□■メンヘル板の自治 ..
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2:優しい名無しさん
07/03/11 00:24:47 PckxDjQa
◆Q&A
Q1.自治スレが勝手に決めるな。
A1.数人が勝手に決めようとしても運営に却下されますので、それは無理です。
   どうぞご心配なく。

Q2.私は追い出されるの?
A2.自治スレには何の権限も強制力もありません。
   あなたを守ることも追い出すこともできません。

Q3.じゃあ自治スレなんて要らないのでは?
A3.LR、名無し、看板、背景など、板に関する話し合いをします。
   削除人さんが迷った時に参考にすることもあるそうです。

Q4.俺のスレを荒らしてるのはおまえらか?
A4.その人は「自称自治荒らし」かもしれません。
   その人の妄言は本気にしなくてOKです。スルーしてください。

Q5.メンタルヘルス板では雑談しちゃいけないの?
A5.メンタルヘルスに関する情報交換で雑談っぽくなる場合もあるので明言できません。
   ですが純粋に雑談を楽しみたい場合は、メンヘルサロン板(メンサロ板)の方が
   誰からも文句を言われず快適だと思います。

3:優しい名無しさん
07/03/11 00:25:05 PckxDjQa
Q6.メンヘルサロン板?何それ?
A6.雑談カテゴリにあるメンヘラ専用の雑談板です。
   URLリンク(life8.2ch.net)

Q7.メンサロ板に移動すると向こうで叩かれない?
A7.メンサロ板のLRを守っていれば問題はないと思います。

Q8.そもそも雑談スレはなんで移動しなくちゃいけないの?
A8.メンタルヘルス板には精神疾患や薬について専門的な質問ができるスレや、
   メンタルヘルスに関する大切な情報源になるスレがいくつもあります。
   でもそういうスレは雑談スレに比べてレスが少なく、放置すると圧縮の際に
   dat落ちして、本当に必要な時に情報が探し出せなくなることがあります。
   そういう事態を避けるために、雑談主体のスレには
   自主的にメンヘルサロン板への移動をお願いしています。

Q9.圧縮?保守?
A9.メンタルヘルス板のスレ保持数は現在740です。dat落ちは最終書き込みの
   古い順に決まるので、スレッドの位置(age,sage)には関係ありません。

Q10.板運営のことを知りたい
A10.運営関係の板のスレを読んだり、他板のスレをロムると
    2ちゃんの仕組みがわかってくるかもしれません。

4:優しい名無しさん
07/03/11 00:25:26 PckxDjQa
◎メンタルヘルス板で扱っても良いと思われる内容
・精神疾患
 ・ICDに記載されている精神疾患
 ・DSMに記載されている精神疾患
 ・精神科医が独自に提唱した精神疾患(例:逃避型うつ病)
・周辺
 ・心身症
 ・精神医学および心理学領域の症状
 ・治療法(薬物療法・精神療法・ECTなど)・予防法
 ・精神障碍者支援(親類・知人向け)
 ・セルフケアグループ(全家連・AAなど)
 ・社会福祉(自立支援医療(精神)・共同作業所など)
 ・医療機関(精神科・神経科・心療内科など)
 ・相談・質問(専門性の高い知識を要する案件は病院・医者板質問スレに誘導)
 ・自治・案内
 ・精神医学および心理学を扱った書籍やWebサイト
 ・マスメディアが報道するメンタルヘルスの情報
 ・情報交換を目的とした地域スレッド(仲間募集はとりあえずメンヘルサロン板)

メンヘラ限定のスレでも内容が上記ならメンヘルサロン板ではなくメンタルヘルス板
健常者限定のスレでも内容が上記なら他板ではなくメンタルヘルス板
地域別のスレでも内容が上記ならまちBBSではなくメンタルヘルス板
30代限定のスレでも内容が上記なら30代板でがなくメンタルヘルス板
雑談風でもネタ風でも内容が上記ならメンタルヘルス板

5:優しい名無しさん
07/03/11 00:25:42 PckxDjQa
◆過去スレ
38 スレリンク(utu板)
37 スレリンク(utu板)
36 スレリンク(utu板)
35 スレリンク(utu板)
34 スレリンク(utu板)
33 スレリンク(utu板)
32 スレリンク(utu板)
31 スレリンク(utu板)

6:優しい名無しさん
07/03/11 00:25:56 PckxDjQa
30 スレリンク(utu板)
29 スレリンク(utu板)
28 スレリンク(utu板)
27 スレリンク(utu板)
26 スレリンク(utu板)
25 スレリンク(utu板)
24 スレリンク(utu板)
23 スレリンク(utu板)
22 スレリンク(utu板)
21 スレリンク(utu板)
21 スレリンク(utu板) (実質20)
20 URLリンク(life.2ch.net)
19 URLリンク(life.2ch.net)
19 URLリンク(life.2ch.net)
19 URLリンク(life.2ch.net)
18 URLリンク(life.2ch.net)
17 URLリンク(life.2ch.net)
16 URLリンク(life.2ch.net)

7:優しい名無しさん
07/03/11 00:26:10 PckxDjQa
15 URLリンク(life.2ch.net)
14 URLリンク(life.2ch.net)
13 URLリンク(life.2ch.net)
12 URLリンク(life.2ch.net)
11 URLリンク(life.2ch.net)
10 URLリンク(life.2ch.net)
09 URLリンク(life.2ch.net)
08 URLリンク(life.2ch.net)
07 URLリンク(life.2ch.net)
06 URLリンク(life.2ch.net)
05 URLリンク(life.2ch.net)
04 URLリンク(life.2ch.net)
03 URLリンク(life.2ch.net)
02 URLリンク(piza2.2ch.net)
01 URLリンク(piza2.2ch.net)

8:優しい名無しさん
07/03/11 00:26:25 PckxDjQa
◆「自称自治荒らし」について
現在、自治スレには荒らしおよび病的な自作自演が棲み付いています。
以下に該当する者は「自称自治荒らし」です。釣られないようにご注意ください。
 ・「メンタルヘルス板は健常者がメンヘラについて語ったり嘲笑ったりする板」
  「メンヘラはメンヘルサロン板へ移動」など、誤った認識の主張をしている
 ・マルチコピペを無分別に貼っている
 ・誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する(普通の意見に
  さりげなく添えられたり穏やかな言葉に意味を含ませたりする場合もあるので注意)
 ・過去ログの中に決定事項や反論の理由があるような発言をするが該当箇所を示さない
 ・「移動しなければ運営の決定でアク禁」「自治スレには参加制限がある」
  「メンタルヘルス板に板違いスレが立つのはメンヘルサロン板のTATESUGIが厳しいせい」
  など、偽の情報を流す
 ・IP繋ぎ替えで「自治スレの流れ」を作り、反対意見があるのに話し合いに応じない
 ・勝手に申請してしまう
 ・脅迫的言質で誘導する
 ・勝手に次スレを立てて移動を強要する
 ・自分への反対意見は全て自作自演と決めつける
 ★この「自称自治荒らし」の行為は自治スレとは無関係です。全て無視してください。
 (串連投対策は次レス)

9:優しい名無しさん
07/03/11 00:26:41 PckxDjQa
◆串対策に便利なグッズ
***Boo80スクリプト
オリジナルバージョン
 URLリンク(qb6.2ch.net)
レス番指定のみで可能
 URLリンク(www.domo2.net)

***派生系Boo81 ホスト/IPアドレスとポートのみで可能
 URLリンク(qb6.2ch.net)

【協力願】Boo80で串を食べませんか? その3
スレリンク(operate板)

◆関連リンク
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 18
スレリンク(operate板)l50
LRのリンク先(総合案内所・相談所、モナー薬局、自治スレ)の更新申請スレッドです。
気付いた人はリンク先の更新を申請願います。

メンタルヘルス@2ch掲示板 自治スレ過去ログ
URLリンク(48.tok2.com)

メンタルヘルス@2ch掲示板 自治スレLR案
URLリンク(48.tok2.com)

10:優しい名無しさん
07/03/11 00:27:10 PckxDjQa
◆課題
01.今後のローカルルール変更および、板設定による改善はどうか?
02.誘導や削除依頼の考え方
03.スレ立ての考え方(■スレ立て代行スレ)
04.TATESUGI値の変更(BBS_THREAD_TATESUGI=256)の効果はどうだったか?
05.総合案内所・相談所に張り付いている人がちょっと問題
06.誘導し、住人が移動したあと書き込み続ける人
07.明らかにネタスレが多い
08.しりとりスレの分裂(コテの方は解決・しりとりは残すか?)
09.○○は甘えスレの分裂
10.鬱スレの乱立
11.恐怖症スレの乱立
12.脇見恐怖症スレの分裂(本スレ雑談らしい。別に議論スレがある)
13.自殺(死にたい)スレの乱立
14.地域スレの統合(市町村レベルでやってるところあり)
15.その他
順不同

==========テンプレはここまで==========

11:優しい名無しさん
07/03/11 00:29:01 AsurM1/Z
板の自治の前に自分自身の自治を(笑)

12:優しい名無しさん
07/03/11 20:30:19 ZwihWPjn
>>1
おつですおつです

13:優しい名無しさん
07/03/12 18:38:39 b4LfNmm4
スレリンク(utu板:975番)

975:softbank219206148057.bbtec.net [] 2007/03/12 00:20:44 ID:/0WEIk3v
ローカルルール変更申請を提出しました。

■ ローカルルール申請・変更スレッド11
スレリンク(operate板:548番)

14: ◆vega/ZoolY
07/03/14 00:37:46 DmdKMKrw
part38のHTML化作業完了。
メンヘルサロン板自治スレvol.8を含め
メンタルヘルスWiki提供用HTMLも併せて格納済み。

メンタルヘルス@2ch掲示板 自治スレ過去ログ
URLリンク(48.tok2.com)

15:優しい名無しさん
07/03/14 01:57:13 BEpphDsK
>>13
おつです〜

>>14
おつです〜

16:優しい名無しさん
07/03/14 06:40:55 KhId7xjp
メンタルヘルス板ローカルルール申請
スレリンク(operate板)

上記スレがdat落ちしてしまいましたね。
運営サイドから一言もコメントがもらえないままのdat落ちは悲しいですが、
運営サイドはdat落ちしても読めるので問題はないとのことです。
審議の結果を、また〜り待ちましょう。

17:優しい名無しさん
07/03/14 15:38:03 GbdMhyDK
あぁ、即死判定でdat落ちか…。

18:優しい名無しさん
07/03/14 23:26:14 KhId7xjp
リンク先更新依頼を出しておきました。
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 18
スレリンク(operate板:280番)

前スレの続きですが…。
1001表示変更の案件は、今まであまり話題に上がっていなかったのでしょうか?
part31のログでこれ(↓)を見つけたところで力尽きました。
もう1年以上も前のレスですね。

> 882 名前:868 投稿日:2006/02/22(水) 01:12:52 ID:MqVEkkMD
> >> 880
>        ハ,..ハ,  . ,、
>        ,:: ゚Д゚ ;. / ,i      ハ,,.ハ
>    ,-ー-y"゙゙゙~""'''´ ミ     ,゙・ o ・;:.
>    `-、 :: ´ ∀ `  ;`     ミ,,.......,,.シ
>      ミ::..,:'"""゙゙゙:`''''~"""""゙゙゙゙゙'''''':""""゙゙`;;
>      ,:',ヽ)  1000を超えました   、:゙,.,ハ
>      ;;  ミ::... 次のスレッドへどうぞ ミ∀`'';
>      `::.. `';,,.....__,,....__、、,,,._.,,_、,,.、_,,,_,,、、__,,,:c :シ
>       `(/    ∪           ゙u`'u''
>
> 変えるならこれではいかが? 少しでもかわいい方がいいな。

19:優しい名無しさん
07/03/14 23:45:53 GbdMhyDK
もっさりさんのAAということが流行を物語ってる…。
なんかずっとLR案の話ばかりで、他、板設定だのが出てたぐらいしか知らない…。

20:優しい名無しさん
07/03/14 23:52:26 KhId7xjp
メンヘル板にはAA職人さんはいないでしょうかねぇ…。

21:優しい名無しさん
07/03/15 09:41:18 s8bR0esb
メンタルヘルス板の「掲示板」に「総合案内所・相談所」のことを書いている以上
いまの「総合案内所・相談所」をどうすべきか、真剣に考えて下さい。

22:優しい名無しさん
07/03/15 10:00:17 mX9/6sCR
メンヘルとメンサロの名無しに
違いを持たせてほしかったりする。
今のままじゃなにがなにやらややこしいのでね。


23:優しい名無しさん
07/03/15 10:01:27 mX9/6sCR
>>21
まず今の該当スレがどういう状況で、
それをあなたはどうしたいのか、意見をどうぞ。

24:優しい名無しさん
07/03/15 10:33:44 xjKbRqSC
>>23
総合案内所の話は前からしてるのでわかってるんじゃないの?

総合案内所は過去に自治スレの中で話し合われて作られたところなんだから、
自治スレに参加しているのなら自分で見てみれば?
「一見は百聞にしかず」とも言うでしょう?

今回のLR変更の議論の最中にもリンクを外したほうがいいとか話はあったはず。

25:優しい名無しさん
07/03/15 10:39:19 mX9/6sCR
>>24
あのスレ見ててイライラするのは分かるけど、
まずあなたがどうしたいのか、意見を下さい。
変えたい人自身が動かないと何も始まりませんよ。

というわけで、言い出しっぺの法則発動!
>>24のターン!

26:優しい名無しさん
07/03/15 11:07:31 xjKbRqSC
>>25
悪いけど俺は言いだっしっぺじゃないし>>21でも無いよ。
けど、あのスレでは回答も削除依頼もいろいろやってきたし、
以前に自治スレで話題を出したことも協力を求めたこともあるよ。
そのときにwikiの人で協力してくれた人がひとりかな。あとモナー薬局の人
数人が相談にのってくれたぐらいだったね。
ヲチスレがかなり酷かったね。

俺にはあそこを立て直したいという気持ちはもう無いよ。
LRからリンクは外すべきだとは思うけどな。

>というわけで、言い出しっぺの法則発動!
>>>24のターン!
前からあるけど、こういうレスするのは止めたほうが良いんじゃない?

27:優しい名無しさん
07/03/15 12:32:45 ld9x5PTG
協力できる事はするけど、出来るのは以下のことだけかなぁ?
・総合案内書をLRからはずす。
せっかくコテつけてるんだからあぼーん昨日で無視放置が現実的対処だと思うが、
相手してる人が居るのでその人も問題だなぁ。

28:優しい名無しさん
07/03/15 14:05:43 s8bR0esb
>>27さんに同じ。


29:優しい名無しさん
07/03/15 15:01:57 xvZo8Z0I
分ってて当然のように話題を提示するからそういうレスも出てくるんじゃないかとね。
発議なり再提示でも説明責任をそれなりに果たしてもらわないと分らない人もいるでしょうに。

LRからリンクを外すとなると、またLR申請の手順を一から踏まないといけませんので、
直ぐには外すことは出来ません。
スレを放棄したところで他スレに伝播しても困りますしね…。
一応自治スレ公認のスレとして始まったのですから、ひとまず放棄せずに正常な運用に向けて協力しますよ。

参考
URLリンク(find.2ch.net)
URLリンク(www.geocities.jp)

#映画論評者を称し、自分は病気ではないと自称するのに何故メンヘル板に…。

30:優しい名無しさん
07/03/15 15:07:56 xvZo8Z0I
>>29に補足
上記のURLの2ch検索のほうですが、検索結果の中にスレッドに張られたコードがあり、
それにウィルス対策ソフトが反応しますね…。
悪さをするものでは無いと思いますが、驚かれた方すみません。

31:23=25
07/03/15 23:03:57 mX9/6sCR
>>26
すまん、正直イライラしていてレスが荒れた。
そりゃ俺もあのスレで相当頑張った過去があるさ。
でもイライラしてたのは俺だ。正直すまんかった。

ここからは別件。
サロンに誘導しても誘導しても雑談スレが立つのは何でかね?
しかもスレ主は悪気なく、誘導しても開き直るケースが多すぎ。
もういっそ、「○○○な人」スレは禁止にしたいくらいだ!!
ふひぃ〜

32:優しい名無しさん
07/03/15 23:35:56 NYKIC+6h
イソタク氏だが、別にあのスレはあのままで良いんじゃないかな。
質問する人がいれば、大抵誰かが答えているし。

イソタク氏=一つ目小僧
最初はびっくりするが、慣れてしまえば大した害は無い(w

33:優しい名無しさん
07/03/16 01:39:10 S5k81Drc
>>32
イソタク氏自体が問題なければ、まぁ本人には触れないで放っておけそうなんですかね。


ただ、イソタク氏関連スレに案内所への誘導をやられているのと、偽トリップで書き込みしている荒らしとが問題かな…。


>>31
多少単発スレが立ってしまうのはある程度はしょうがないことかと。
しかし「離婚して〜」ってメンタルヘルスより離婚が主題のスレ立てられるのは確かにちょっと。

今問題を抱えてそうなスレはどれらだろ。
甘えシリーズ、「欝」、「過食嘔吐」、「花粉症」、「公務員」、「女性」、「風邪」、「欝叩き」
女のメンヘラって気楽 (現在4つ立ってる)
脇見恐怖症とその議論スレ
しりとり
(続く)

34:優しい名無しさん
07/03/16 02:21:15 S5k81Drc
(それぞれ適当な板がある)
になった人、「レオパレスで」、「離婚して」、「恋をして」、「哀別して」

(病状とは直接関係の無い)
〜人、「公務員」、「SE」、「主婦」、「これ解けるIQ150」、「放浪癖」、「ぱそこんさえ見れないほど」、「いつか殺人を犯すかもしれない奴」

自殺24、
「希死念慮、自殺願望と闘う」、「30代以上の」とその前スレ、「モラルハラスメント 精神的虐待」に、
かろうじて「自殺する前にやっておきたいこと」はいいとして、他19スレは整理したい。

死にたい6
「理由を書く」と「とひたすら書いてスッキリ」がメンサロかな、他は単発なので害は少なめ。

死ぬ2
害は少なめ

以上かな
あとはどっかこっかでまとまらないかなと思っているスレが、

(職まわり)
〜人「必死で会社に」、「就職活動」、「休職から復帰」、「休職・退職」、「職務復帰に失敗」、「35歳越就活」、「35歳越派遣フリーター」、「バイトと向き合う」
「35歳越無職」はメンサロにある。

(病状からの分派の職まわり、本スレとかと)
〜でも、「SADでも必死に会社に」、「対人恐怖症でもできる仕事」、「対人恐怖症でも会社・学校へ」

あとは、治った人、改善した人、壊れた人、労災、とかあるけれど、残りは必要なスレも多いかと。

35:優しい名無しさん
07/03/16 02:39:17 S5k81Drc
あとは検索で絞込みかけれない、ネタスレ、単発スレ、板違いスレですかね。

特に問題なのは、荒れているとみられる >>33 のスレあたりかな。

追加で
てんかん 「総合」、「仕事と恋愛と結婚と」
の2スレも荒れているみたい。

36:優しい名無しさん
07/03/16 13:43:40 IEXFDO2u
>>33-35
おつおつ

女のメンヘラはまとめる方向で
しりとりは…… せめてsage進行にしてもらうのはどうかね

一つの話題でスレがいくつもあると、
情報が分散してしまってもったいないんだよね。
カテゴリごとに雑談したいなら、それこそサロン向きなわけだし。


37:優しい名無しさん
07/03/16 21:27:41 OEGnB0aN
メンヘル板が専門板であるということは、
2chにいる人格障害や統合失調などの精神疾患の人は
メンヘル板で全部まとめて、専門的な指導をいただけると
考えて良いのですよね。今後は誘導するようにいたします。

38:優しい名無しさん
07/03/16 22:16:07 bXNf+MnS
>>37
違います。

扱う内容は「心の健康」に関する専門的情報交換です。
全部まとめて指導するような事はいたしません。

精神疾患の方がご自分の病気について知りたい場合は誘導されてかまいませんが。

39:優しい名無しさん
07/03/16 23:00:30 csiMjCLU
あんまりお前ら派手に暴れるなよ

40:優しい名無しさん
07/03/17 09:26:18 Av+d9pOe
ヲイヲイ、何を考えてるんだか知らないけど、これはマズいよ…。

utu:メンタルヘルス[レス削除]
スレリンク(saku板:214番)
> 214 :名無し :2007/03/17(土) 08:40:49 HOST:p1067-ipad203aobadori.miyagi.ocn.ne.jp
>  2@削除聞仲 ★が五十川卓司のレス削除を行わないので
>  調子に乗った五十川卓司により以下のスレが存亡の危機です。
>
>  □■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.49
>  スレリンク(utu板)

「総合案内所・相談所」の五十川卓司のレスはスレ違いかもしれないけど、
無視すれば無害だし、削除GLに抵触するほど酷いことは書いていないから、
レス削除依頼を出しても削除されないのは、普通に考えて当たり前だよ。

それよりそのスレの問題の根本は、五十川卓司に絡むやつらだろ。
そいつらが自覚してるかしてないか知らないけど、荒らしになってスレが荒れてるんだよ。
問題をきちんと見極めてくれよ。

だから俺は以前から何度も言ってるんだけど、スレのテンプレに、
「『五十川卓司』とその騙りと煽りを完全スルーしろ!」って注意書きを入れなよ。
今からでも良いからバシバシ警告レスを投稿すれば良いんじゃない?
その程度の工夫や努力もしないで、ぎゃあぎゃあ騒ぐのは止めてくれないかな。
自治スレや削除人を非難したって何も変わらないよ。
このスレの「自称自治」も、かつての「モナー薬局」の「粘着餃子」も、
各々のスレの住人たちが頑張って排除してきたんだよ。
「総合案内所・相談所」も、自分たちの力でできるところまでやってみなよ。

それでもダメなら、一時的にスレを閉鎖するか、退避するしかないかもしれないね。

41:優しい名無しさん
07/03/17 15:43:39 UkzyZoLx
>「総合案内所・相談所」の五十川卓司のレスはスレ違いかもしれないけど
と、思うならスレ削除だと思う。

気になるのは他のスレで、ちょっとある(困った)住人のレスが続くだけで
削除依頼を促すのはなぜ?

五十川卓司関連がうざいからスレ削除って流れも変なら
他のスレもうざいやつ(LR等守らない)からスレ削除、サロン行きって変じゃね?

42:優しい名無しさん
07/03/17 15:52:34 UkzyZoLx
>カテゴリごとに雑談したいなら、それこそサロン向きなわけだし。
そうだね

カテゴリごとに情報交換したいなら、この板むきなわけだ。

43:優しい名無しさん
07/03/17 16:03:51 uFsDE6PV
>>40
自治スレを非難していると感じるのは間違っているんじゃないか?
「総合案内所・相談所」の「自分だち」って誰?
そもそも固定された住人なんてあそこにはいないんだよ。
モナー薬局のようにコテハンにするって動きもあったみたいだけど、賛同者
が少なくて駄目だったみたいだし、そういうことを話していたスレもヲチスレに
なってけっきょく荒らしや回答者を叩く場になってた。
それで「総合案内所:相談所」の「自分たち」になる可能性があった人たちもいな
くなったように俺には見えたけど。

それなりに工夫や努力はされてきたと俺は思う。

五十川卓司もその騙りも相談者が真剣に受け止めるケースがあるから無害
じゃないんだよ。レス削除はできるケースもある。
問題があって閉鎖するにもLRにリンクされているんだから自治スレに話しが
くるのは仕方ないことじゃないの。「モナーの何でも相談所」も同じような
感じでリンク外したんだろ。

まあ削除依頼のスレに文句を書くのはスレ違いで削除議論にあるスレに書くのが正
しいとは思うけど、このスレの「自称自治」排除できたのもつい最近のことで、
何年も続いてきたされていたことを継続して住人ががんばって排除したように
書くのはただの傲慢だよ。

44:優しい名無しさん
07/03/17 16:09:08 o/yYTLJ9
>>40
レス削除にそんなこと書いたところで相手にされないだろうから放置でOK。

荒らしが問題なのには同意。
五十川卓司関連スレから誘導しているのが居るけど、マルチポストで報告してみようか。
偽トリップとの「私の記述じゃありません」合戦も問題なんだけど、どうにかならないものか。
あとぴょん♂はナニモノなんだろう。他のスレでも連投を見かけるんだけど。

とりあえず対策として>>40のテンプレに注意書きに賛成。

>>41
どのスレでのことなのか分らないので、言っている意味と状況がよくわかりません。

>>36
女のメンヘラは時間が経てばまとまるだろうけれど、まぁ良く荒れているスレだね。
あの手の話題の隔離スレとして働いている限りはありがたいのかもしれない…。

しりとりはsage進行を提案したみたいだけど、そんなこと気にしてないみたいだね…。


あと、しりとりに粘着しているのが居るみたいだけど、見る限り無駄だと思うよ?

45:優しい名無しさん
07/03/17 16:09:32 zVl+Bhw8
>>41
レス削除の前提はスルーが出来てる事です。
現状では五十川氏の発言よりもスルー出来てない事が問題だと思います。
また、重要削除ではありませんからいつ削除されるか分かりませんので、
その観点からもスルーする事が、一番大切ではないかと思います。

私はスレ削除は主張していないので、レス削除について書いてみました。

同様に、うざい奴はサロン行きは当然おかしいと思います。

>>42
> カテゴリごとに情報交換したいなら、この板むきなわけだ。

当然そのとおりです。

46:優しい名無しさん
07/03/17 16:36:54 UkzyZoLx
>>44
>どのスレでのことなのか分らないので、言っている意味と状況がよくわかりません。

例えば地域スレで情報交換よりもオフや雑談が大半を占めてしまってるが、
情報交換もたまに行われているようなスレを削除するならレス削除だろ。
でも、案外このようなケースってスレ削除依頼だよな。
なら、「総合案内所・相談所」も一部の参加者のせいでレス削除ではなくスレ削除
で対応する?

はやいはなし、スレ削除とレス削除をきちんと使い分けろ。
なんでもかんでも安易にサロンとかスレ削除をしないように。

47:優しい名無しさん
07/03/17 17:12:02 fqFKSj8U
>>46
あなたの表現は分かりづらいので直しました。

> 例えば地域スレで情報交換よりもオフや雑談が大半を占めてしまってるが、
> 情報交換もたまに行われているようなスレへの対応はスレ削除ではなく、レス削除だろ。

オフや雑談が趣旨になってる場合は私はスレ削除だと思いますよ。
「総合案内所・相談所」の場合は、趣旨に反した発言が多くなされてるだけですので、レス削除だと思います。
#当然、スルーが先ですけどね。

あくまで判断材料は、レスの量ではなくスレ趣旨です。
私の場合。

48:優しい名無しさん
07/03/17 17:26:48 fqFKSj8U
そもそも、削除依頼の権利は誰でもあり、判断するのは削除人。
ここで声高に叫んでも意味がない気がするのですが…。

何か効果のある提案とかありますでしょうか?

49:優しい名無しさん
07/03/17 17:51:41 YlIw61Ow
>>41
同意。

50:優しい名無しさん
07/03/17 18:27:55 o/yYTLJ9
スレの運用のされ方が本来のスレ趣旨とは関係無くなってしまっているとしたら、
スレ削除申請されてても問題ないかと。

削除ガイドラインだとこの辺りかな。

4. 投稿目的による削除対象
スレッド
 掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
(中略)
 雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。


私も>>47とほぼ同じ意見かな。
板違いなどではなくても、議論にならないと判断されてスレッド削除になる場合があるみたいだから、
スレッド削除でもおかしくはない。
住人によってスレの運用は適正にされていては欲しいと思うところ。

>>46
> でも、案外このようなケースってスレ削除依頼だよな。
できたらそのケースの事例があったら教えてください。

51:優しい名無しさん
07/03/17 19:06:19 WB7klFiL
じゃーわざわざイソタクごとき、自治スレで話合う必要あるのかと。

基本的に
もう何かあれば当人が削除依頼して削除人の判断でいいんじゃないの?
何をいちいち自治スレで話題にするのか?

52:優しい名無しさん
07/03/17 19:10:18 WB7klFiL
>>47
>オフや雑談が趣旨になってる場合は私はスレ削除だと思いますよ。
イソタクやイソタク反応者のレスが多くスレタイは立派だが内容は
叩きあい。そんなスレはどうなるんだ?

と、いろんなケースがあるからね。

53:優しい名無しさん
07/03/17 19:17:16 WB7klFiL
>>47
>オフや雑談が趣旨になってる場合は私はスレ削除だと思いますよ。
そうだね。

でも自分が言ってるのは地域情報スレが趣旨だけどオフや雑談レスがついてしまうスレッド。

54:優しい名無しさん
07/03/17 19:38:34 fqFKSj8U
>>53
また、言い換えます。
> 地域の情報交換が趣旨のスレだけどオフや雑談レスがついてしまうスレッド。

その場合の対処は、スルー徹底、場合によってはレス削除。
地域の情報交換が出来ない状況ならばスレ削除。

「総合案内所・相談所」の場合はローカルルールから案内されているスレという特別な状況もあります。
五十川氏問題によってスレが機能しないならば、ローカルルールからのリンクを削除。
ただ、五十川氏問題に関してはスルーで問題ない状況だと思います。
NGwordに「五十川」と設定すれば良いだけですし、スルーがまず出来ていない。

55:優しい名無しさん
07/03/17 21:11:42 6jFqyaYf
>fqFKSj8U
じゃーまた解りずらい表現するから言い換えてね。

別に大きな問題ないのにいちいち騒ぎ立てて
設定変更とかやってるな。それが一番の迷惑行為。
削除依頼とスルーできないやつが問題

56:優しい名無しさん
07/03/17 21:56:13 fqFKSj8U
>>55
×解りずらい
○解りづらい

57:優しい名無しさん
07/03/17 22:10:20 ngP7t6gg
>>56
それだけ?

58:優しい名無しさん
07/03/17 22:41:42 fqFKSj8U
>>57
うるさいななぁ。
じゃあ、>>55の俺の解釈を言うね。

五十川氏問題では、スルー徹底で削除依頼って言ってるくせに、
なんで、スレの乱立はスルーを徹底して削除依頼ですまさず、設定値を変えてしまうのか?

俺の回答
五十川氏問題に関してはスルーを徹底する以外に対策が無いのが現状であり、
かといって、スルーが徹底されていれば、ローカルルールからリンクを削除するほどの問題でもない。
スレの乱立については、設定値を変更する手段もあり、話し合いと多数決により変更を申請し受理された。
もし、2ちゃんねるの運用として、利用者からコテハンのアク禁を受け付けているならば、俺は申請するよう動くよ。
だが、2ちゃんねるの運用はそうではないので、上記のとおり五十川氏問題に関してとれる手段は、
スルー徹底、必要ならば削除依頼に限られるのだよ。
#公的機関に通報するという人も居たが、現住所が分からないのでその手段も取れないしね。

59:優しい名無しさん
07/03/17 23:09:22 fXh+g+9W
総合案内書 相談スレの
五十川卓司さんは何時又おかしな回答をするか、保証が無さ杉。

60:優しい名無しさん
07/03/18 01:30:38 kSF0jaAe
本物の五十川卓司ならまともな回答しないような希ガス
まともっぽい回答をしているのは騙り。

総合案内所・相談所は精神疾患だけでなく、2chに関しても初心者が
相談にくることが多いのでテンプレに書いても見ないし(これは初心者じゃ
なくても言えることだが)徹底スルーしてくれと言ってもわけがわからんの
だよ。

61:優しい名無しさん
07/03/18 01:36:21 isTrKXHb
> 総合案内所・相談所は精神疾患だけでなく、2chに関しても初心者が
> 相談にくることが多いのでテンプレに書いても見ないし(これは初心者じゃ
> なくても言えることだが)徹底スルーしてくれと言ってもわけがわからんの
だよ。

それでもやらなくてはね…。
悲しいけれどこれって自治なのよね。

62:40
07/03/18 01:37:56 273r3F9m
スレリンク(saku板:214番)+216
『utu:メンタルヘルス[レス削除]』スレで削除人を責めている者へ

まず、君はそこでいったい何をしているんだ?
『2@削除聞仲 ★が五十川卓司のレス削除を行わないので』とはいつの話だ?
現在の『utu:メンタルヘルス[レス削除]』スレには、『総合案内所・相談所』の
レス削除依頼は1件も提出されていないじゃないか。

それに削除人がレス削除しないことを批判するなら、そのスレではお門違いだ。
何度もスレ違いの書き込みを続けないで、下記のスレに行って理由を聞くべきだろう。
削除依頼・要請板の削除議論スレッド
スレリンク(sakud板)l50

さらに君はこの丸一日、『総合案内所・相談所』の正常化のために何をした?
削除人を責める書き込みをしただけか? それでは何の解決にも繋がらないぞ。
このスレでは多くの人たちが知恵を絞って解決策を模索してくれているし、
俺自身はモナー薬局の回答がてら、当の『総合案内所・相談所』へ行って、
まともな質問者・相談者にレスを付けていた。

それほどまでに『総合案内所・相談所』スレを大切に思うのなら、
まずは自分にできることを怠らずに完遂するべきだろう。
問題解決のために誰かを責めるのではなく、建設的な思考に基づいた行動を採れ。

63:優しい名無しさん
07/03/18 07:08:45 RYYJw5mW
>うるさいななぁ。
ついに自治スレこのような発言がでるようになってしまったのか…

ぶっちゃけちゃうと
オマエラが取り組んでる問題って非常に難しい問題だよ。

『匿名掲示板で生命に関わる(薬)事を扱ってる』

これをどうにかするには結局匿名性をなくす(2ちゃん以外)か
生命に関わる(人体に被害の無い)事を辞めるか。

じゃないかのかもしれない。
※まー自分もよく酷い情報でバカを見た事はあるし(他板)

64:優しい名無しさん
07/03/18 08:00:33 2d+VG8fV
なに空気読めないズレたこと言ってんだ? まだ頭が寝てるだろ。
とっとと巣にカエレ

65:優しい名無しさん
07/03/18 08:12:51 RYYJw5mW
>>64
おまえ、穏やかに書き込めよ

総合案内所を元来の案内目的にすればいいだろ
相談は別にしろ

と誰かの既出意見に賛成ね。


66:優しい名無しさん
07/03/18 09:03:04 2d+VG8fV
>>65
それは前回もめて議論スレができた頃に俺が言い出した案だが、
現状、イソタクのスルーができていない以上、
完全スルーの方向で対策を考えるのが順序ってもんだろ。
実際にスルーできてたほんの1〜2ヵ月前までは良い流れだったからな。

67:優しい名無しさん
07/03/18 12:26:42 273r3F9m
圧縮があったようですね。
どのスレが落ちたのか、全然把握していませんが…。

68:優しい名無しさん
07/03/18 14:40:10 IVfHmXVV
>>65
だいだい賛成大賛成

>>60
初心者がテンプレ見ない、過去レス読まない、LRも読まない、のが
とても大きな問題です。
私の解釈だと、すべての問題はそこから発生してる気すらします。

2ちゃんのルール「荒らしはスルー」を明記しても
それすら理解できない人のために、
こちらがレベルを下げてまで優しく対応する必要があるのでせうか?
今の2ちゃんメンヘル板は、初心者に甘杉かもしれません。
「優しい名無しさん」だけど締めるとこは締めなくちゃ。

イソタクの荒らし警報をスレの>>1に明記して、「荒らしはスルー」を明記して、
それでもスルーできないヤツは
もう「荒らし」だよ。と思います。


69:優しい名無しさん
07/03/18 15:47:00 mmgDUwVT
>それは前回もめて議論スレができた頃に俺が言い出した案
なら、これは却下で、

ちゃんと、板の適切な初心者案内スレを作るべき。
スレ違い書き込んだヤツを誘導する受け入れ先もないしね。

相談スレなんか個人がスレ主となってるレスがいくつかないか?

70:優しい名無しさん
07/03/18 16:27:47 GgPCeE/x
リアルに相談する相手が居ない、どうして良いか解らない自分はメンヘルかな?
な人に、2ちゃんでメンヘル板が在り、総合案内書 相談の看板
上げてる以上、誘導位は必要。 案内と相談が別の方がいいのか?


71:優しい名無しさん
07/03/18 16:38:07 GgPCeE/x
荒らしをスルー出来ないのは自己責任だが、メンヘルはそれが判別
出来ない。  QOLに直ぐ繋がるからな。


72:優しい名無しさん
07/03/18 16:42:38 al5IMeV7
>初心者がテンプレ見ない、過去レス読まない、LRも読まない、のが
とても大きな問題です

そういうの見る余裕がないのが特徴の病人が集まってるんだからしょうがない

73:優しい名無しさん
07/03/18 16:53:55 IVfHmXVV
>>72
しょうがないとは、俺は思えなくなってきました。
やはり、最低限のルールくらいは守ってもらわないと困ります。
さもないと、現状を維持するのも難しくなる。

>>71
QOLの使い方間違ってませんか?

>>69
なぜ却下なんだw
元々は『総合案内所・相談所』が初心者案内スレだった。
でもグダグダ。立て直そうと努力した人たちもいたが、また荒れてる。
もう俺は疲れた。
しかしもう一度だけ頑張るなら、俺はまずは>>65に大賛成だ。です。

>>69にしたいなら、おまいがまず具体案を提案して、実際に動いてくれ。です。

74:72
07/03/18 17:01:02 al5IMeV7
読まない・読めない

これは良いですか?私の印象です。
一方、ルールは必要というのは全く同意します。
ならば、読ませる必要なくルールを行使しては?と思ったりしますが。

2ch自体「え?なんで?」ていう感じで知らぬ間に削除したり
出入り禁止なんてしょっちゅうなんだから、それに比べたら
少々のこと構わないのでは?

75:優しい名無しさん
07/03/18 17:03:38 IVfHmXVV
>>74
すまん。何度読んでも理解できないので
もう少し分かりやすい日本語でおk

76:優しい名無しさん
07/03/18 17:12:29 GgPCeE/x
>>73
QOLは時代が進むにつれ、経済界でも使われる様に成ったよ。
「生き死にに関係してくるから」と言いたかったがチョッとなんで
使った、スマソ。


77:74
07/03/18 17:19:53 al5IMeV7
ごめんなさい。実は私自身ルール読んでないので、大きなこといえないので。

メンヘルサロン行き該当のスレがありますが(なんか殆どそうじゃないの?
と思う気もする)そういうスレはスレ移動して、元スレは書込み禁止、
最後に移動先スレへのリンク、という手段をしてはどうですか?

私の「読ませる必要なくルールを行使しては」という具体策のひとつです。
他にも考えればあるのかもしれませんが、半年ROMもしてないので、
私にはこの程度しかいえることありません。

78:優しい名無しさん
07/03/18 17:27:18 7Ur4NVaG
心の病で悩んでいる人たちのメル友募集掲示板です。

URLリンク(z.z-z.jp)

よかったら使ってください。




79:優しい名無しさん
07/03/18 17:28:49 IVfHmXVV
>>77
ああ、本当にあんた初心者なんだな。
2ちゃんのルール的に、

>そういうスレはスレ移動して、元スレは書込み禁止、
>最後に移動先スレへのリンク

がめちゃめちゃ難しいんですよ。
ちょっと(いや、かなり)勉強してからまた意見くれ。熱心なのはありがたい。

削除ガイドライン
URLリンク(info.2ch.net)
2ch運用情報
URLリンク(qb5.2ch.net)
削除要請
URLリンク(qb5.2ch.net)
削除知恵袋
URLリンク(qb5.2ch.net)
その他運営系の板

80:優しい名無しさん
07/03/18 18:42:18 V52/SCcF
なぜ却下なんだw
>>69にしたいなら、おまいがまず具体案を提案して、実際に動いてくれ。です。

なんというか性格上というか、雰囲気
ほら、実際にまず動け、と、書き込む。(悲しいわな)
(興味ない事に言い出しぺの法則やられるとつらいわなw)
(オレ、イソタク問題はスルーできるし、なぜ一つのスレッドの件でこんなに議論が進むか不思議)
LRにリンクされた特別なスレと言っても実際
>メンヘル全般については→【総合案内所・相談所】
メンヘルの定義がしかっりしてないし、
全般ってどこからどこまでかもはっきりしてないぞ。
結局、総合案内所・相談所がなんなのかはっきりしない。
それも原因の一つじゃないか?

81:優しい名無しさん
07/03/18 19:31:01 GgPCeE/x
総合案内書 相談所のイソタクさんは今のスレでは、自論のオンパレード
だけどね、 削除依頼出してた数スレ前から、最初登場した頃は、
超拡大解釈のずれた回答してたんだよ。

まともな回答が同じ質問者に更にまともな回答付けていたが、ちょっと目を
離した隙に、イソタクさんのずれた回答に、「有り難うございました」と
なって、『回答者が疲れた』となり、今、回ってない訳で。。。

たちの悪い事に、100%ずれていたら削除なんだろうが、正負の見極めは、
ある程度の専門知識が無ければ解らない所に、削除側の限界も有るだろう。

やはり相談所の文字だけで、人生相談メンヘル系の混合になる。

82:優しい名無しさん
07/03/18 21:33:39 lKa6vsDp
>>79
>ああ、本当にあんた初心者なんだな。
俺も俺も。ツーちゃんねる初心者。

ほとんどが携帯から入り込んだここ数年のLRも
知らない初心者じゃないのか?

83:優しい名無しさん
07/03/18 22:30:31 wiXMeavK
なんだかイソタク自身よりイソタクが来ると騒ぐ奴らが問題に思えてきた
LRからリンク削除したほうがいいんじゃね?
糞スレだよ糞スレ

84:優しい名無しさん
07/03/19 00:48:07 HebjGHHJ
>>80
これも意味がわからん。
日本語があやしい奴が増えすぎだ。

2ちゃんでは、実際に動く奴が神。これが鉄の掟。
言うは易し、行うは難し。自分ではなにもせず口だけのヤシは三流。
口しか出せないなら叩かれてもしゃあないな。

85:優しい名無しさん
07/03/19 01:14:42 kHFNFdxk
「テンプレ読め」「スレ違い」「板違い」「〜はスルーで」
って何か問題があるたびに忠告すれば済む話で何盛り上がってるの?

初心者の問題で、初心者が初心者案内スレにまず行く訳無いだろうに。
初心者がいたら歓迎してやろう。そんぐらいのことはしよう。

案内所のテンプレにイソタクの項を追加して、スレの中でもフォローを徹底して様子みようよ。
何故直ぐにLRからリンク外す話になるのかわからない。

86:86
07/03/19 03:35:15 ywifdv+v
総合案内書 質問の
問題はイソタクさん等の存在で、随分居たまともな回答者
が今は殆んど居ないと言う事。マジレスしていたボランティアさんが帰って
来る方向で考えようよ。 しかし今のスレは10レス前も読まないで
まあ自分の事でいっぱいいっぱいだから状況見ないでカキコしてるよ。

「スルー推奨」忠告でもいいが、有る程度の賛同する回答参加者がいないとね。
忠告のスレをする方複数人は居ないとね。
今、回ってない状況の確認と言うか、少しこのまま様子見つつも
(「〜はスルーで」このまま回れば良いしね)


自分は初心者案内所とすごいい勢いでマジレスでいいと思う。
回答者はダブってるし

機能の分化のほうが、初心者はわかり易いし「相談」名ついてる
所は色々有ると思うので。。。



87:優しい名無しさん
07/03/19 04:15:53 wU2z2TuT
忠告うざくね?自己責任だろ
せっかくあぼーんしててもこれじゃな

88:優しい名無しさん
07/03/19 06:08:09 ZtCFWTQM
じゃー総合相談所の問題は総合相談所か
隔離スレでやるって事でこの話題終了ね。

89:優しい名無しさん
07/03/19 06:49:11 sDZ/qEl8
>>83
確かに、もう該当スレで無くなっているのならリンクを外した方が良いかもね。
>>85
それで済んでないし、去年からあの状態だよ。
来るなと言ってもコテ入れて来るんだから、彼が訪れる度に忠告をくり返すのも、
コテに対してイジメに思えてくるし、本来の使い方が出来なくなる。
というか、既に本来の使い方が出来てないけどね。
>>86
機能したスレにどう誘導するか問題も残るけど、私もそのほうが良いと思う。

90:優しい名無しさん
07/03/19 10:13:23 L6kj7Zyx
>>88
前回はそれで失敗したんだろ。ヲチスレになって、さらに荒らしが酷くなって、まじめに
回答してもヲチスレであいつは荒らしだろとか書かれて、本スレでもこいつは荒らしなの
でスルーしてくださいとか書かれてさ。
モナー薬局のときも同じだったけど、問題が起きたときに板の問題としてとらえられない
ならLRから外さなければ駄目だろう。
LRから外せば「総合案内所・相談所」は続けなくて良いんだから。
それで単発スレが増えようが特定のスレであたりまえの質問がふえようとも、ここで問題
としてとらえないなら仕方がないね。

91:優しい名無しさん
07/03/19 10:40:13 HebjGHHJ
脊髄反射の煽りにかみつくな ここでもスルーが必要なようだ

92:優しい名無しさん
07/03/19 12:46:17 kHFNFdxk
総合をLRから外すと単発が増えることが予想されるんだけど。
イソタクに反応する初心者が来るたびにテンプレのイソタクはスルーのところを示すだけのこと。

>>80
> >メンヘル全般については→【総合案内所・相談所】
> メンヘルの定義がしかっりしてないし、
> 全般ってどこからどこまでかもはっきりしてないぞ。
> 結局、総合案内所・相談所がなんなのかはっきりしない。

−はじめに−
質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。
該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。
メンタルヘルス全般については→【総合案内所・相談所】
お薬については→【モナー薬局】

申請中のLR案では該当するスレが無い場合の質問の受付場所が総合案内所です。

>>81
人生相談系はその都度メンサロか人生板に誘導すればいい。
なんならテンプレに追加しておけばいい。

93:優しい名無しさん
07/03/19 12:47:05 kHFNFdxk
>>86
日本語怪しいですよ。調子が思わしくないのなら無理をしないように。

>>87
初心者に対しては必要な措置だと思ってます。

>>88
何の解決も進展もないですよ。

>>89
イソタクはスルーするだけです。
初心者と思しき反応した人がいたら、テンプレの追加した項を示してスルーしろと促すだけ。

94:優しい名無しさん
07/03/19 13:14:53 MGpUcco3
火に油を注ぐだけでないかと。

95:優しい名無しさん
07/03/19 13:48:56 HebjGHHJ
地道に頑張ってる方々、誠に乙です
お互いぼちぼちやりましょうや

96:優しい名無しさん
07/03/20 11:02:08 IubB+Y2d
さーて、また誘導をはじめますかね。

97:10カ所にコピペして下さい
07/03/20 17:11:40 vGC7I6NG
Japanese insist that Comfort women were just prostitutes doing legally permitted business,
employed by commercial brothels. Do you agree with Japanese's notion for the comfort women
as prostitutes than sex slaves?
(慰安婦は商業的売春宿に雇われ公的な許可を得て営業していた、ただの売春婦だと日本は主張し
ています。あなたは慰安婦は性奴隷というより売春婦だったという日本の考えに賛成しますか?)

URLリンク(koreascope.com)

性奴隷ではなく 売春婦だった という主張に同意するか という質問だからYES に投票してね 。


98:softbank219206148057.bbtec.net
07/03/21 01:34:06 vx9DIYI0
>>13のローカルルール変更申請に対して、
下記の通り、まほら ★氏からコメントが付きました。
さて、どう対応したら良いでしょうかねぇ…。
ご意見をお願いいたします。

スレリンク(operate板:569番)
> 569 :まほら ★ :2007/03/21(水) 00:38:43 ID:???0 ?2BP(6668)
> >> 548さん:メンタルヘルス
> お疲れ様です。
> 以下ですが、単発質問と出会いについては分かるのですが、
> 雑談については、ガイドラインでは限定的にではございますが認められておりますし、
> 募集等についても、OFF自体の話題はOFF系の板で行わなければいけませんが、
> 告知用のスレ一つは認めるというのが基本路線となっております。
> また、「しりとり、ネタ」といったようなものについても、
> 当該板に多数存在して、他のスレの運用に著しく悪影響を与えているというようなこともなく、
> こういった、特定の方々が特定の方々を狙い撃ちするかのような禁止事項はどうかと思います。
> > 交流目的(雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集等)や単発質問のスレは禁止です。


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