書き込みによる賠償請求の総額は約7億7000万円なのに
1円もはらってないわけですから。

22: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/07 23:43:15 Pa/NbEcR
【業務連絡】
＞◆vega/ZoolYさん
10月9日（火）を過ぎたら、>>9の文章をどれにするか決めます。
10月10日（水）の夜くらいにでも、HTML化して下さい。
その際、番号については迷わない適切な番号にして下さい。
（指示しないのは、どう番号を付けた方がみんなに分かりやすいか、
　◆vega/ZoolYさんの方が適切に判断出来るからです。）

その際、今までの表現とは別に、（タグとかありましょうけど、）全角で何文字分の余裕があります。
と、いう表現も用いて下さい。
以後の議論の参考にします。

3日間（【10月7日～10月9日】）は以下の発言以外【禁止】します。
「単発質問スレ…」の表記問題に対する、【適切な意見】と【意思表示】（>>8）
>>9-10

この【３日間】で【意思表示】して下さい。その結果も考慮し【結果を出します】。
変更は認めます、どのレスをどの意見に変えるか明示してください。

メンタルヘルス板で実績のあるトリップ　＞　fusianasan ＞　デフォルト名無し

【現在の集計】
４．（デフォルト名無し）
　　　（ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:620番)n）
６．（トリップ）
　　　（ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:675番)n、だが、７．に変える予定。優柔不断でご免。orz）
　　（デフォルト名無し）
　　　（ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:713番)n ７．でもよし。）

23: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/08 01:43:20 uWtdNHUk
【客観的データのメモ】（最終報告）
１０月１日　００
１０月２日　２５　→　07:15
１０月３日　１５
１０月４日　０６
１０月５日　２０　→　00:40
１０月６日　２９
１０月７日　０３

どう見ても、３日あれば今、自治スレ見てる人には告知出来るでしょ。

24:幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E
07/10/08 03:13:09 4YBllh0J
あんまり情報量が多いと認知機能や興味の低下がありがちなメンヘラには
伝わりにくいでしょう。

前スレだって容量オーバーでROMにはなんでいきなり進行が止まってるのか
よくわからないだろうし。

25:優しい名無しさん
07/10/08 11:41:43 zZZUiYqI
【コテ】生活保護スレ【禁止】、生活保護スレ【避難所】
等、必要無いのにも関わらず、生活保護スレが乱立(約４スレ)しています。
乱立させているのはコテ【リスカ大佐＝幻聴逆噴射@イネ】＝【本名：坂井輝久】で、コテ外して荒らす為、スレ住民の会話が成り立っておりません。
彼をアクセス禁止にして下さい。

26:優しい名無しさん
07/10/08 13:09:37 uWtdNHUk
>>25
> 彼をアクセス禁止にして下さい。
２ちゃんねるでは、アクセス禁止を受け付ける事はやっておりません、
無視・放置放置を徹底し削除依頼してください、ただ、最近メンタルヘルス板には
削除人さんは月に一回程度しか来られてないみたいですが。
削除依頼では間に合わないような、スレをつぶす為の連続投稿などのレベルにいたったら、
荒らし報告をして下さい。
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)

> コテ【リスカ大佐＝幻聴逆噴射@イネ】＝【本名：坂井輝久】
状況証拠しかないのならば、この様に断言するのはいかがなものかと思います。
生活保護スレは以前覗いた事があるのですが、煽りが必ず出没してますし、
煽りの内容より、１人の煽りを除いても、また他の煽りが同じ内容で煽ってくる可能性が
高いと思います。

自分達で削除やアク禁の設定が出来る避難所を作るのもひとつの手ではないでしょうか？
したらば、とかわいわいkakikoとか…。

とりあえず、個人的な最初の回答として…

27:幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E
07/10/08 13:34:22 4YBllh0J
生活保護も個人名も関係ないし、妄想、牽強付会なんですからいい迷惑ですね。

28:幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E
07/10/08 13:35:54 4YBllh0J
>状況証拠しかないのならば、

何処にもありませんよ、そんなもの。

29:幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E
07/10/08 13:38:11 4YBllh0J
ということにしたいだけ。

30:優しい名無しさん
07/10/08 15:26:03 uWtdNHUk
私信に近いのでトリ無し＆sageで。

>>24
>>8-14は頑張ったつもりなのですが、分かりづらいですかね？情報量多すぎですか…。orz
今後はこういう表現はこう表現した方が分かりやすいなど教えていただけましたら幸いです。

【近況報告】
9日を過ぎたら「単発質問スレ…」の文を決めますが、9日はまたコンサートに行きますので、
決定は過去ログを吟味し、出来るだけ中立的立場で結果を出すのには時間を要する可能性もあります。

#あぁ、前スレのHTML化もありますね。

31:優しい名無しさん
07/10/08 17:01:12 YKQMR9TS
単純な疑問いいですか？
何故前スレが250も残ってるのに次スレ立ててこっそりやってるの？

32:名無しでもいーの ◆w7czXrgOrI
07/10/08 17:11:32 KogPOLk1
>>12の案について現状報告

>>12の案は多くの方の助言により現在は下記のような表現になっています

・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
　情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師やカウンセラーなど専門家に相談を。
・自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。

疾病の棲み分けに付いては反対意見が多く納得できる物が多かったので
取下げました。

ただし
・自分及び関係者に該当しない疾病スレへの書き込みは禁止です。
の表現については、申請に入れて運営の判断を仰いだらどうかとの意見もあり。

以上、私が提案した案の現状報告でした。

33:優しい名無しさん
07/10/08 18:33:40 uWtdNHUk
>>31
前スレは
「スレッドのサイズが500kBを超えています。残念ながら書き込めません。」
なので。

一時は並行進行をしてましたが、隠れてこそこそと言う事は無かったと記憶してます。

34:10月０８日の約束
07/10/08 19:32:54 +7G7dnFD

【重要】メンヘル住民へお知らせ【自治】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50　に貼ってます。宜しくお願いします。
【メンタルサロン板へ移行が望ましいスレ】・・・・・・・・・・・・・・・・・・・５２
【意味不明スレ】・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・７２
【人生相談板＠2ch掲示板へ移行が望ましいスレ】・・・・・・・・・・・・３８
【身体・健康＠2ch掲示板へ移行が望ましいスレ】・・・・・・・・・・・・・１７
【恋愛サロン＠2ch掲示板（love系の雑談板。　
他板での板違い収容所、ゴミ箱未満。）へ移行が望ましいスレ】・・１０
【自殺誘発スレ】・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・１３
【心と宗教＠2ch掲示板への移行が望ましいスレ】・・・・・・・・・・・・・０３
【育児＠2ch掲示板へ移行が望ましいスレ】・・・・・・・・・・・・・・・・・・０２
【アトピー＠2ch掲示板】URLﾘﾝｸ(life8.2ch.net)か【身体・健康＠2ch掲示板】・・・０１
【女性＠2ch掲示板（この板は、女性主体で、
女性にとって関心のある話題を話し合う板です。）への移行が望ましいスレ】・・・・・・０２　
【引きこもり＠2ch掲示板への移行が望ましいスレ】・・・・・・・・・・・・０５
【心の病気？今後議題になる予定のスレ】・・・・・・・・・・・・・・・・・・・２９
【心の病気の板にふさわしくないと思われるスレ】・・・・・・・・・・・・・・０９
（病気の人を馬鹿にしている「釣り」では？）

35:10月０８日の約束
07/10/08 19:34:12 +7G7dnFD
【公序良俗に反するスレ】・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・０２
ロボトミー手術はどこに行けば受けられるでしょうか
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
快楽殺人者になりたい人
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
【女性患者が板内の蔑視・暴言を批判スレ】・・・・・・・・・・・・・・・・０１
（「荒らし」相談が機能してないのか？）
【完全、板違いスレ】・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・０２
【重複スレ】・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・０２
【自治スレ・お知らせスレ】・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・０２
総数・・・・・２６１（全体の３６％が上記の内容のスレ）

36:優しい名無しさん
07/10/08 19:38:40 +7G7dnFD
【意味不明スレ】
セーラー服にドキッ！マズイですか？(自治スレ「荒らし」の釣りスレ）
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
【荒らし】鬱憤を晴らすスレッド【厳禁】（>5板違いvipいけと指摘あり）
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
不定愁訴(自治スレ「荒らし」の釣りスレ）
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
【朝昼夜】処方されてる薬を書き込むスレ3【頓服】(自治スレ「荒らし」の釣りスレ）
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
【鬱】そんなに辛きゃ安倍っちゃいな♪（←自治スレ「荒らし」の自演劇場スレ）
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
◇大阪の最低病院◇（>1の書き込みが異常。病院・医者板が望ましいスレ）
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
心の病、改善してきた人集まれ！（内容が重複です。意味がないスレ）
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
朝青龍テラカワイソス　モンゴルの巻（朝青龍が「心の病気」か不明、メンサロにも値しない。）
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
［病気じゃなくて性格］（←自治スレ「荒らし」の自演劇場スレ）
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
元気になる生活（←自治スレ「荒らし」の自演劇場スレ）
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
鬱を言い訳に会社をサボってしまった人　５日目（うつ病じゃない人間の書き込みスレ）
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
働きたい(自治スレ「荒らし」・・・６０年以上「働いたことがない人間です」の釣りスレ）
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
【甘え】うつ病叩きをする人の病理【頑張れ】（暴言スレタイ）
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50

37:優しい名無しさん
07/10/08 19:41:13 +7G7dnFD
【心の病気の板にふさわしくないと思われるスレ】（病気の人を馬鹿にしている「釣り」では？）
うつってどれくらい苦しいの？
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
精神病患者の家族関係は？
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
さぼりと鬱病の違いがわからない
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
【摂食障害】過食嘔吐は只の甘え【治す気あるの？】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
精神障害者の犯罪
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
向精神薬を服用する患者は24時間監視すべき
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50

38:優しい名無しさん
07/10/08 19:42:47 +7G7dnFD
【メンタルサロン板へ移行が望ましいスレ】（悪意を感じるものも、含めています。）
精神病全般を「おもしろ病」と呼ぼう
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
親族が死ぬのが怖い
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
逃げとか甘えとかいう単語使うのが好きな人
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
非定型精神病について本音で語ろう
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
毎日何をすべきか
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
負け犬になってしまいました
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
そこらに小さい輪ゴムが転がってる奴の数→
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
自分の特技、自慢紹介
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
神経科に通いつつ、裁判やっています。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
新・心の拠り所　三席目
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
がんばれ！やればできるって！！！
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
逃避型抑うつ・退却神経症で出勤・登校ダメな人
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50

39:優しい名無しさん
07/10/08 21:15:16 hjd4GYdY
先日の「前スレID:CBLBf7Dt」です。再び失礼いたします。
新しい話題を含め、やはりもう少し意見を述べたい事柄がいくつか
浮かんできましたので、今一度お聞きいただければと思います。

＜>>9についての考察＞

・リンク先のスレタイに準拠した表記が望ましい。（→よって１は落選）

・直リンさせることによって「板公認のオフ告知スレは、リンク先の一つのみ」と
　わざわざ説明しないまでも示すことができる。（→よって２～５は落選）

・（）内が「募集」という語に係ることを明確にした方が良い。（→よって７は落選）

・文章全体を見た時【】内の部分だけが、異様に浮きすぎた印象を与える。
　（出会い目的など、あまり好ましくない人の流れの誘発を助長する懸念もある）

・ブラウザのデフォルト設定ではリンクは青字になりそのままでも十分目立つので、
　「HTMLコーディング基準」をあまり杓子定規に適用する必要もないのでは？

以上の理由により「６．を支持した上で、【】を取り除く」ことを提案いたします。

あと細かいことですが → >>12
私は荒らし認定されてしまったのでしょうか・・・orz ＞前スレ669

40: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/08 21:15:46 uWtdNHUk
３日間（【10月7日～10月9日】）は以下の発言以外【禁止】しです。
「単発質問スレ…」の表記問題（>>9）に対する、【適切な意見】と【意思表示】（>>8）
>>9-10

この【３日間】で【意思表示】（>>8）して下さい。その結果も考慮し【結果を出します】。
変更は認めます、どのレスをどの意見に変えるか明示してください。

メンタルヘルス板で実績のあるトリップorBe　＞　fusianasan ＞　デフォルト名無し

【現在の集計】
４．（デフォルト名無し）
　　　（ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:620番)n）
６．（トリップ）
　　　（ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:675番)n、だが、７．に変える予定。優柔不断でご免。orz）
　　（デフォルト名無し）
　　　（ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:713番)n ７．でもよし。）

一時的処置として過去ログをwiki関係の方に用意しました。
スレッド内検索機能無しです。

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part41■□
URLﾘﾝｸ(www20.tok2.com)

【業務連絡】
＞◆vega/ZoolYさん
オフラインの方が忙しいのかとも思い、上記のとおり取り合えすの過去ログは用意しました。
命名規則はそのまま使っています。
この過去ログのURLへのリンクが、ファイルを新しくしてもリンク切れにならい様にする為です。
（ファイルのバージョン管理の見地からどうかなとも迷ったんですが…。）

41:優しい名無しさん
07/10/08 21:16:16 hjd4GYdY
＜LR文章の詳細に関する具体的提案のまとめ＞

話がややこしくなりますので、基礎となる原案を「LR-32」と仮定します。

・原案の中で不要と考える記述

『・人生のご相談は→人生相談板へ』
『ページ内検索　Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」』

これにより残るリンクは「メンヘル板」「身体・健康板」の２ヶ所となりますが、
「メンヘル板」は元々密接な関係にあって、重複する領域も多いことから当然必要。
「身体・健康板」は、精神疾患に伴う身体的苦痛に関しては、場合によっては
そちらの方が適切な助言・回答や知識が得られるかもしれないという、
利用者保護の観点からも必要性はあると思われます。

アスペルガー関連スレの扱いについては、すでに前スレにて言及しております。
その他については、そこまでの関連性や密接不可分性を見出せないため不要。
明らかに板違いと思われるものは、従来通り削除依頼等の手段によって、
最終的な判断を全面的に運営側に委ねれば問題はないでしょう。

ただし、他板を利用するのが望ましい同一のテーマを扱うスレが乱立し、
弊害が深刻化した場合には、LRでの誘導も含めた議論が必要になると思います。

検索については単純に、子供でもPCが扱える今の時代に、
ここまで懇切丁寧な説明はそぐわないことから不要と考えます。

42:優しい名無しさん
07/10/08 21:17:02 hjd4GYdY
・新たに追加すべきか判断に悩む記述

『自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。』

自殺関連の話題は、ひろゆき氏が「抑止力としての存在価値」を認める一方、
運営の総意としてはいまだ統一見解にまでは至らないあいまいな問題であるため、
LR変更議論スレで質問し、その議論の中でLRでの明示を避ける代わりに
「オフ告知スレを除く」の一文を追加するという経緯となったはずですから、
あまりに踏み込んだ表現を先走りさせてしまうのは適切ではないと思われます。

しかしこの案では「自殺・自傷を助長する」とした表現が新鮮であり、
安易に切り捨てるのは惜しいと考える一方、「自殺・自傷行為を助長する書き込み」
というのは、大局的な見地では「暴言や蔑視は禁止です」の範疇ともなりますので、
簡潔明解なLRを望むならば、あえて記述しなくても良いのではとも考えます。

ということで、これは参考意見として、可否判断は他のみなさんに委ねます。

43:優しい名無しさん
07/10/08 21:18:56 hjd4GYdY
※自ら追加を提案した記述（採用の可否については言及を避けます）

『・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
　情報の真偽判断は慎重に。不安ならば医師やカウンセラーなど専門家に相談を。』

これは>>14で示されている改正案が、個人的にはかなり秀逸であると考えます。

『・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
　情報の真偽判断は慎重に。最終判断は医師など専門家の診断を受けてください。』

しかし現状のメンヘル板においては、医学的な話題以外に法的な話題なども
含まれていますので、最終判断を下すのは医師に限定されるものではありません。
例えば、障害者手帳や自立支援などは行政の領域なので、判断するのは公的機関です。
したがって「診断」という表現はあまり適切でないのではと感じますので、
さらに以下のように改めることを提案いたします。

『・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
　情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。』

44:優しい名無しさん
07/10/08 21:19:47 hjd4GYdY
＜LRの限界および個別スレとの役割分担について＞

LRは何でもかんでも盛り込んで、量が多ければ多いほど良いという
性質のものではなく、なるべく簡潔に済めばそれに越したことはありません。
記載内容が雑多になると、肝心の焦点がぼやけてしまうと同時に、
全体として読み手に与える印象も弱くなってしまうという弊害も生じます。

本来は無闇にLRに頼らずとも、個別スレの中だけで済ませられる問題は、
可能な限り当該スレ内で解決するのが望ましい形であり、一時的・局所的な
事情によって、約700ものスレを抱える板全体の大局的な方向性を示すための
LRがあまりに振り回されすぎるのはいかがなものかと感じます。

そのため「個別スレのテンプレを充実させる」ことを、その解決のための
具体的な代替手段として、前回提案の中でも言及させていただきました。

スレ立ての際に、そのスレ独自のローカルルール（テンプレ）を定めるのは、
実効性の有無とは無関係に、実質的にスレ立て人に自由な裁量が認められます。
（もちろん著しくGLに反するものは削除対象となりますが）

実際に現状においても、スレタイやテンプレの記述で参加条件を限定したり、
類似・参考スレへの相互リンク等も、従来から一般的に行われており、
そのことによって特段大きな問題は生じていないものと認識しております。

例えば、あるスレのスレタイやテンプレを見て、自分自身には該当しない、
あるいは知りたい情報とは無関係だということがわかった時点で、
普通の感覚であれば、もうそれ以上内容を見ることもしないだろうし、
ましてや書き込むこともないというのが、ごく当たり前の考えだと思います。

仮にそれを無視してまで「故意にスレの成長を妨害」しようとすれば、
それはもはや「普通の感覚」とはいえない。ならば既存の枠組みの中で
しかるべき対応をとり、相応のペナルティを課すことも可能です。

45:優しい名無しさん
07/10/08 21:20:29 hjd4GYdY
このようにスレ単位での努力でも、やり方次第では制限を課す手段として
LRにこだわるよりも、実は多くの方々にとってより満足できる結果を、
もっとずっと簡単に生み出せるかもしれないということです。

「禁止事項の拡大」や「参考板への誘導」もLRとして反映させるには、
様々な制約を受けるというのは、これまでに幾度も語られてきた通りです。
（HTML容量による制約、既存ルールによる裏付け、運営見解との整合性など）
加えて「そもそもLRとして定めるべき内容か？」と疑われる点も散見されます。

（参考）ローカルルール設定変更議論 ★ 7
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:3番)

◆2ちゃんねる全体の規定と矛盾する内容は不可
　・削除対象にならないものを「削除対象」とすること

（※LRの記載事項は、削除依頼の理由を補強するための根拠とすることが可能）

一般の利用者が同じ一般の利用者の一部を排除したり、
その権利を制限することを「公式のルール」として定めるのは、
決して軽々しく考えてはいけない非常に重大な行為です。

というわけで「板全体の自治」以前に「スレ内自治」につきましても、
その可能性や重要性の大きさを再認識していただければと思います。

私からの意見は以上です。ご検討よろしくお願いいたします。
（また何か思いついた際には、書き込むことがあるかもしれません・・・）

46:優しい名無しさん
07/10/08 21:29:18 ntXR90YW
【コテ】生活保護スレ【禁止】、生活保護スレ【避難所】スレ等、必要無いのにも関わらず、生活保護スレが乱立(約４スレ)しています。
乱立させているのはコテ【リスカ大佐＝幻聴逆噴射@イネ】＝で、コテ外して荒らす為、スレ住民の会話が成り立っておりません。しかも関係無い板にまで生活保護廃止の目的で荒らしコピペを貼りまくっています。
彼をアクセス禁止にして下さい。

47: ◆TAiJ4TWZIA
07/10/08 21:29:22 uWtdNHUk
>>39
タイミング的に重なってすいません。
そして、荒らし指定間違ってました。大変申し訳ない。m(_ _)m
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:669番)n は荒らしではありません。
荒らしは　699でした。

＞以上の理由により「６．を支持した上で、【】を取り除く」ことを提案いたします。
との事ですが、【】をとって「」にするのではなくすっぱり取ってしまうという事でしょうか？

48:幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E
07/10/08 21:35:34 4YBllh0J
>『自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。』

何を書いても禁酒法で酒類の消費がかえって増加したのと同じで逆効果。
削除ガイドラインに固定ハンドル叩きの禁止があっても守られてないし。
これには禁止事項を見直して削除人が徹底的に動かないと
依頼を出すものも張り合いがなくなるだけで、明文化された規定なんぞ
屁のように思われるだけでしょう。

49:幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E
07/10/08 21:38:13 4YBllh0J
つまりちゃんとした法治国家であっても行政や国家権力がダメだと
荒れ放題なのと同じですよ。

50:優しい名無しさん
07/10/08 21:39:47 xRkYr9SQ
>>47さん
レスありがとうございます。

ご指摘の通り、すっぱり取ってしまうという意味で提案いたしました。

ただし「」でしたら、【】に比べると異様に浮くとは思いませんので、
どうしても何かで囲んで強調すべきということであれば「」の方が
よろしいかとも思いますが、個人的にはFAQへのリンクのように
シンプルに文字だけの方がすっきりして良いと考えます。

51:優しい名無しさん
07/10/08 21:45:39 xRkYr9SQ
紛らわしくなってしまってすみません。>>50＝ID:hjd4GYdYです。
（次回以降発言する場合には、トリップを付けることも考えます・・・）

52:優しい名無しさん
07/10/08 21:49:29 NZhLw2/8
>>48
それを言っちゃあ、何の為にＬＲの話し合いをしているのか（ｒｙ

53:幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E
07/10/08 21:50:11 4YBllh0J
トマス・ホッブズなんか自治の人にはいいと思うんですけどね。

URLﾘﾝｸ(www.meijigakuin.ac.jp)
　まず、トマス・ホッブズの『リヴァイアサン』などにおけるいわゆるホッブズ的
自然状態についてみてみよう。ここでは「自然権」と「自然法」が真っ向から
対立しあっている。すべての個人は自己保存、のみならず自己の欲求、
意志のままに自由に振る舞う「自然権」を平等に持つが、その「自然権」に基づいて
全員が自由に振る舞うならば、結果的には、相互の利害が衝突しあい、各個人の
欲求の充足どころか生存さえも危うくなりうる。それゆえ互いの自由な行動の範囲を
限定し合うという「自然法」が理性的な推論によって構想されうるのだが、問題は、
全員がこれに進んで合意するための確固たる動機付けがない、ということだ。
すなわち、他人がこの「自然法」を受け入れ、その拘束に服しているのを後目に、
自分だけはそれを受容せず、好き勝手に振る舞うことによって、個人はきわめて
大きな利益を得ることができる。しかしすべての個人がこのように考え、振る舞うならば、
結果的には誰も「自然法」を守らないことになってしまう。ゲーム理論で言う
「囚人のディレンマ」状況である。そこでホッブズによれば、外側からこの「自然法」への
服従を人々に強制する国家というものが必要になるわけだが、自然状態＝戦争状態から
一体どのようにしてこの国家が成立しうるのか、について実はホッブズの論証は充分に
成功しているとは言えない。これについてはあらためて触れる。

54:幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E
07/10/08 21:52:26 4YBllh0J
続きは毛沢東でｗ

55:優しい名無しさん
07/10/08 21:54:56 NZhLw2/8
とにかく私は以下の案を支持します

・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
　情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。

・自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。

56: ◆vega/ZoolY
07/10/08 22:00:34 oXiVS6Jt
前スレ「part41」をHTML変換して下記に格納しました。
　メンタルヘルス＠2ch掲示板自治スレ過去ログ
　URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)

>> Wikiの中の方々
メンタルヘルスWiki提供用のHTMLも併せて作成、格納済みです。

57:優しい名無しさん
07/10/08 22:01:43 Y9S/TYQt
コテ【リスカ大佐◆0000LL/AXA】＆【幻聴逆噴射?2003 イネ Captain KATAGIRI◆ine99to.8E】をアクセス禁止にして下さい。
生活保護スレ乱立と、荒らしコピペ。
コテを外して荒らす為、スレ住民の会話が成り立っておりません。
しかも関係無い板にまで、生活保護廃止の目的で、荒らしコピペを貼りまくり、迷惑です。この状況は、今だけでなく以前か継続中です。
是非アクセス禁止を御願い致します。

58:優しい名無しさん
07/10/08 22:01:59 5XuovBtp
ID:+7G7dnFDさん、乙です。
現状がよくわかりました。
自治スレ「荒らし」がかなりいることがわかりました。

59:優しい名無しさん
07/10/08 22:10:18 o7XfgrLH
自殺幇助は最悪だろう
【自殺誘発スレ】・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・１３
これだけは止めるべきだ。

よって
・自殺・自傷行為を助長する書き込みは禁止です。
この文言をＬＲに入れることを要求します。

60:優しい名無しさん
07/10/08 22:33:10 uWtdNHUk
>>56
らじゃーです。
wikiの方にも頂きました。

余裕があったらアドバイス欲しいのですが…。

過去ログHTMLのスレ内検索ってどうやってつけるの？

それと…専ブラなんですが、
私はギコナビを使ってるのだが、単語での発言抽出が出来ない。
そういうのが出来るスキンがあるのかなぁ？
それとも手っ取り早くOpenJane系とかに乗り換えた方が楽？

#いつも誤字脱字多いし、ID:CBLBf7Dtさんを荒らし指定しまうなんて。orz
#論理的思考や記憶の間違いもあるし…。orz
#こんな私で良いのだろうか？と、弱気になりつつも、
#間違いがあったら指摘してくれるから、私は安心して動けるよー。　＞ALL

61:幻聴逆噴射©2003 イネ Captain KATAGIRI ◆ine99to.8E
07/10/08 22:44:14 4YBllh0J
削除人がこれじゃあてになりませんね。

●メンタルヘルス板削除依頼ライブスレッド削除人の動き

utu：メンタルヘルス［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
15 ：削除屋＠六条 ★：2007/07/17(火)
20 ：若削除 ★：2007/07/19(木)
39 ：消し百合 ★：2007/08/25(土)
48 ：削蝶々 ★：2007/08/28(火)
66 ：削原優紀子 ★：2007/09/09(日)

utu：メンタルヘルス［レス削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
21 ：削除紳士アルセーヌ・ルパン ★：2006/11/01(水)
36 ：削除屋本舗＠しかるべく ★：2006/11/19(日)
46 ：削除屋本舗＠しかるべく ★：2006/11/22(水)
48 ：削除屋＠壮仁 ★：2006/11/27(月)
51 ：削除屋本舗＠しかるべく ★：2006/11/28(火)
103 ：1＠削除聞仲 ★：2006/12/28(木)
179 ：1＠削除聞仲 ★：2007/02/11(日)
186 ：削除屋＠六条 ★：2007/02/19(月)
224 ：1＠削除聞仲 ★：2007/03/24(土)
242 ：削除屋本舗＠しかるべく ★：2007/04/16(月)
284 ：削除屋＠六条 ★：2007/05/17(木)
294 ：削除紳士アルセーヌ・ルパン ★：2007/05/30(水)
307 ：削除屋＠六条 ★：2007/06/18(月)
339 ：削除聞仲 ★：2007/07/31(火)
368 ：削除屋＠六条 ★：2007/09/08(土)

次ページ