□■メンヘル板の自治を考えるスレ part38■□

□■メンヘル板の自治 ..

2:1
07/02/08 03:33:42 v7XIVtsX
01 URLﾘﾝｸ(piza2.2ch.net)
02 URLﾘﾝｸ(piza2.2ch.net)
03 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
04 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
05 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
06 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
07 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
08 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
09 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
10 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
11 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
12 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
13 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
14 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
15 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)

3:1
07/02/08 03:33:50 v7XIVtsX
16 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
17 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
18 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
19 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
19 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
19 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
20 URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
21 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板) (実質20)
21 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
22 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
23 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
24 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
25 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
26 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
27 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
28 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
29 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
30 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)

4:1
07/02/08 03:34:11 v7XIVtsX
31 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
32 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
33 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
34 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
35 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
36 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
37 ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)

5:1
07/02/08 03:34:30 v7XIVtsX

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝公認のテンプレは以上＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

6:■告知■
07/02/08 03:36:52 gKOVJByI
申請前の告知です。

板への弊害の危惧などが理由による反対意見があればどうぞ。
同意の際にはこれと同様の告知によって意思表明をお願い致します。

------------------------------------------------------------
１、掲示板のURL
URLﾘﾝｸ(life8.2ch.net)

２、議論したスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)

３、変更理由
荒らし及び、メンヘルサロン板ができたのにも関わらず根強く残っている
雑談・馴れ合い問題への対処として。

４、変更内容
BBS_SLIP=checked
BBS_THREAD_TATESUGI=384
timecount=30
------------------------------------------------------------

7:優しい名無しさん
07/02/08 04:13:21 bRcPjJc6
>>1
乙です。

8:優しい名無しさん
07/02/08 04:13:59 bRcPjJc6
>>6
それで問題無いです。
part34～36で議論を重ねた内容が反映されていると思いますので賛成です。

9:優しい名無しさん
07/02/08 05:06:43 kRcqfzIC
>>6
どういうものがこの板に相応しいのかも書いて欲しい。

雑談や馴れ合いがダメってのも曖昧な感じがする。
どこからが雑談にはいるの？馴れ合いになるの？

例えば相談は馴れ合いになるの？
そもそも雑談がダメならこの板のほとんどがダメじゃないかな？
そうなるとこの板は必要性あるの？

あと、自治の人の荒らしが目立ちます。
まずはコレをどうにかして欲しい。
自治のメンバー全員酉つけるとかしないと荒らし自治厨はいなくならないんじゃないかな？

10:優しい名無しさん
07/02/08 05:33:56 hrE4SN6J
記念カキコ

11:■反論■
07/02/08 06:57:27 Yg6Phs2J
>３、変更理由
>荒らし及び、メンヘルサロン板ができたのにも関わらず根強く残っている
>雑談・馴れ合い問題への対処として。

荒らし・雑談・馴れ合いってどれどれ？

12:優しい名無しさん
07/02/08 08:08:37 wt7Lt2P8
◎メンヘル板であつかう内容
・精神疾患
　・ICDに記載されている精神疾患
　・DSMに記載されている精神疾患
　・精神科医が独自に提唱した精神疾患(例:逃避型うつ病)
・周辺
　・心身症
　・精神医学および心理学領域の症状
　・治療法(薬物療法･精神療法･ECTなど)･予防法
　・精神障碍者支援(親類･知人向け)
　・セルフケアグループ(全家連･ＡＡなど)
　・社会福祉(自立支援医療（精神）･共同作業所など)
　・医療機関(精神科･神経科･心療内科など)
　・相談･質問(専門性の高い知識を要する案件は病院･医者板質問スレに誘導)
　・自治･案内
　・精神医学および心理学を扱った書籍やWebサイト
　・マスメディアが報道するメンタルヘルスの情報
　・情報交換を目的とした地域スレッド
メンヘラー限定のスレでも内容が上記ならサロンじゃなくメンヘル板
健常者限定のスレでも内容が上記なら他板じゃなくメンヘル板
地域別のスレでも内容が上記なら町BBSじゃなくメンヘル板
３０代限定のスレでも内容が上記なら３０代板じゃなくメンヘル板
雑談風でもネタ風でも内容が上記ならメンヘル板

13:優しい名無しさん
07/02/08 08:23:18 qhCkjMAa
【申請前告知】

■■■■■■■■■■投票結果■■■■■■■■■■■

TATESUGI値変更の投票結果です。

(256)：６票（fusianasan投票:>48,>51,>104,コテハン投票:>53,名無し投票:>46(>199,>229),>200）

(768)：０票（>223(>316)）

(512)：０票（>147(>316)）

192=変更反対：２票（>60,>213）

投票反対：４票（>398,>404,>407,>413）

よって、TATESUGI=256を申請致します。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

14:優しい名無しさん
07/02/08 08:57:49 Bz2i0xuM
>>8

> part34～36で議論を重ねた内容が反映されていると思いますので賛成です。

具体的にpart何番のスレの、何番あたりのレスで議論されて
合意が得られたのですか？
いつの時点の過去ログでもメンタルヘルスWikiで確認できますから、
ソースの位置を明確にご提示願います。
それができなければ、あなたが嘘を言っていると解釈します。

このスレを２年以上見ており、議論にも参加していますが、
そのような議論が本格的になされたことは一度もありませんし、
特にTATESUGI=384については、現在まで一切議論されていません。

告知、申請ともに反対します。

15:優しい名無しさん
07/02/08 09:01:15 4YynQ900
告知してるヤツは、申請するつもりなんか更々ない。
面白がって貼ってるだけでしょ。

16:優しい名無しさん
07/02/08 09:04:16 qhCkjMAa
>>15
俺は本気だよ、fusianasan投票３票は無駄に出来ない。

【申請前告知】

■■■■■■■■■■投票結果■■■■■■■■■■■

TATESUGI値変更の投票結果です。

(256)：６票（fusianasan投票:>48,>51,>104,コテハン投票:>53,名無し投票:>46(>199,>229),>200）

(768)：０票（>223(>316)）

(512)：０票（>147(>316)）

192=変更反対：２票（>60,>213）

投票反対：４票（>398,>404,>407,>413）

よって、TATESUGI=256を申請致します。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

17:優しい名無しさん
07/02/08 10:31:18 Oo3HEWT1
串対策に便利なグッズ

***Boo80スクリプト
オリジナルバージョン
　URLﾘﾝｸ(qb6.2ch.net)
レス番指定のみで可能
　URLﾘﾝｸ(www.domo2.net)

***派生系Boo81　ホスト/IPアドレスとポートのみで可能
　URLﾘﾝｸ(qb6.2ch.net)

【協力願】Boo80で串を食べませんか？　その３
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)

18:優しい名無しさん
07/02/08 10:32:23 Oo3HEWT1
新しく自治スレへ来た方へ

当スレには、以前から自作自演中が住み着いているので
各自注意のほど宜しくお願いします。

自作自演のガイドライン

１：事実に対して仮定を持ち出す　
２：ごくまれな反例をとりあげる　　
３：自分に有利な将来像を予想する　
４：主観で決め付ける　
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる　
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める　
７：陰謀であると力説する　　　　　　
８：知能障害を起こす　
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る　　　　　　　
11：レッテル貼りをする　　　　　　　　
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする　　　　　　　　　　　　　
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

19:優しい名無しさん
07/02/08 10:38:46 Oo3HEWT1
現在、自治スレには荒らしおよび病的な自作自演が住み着いています。
以下に該当する者は"いつもの荒らし"です｡釣られないよう御注意ください｡

　・メンヘラーはメンサロ板へ移動と主張している
　・マルチコピペを無分別に貼っている
　・誹謗･挑発･差別的内容の発言･暴言で相手を罵倒･卑下する
　　(普通の意見にさりげなく添えられたり穏やかな言葉に意味を含ませたりする場合もあるので注意)
　・過去ログの中に決定事項や反論の理由があるような発言をするが該当箇所を示さない
　・｢移動しなければ運営の決定でアク禁｣｢メンヘルに板違いがたつのはメンサロのTATESUGIが厳しいせい｣
　　｢自治スレには参加制限がある｣など偽の情報を流す
　・ID繋ぎ変えで"自治スレの流れ"をつくり反対意見があるのに話し合いに応じない
　・勝手に申請してしまう
　・脅迫的言質で誘導する
　・勝手に次スレを立てて移動を強要する
　・自分への反対意見はすべて自作自演と決めつける

串連投対策は>>17

20:優しい名無しさん
07/02/08 10:42:08 Oo3HEWT1
【「自称自治」荒らしの横暴に憤慨している方々へ】

「自称自治」荒らしが板内で執拗な粘着荒らし行為を繰り返しているのは、
ただの身勝手な思い込みによる暴走であって、何ら客観性も強制力も持ちません。
もちろん自治スレ内での合意事項でも決してありえません。
各スレの運営・成長を故意に妨害するような行為も、当然荒らしに該当します。

乱発されているスレの削除依頼についても、単に依頼するだけであれば、
所定の手続を踏みさえすれば誰にでもできる、決して難しくはない作業です。
しかしそれらが本当に２ちゃんのルールに反するか、実際削除にまで相当するかなど
最終的な判断や実力行使は、全面的に運営側に委ねられている専権事項であって、
一般の住人や自治スレ住人にも、ましてや「自称自治」荒らしにもそんな権限はありません。
むしろ暴言その他一連の荒らし行為の方が、違反としては極めて悪質性が高く重大なので、
その事実が明るみになれば、荒らしの意見が運営側に反映されることはありません。

ですから自治スレに抗議をぶつけたとしても、何の解決にもなりません。
各スレの荒らし被害については無駄に相手にせず、それぞれの住人で協力して、
正当な手続に則して、地道に当該レスの削除依頼等の荒らし報告を行ってください。
運営側で極めて悪質と判断されれば、もちろんただで済むわけはありません。
単純にレス削除だけにとどまらず、荒らし本人（のプロバイダ）にもアクセス規制などの
厳しい制裁が下される可能性もありますので、そちらの方がはるかに効果的です。

あらためて強調しますが、最終的な決定権はあくまで運営側にあります。
ここまでの暴走を鑑みれば、まともな話が通じない相手だということは明白ですが、
荒らしがどんなに卑劣な手を使おうと、正当な手段をもって対抗してください。
上記のことを理解した上で、住人各位のご協力をお願いいたします。

以上をまとめると、

「まともな自治スレ住人と自称自治荒らしは全然別物だから気を付けてね！」
ってことです。

21:優しい名無しさん
07/02/08 11:39:56 qhCkjMAa
削除依頼
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)

22:優しい名無しさん
07/02/08 14:47:29 cxzRfwey
>>12に賛成

23:優しい名無しさん
07/02/08 15:25:47 gH9hm2md
えー。テンプレ荒らしのレスを書いておきます。
>>12，>>18，>>19
しつこいですね。

24:優しい名無しさん
07/02/08 15:27:12 gH9hm2md
特に>>12。
以前のスレでもあったように、
＞メンヘラー限定のスレでも内容が上記ならサロンじゃなくメンヘル板
＞健常者限定のスレでも内容が上記なら他板じゃなくメンヘル板
＞地域別のスレでも内容が上記なら町BBSじゃなくメンヘル板
＞３０代限定のスレでも内容が上記なら３０代板じゃなくメンヘル板
＞雑談風でもネタ風でも内容が上記ならメンヘル板
全て反対です。
また、この内容があるせいでいリンク先から
該当部分は削除されました。
きみのせいで、>>12の内容は全て、以前の自治スレで全て却下済です。

25:優しい名無しさん
07/02/08 15:27:54 gH9hm2md
>>13は正しくは
■■■■■■■■■■投票結果■■■■■■■■■■■

TATESUGI値変更の投票結果です。

(256)：６票（fusianasan投票:>48,>51,>104,コテハン投票:>53,名無し投票:>46(>199,>229),>200）

192=変更反対：２票（>60,>213）

投票反対：多数(>213,>221,>233,>296,>298,>313,>314,>316,>319,>323,>327,>379,>381,>385-386,>387,>398,>401,>404,>405,>406,>407,>413,>446,>447)

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
です。はっきり言って、何度コピペやっても無駄です。

26:優しい名無しさん
07/02/08 15:36:04 NYv8HoH3
ま、確かに>>25のいうとおりその投票は反対多数だったわな。

27:■同意により告知にて表明■
07/02/08 15:39:57 zk11c5mp
> 同意の際にはこれと同様の告知によって意思表明をお願い致します。

------------------------------------------------------------
１、掲示板のURL
URLﾘﾝｸ(life8.2ch.net)

２、議論したスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)

３、変更理由
荒らし及び、メンヘルサロン板ができたのにも関わらず根強く残っている
雑談・馴れ合い問題への対処として。

４、変更内容
BBS_SLIP=checked
BBS_THREAD_TATESUGI=384
timecount=30
------------------------------------------------------------

28:優しい名無しさん
07/02/08 16:12:10 lwcEaq1V
私も強制誘導の自治活動に参加します。

これまで全く自治してこなかったから
こんなに馴れ合いが増大したのです。
そして増大したゴミが主張まではじめています。
今こそ強制的に排除しなくてはなりませんね。

自治してなかった奴が文句を言わないようにね。

以上！！

29:優しい名無しさん
07/02/08 16:42:31 k+5u1ByZ
　　　　|┃
　　　　|┃　＿＿＿_
　　　　|┃／⌒　　⌒＼
　　　　|┃ （―）　（―）＼　
―‐.|┃:⌒（__人__）⌒:::::＼
　　　　|┃　　　　　　　　　　 |
　　　　|┃　　　　　　　　／
　　　　|┃ヽ・　　　　・￣／
　　　　|┃　＼　　　　,.:∴~・:,゜・~・:,゜・　,
　　　　|┃ヽ＿）つ‘∴・゜゜・・∴~・:,゜・・∴
　　　　|┃　　(::)(::)　　ヽ　　　　・゜゜・∴~゜
　　　　|┃／　　　　>　　）　　　　゜゜・∴:,゜・~
　　　　|┃　　　　　(＿＿)　　>>28 ID:lwcEaq1V

30:優しい名無しさん
07/02/08 16:51:59 NYv8HoH3
>>28は暴言というＮＧワードを知らないとみえる。

31:＝＝＝告知＝＝＝
07/02/08 16:57:34 eOdVGpYp
同意

------------------------------------------------------------
１、掲示板のURL
URLﾘﾝｸ(life8.2ch.net)

２、議論したスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)

３、変更理由
荒らし及び、メンヘルサロン板ができたのにも関わらず根強く残っている
雑談・馴れ合い問題への対処として。

４、変更内容
BBS_SLIP=checked
BBS_THREAD_TATESUGI=384
timecount=30
------------------------------------------------------------

32:優しい名無しさん
07/02/08 17:01:06 cxzRfwey
>>28
それは自治活動じゃなく、ただの荒らし

33:優しい名無しさん
07/02/08 17:09:02 UupjUCxL
強制誘導とか、ただの荒らしじゃねえか
何様のつもりしてんだよカス！

34:優しい名無しさん
07/02/08 17:17:16 NYv8HoH3
>>28は馴れ合い・雑談系のスレに一度たりとも関わったことがないと
きっぱり言い切れる程専門スレだけに出入りしてるのか？
それならそれで大したもんだが。

35:優しい名無しさん
07/02/08 17:54:31 qhCkjMAa
メンタルヘルス＠2ch掲示板　自治スレ過去ログ
【URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)】

メンタルヘルス＠2ch掲示板　自治スレＬＲ案
【URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)】

36:優しい名無しさん
07/02/08 17:59:46 Y14Ni6/y
>>35
でたなＪｗｗ

お前が出てきて良い方向に進む事は無いから。

死ねやホントに。

お前のせいで荒れてんだぞ。

37:優しい名無しさん
07/02/08 18:24:00 Bz2i0xuM
J氏が自分のサイトのURLをカキコする時は、いつも必ずコテ使ってるよ。

38:優しい名無しさん
07/02/08 18:24:58 KQEMsH5F
>>37
前スレ嫁アホ

39:優しい名無しさん
07/02/08 18:30:28 Bz2i0xuM
言われなくても全部読んでるよ。
前スレのどこを読めば俺のレスの否定になるんだ？
何度も言うが、ソースを明確に提示しろ。

40:優しい名無しさん
07/02/08 18:40:34 7Bk/4kNA
>>39
> 言われなくても全部読んでるよ。
じゃ前スレのＪに関する経緯説明してみろよな。
読んでねーだろおまえ

死ね

41:優しい名無しさん
07/02/08 18:43:23 qhCkjMAa
荒らしはスルーしましょ。

42:優しい名無しさん
07/02/08 19:12:03 BsaUJiNN
>>41
都合悪くなると都合悪い書き込みを荒らし呼ばわりするのは恰好悪いよ。

43:優しい名無しさん
07/02/08 19:28:57 w8D6QEDN
>>24
自治スレに却下したり、決定したりする権利はないんだよ。
話し合って記録するだけ。
却下も決定もスレ違い・板違いの判断も運営がすること。

44:優しい名無しさん
07/02/08 19:32:26 uQbRjIqy
>>43
板違いを誘導する権利はあります。

45:優しい名無しさん
07/02/08 19:45:42 TclAdTre
誘導する権利はあっても自分の意に沿わない事に腹を立てて
連レス、空白、暴言等でスレを荒らす等といった権利はありません。
運営に判断を任せる事も出来ずこのような幼稚な行動に出るあたりが
「悪質な」メンヘラなんでしょうね。例えばボダのような。

46:優しい名無しさん
07/02/08 19:48:01 DQWj0vgS
強引と言われているようですが、これらの自治行為に同意します。

47:優しい名無しさん
07/02/08 20:03:58 3B5r5Db2
削除依頼スレ見てきたけど、凄い沢山依頼出てるねー。
結果どうなるかね。
削除依頼が出ているスレ削除は出来ないらしいですね。
もうなんか、ぐだぐだ。

48:優しい名無しさん
07/02/08 20:05:20 3B5r5Db2
間違えた。削除依頼が出ているスレのレス削除は出来ない　でした。

49:優しい名無しさん
07/02/08 20:07:52 w8D6QEDN
２ちゃんボランティア＝ちゃんぼらとVIPPERが荒らしてるの？

50:優しい名無しさん
07/02/08 20:15:02 3B5r5Db2
削除依頼が出ているスレの誘導荒らしっぷり・・・
まだスレ削除もされていないのに、あれじゃ逆効果。

51:優しい名無しさん
07/02/08 20:18:03 w8D6QEDN
住民の意思に反した活動は「自治」とは呼ばないよねぇ

52:優しい名無しさん
07/02/08 20:21:40 3B5r5Db2
>>51
いわないよねえ・・・・。
思わず、何の障害を持ってるんだろうと聞きたくなってしまう。
禁句だな・・・

53:優しい名無しさん
07/02/08 20:25:38 ovZkyzCN
せめてＬＲに沿って動いてれば説得力あるのにね。

54:優しい名無しさん
07/02/08 20:49:49 3B5r5Db2
同じ時間帯に同じスレで誘導w
ｹｺｰﾝすればいいのに。あ、2人だったらね。

■ID:q0q4ym6C

鬱でも必死で会社に行っている人【168】→ 抽出レス数：4

根ぬれるまでしりとり♪115→抽出レス数：5

話を聞いて欲しい人、聞く人が集うｽﾚ　2→抽出レス数：4

■ID:uQbRjIqy

鬱でも必死で会社に行っている人【168】→抽出レス数：4

根ぬれるまでしりとり♪115→抽出レス数：4

話を聞いて欲しい人、聞く人が集うｽﾚ　2→抽出レス数：3

【おまけ】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:44番)

44 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2007/02/08(木) 19:32:26 ID:uQbRjIqy
>>43
板違いを誘導する権利はあります。

これ、笑うところ？馬鹿馬鹿しくなってくるね。

55:優しい名無しさん
07/02/08 21:04:28 kJ4eFPB3
◎誰かがメンヘル板であつかいたいと常日頃思ってる内容
・精神疾患
　・ICDに記載されている精神疾患
　・DSMに記載されている精神疾患
　・精神科医が独自に提唱した精神疾患(例:逃避型うつ病)
・周辺
　・心身症
　・精神医学および心理学領域の症状
　・治療法(薬物療法･精神療法･ECTなど)･予防法
　・精神障碍者支援(親類･知人向け)
　・セルフケアグループ(全家連･ＡＡなど)
　・社会福祉(自立支援医療（精神）･共同作業所など)
　・医療機関(精神科･神経科･心療内科など)
　・相談･質問(専門性の高い知識を要する案件は病院･医者板質問スレに誘導)
　・自治･案内
　・精神医学および心理学を扱った書籍やWebサイト
　・マスメディアが報道するメンタルヘルスの情報
　・情報交換を目的とした地域スレッド
メンヘラー限定のスレでも内容が上記ならサロンじゃなくメンヘル板
健常者限定のスレでも内容が上記なら他板じゃなくメンヘル板
地域別のスレでも内容が上記なら町BBSじゃなくメンヘル板
３０代限定のスレでも内容が上記なら３０代板じゃなくメンヘル板
雑談風でもネタ風でも内容が上記ならメンヘル板

56:優しい名無しさん
07/02/08 21:51:19 8sMPgG8N
お前らは管理人でも削除人でも無い。
いい気になって荒らしまくてんじゃねえぞ。
嵐として逆にお前らをアク禁依頼する事だって出来るんだぞ・

57:優しい名無しさん
07/02/08 22:03:48 cxzRfwey
>>56
荒らしてんのは自治じゃないらしいよ

58:優しい名無しさん
07/02/08 22:11:17 8sMPgG8N
自治の意見利用して嵐しているのは明白

59:優しい名無しさん
07/02/08 22:20:00 o993vPot
同意により

------------------------------------------------------------
１、掲示板のURL
URLﾘﾝｸ(life8.2ch.net)

２、議論したスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)

３、変更理由
荒らし及び、メンヘルサロン板ができたのにも関わらず根強く残っている
雑談・馴れ合い問題への対処として。

４、変更内容
BBS_SLIP=checked
BBS_THREAD_TATESUGI=384
timecount=30
------------------------------------------------------------

60:優しい名無しさん
07/02/08 22:24:28 ovZkyzCN
>>57 >>58
>>59はその典型例なのだが。

61:優しい名無しさん
07/02/08 22:30:37 UupjUCxL
いつまで荒らし回ってんだ
このおんつぁげすが！

62:優しい名無しさん
07/02/08 22:36:23 cxzRfwey
>>60
私はただの板住人なんだが。
このスレ、いくら見ても、どれが本当に自治活動してる人か見分けられない。
できれば、マジな奴はトリ付けたほうがいいよ。
説得力出るし。
SAZさんみたいに。

63:優しい名無しさん
07/02/08 22:40:35 vfoe0aW3
>>57
いや、今日の議論から見て、

「メンヘルの雑談希望者が１０００万人いて、
　それ以外の住人がいなかったとしても
　１０００万人に出ていってもらいます。板違いですので。」

と自治厨が発言していて、それに賛同する自治厨もいた。
上記の発言をした人は同じＩＤであちこちの板を荒らしていた。
賛同していた自治厨は、「自治スレで言っていることが正論ならば、
荒らしをやっても被害者は文句を言う権利がない」とまで言い切った。

少なくともこの二人は自治の荒らし。

□■メンヘル板の自治を考えるスレ part37■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:815番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:854番)

64:優しい名無しさん
07/02/08 22:45:12 pkyO6H5m
あ、そ。
だから？
無駄レスはいらんよ。

65:優しい名無しさん
07/02/08 22:45:26 PxZbWNtj
自治スレの方々、とりあえず今あるスレに対する荒らし（特に自治を標榜する荒らし）を何とかしてください。
荒らしは荒らしを呼ぶため、板全体が荒れてきている気がします。
ここで色々な議論をされているのかも知れませんが、このままでは説得力ゼロどころかマイナスですよ。

66:優しい名無しさん
07/02/08 22:45:58 RBNuktEt
>>62
同感です。本気で自治活動を買って出る奇特な方がいらっしゃるなら、
トリをつけて欲しい。つけないで意見を述べているのは、
ただの板住民ということで、いいんじゃないでしょうか？

67:告知
07/02/08 22:46:58 Bs7p/vHu
同意

------------------------------------------------------------
１、掲示板のURL
URLﾘﾝｸ(life8.2ch.net)

２、議論したスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)

３、変更理由
荒らし及び、メンヘルサロン板ができたのにも関わらず根強く残っている
雑談・馴れ合い問題への対処として。

４、変更内容
BBS_SLIP=checked
BBS_THREAD_TATESUGI=384
timecount=30
------------------------------------------------------------

68:優しい名無しさん
07/02/08 22:47:44 cxzRfwey
>>63
なんだかなー。
何のための板なんだろ。
目的がズレちゃってるね。
２人共。

69:優しい名無しさん
07/02/08 22:49:29 8J+06hO3
多くの人間が白と言っても自分が黒と言えば黒ってかｗ
自治荒らしがトリなんて付けれるわけないよ。
チキンだしID変えまくって自演するのに必死だからね。

70:優しい名無しさん
07/02/08 22:49:59 H3HoDaLk
>>66
本質的に自治の人間というのはいないんです。
すべて、板住人です。
ただ一部の人たちが、自治には板をコントロールする
絶対的な権限があると妄信していて、
自ら自治を名乗り自分勝手な事をしているんです。

71:優しい名無しさん
07/02/08 22:51:40 ovZkyzCN
>>62
ごめん、あなたと58宛に、59がその典型例だ、と言いたかったんだ。
書き方が紛らわしかったね。

72:優しい名無しさん
07/02/08 22:54:16 cxzRfwey
>>70
そうだったのかー。
でもそしたら、ちゃんとLR考えてる人とか居るんかな？

73:優しい名無しさん
07/02/08 23:00:32 RBNuktEt
>>70
では、>>65さんのように、自治スレの方達に荒しを何とかして欲しい、
と依頼するのではなく、自分たちで（各定住スレの中で）解決することが
望ましい、という理解でいいんでしょうか・・？

74:優しい名無しさん
07/02/08 23:04:29 H3HoDaLk
>>73
充分に私も詳しくは無いのですが、
「運営」カテゴリのなかの「２ｃｈ規制議論」にスレを立てて、
その荒らしの内容を記録してゆきます。
これは住人のだれでも出来ると思います。
その報告を見て、運営の人たちが
アクセス禁止の処置を取ることもあります。

75:優しい名無しさん
07/02/08 23:05:07 k56XTt99
>>70
ということは、この板には「自治」はないってことですか。
自治スレは一体何のためにあるのか教えてもらいたいところです。

ともあれ、各スレに出没する「自治＝荒らし＝スルーしてよし」ということですね？

76:優しい名無しさん
07/02/08 23:07:09 H3HoDaLk
>>73
あっと、ちょっと話が飛びすぎた。すみません。

＞自分たちで（各定住スレの中で）解決することが望ましい

ＹＥＳです。その手段として運営の規制議論に
荒らしの内容を報告するという手段があります。

77:優しい名無しさん
07/02/08 23:12:10 H3HoDaLk
>>75
＞自治スレは一体何のためにあるのか教えてもらいたいところです。

基本的には自治スレは運営の人たちが、
板の状態を把握するためにあると思ってください。
住人同士の会話の記録です。
たとえば、ＲＬの改変をしたい人がいて、希望を運営に伝えたとします。
自治のスレで「そんなのイヤだ」と言う意見が多ければ、
運営の人たちが希望を却下すると思ってください。

＞ともあれ、各スレに出没する「自治＝荒らし＝スルーしてよし」ということですね？

はい。自称で自治を名乗っていても、本質的には
住人あるいは荒らしの一人にすぎないのですから。

78:62
07/02/08 23:23:10 cxzRfwey
>>71
私も書き方悪かったよ。すまん。
意図は伝わってたよ。
気にしないで。

79:優しい名無しさん
07/02/08 23:24:53 H3HoDaLk
私もあんまし詳しくは無いのですが

荒らし対策相談所 part30
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)

↑このようなスレもあります。
相談所の最初のほうに相談のテンプレがあって、
いろいろな質問とかを読めるはずです。
（すみません。私はちょっと鬱病がひどくて、
長い文章がわからなくなってしまうんです。
ちょっとテンプレは読めないです）

80:優しい名無しさん
07/02/08 23:27:44 geSxkRQO
>>77に補足させてください。
各板に関する要望その他については、運営側としては
とにかく各板で充分に議論してまとめ、その記録の報告を受けて検討する
という姿勢のようです。
その際、少数の私見で結論を出すのは、多くの住人の意見が
反映されていないため、充分とはいえないといったところでしょうか。

つーか、荒らしてる人って自治する気あんの？
ただの愉快犯でなくて？それとも初心者？
ガイドラインとか、議論板とかもっとちゃんと読めばいいのに。

81:優しい名無しさん
07/02/08 23:31:14 geSxkRQO
>>79
そうなんだよねー
けっこう皆、病抱えてるしさ。もう少し頭が正常に回ればと悔しくなるね。
この板のこのスレがなかなかまとまらないのも仕方ないかもしれない。
ともあれ、お疲れ様です。

82:優しい名無しさん
07/02/08 23:33:47 RBNuktEt
>>70
丁寧なレス、ありがとうございます。
こうやって落ち着いたやりとりが出来ている限り、板住民のみなさん
（長いこといらっしゃる方達は、わざわざ言わなくても分かるのでしょうが）も
混乱せずに済むと思うんですが、また引っ掻き回されることでしょう…

83:優しい名無しさん
07/02/08 23:38:45 RBNuktEt
自分のレス番忘れてました。分かりにくくて済みません。
>>82を書いたのは>>66です。
>>70さん、いろいろと教えて下さり、ありがとうございます。お疲れでした。

84:■告知■
07/02/08 23:41:35 7cFrILY6
申請前の告知です。

板への弊害の危惧などが理由による反対意見があればどうぞ。
同意の際にはこれと同様の告知によって意思表明をお願い致します。

------------------------------------------------------------
１、掲示板のURL
URLﾘﾝｸ(life8.2ch.net)

２、議論したスレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)

３、変更理由
荒らし及び、メンヘルサロン板ができたのにも関わらず根強く残っている
雑談・馴れ合い問題への対処として。

４、変更内容
BBS_SLIP=checked
BBS_THREAD_TATESUGI=384
timecount=30
------------------------------------------------------------

85:優しい名無しさん
07/02/08 23:48:30 3a1sJQpK
ホルホックホルホックサイハン

86:優しい名無しさん
07/02/08 23:49:06 Q+tBzBah
ホルホックホルホックサイハン

87:優しい名無しさん
07/02/08 23:49:51 3a1sJQpK
ホルホックホルホックサイハン

88:優しい名無しさん
07/02/08 23:49:55 cxzRfwey
>>84
雑談しながら情報交換してるとこもあるんじゃない？
ただ、個人スレはどうかと思う。

89:優しい名無しさん
07/02/08 23:50:48 Q+tBzBah
ホルホックホルホックサイハン

90:優しい名無しさん
07/02/08 23:51:00 /1KWuDSs
いつまで告知したら申請するんでしょうか？

91:優しい名無しさん
07/02/08 23:53:48 cxzRfwey
>>90
ある程度ﾏﾝｾｰ票得てからじゃない？
言い出したからには下がれないって感じする。

92:優しい名無しさん
07/02/08 23:55:21 /1KWuDSs
でも、今の状態で期限を切らなかったら、「このコピペを○ヶ所以上貼ってください」系の
コピペと変わらないですよねぇ。

93:優しい名無しさん
07/02/08 23:55:57 geSxkRQO
>>84
期限決めないと流れるよ。

94:優しい名無しさん
07/02/08 23:57:50 Q+tBzBah
ホルホックホルホックサイハン

95:優しい名無しさん
07/02/08 23:58:57 IZnB/U4t
つか目くじら立てるには及ばないと思うんだけどね…
強制移動とかさ、何様なの？
スレが終わる頃に誘導すればいいじゃない

強引に手法ばかりではただの荒らしに過ぎないよ？

96:優しい名無しさん
07/02/09 00:00:29 cxzRfwey
>>84は申請する気あるの？
今週中にでも決着つけたらどうかな。
後は運営に任せて。
多分通らないけど。

97:優しい名無しさん
07/02/09 00:00:38 /1KWuDSs
自治スレが揉めているのに便乗している愉快犯も多いんじゃないでしょうか

98:優しい名無しさん
07/02/09 00:00:45 geSxkRQO
>>84に提案
意見を求めるのであれば、４をすることによってどう３が解決するのか、
誰にでも分かる簡単な説明があったほうが良いと思う。
過去に議論したスレを全部読むのはキツイってひと、多いと思う。

99:優しい名無しさん
07/02/09 00:01:24 7oxV0B4m
ホルホックホルホックサイハン

100:優しい名無しさん
07/02/09 00:02:14 wwX44zsT
>>77
>>75です。丁寧なレス有難うございます。

雑談系のスレがかなり荒れているのはご存知と思います。
専門的な情報を交換する板ではない、という理由で強制的に誘導がされています。
精神的な病気を抱える人に対して投げるべき言葉とは思えない言葉による荒らしもされています。

掲示板という形式である以上、Q&A方式のレスに限る、という訳には行かず、雑談を完全に排除することはできないと思います。
専門的な質問に答えることができるのは、専門家（医療関係者）のはずで、メンタルヘルスに関する専門情報を載せているホームページは、他にいくらでもあります。
各スレの住人がこの板に来るのは、＋αを求めてのことだと思います。
それはおそらく、共感してくれる人がいたり、同じ経験をした人がいたりすること等色々あると思います。
一体どこからどこまでが「雑談」で、どこからどこまでが「専門的な情報交換」なのでしょうか。
その線引きを（可能であるならば）したうえで、この板にふさわしくないスレッドを誘導して頂ければと思います。

101:優しい名無しさん
07/02/09 00:05:57 7oxV0B4m
ホルホックホルホックサイハン

102:優しい名無しさん
07/02/09 00:06:07 kBiIgtk/
まずは運営に行ってメンタル板の荒し報告スレを立ててもらうこと。
2月7日に野次さんスレでスレ名検討して止まってる。

103:優しい名無しさん
07/02/09 00:06:42 BGTeDaG7
>>95
　>>70

104:優しい名無しさん
07/02/09 00:11:28 7oxV0B4m
ホルホックホルホックサイハン

105:優しい名無しさん
07/02/09 00:15:05 dlBsaMiA
>>100
>>77さんじゃないですが、
その線引きがなされないままの状態が今であり、
私もその点は全くもって同意です。
ただ>>77さんにそのこたえを求めるのは・・・・・
線引きは板によっても違うような感じだし。

今かなり多くのスレッドが誰かによって削除依頼されているので、
その結果をもってある程度の目安にしようかと私は思っています。
たぶん統一見解を求めるのは不可能ですよ、ここでは。
ちなみに私は現状維持派ですが、禿しく板違いのスレが立ったら、
軽く誘導してから「誘導済み」として勝手に削除依頼するつもりです。
他板でもそうだし。

106:優しい名無しさん
07/02/09 00:15:49 7oxV0B4m
ホルホックホルホックサイハン

107:優しい名無しさん
07/02/09 00:19:12 kBiIgtk/

ID:7oxV0B4m
５分おきだね。

108:優しい名無しさん
07/02/09 00:22:05 wwX44zsT
>>105
レス有難うございます。
おっしゃる通りですね。しばらく様子を見てみます。

109:優しい名無しさん
07/02/09 00:22:41 7oxV0B4m
寂しいんです。どこかへバシルーラしてください

110:優しい名無しさん
07/02/09 00:26:38 kBiIgtk/
>>109
つURLﾘﾝｸ(ex14.vip2ch.com)

111:優しい名無しさん
07/02/09 00:28:06 7oxV0B4m
ホルホックホルホックサイハン
携帯からなんで逝けません

112:jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us
07/02/09 03:42:54 gElwpIJ5
前スレpart37をHTML化して既存のサイトに格納いたしました。
自治スレ過去ログにつきましては、こちらをご参照願います。
メンタルヘルス＠2ch掲示板自治スレ過去ログ
【URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)】

メンタルヘルスWiki提供用HTMLにつきましては、
Wiki側のページ構成の変更により、ページ内の「戻る」を押下すると、
呼び出し元と異なるページを表示するようになってしまっておりますので、
既存のHTMLファイル全て（メンサロ分と合わせて46ファイル）の再作成も
合わせて実施いたしました。
Wikiの中の方、ご面倒さまですが、全ファイルの差し替えをお願いいたします。
なお前回同様、広告挿入のJavaScriptは組み込み済みです。

113:優しい名無しさん
07/02/09 08:46:42 zn1qK1KC
【申請前告知】

土曜日にでも申請します。

■■■■■■■前スレ参照投票結果■■■■■■■■■

TATESUGI値変更の投票結果です。

(256)：６票（fusianasan投票:>48,>51,>104,コテハン投票:>53,名無し投票:>46(>199,>229),>200）

(768)：０票（>223(>316)）

(512)：０票（>147(>316)）

192=変更反対：２票（>60,>213）

投票反対：４票（>398,>404,>407,>413）

よって、TATESUGI=256を申請致します。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

114:優しい名無しさん
07/02/09 08:52:35 8hrUIkDt
よう糞蟲

115:優しい名無しさん
07/02/09 09:29:52 zn1qK1KC
移転荒らし君は●もちなのね。
前は●による荒らし報告スレがあったけどdat落ち。
今は何処ですればいいの？

116:優しい名無しさん
07/02/09 09:33:05 kBiIgtk/
質問スレで聞くと良いのでは？

117:優しい名無しさん
07/02/09 09:35:36 zn1qK1KC
>>116
ありがと、質問してきた。

ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:665番)

118:優しい名無しさん
07/02/09 10:25:05 h6Flmfxo
>>112 jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/usさん
ご提供有難うございます
「戻る」の修正気付いていませんでした orz
全過去ログをＵＰしました

119:その１
07/02/09 11:55:47 ibHYvRPo
>>115
質問見てきたよ。
役に立つかどうか分からないけど、今現在、削除依頼されているスレの
なかから、誘導荒らしのログをピックアップした。
今日は調子悪いのでここまでで・・・
あまり協力できずにｽﾏｿ
長いけど貼るね。

●スレ住民に相談も無く勝手にメンサロへスレを立て、これまで続いていた
メンヘル板のほうを重複とみなす強引なやり及び、メンサロへの強引な誘導

話を聞いて欲しい人、聞く人が集うｽﾚ　2
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:73番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:75-105番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:129-159番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:165-167番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:171-183番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:186番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:200-204番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:206-207番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:209-211番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:215-218番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:221-223番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:231番)
(抽出レス数：85)

120:その２
07/02/09 11:57:28 ibHYvRPo
鬱病かもしれないと思う人の相談スレ３２人目
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:17-28番)
(抽出レス数：12)

～夜になると不安でいてもたっても居られない人～２
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:5番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:7番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:9-16番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:22番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:26番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:29番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:31-33番)
(抽出レス数：16)

121:その３
07/02/09 11:58:04 ibHYvRPo
お風呂に入りたくない１２夜
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:6番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:12番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:16-25番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:40番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:51番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:84番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:98番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:102番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:144-148番)
(144以降、誘導先のスレタイ間違ってるし）
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:152-160番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:163-166番)
（抽出レス数：38）

122:その４
07/02/09 12:12:55 kJ0h91z7
連続投稿だったのと、
鬱でも必死で会社に行っている人【168】の分を貼ろうとしたら
「長すぎます！」だってww
分けて貼るね。

鬱でも必死で会社に行っている人【168】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:125-135番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:195番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:285番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:287番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:298-318番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:320-321番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:389番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:480番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:524番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:553番)

123:その５
07/02/09 12:14:02 kJ0h91z7
鬱でも必死で会社に行っている人【168】つづき
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:601-605番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:607-609番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:674-693番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:695-695番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:702-704番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:706-707番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:711-714番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:720-723番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:726-730番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:747-749番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:773-776番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:791-794番)
(抽出レス数：101)

124:その６
07/02/09 12:15:03 kJ0h91z7
■休職から仕事へ復帰しようとしている人９人目
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:35-46番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:55番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:80番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:86-88番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:95番)（暴言もたまに）
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:97-99番)
（抽出レス数：23）

鬱病かもしれないと思う人の相談スレ３２人目
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:17-28番)
(抽出レス数：12)

125:優しい名無しさん
07/02/09 12:16:58 7oxV0B4m
ホルホックホルホックサイハン

126:優しい名無しさん
07/02/09 12:17:24 CaMWCD80
荒らし報告スレ

★070209メンヘル板鬱でも必死で会社にスレ「誘導」コピペ荒らし
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)

127:その７
07/02/09 12:18:22 kJ0h91z7
「ＥＲＲＯＲ：http:// が多すぎます！」が出たので、これも分けます。

鬱，日々の過ごしかた4日目
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:69番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:90-101番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:125番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:141番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:172番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:195番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:218-238番)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:241-244番)

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