□■メンヘル板の自治 ..
66:優しい名無しさん
07/02/08 22:45:58 RBNuktEt
>>62
同感です。本気で自治活動を買って出る奇特な方がいらっしゃるなら、
トリをつけて欲しい。つけないで意見を述べているのは、
ただの板住民ということで、いいんじゃないでしょうか？
67:告知
07/02/08 22:46:58 Bs7p/vHu
同意
------------------------------------------------------------
１、掲示板のURL
URLﾘﾝｸ(life8.2ch.net)
２、議論したスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
３、変更理由
荒らし及び、メンヘルサロン板ができたのにも関わらず根強く残っている
雑談・馴れ合い問題への対処として。
４、変更内容
BBS_SLIP=checked
BBS_THREAD_TATESUGI=384
timecount=30
------------------------------------------------------------
68:優しい名無しさん
07/02/08 22:47:44 cxzRfwey
>>63
なんだかなー。
何のための板なんだろ。
目的がズレちゃってるね。
２人共。
69:優しい名無しさん
07/02/08 22:49:29 8J+06hO3
多くの人間が白と言っても自分が黒と言えば黒ってかｗ
自治荒らしがトリなんて付けれるわけないよ。
チキンだしID変えまくって自演するのに必死だからね。
70:優しい名無しさん
07/02/08 22:49:59 H3HoDaLk
>>66
本質的に自治の人間というのはいないんです。
すべて、板住人です。
ただ一部の人たちが、自治には板をコントロールする
絶対的な権限があると妄信していて、
自ら自治を名乗り自分勝手な事をしているんです。
71:優しい名無しさん
07/02/08 22:51:40 ovZkyzCN
>>62
ごめん、あなたと58宛に、59がその典型例だ、と言いたかったんだ。
書き方が紛らわしかったね。
72:優しい名無しさん
07/02/08 22:54:16 cxzRfwey
>>70
そうだったのかー。
でもそしたら、ちゃんとLR考えてる人とか居るんかな？
73:優しい名無しさん
07/02/08 23:00:32 RBNuktEt
>>70
では、>>65さんのように、自治スレの方達に荒しを何とかして欲しい、
と依頼するのではなく、自分たちで（各定住スレの中で）解決することが
望ましい、という理解でいいんでしょうか・・？
74:優しい名無しさん
07/02/08 23:04:29 H3HoDaLk
>>73
充分に私も詳しくは無いのですが、
「運営」カテゴリのなかの「２ｃｈ規制議論」にスレを立てて、
その荒らしの内容を記録してゆきます。
これは住人のだれでも出来ると思います。
その報告を見て、運営の人たちが
アクセス禁止の処置を取ることもあります。
75:優しい名無しさん
07/02/08 23:05:07 k56XTt99
>>70
ということは、この板には「自治」はないってことですか。
自治スレは一体何のためにあるのか教えてもらいたいところです。
ともあれ、各スレに出没する「自治＝荒らし＝スルーしてよし」ということですね？
76:優しい名無しさん
07/02/08 23:07:09 H3HoDaLk
>>73
あっと、ちょっと話が飛びすぎた。すみません。
＞自分たちで（各定住スレの中で）解決することが望ましい
ＹＥＳです。その手段として運営の規制議論に
荒らしの内容を報告するという手段があります。
77:優しい名無しさん
07/02/08 23:12:10 H3HoDaLk
>>75
＞自治スレは一体何のためにあるのか教えてもらいたいところです。
基本的には自治スレは運営の人たちが、
板の状態を把握するためにあると思ってください。
住人同士の会話の記録です。
たとえば、ＲＬの改変をしたい人がいて、希望を運営に伝えたとします。
自治のスレで「そんなのイヤだ」と言う意見が多ければ、
運営の人たちが希望を却下すると思ってください。
＞ともあれ、各スレに出没する「自治＝荒らし＝スルーしてよし」ということですね？
はい。自称で自治を名乗っていても、本質的には
住人あるいは荒らしの一人にすぎないのですから。
78:62
07/02/08 23:23:10 cxzRfwey
>>71
私も書き方悪かったよ。すまん。
意図は伝わってたよ。
気にしないで。
79:優しい名無しさん
07/02/08 23:24:53 H3HoDaLk
私もあんまし詳しくは無いのですが
荒らし対策相談所 part30
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
↑このようなスレもあります。
相談所の最初のほうに相談のテンプレがあって、
いろいろな質問とかを読めるはずです。
（すみません。私はちょっと鬱病がひどくて、
長い文章がわからなくなってしまうんです。
ちょっとテンプレは読めないです）
80:優しい名無しさん
07/02/08 23:27:44 geSxkRQO
>>77に補足させてください。
各板に関する要望その他については、運営側としては
とにかく各板で充分に議論してまとめ、その記録の報告を受けて検討する
という姿勢のようです。
その際、少数の私見で結論を出すのは、多くの住人の意見が
反映されていないため、充分とはいえないといったところでしょうか。
つーか、荒らしてる人って自治する気あんの？
ただの愉快犯でなくて？それとも初心者？
ガイドラインとか、議論板とかもっとちゃんと読めばいいのに。
81:優しい名無しさん
07/02/08 23:31:14 geSxkRQO
>>79
そうなんだよねー
けっこう皆、病抱えてるしさ。もう少し頭が正常に回ればと悔しくなるね。
この板のこのスレがなかなかまとまらないのも仕方ないかもしれない。
ともあれ、お疲れ様です。
82:優しい名無しさん
07/02/08 23:33:47 RBNuktEt
>>70
丁寧なレス、ありがとうございます。
こうやって落ち着いたやりとりが出来ている限り、板住民のみなさん
（長いこといらっしゃる方達は、わざわざ言わなくても分かるのでしょうが）も
混乱せずに済むと思うんですが、また引っ掻き回されることでしょう…
83:優しい名無しさん
07/02/08 23:38:45 RBNuktEt
自分のレス番忘れてました。分かりにくくて済みません。
>>82を書いたのは>>66です。
>>70さん、いろいろと教えて下さり、ありがとうございます。お疲れでした。
84:■告知■
07/02/08 23:41:35 7cFrILY6
申請前の告知です。
板への弊害の危惧などが理由による反対意見があればどうぞ。
同意の際にはこれと同様の告知によって意思表明をお願い致します。
------------------------------------------------------------
１、掲示板のURL
URLﾘﾝｸ(life8.2ch.net)
２、議論したスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
３、変更理由
荒らし及び、メンヘルサロン板ができたのにも関わらず根強く残っている
雑談・馴れ合い問題への対処として。
４、変更内容
BBS_SLIP=checked
BBS_THREAD_TATESUGI=384
timecount=30
------------------------------------------------------------
85:優しい名無しさん
07/02/08 23:48:30 3a1sJQpK
ホルホックホルホックサイハン
86:優しい名無しさん
07/02/08 23:49:06 Q+tBzBah
ホルホックホルホックサイハン
87:優しい名無しさん
07/02/08 23:49:51 3a1sJQpK
ホルホックホルホックサイハン
88:優しい名無しさん
07/02/08 23:49:55 cxzRfwey
>>84
雑談しながら情報交換してるとこもあるんじゃない？
ただ、個人スレはどうかと思う。
89:優しい名無しさん
07/02/08 23:50:48 Q+tBzBah
ホルホックホルホックサイハン
90:優しい名無しさん
07/02/08 23:51:00 /1KWuDSs
いつまで告知したら申請するんでしょうか？
91:優しい名無しさん
07/02/08 23:53:48 cxzRfwey
>>90
ある程度ﾏﾝｾｰ票得てからじゃない？
言い出したからには下がれないって感じする。
92:優しい名無しさん
07/02/08 23:55:21 /1KWuDSs
でも、今の状態で期限を切らなかったら、「このコピペを○ヶ所以上貼ってください」系の
コピペと変わらないですよねぇ。
93:優しい名無しさん
07/02/08 23:55:57 geSxkRQO
>>84
期限決めないと流れるよ。
94:優しい名無しさん
07/02/08 23:57:50 Q+tBzBah
ホルホックホルホックサイハン
95:優しい名無しさん
07/02/08 23:58:57 IZnB/U4t
つか目くじら立てるには及ばないと思うんだけどね…
強制移動とかさ、何様なの？
スレが終わる頃に誘導すればいいじゃない
強引に手法ばかりではただの荒らしに過ぎないよ？
96:優しい名無しさん
07/02/09 00:00:29 cxzRfwey
>>84は申請する気あるの？
今週中にでも決着つけたらどうかな。
後は運営に任せて。
多分通らないけど。
97:優しい名無しさん
07/02/09 00:00:38 /1KWuDSs
自治スレが揉めているのに便乗している愉快犯も多いんじゃないでしょうか
98:優しい名無しさん
07/02/09 00:00:45 geSxkRQO
>>84に提案
意見を求めるのであれば、４をすることによってどう３が解決するのか、
誰にでも分かる簡単な説明があったほうが良いと思う。
過去に議論したスレを全部読むのはキツイってひと、多いと思う。
99:優しい名無しさん
07/02/09 00:01:24 7oxV0B4m
ホルホックホルホックサイハン
100:優しい名無しさん
07/02/09 00:02:14 wwX44zsT
>>77
>>75です。丁寧なレス有難うございます。
雑談系のスレがかなり荒れているのはご存知と思います。
専門的な情報を交換する板ではない、という理由で強制的に誘導がされています。
精神的な病気を抱える人に対して投げるべき言葉とは思えない言葉による荒らしもされています。
掲示板という形式である以上、Q&A方式のレスに限る、という訳には行かず、雑談を完全に排除することはできないと思います。
専門的な質問に答えることができるのは、専門家（医療関係者）のはずで、メンタルヘルスに関する専門情報を載せているホームページは、他にいくらでもあります。
各スレの住人がこの板に来るのは、＋αを求めてのことだと思います。
それはおそらく、共感してくれる人がいたり、同じ経験をした人がいたりすること等色々あると思います。
一体どこからどこまでが「雑談」で、どこからどこまでが「専門的な情報交換」なのでしょうか。
その線引きを（可能であるならば）したうえで、この板にふさわしくないスレッドを誘導して頂ければと思います。
101:優しい名無しさん
07/02/09 00:05:57 7oxV0B4m
ホルホックホルホックサイハン
102:優しい名無しさん
07/02/09 00:06:07 kBiIgtk/
まずは運営に行ってメンタル板の荒し報告スレを立ててもらうこと。
2月7日に野次さんスレでスレ名検討して止まってる。
103:優しい名無しさん
07/02/09 00:06:42 BGTeDaG7
>>95
>>70
104:優しい名無しさん
07/02/09 00:11:28 7oxV0B4m
ホルホックホルホックサイハン
105:優しい名無しさん
07/02/09 00:15:05 dlBsaMiA
>>100
>>77さんじゃないですが、
その線引きがなされないままの状態が今であり、
私もその点は全くもって同意です。
ただ>>77さんにそのこたえを求めるのは・・・・・
線引きは板によっても違うような感じだし。
今かなり多くのスレッドが誰かによって削除依頼されているので、
その結果をもってある程度の目安にしようかと私は思っています。
たぶん統一見解を求めるのは不可能ですよ、ここでは。
ちなみに私は現状維持派ですが、禿しく板違いのスレが立ったら、
軽く誘導してから「誘導済み」として勝手に削除依頼するつもりです。
他板でもそうだし。
106:優しい名無しさん
07/02/09 00:15:49 7oxV0B4m
ホルホックホルホックサイハン
107:優しい名無しさん
07/02/09 00:19:12 kBiIgtk/
ID:7oxV0B4m
５分おきだね。
108:優しい名無しさん
07/02/09 00:22:05 wwX44zsT
>>105
レス有難うございます。
おっしゃる通りですね。しばらく様子を見てみます。
109:優しい名無しさん
07/02/09 00:22:41 7oxV0B4m
寂しいんです。どこかへバシルーラしてください
110:優しい名無しさん
07/02/09 00:26:38 kBiIgtk/
>>109
つURLﾘﾝｸ(ex14.vip2ch.com)
111:優しい名無しさん
07/02/09 00:28:06 7oxV0B4m
ホルホックホルホックサイハン
携帯からなんで逝けません
112:jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us
07/02/09 03:42:54 gElwpIJ5
前スレpart37をHTML化して既存のサイトに格納いたしました。
自治スレ過去ログにつきましては、こちらをご参照願います。
メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレ過去ログ
【URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)】
メンタルヘルスWiki提供用HTMLにつきましては、
Wiki側のページ構成の変更により、ページ内の「戻る」を押下すると、
呼び出し元と異なるページを表示するようになってしまっておりますので、
既存のHTMLファイル全て（メンサロ分と合わせて46ファイル）の再作成も
合わせて実施いたしました。
Wikiの中の方、ご面倒さまですが、全ファイルの差し替えをお願いいたします。
なお前回同様、広告挿入のJavaScriptは組み込み済みです。
113:優しい名無しさん
07/02/09 08:46:42 zn1qK1KC
【申請前告知】
土曜日にでも申請します。
■■■■■■■前スレ参照投票結果■■■■■■■■■
TATESUGI値変更の投票結果です。
(256)：６票（fusianasan投票:>48,>51,>104,コテハン投票:>53,名無し投票:>46(>199,>229),>200）
(768)：０票（>223(>316)）
(512)：０票（>147(>316)）
192=変更反対：２票（>60,>213）
投票反対：４票（>398,>404,>407,>413）
よって、TATESUGI=256を申請致します。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
114:優しい名無しさん
07/02/09 08:52:35 8hrUIkDt
よう糞蟲
115:優しい名無しさん
07/02/09 09:29:52 zn1qK1KC
移転荒らし君は●もちなのね。
前は●による荒らし報告スレがあったけどdat落ち。
今は何処ですればいいの？
116:優しい名無しさん
07/02/09 09:33:05 kBiIgtk/
質問スレで聞くと良いのでは？
117:優しい名無しさん
07/02/09 09:35:36 zn1qK1KC
>>116
ありがと、質問してきた。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:665番)
118:優しい名無しさん
07/02/09 10:25:05 h6Flmfxo
>>112 jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/usさん
ご提供有難うございます
「戻る」の修正気付いていませんでした orz
全過去ログをＵＰしました
119:その１
07/02/09 11:55:47 ibHYvRPo
>>115
質問見てきたよ。
役に立つかどうか分からないけど、今現在、削除依頼されているスレの
なかから、誘導荒らしのログをピックアップした。
今日は調子悪いのでここまでで・・・
あまり協力できずにｽﾏｿ
長いけど貼るね。
●スレ住民に相談も無く勝手にメンサロへスレを立て、これまで続いていた
メンヘル板のほうを重複とみなす強引なやり及び、メンサロへの強引な誘導
話を聞いて欲しい人、聞く人が集うｽﾚ 2
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:73番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:75-105番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:129-159番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:165-167番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:171-183番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:186番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:200-204番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:206-207番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:209-211番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:215-218番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:221-223番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:231番)
(抽出レス数：85)
120:その２
07/02/09 11:57:28 ibHYvRPo
鬱病かもしれないと思う人の相談スレ３２人目
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:17-28番)
(抽出レス数：12)
〜夜になると不安でいてもたっても居られない人〜２
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:5番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:7番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:9-16番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:22番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:26番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:29番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:31-33番)
(抽出レス数：16)
121:その３
07/02/09 11:58:04 ibHYvRPo
お風呂に入りたくない１２夜
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:6番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:12番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:16-25番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:40番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:51番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:84番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:98番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:102番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:144-148番)
(144以降、誘導先のスレタイ間違ってるし）
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:152-160番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:163-166番)
（抽出レス数：38）
122:その４
07/02/09 12:12:55 kJ0h91z7
連続投稿だったのと、
鬱でも必死で会社に行っている人【168】の分を貼ろうとしたら
「長すぎます！」だってww
分けて貼るね。
鬱でも必死で会社に行っている人【168】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:125-135番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:195番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:285番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:287番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:298-318番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:320-321番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:389番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:480番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:524番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:553番)
123:その５
07/02/09 12:14:02 kJ0h91z7
鬱でも必死で会社に行っている人【168】つづき
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:601-605番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:607-609番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:674-693番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:695-695番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:702-704番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:706-707番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:711-714番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:720-723番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:726-730番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:747-749番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:773-776番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:791-794番)
(抽出レス数：101)
124:その６
07/02/09 12:15:03 kJ0h91z7
■休職から仕事へ復帰しようとしている人９人目
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:35-46番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:55番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:80番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:86-88番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:95番)（暴言もたまに）
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:97-99番)
（抽出レス数：23）
鬱病かもしれないと思う人の相談スレ３２人目
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:17-28番)
(抽出レス数：12)
125:優しい名無しさん
07/02/09 12:16:58 7oxV0B4m
ホルホックホルホックサイハン
126:優しい名無しさん
07/02/09 12:17:24 CaMWCD80
荒らし報告スレ
★070209メンヘル板鬱でも必死で会社にスレ「誘導」コピペ荒らし
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
127:その７
07/02/09 12:18:22 kJ0h91z7
「ＥＲＲＯＲ：http:// が多すぎます！」が出たので、これも分けます。
鬱，日々の過ごしかた4日目
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:69番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:90-101番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:125番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:141番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:172番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:195番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:218-238番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:241-244番)
128:その８
07/02/09 12:21:40 kJ0h91z7
鬱，日々の過ごしかた4日目つづき
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:250-254番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:270-272番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:279-280番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:293-296番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:302番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:305番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:312番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:315番)
(抽出レス数：62)
>>126
ああ立ってたんだ！ごめん
でも傾向を見るのに、あと少しだけ貼らせて。
もっと糞なスレがあるのに何故？とか思うから。
129:その９
07/02/09 12:23:57 kJ0h91z7
根ぬれるまでしりとり♪115
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:215-226番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:420-437番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:439-444番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:471-474番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:476-479番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:482-486番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:489-491番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:493-494番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:499-501番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:504-508番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:514-524番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:535-539番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:543番)
(抽出レス数：81)
あと1レスで終わります。
130:その１０
07/02/09 12:30:37 kJ0h91z7
プラス思考のことしか書かないスレ その２
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:33番)−44
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:58番)
（↑名言なのでピックアップ「しかるべき措置をとらせて頂きます。」）
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:59番)(暴言でLR違反）
ついでに個人的見解。
これも○GL5「掲示板の趣旨とは違うスレッド」
として削除依頼出されているけれど、疑問。
同じ立場同士で情報交換の場になりうるのでは。
今まさにうつ病で就職活動してる人
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
３５歳越えて鬱病・無職のひとpart9
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
おしまい。時系列でIDも含めてピックしなおさなきゃだな・・。
131:優しい名無しさん
07/02/09 12:52:32 bpxCP6oL
>>62 >>66
そーいうこというと、J氏が堂々とﾄﾘつけて出てくるよ。
ほら、出てきちゃった！ｗ >>112
もう何度も言うのヤなんだけど、
初心者のかたへ。
荒らしさんてのは、jichi_utu_2chのことですよん。
この人はね、複数ﾄﾘ＋串＆ケータイでの自作自演が最もお得意なんです。
だからﾄﾘつけてもダメ。むしろﾄﾘ無しで議論した方がまだマシってことで
今やだれもﾄﾘつけてないんですよん。。。
ちなみにfusianasanもダメね。Ｊ氏のお得意攪乱作戦ですからー
132:優しい名無しさん
07/02/09 12:55:40 bpxCP6oL
同意なので告知
------------------------------------------------------------
１、掲示板のURL
URLﾘﾝｸ(life8.2ch.net)
２、議論したスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
３、変更理由
荒らし及び、メンヘルサロン板ができたのにも関わらず根強く残っている
雑談・馴れ合い問題への対処として。
４、変更内容
BBS_SLIP=checked
BBS_THREAD_TATESUGI=384
timecount=30
------------------------------------------------------------
133:優しい名無しさん
07/02/09 13:54:10 zn1qK1KC
【申請前告知】
土曜日にでも申請します。
■■■■■■■前スレ参照投票結果■■■■■■■■■
TATESUGI値変更の投票結果です。
(256)：６票（fusianasan投票:>48,>51,>104,コテハン投票:>53,名無し投票:>46(>199,>229),>200）
(768)：０票（>223(>316)）
(512)：０票（>147(>316)）
192=変更反対：２票（>60,>213）
投票反対：４票（>398,>404,>407,>413）
よって、TATESUGI=256を申請致します。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
134:優しい名無しさん
07/02/09 14:05:24 zn1qK1KC
>>119
乙。
俺は今から出かけるから今夜でも通報しておくよ。
★070209[utu]「ﾒﾝﾍﾙｻﾛﾝ誘導＝＝終了＝＝」コピペ連投●持ち荒らし
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)l50
135:優しい名無しさん
07/02/09 14:38:07 BGTeDaG7
>>131
もう、どれが荒らしでどうなってんのかわかんねーよ…
136:優しい名無しさん
07/02/09 14:45:59 bpxCP6oL
>>135
それがヤツの狙いだから、負けるな。
見分けるポイントは「人としてＯＫかどうか」。あとは>>18 >>19
「理屈はそうかもしれないけど、人としてどーよ」なレスをするやつは
日本語が通じない人なので議論しようとしてもうまくいかない。
放置・スルー推奨。
137:優しい名無しさん
07/02/09 16:46:25 BGTeDaG7
>>136
丁寧なレスありがとう。
しばらくこのスレ、見守るよ。
138:優しい名無しさん
07/02/09 16:47:07 cWWCVeDX
最初はキチガイかと思ったけど、
もし、チャンボラ（２ちゃんボランティア）の人たちが、
自治スレの議論を自分たちが
あらかじめ決定した方向に
持っていこうとしてるんだとすれば
これだけ強気なやり方をしてるのも理解できる。
139:優しい名無しさん
07/02/09 16:51:33 CaMWCD80
15 ： ◆rika./AgiE ：sage ：2007/02/09(金) 14:06:32 ID:X+6zkZuV0
報告
>>3-8
ログ
>>9-14
12.148.210.220.dy.bbexcite.jp[JBE80pHLsVSwhUfy] 20res
76.46.102.121.dy.bbexcite.jp[JBE80pHLsVSwhUfy] 5res
72.17.102.121.dy.bbexcite.jp[JBE80pHLsVSwhUfy] 4res
67.148.210.220.dy.bbexcite.jp[JBE80pHLsVSwhUfy] 4res
228.67.147.124.dy.bbexcite.jp[JBE80pHLsVSwhUfy] 4res
243.32.138.58.dy.bbexcite.jp[JBE80pHLsVSwhUfy] 4res
27.146.210.220.dy.bbexcite.jp[JBE80pHLsVSwhUfy] 3res
212.17.102.121.dy.bbexcite.jp[JBE80pHLsVSwhUfy] 3res
91.32.138.58.dy.bbexcite.jp[JBE80pHLsVSwhUfy] 2res
148.149.210.220.dy.bbexcite.jp[JBE80pHLsVSwhUfy] 2res
m052183.ppp.asahi-net.or.jp 1res
まとめ
●[JBE80pHLsVSwhUfy] 51res
(上記●のうち接続先 \.bbexcite.jp 51res)
17 ：Kseniya ★ ：2007/02/09(金) 14:07:50 ID:???0
+JBE80pHLsVSwhUfy
140:優しい名無しさん
07/02/09 16:59:27 7oxV0B4m
ホルホックホルホックサイハン
141:優しい名無しさん
07/02/09 17:05:05 LMYBFRdw
ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です
専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ
142:優しい名無しさん
07/02/09 17:45:06 bpxCP6oL
>>139
ぴたっと止んだな。
尽力してくださった「本物の自治」ｗの方々、誠に乙でした。
ちなみに、
utu：メンタルヘルス［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
366 07/02/05 12:42 HOST:192.32.138.58.dy.bbexcite.jp<80>
この削除厨もbbexciteのようですし、
一連の自治荒らしはこいつのしわざってことでＦＡですね。
いやー数スレに渡って大変お疲れ様でした。
実のある議論に戻りましょう。
143:優しい名無しさん
07/02/09 17:51:13 kBiIgtk/
大量の調査&報告してくださった方ありがとうございます。
お疲れ様です。
144:優しい名無しさん
07/02/09 18:20:25 BGTeDaG7
お疲れ様でした！
145:優しい名無しさん
07/02/09 18:25:06 zn1qK1KC
俺の追加報告は余計だったか。orz
146:優しい名無しさん
07/02/09 18:25:37 zn1qK1KC
【申請前告知】
明日にでも申請します。
■■■■■■■前スレ参照投票結果■■■■■■■■■
TATESUGI値変更の投票結果です。
(256)：６票（fusianasan投票:>48,>51,>104,コテハン投票:>53,名無し投票:>46(>199,>229),>200）
(768)：０票（>223(>316)）
(512)：０票（>147(>316)）
192=変更反対：２票（>60,>213）
投票反対：４票（>398,>404,>407,>413）
よって、TATESUGI=256を申請致します。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
147:優しい名無しさん
07/02/09 18:58:58 RqcQCZhS
アラシがさったら
ちゃんと仕切りなおさないと
わけわからん。
なんか申請も二つ要望されてるし
148:優しい名無しさん
07/02/09 19:01:33 2qsiOurq
下記のスレ立て報告は私がしました。
お役に立てたようで幸いです。
★070209[utu]「ﾒﾝﾍﾙｻﾛﾝ誘導＝＝終了＝＝」コピペ連投●持ち荒らし
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
149:優しい名無しさん
07/02/09 19:02:13 TMiY+EUK
今の規制値でも普通にスレ立てようとして立てられないんだけど。
ちゃんと板の趣旨に沿ったスレなのに…もう勘弁してほしい。
150:優しい名無しさん
07/02/09 19:04:19 zn1qK1KC
>>147
言いだしっぺの（ｒｙ
>>149
※※※ スレ立て代行スレッド ※※※
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)l50
151:優しい名無しさん
07/02/09 19:06:31 zn1qK1KC
申請文作成しました。
１、掲示板のURL
URLﾘﾝｸ(life8.2ch.net)
２、議論したスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:48-番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
３、変更理由
雑談や馴れ合いなどの板違いのスレッドの乱立により、
真に価値のあるマイナーな薬や疾患に関するスレッドがdat落ちしてしまい、
本来の板の趣旨である専門的な情報収集が難しくなってきたため、
去る2006/02/26、128から192に値を引き上げたが、期待した効果が得られず、
現在もなお板違いのスレッドの乱立が続いているため、
再度同じ理由により値を引き上げるもの。
なお、板の趣旨に合致したスレッドも立てにくくなることが予想されるが、
これは当板に現存する「■スレ立て代行スレ」にて従来通り対応する。
４、変更内容
BBS_THREAD_TATESUGI=192→256
152:優しい名無しさん
07/02/09 19:07:58 zn1qK1KC
>>150
ごめん、素で間違った。
■スレ立て代行スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
153:優しい名無しさん
07/02/09 19:22:02 TMiY+EUK
ありがとう。
それと自治の方、住人の同意なしに勝手にサロンにスレ立てないでください！！
154:優しい名無しさん
07/02/09 19:23:21 TMiY+EUK
おねがいします
155:優しい名無しさん
07/02/09 19:28:51 2qsiOurq
>>134
なんか、私が立てたスレにただ乗りして、何の言葉も無いんですね。
>>148は取り消させてもらいます。
まぁ私は別にメンヘル板の為では無くて、個人的に利用している下記スレが
荒らされたから動いただけですので。
自治には全く興味はありません。
そういうことで。
鬱でも必死で会社に行っている人【168】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
156:優しい名無しさん
07/02/09 19:30:13 2qsiOurq
荒らし報告したいなら、他力本願ではなくて自分でスレ立てて勝手にやってくださいな。
157:優しい名無しさん
07/02/09 19:47:33 zn1qK1KC
>>155
感謝はしてたのだが、言葉が見つからなかったのでスルーしてただけ。
お疲れ様でした。
> 自治には全く興味はありません。
「鬱でも必死で会社に行っている人」はメンサロが出来たときに移転になったスレ。
私見としてメンサロにあるべきスレがメンタルヘルスに居座っていると思っている。
サロンに移動を促すように、私は自治で動くだろうが、
メンタルヘルスにあるべきと思うなら、自治に参加すべきだと思うよ。
自治には参加できるのだから自治が勝手に決めたとかは通用しないからね。
158:優しい名無しさん
07/02/09 19:58:37 2qsiOurq
>>157
個人的には、今後メンサロにもしスレ住民が同意して移った場合は
私もメンサロに移動しますし、そうなるまではメンヘルに居続けます。
誘導等は大いに結構ですが、今回のような過度な荒らしとしかとられないような
行為については荒らし報告させて頂きます。
私は今さっき初めてこの板の自治スレを見させて頂きましたが、
色々議論されているようで、その点については口を挟みませんが、
何かしら私が利用しているスレに対して著しく不利な事が起こりうるのであれば、
その時は行動するかもしれません。
今はとりあえず静観させて頂きます。
159:優しい名無しさん
07/02/09 21:28:49 Kg6cA27I
話題豚切りですみませんが、訳ワカメな私に
zn1qK1KC と 2qsiOurq で交わされている会話を解説して下さい(ﾉД`)ｼｸｼｸ
↑
この人は、例の強制誘導厨ですか？
160:優しい名無しさん
07/02/09 21:44:46 2qsiOurq
>>159
違いますよ。
161:優しい名無しさん
07/02/09 21:48:36 Yz/QQvuB
>>158
有難うございます。お陰で今日は嫌な思いをせずに済みました。
同スレをたまに利用する者としてお礼申し上げます。
移転等についても同意です。
162:jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us
07/02/09 21:50:14 He6qHBzx
>>118
お疲れさまです。確認いたしました。
大変申し訳ないのですが、過去ログHTMLの中に誤りを発見してしまいました。
part33のHTMLの「全部」のリンク先（自分自身のファイル名）が誤っています。
実害はないと思いますが、このファイルだけ、もう一度差し替えをお願いいたします。
【URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)】
163:優しい名無しさん
07/02/09 21:54:39 Kg6cA27I
>>160
ふ〜ん…別のことがよく分かりました。
>>131
ありがとうございました。
164:優しい名無しさん
07/02/09 21:57:49 2qsiOurq
>>161
私も嫌な思いをしていましたので。
とりあえず荒らしが無くなってよかったです(^_^;)
結構広範囲だったんですね。
それは全く知りませんでした(^_^;)
165:優しい名無しさん
07/02/09 22:28:01 iI3/Lzql
前スレで「ちゃんぼらコミュ」を叩いて煽った者です。
実は真の狙いはこれでした。
みなさん、本当にお疲れさまでした。
166:優しい名無しさん
07/02/09 22:54:12 BGTeDaG7
↑後付け乙
167:優しい名無しさん
07/02/09 23:10:42 iI3/Lzql
先に真の目的を書いちゃったら意味ないでしょ？
ちゃんぼらコミュの人達を怒らせて動いてもらいたかったんだからね。
それより「しばらくこのスレ、見守るよ」じゃなかったっけ？
半年とまでは言わないから、せめて一ヵ月はロムってからカキコしてくれよ。
俺は１年以上ロム専だったよ。
168:優しい名無しさん
07/02/09 23:20:52 BGTeDaG7
>>167
ﾄﾝくす
169:優しい名無しさん
07/02/09 23:43:43 7oxV0B4m
ホルホックホルホックサイハン
170:優しい名無しさん
07/02/09 23:48:45 7oxV0B4m
ホルホックホルホックサイハン
171:優しい名無しさん
07/02/09 23:50:21 YK5WdkVK
>>170
昨日からやってるみたいだけど、どういう意味なんだ？
172:■告知■
07/02/09 23:52:58 HDBzKRHL
申請前の告知です。
板への弊害の危惧などが理由による反対意見があればどうぞ。
同意の際にはこれと同様の告知によって意思表明をお願い致します。
------------------------------------------------------------
１、掲示板のURL
URLﾘﾝｸ(life8.2ch.net)
２、議論したスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
３、変更理由
荒らし及び、メンヘルサロン板ができたのにも関わらず根強く残っている
雑談・馴れ合い問題への対処として。
４、変更内容
BBS_SLIP=checked
BBS_THREAD_TATESUGI=384
timecount=30
------------------------------------------------------------
173:優しい名無しさん
07/02/09 23:53:57 HDBzKRHL
>>146は無効です。>>146は正しくは
■■■■■■■■■■投票結果■■■■■■■■■■■
TATESUGI値変更の投票結果です。
(256)：６票（fusianasan投票:>48,>51,>104,コテハン投票:>53,名無し投票:>46(>199,>229),>200）
192=変更反対：２票（>60,>213）
投票反対：多数(>213,>221,>233,>296,>298,>313,>314,>316,>319,>323,>327,>379,>381,>385-386,>387,>398,>401,>404,>405,>406,>407,>413,>446,>447)
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
です。はっきり言って、何度コピペやっても無駄です。
174:優しい名無しさん
07/02/09 23:56:11 7oxV0B4m
ホルホックホルホックサイハン
寂しいからかまってほしいだけなんです
意味はありません
175:優しい名無しさん
07/02/10 00:24:46 JCtz4eKc
いわゆる告知に関して
議論したスレッドが5個挙げられているが、告知内容は前スレあたりで
いきなり出てきた数字である。
>荒らし及び、メンヘルサロン板ができたのにも関わらず根強く残っている
>雑談・馴れ合い問題への対処として。
を変更理由としているが、BBS_SLIP=checked とすることでどのような効果があるか
不明である。
BBS_THREAD_TATESUGI=384 にするほどスレ立てを制限する必要があるか
疑問である。良スレが1〜2日程度でdat落ちするような状況なら有効かもしれないが
そこまで差し迫った状況にないと感じる。スレ立て代行スレがあるというが、
本来スレ立ては必要とする人が立てるべき。考えようによってはスレ立て代行スレも
限られたスレ数のリソースを消費している。スレ立て代行スレがあるために、
落ちる良スレがあるかもしれない。
timecount値に関する判断は、とりあえず保留。
結論としては、告知の内容が今のままでは申請に反対。
176:優しい名無しさん
07/02/10 00:31:34 VUN+slcy
>>175
その数字はそれまで出てきていた様々な問題（というか反対意見）をくみとった数値として優秀だと思いますよ。
BBS_SLIPについても既出です。
177:優しい名無しさん
07/02/10 00:51:15 Tq8LfmXE
さりげなくだが、
>>119-130
であげてるスレに
oE/hrg57 が荒らし的書き込みしているな。
些細でも、つまらないことはやめた方がいいぞ。
また公開してほしいのかい？？IP
178:優しい名無しさん
07/02/10 00:56:00 9IEvQNXP
IP公開されたらどうなるの？
わけわからん半端な脅しみたいなのやめとけや。
アホ？
179:優しい名無しさん
07/02/10 00:56:21 6r0oTOzJ
ホルホックホルホックサイハン
180:優しい名無しさん
07/02/10 04:17:06 sjsMqUyU
>>178
悪質な粘着荒らしなら焼かれるんじゃないの？
同じプロバイダーの人を巻き添えにしてさ。
181:優しい名無しさん
07/02/10 08:43:32 Bd+xZutm
IPが公開されると火あぶりにでもされるってか？
プロバイダ−なんて乗り換えればいいだけだしちなみに●だってクレジットカードの枚数だけ契約できるし携帯のIDも実質無料でいくつでも持てるわけだが？
182:優しい名無しさん
07/02/10 08:55:34 3H3uvGQe
今日申請です。
【申請前告知】
■■■■■■■前スレ参照投票結果■■■■■■■■■
TATESUGI値変更の投票結果です。
(256)：６票（fusianasan投票:>48,>51,>104,コテハン投票:>53,名無し投票:>46(>199,>229),>200）
(768)：０票（>223(>316)）
(512)：０票（>147(>316)）
192=変更反対：２票（>60,>213）
投票反対：４票（>398,>404,>407,>413）
よって、TATESUGI=256を申請致します。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
183:優しい名無しさん
07/02/10 09:10:40 m+G3hgvo
昔から思ってたけど、
ここの人たちって何の障害？
症状発生で何かやらかそうと思うなら
改めた方が懸命。
世の中多少気に食わない事と共存しながら
生きていかないといけないんだよ。
少なくとも、現在雑談・馴れ合いなどはその
多少に過ぎないよ。
184:F ◆JgJAzfkQlM
07/02/10 09:13:32 CiJ8yVfO
何故か！ 半年前から ある女性の付きまといに困っております。
警察や相談窓口へも 話を持っていきましたが、中々改善されませんでした。
２ちゃんねるの取った対応は、荒らされてる私のスレへの書き込みの
ストップでした、しかし何故か今も コテハンの無い人物にも似通った書き込みが多々
私の書き込みの後に続きます。
警察も不思議がりますが、オカルト住人の中からある特定の何人かを
探し出しましたし、警察にも何らかの関連が、あるようですね・・と
言われる人物です。 コテハンみゅーです。携帯電話で２･３名を装いますし
巧妙に親しく日替わりのコテハン人物も作り出します。 お気をつけてください。
警察３回 相談窓口４回 ２ちゃんねるメールを、２回打たせていただいております。
板でない時は、携帯メールへ いたずらメールが入りますし、以前に
送られてきた者は、犯罪者を募るものや、脅迫状であった時もありました。
185:優しい名無しさん
07/02/10 09:16:43 LErOYHvP
>>184
スレ違
186:優しい名無しさん
07/02/10 09:22:50 Orrj62Lf
>>182
申請しておきました。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:337番)n
187:優しい名無しさん
07/02/10 09:24:11 Orrj62Lf
おっと、あげ忘れ。
188:優しい名無しさん
07/02/10 09:39:33 Nz9ifvn3
３、変更理由
>雑談や馴れ合いなどの板違いのスレッドの乱立により、
乱立して板が明らかに使い難い、著しく板違いが目立つ状況ではない。
>真に価値のあるマイナーな薬や疾患に関するスレッドがdat落ちしてしまい、
そのよな報告が過去何度もあった事はなく、保守対策がされてないか
スレ立て人も放置した恐れもある。
>本来の板の趣旨である専門的な情報収集が難しくなってきたため、
自分が使用するスレは質問すればほぼ回答はつく。
ただ、板に慣れてない人にはちょっと扱い難い面もあるが今回の
設定変更でそれが改善されるとは思わない。
>去る2006/02/26、128から192に値を引き上げたが、期待した効果が得られず、
何の効果を期待しての申請？
>現在もなお板違いのスレッドの乱立が続いているため、
定期的なクソスレ立てがおきてるだけでそのクソスレも良スレよりも
落ちる数は高い。クソスレが立ちクソスレが落ちる
(昨年夏に既出)
>これは当板に現存する「■スレ立て代行スレ」にて従来通り対応する。
どんなスレがこの板の主旨にあってるのか誰もはっきりわからないし
明確でない常態である以上対応は困難。
により反対。
189:優しい名無しさん
07/02/10 10:58:26 fcDScaOO
また暴走申請か
190:優しい名無しさん
07/02/10 11:00:22 9zQrpYUf
>>162 jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/usさん
ご指摘有難うございます
修正いたしました
191:優しい名無しさん
07/02/10 12:54:23 9kmvmJEE
>>186
ちょっと待て。投票の集計に問題大有りだろ。
しかも都合の良い集計しても過半数になってないし。
192:船場合気道同好会（覚醒剤中毒）元龍貴Contact ◇MasterNNok
07/02/10 13:04:19 3vBI4e5E
船場合気道同好会（覚醒剤中毒）元龍貴Contact ◆MasterNNok
ｽﾚﾘﾝｸ(budou板)l50
嘘で合気会・合気道三段を名乗り経歴詐称して２ｃｈ住人から５年間で合計
数百万円猫糞し トンヅラしている覚せい剤ジャンキーです。 この男を見つけたら１１０番
主催している段位詐称詐欺武道 反射道 URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
＜＜＜連絡先 奈良県警吉野署生活安全課 熊代刑事＞＞＞
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板:677番)
■覚せい剤中毒・元龍貴（反射道）が投稿規制をかける秘密のURL（笑）
※スレ内では「合気道三段」となっている証拠、二重リンクしておきます。
※HNは、ウサで登場 URLﾘﾝｸ(bbs.2ch2.net)
■偽合気道有段者の有料詐欺講習会証拠「ウロコを落とせ！」（参加費一日最高8000円）
※HNは、HAJIMEのすけ、天下無敵、万有愛護、合気バカ一代などで登場
URLﾘﾝｸ(sports.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(sports.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(pc.2ch.net)
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
元龍貴（はじめ りゅうき）を合気道経歴詐称・覚醒剤取締法違反で逮捕する場所
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■元龍貴の現住所 大阪市中央区南船場1-14-7 アインズ南船場306
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
■本籍地 神戸市長田区苅藻通４丁目１５■生年月日 昭和36年8月3日生
■前住所 奈良県吉野郡川上村寺尾５３３−１（奈良県警吉野署熊代刑事も驚愕）
193:優しい名無しさん
07/02/10 13:15:43 Tq8LfmXE
9IEvQNXP
Bd+xZutm
51MyCkxK0
dy.bbexcite.jp
194:優しい名無しさん
07/02/10 14:30:58 DD2XuMLN
板の設定変更申請自体には反対しませんが、
自治スレ内で告知してるだけのようなので、
なんか自治スレが急に伸びていると思い今見るまで
このような議論がされていることは全然知りませんでした。
告知スレを立てるなりしなかった、衆知の方法には問題のある
申請であると思います。
個人的には相手の発言内容について理性的に考えず
感情的に特定IDのホスト醸しとかやる人って
バカジャねえのと思います。
195:優しい名無しさん
07/02/10 15:07:20 1TjR9zUH
なんかこの通りになってるね
854 名前： 優しい名無しさん 投稿日： 02/08/28 15:35
ある意味逆説的なやりかた
この板の住民はほとんど危機意識を感じていない
ならば現状維持し放置すればいい
下手に動くとまた自治＝一部の暴走＝悪という認識になる
もしかしたら何も変わらないかもしれない
自治スレがなくて悪化するならそれでもいい
悪化しすぎれば運営側から警告が出るか一時閉鎖されるかもしれない
そうすればだれしも必要性を感じるだろうからだ
特に各種雑談スレの住民辺りは動くかもしれないその辺を巻き込んでこそ真の自治が出来る
彼らは嫌悪されているようだが彼らは多数派でありそれを無視して自治を進めるのは独裁に他ならない
今は議論をしたいだけの議論厨が集まっているだけ
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