[イエス]一般人からのキリスト教徒への質問[ノー] 2 at PSY
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200:神も仏も名無しさん
07/07/03 17:34:17 oVxQAMF3
>>188
>@ 石原氏の「宗教の無力」
>↑ へのクリのコメント・感想・・・等お願いします。
宗教の教え自体は総じて平和主義であると思うが、それを信じる人間によって
違う様相を呈する場合があることを認識できていない。仏教とて、中国共産党がラサに入る前は
チベットに僧兵がいたし、日本の戦国時代の一向宗(今の真宗か?)にも僧兵がいた。
仏教だからと決して素行が良かったわけではない。もっと古いとこじゃ、武蔵坊弁慶というのも
いたように思ったがのう。
あと、プロテスタント成立、アメリカ合衆国成立と同じように、アイルランドの件も
<政治がらみ>なのに、無理やり一神教だからだよ、と言っているのは乱暴過ぎるだろう、と。
で、ラシュディの件はおそらく魔女狩りあたりとごっちゃにしているのだろうけど、
キリスト教で異端審問の時代は終わっているし、イスラムには別の精神構造があることを
全く理解していない。偶像崇拝を完全に禁じているので絵画が殆ど無いのと、識字率の低さなどから、
書物というとコーラン以外なしなんて生育環境が平気で存在する。そのため全てではないが、
抽象嗜好・ロジックが苦手な人が多い。言葉に詰まると「コーランにこう書いてある」としか
言えなくなる。あと、イスラム原理主義系の教育機関で理数系の科目を教えないところが多いことを、
都知事はご存知なのか?勿論、原理主義者が嫌いなムスリムも一杯いるよ。

>A 仏教と違い一神教に史上、宗教戦争・紛争が絶えないのは何故と思われますか?
仏教と違い、ってのがそもそも違うと思います。
だけど宗教というのは名目で、その裏に違う利権が絡んでいるのが殆ど。
イラクの場合つうか中東のは、「石油」以外の何物でもない。

201:神も仏も名無しさん
07/07/03 17:49:22 yeYPGw0A

こっちにも出しておく。

ベンジャミンフルフォード 「日本はここから侍のこころを取り戻そう!」
URLリンク(www.harmonicslife.net)

俺は思うんだが

 アメリカ政権がやったあの911の謀略はあまりに酷いものだったが、
 何ゆえに神は
 あんな悪をほって置くのか

  というか、
  なんであんな悪を事前に防がないのか?

 どうして神がいるというのならいつまでも悪は絶えないのか説明してくれ
 どうしてあんなことをやっても赦されるのか、教えてくれ
 いつまでこんな世の中が続くんだろう?

誰かこの質問に答えられる人間はいる? いたら答えてくれよ。



202:神も仏も名無しさん
07/07/03 18:03:45 oVxQAMF3
>>201
スマヌ重たくてダメだった。もうちっと軽いファイルのないですか?
それかテキストで読めるとかいうのはないですか?

203:神も仏も名無しさん
07/07/03 18:58:44 yeYPGw0A
>>202
こっちはビデオだが、なんでベンジャミンフルフォードが目覚めたのかのきっかけになった
911の真相追求ビデオ。

『911ボーイングを捜せ』
URLリンク(www.harmonicslife.net)

もし重くてよければ、

「911」の真実とはダイジェスト版 ? 日本語と英語 ? .movフォーマット ? 31分 - 23MB
URLリンク(www.harmonicslife.net)

「動画をダウンロード」 をクリックすると、動画が始まるまでに20分ぐらい待つと
自動開始する。

30分ぐらい待ってもよければこっちも見る。こっちは詳細バージョンだから、上のを見て
興味もったらぜひ見てみれ。

『911の嘘をくずせ ルース・チェンジ・セカンド・エディション』 日本語版 - ウェッブ・バージョン ? .mov フォーマット ? 83分 - 83MB
URLリンク(www.harmonicslife.net)

要するに俺らはこういう戦争に加担しちまった。おれも当時は小泉に賛成しちまって
ネットで賛成派に回っちまったよ。だが悪いことだった、北朝鮮のミサイルが来るって
ことでアメリカとは同盟するしかないって信じ込んでた。しかしこれを見れば、
ちょっと待て日本はこれでええのか?と疑問になるはず。

どうしてこんなことが赦されるのか?神はなぜ何もしなかったのか?
やっぱり、おまいらの意見を聞いてみたい。

204:神も仏も名無しさん
07/07/03 19:02:21 yeYPGw0A

ベンジャミンフルフォードはこれら見てからってわけじゃなく、自分で独自に調べて
ネット情報ではない実物実人間にも当たって1年ぐらいの自分の調査結果から完全に
意志を固めたとのこと。

>>201のリンクは
URLリンク(kikuchiyumi.blogspot.com)
にあるものだ。

205:神も仏も名無しさん
07/07/03 19:08:56 yeYPGw0A
>>203の最初のリンクは

URLリンク(www.wa3w.com)

の方がいろいろ載ってて分りやすいかも。

206:神も仏も名無しさん
07/07/03 19:43:33 yeYPGw0A

これは待ち時間10分は掛からないと思う、5分ぐらいで自動スタートする

グリフィンとジョーンズの講演 ? 日本語 ? .movフォーマット ? 27分47秒 - 45.8MB
URLリンク(www.harmonicslife.net)

鉄の座屈は起こるという日本の建築学者は確かに書いている、
しかしそれが自由落下スピードで崩壊するためにはあまりにも抵抗が大きすぎることは
もはや明白だろう、ここで説明されている通り自由落下が実現するためにはどうしても
鉄骨は相当部分がとろとろに融ける必要があったのだから

207:神も仏も名無しさん
07/07/03 20:04:57 oVxQAMF3
>>203-205
つまり、911のやらせ説ですね?
まずは、それは「全部、証明できるのかどうか」が一番の鍵になると思います。

>どうしてこんなことが赦されるのか?神はなぜ何もしなかったのか?
>やっぱり、おまいらの意見を聞いてみたい。

今、自分のパソに大きいファイルを落とせないので(←フリーズして再起動になったので)
関連のテキストを読んだ限りで。勿論、殺人は第五戒で禁じられており、カトリックだとやった
その時点で破門となります。しかし正当防衛は認められていますし、国防上のことについては
それは適用になりません。ただし、だからと言ってバチカンは戦争に賛成をしてきたわけでは
ないです。第二次大戦の折は、かなり難しい立場だった。共産主義とナチズムとの間での生き残りは
厳しいものだった。そこら辺は、昔、カトリック板橋教会にいたゲレオン・ゴルドマン神父の
「翼の陰」という本(古本しかないけど)を読んで欲しい。ヒトラー暗殺計画にも噛んでいた
などのことがあるので。で、あなたが<きわめて政治的な事柄>について何故、宗教の信者の
意見を求めるのか、それは、

1) 明らかに神が許さないであろうことが、何故地上にはびこり続けるのか
2) こんな酷い事で死んでいった無辜の人々の魂はどうなるのか

という二点についてになるのでしょうか?

208:207
07/07/03 20:32:25 oVxQAMF3
>>203-205
さて、神は人間を御自らの似姿として作られたわけです。
しかし、創世記のアダムとイヴの堕罪により、二人は楽園から追放となる…という形で聖書では
描かれているわけですが、アダムは地を耕し糧を得、イヴは産みの苦しみを与えられる、そして人間は
いつかは死ぬのである、という定めが与えられたとあります。これは「人間の不完全性」の説明だと
思ってくださって差し支えないと思います。人間は不完全ゆえに悪に染まる事もあれば、失敗もします。
そして、酷い為政者の煽動あるいは市民の暴徒化、戦争・災害などにより、多くの人々が今まで犠牲に
なりました。しかし、その酷い為政者、暴徒となった市民、虐殺者となった軍人…ともに同じ人間なのです。
既にあったことをどうすることも出来ないし、その次第について正しく知ることはとても大切ですが、
「自分は違う!」「なぜあいつらは…」ではなく、間違った歴史・人生から同じ人間である自分たちが学ぶこと、
それを現在そして未来に生かすことが、人間には許されます。「裁くこと」を目的化してはいけません。
信者なら、神の御子イエズスを十字架につけたのは他ならぬ人間であること、そして自らの信仰のために
死んでいった殉教者を殺したのも他ならぬ人間であること、を肝に銘じていると思います。

人間の進歩には苛立たしい程に時間がかかります。悪い歴史に学べてないことも多いでしょう。
しかし、「人間の一人である自分がまず何をするか」が大切だと思います。転んでも転んでも、まだ世の中が
終わりにならないということは、まだまだ神が人類に生きることを許されている、と考えることは出来ない
でしょうか?ですから、私たちはまず祈ります。

209:207
07/07/03 20:33:02 oVxQAMF3
>>203-205
我等を試みに引き給わざれ、我等を悪より救いたまえ…

と。そして、世の中でそれぞれの役目を果すのです。たとえつまらないことに見えることだとしても。
そして、少しずつでも、神が作られた世界を良くして行く。つまり、「祈り、働け」なのです。
また、教会は、全ての死者のために祈ることを勧めています。その911の真相、その全容は判然としない
部分も多いですが、どんな死に方をした死者にも神は天国への道を備えておられます。自ら、悪に染まり、
神に従おうとしない魂もあるでしょう。しかしいまもって、キリストは救霊のために働いておられます。

いろいろ見られない環境でここまでになりますし、充分に説明しきれずすいません。

210:神も仏も名無しさん
07/07/03 20:51:31 yeYPGw0A
>>207-209

「政治的」 とかの判断は 「やっぱり」 の印象だからいいが、それについてはこれを
後でもいいから見ておくべき。俺は政治的な意図など何もなくて言ってるからわかってほしいのだが。

実際には、これは単に 「事実」 をどう見るのかの問題に帰着してしまうんだよ、次のように。

これは待ち時間10分は掛からないと思う、5分ぐらいで自動スタートする

グリフィンとジョーンズの講演 ? 日本語 ? .movフォーマット ? 27分47秒 - 45.8MB
URLリンク(www.harmonicslife.net)

鉄の座屈は起こるという日本の建築学者は確かに書いている、
しかしそれが自由落下スピードで崩壊するためにはあまりにも抵抗が大きすぎることは
もはや明白だろう、ここで説明されている通り自由落下が実現するためにはどうしても
鉄骨は相当部分がとろとろに融ける必要があったのだから。

211:神も仏も名無しさん
07/07/03 20:54:44 7oWGY7Gx
スレ違いだよ

212:神も仏も名無しさん
07/07/03 20:57:49 yeYPGw0A

そしてさらに言うと、一部ではすでに指摘されている通り、WTCのこの爆破による破壊では
「純粋水爆」 が使われた可能性もあることはやはり認識されなければならない。

というのは、現実にWTCの崩壊現場では、なんとあのトリチュウム(=H3)が通常の約10倍
の濃度で検出されていた。これなど知らない人のほうが圧倒的に多い、とくに日本では。

だが今アメリカでは知識人のほとんど、また一般国民では、すでに911は政府の人間の
関与で行われた謀略事件だという認識は約半数近くに広がっている。これは日本では
まだまだだが、世界中でひろがりつつあった。これが昨年の9月からの急速な広がりの
只中にある現実だった。

213:神も仏も名無しさん
07/07/03 21:04:22 yeYPGw0A
>>211

違う。

わかってほしいが、なんでこの世は、こんな一部の人間らが世界をどうとでもしていいように
出来てるのかって話に、宗教的次元では成っていくべきはずだと俺は思ってる。

原爆を落としてよかった理由はなんだったのか?

神はそんなことをしてもいい世界に作ったのは、一体なぜだったのか?要はこれと同じだ。

今回は911に代表されているが、これはマッタクもって罪深いハナシだ。

一部の人間が、自分以外の人間を、自分の都合や金儲けのためとして、どんな仕打ちに
かけてもかまわないと、

        考 え て い い 権 利 が あ る 理 由

を知りたいのだ。なぜ神はこんな理不尽を許しているのか?

俺は言いたい。こんな権利が世界にあるというのは、それはそのまま 「神はいない」 という
ことの証明だとな。これは無秩序でどうなっても構わない世界が、それこそ勝手に出来上がった
という証拠だろう。それ以外に、こんな暴虐がゆるされる世界を合理的に説明する理屈は存在
するわけがないとだ。 >>207-209は誠実に少しは考えてくれたが、おれには納得できない。

どうだろうか


214:神も仏も名無しさん
07/07/03 21:17:31 yeYPGw0A
>>209
>そして、少しずつでも、神が作られた世界を良くして行く。つまり、「祈り、働け」なのです。
>また、教会は、全ての死者のために祈ることを勧めています。その911の真相、その全容は判然としない
>部分も多いですが、どんな死に方をした死者にも神は天国への道を備えておられます。自ら、悪に染まり、
>神に従おうとしない魂もあるでしょう。しかしいまもって、キリストは救霊のために働いておられます。

それはわからなくもない。しかし、実際にこれまで世界はWW2も通じて学んだはずではなかったのだろうか?

世界を死の商人のいいようにしてはなるまいと。死の商人はいまでも健在だった。世界は十分悪の蛮行を見てきた。
そして戦後はベトナムでも見たし、中国でも見たし、アフリカでも見てきた。影には戦争で潤う背後の軍事産業資本ら
の見え隠れもまだまだ健在だった。

しかし、神は実際には、何もしてはくれていないではないか。
時に世界は優れた宗教者の行動を賛美してきた。マザーテレサの献身を讃嘆して
ノーベル平和賞まで与えてきたが、そんなものは全部彼らの悪徳の中で雲散霧消して
何も残っていない現実があった。

俺たちはいつでも騙されて戦争に突き動かされて行く。謀略の成った後の喧騒と一方的な
宣伝と報道の制御の中で意識はすべて悪の根源にどうとでもされてしまってだ。どうして、世界は

       一部の悪党がどうとでもしていい世界になっているのか

これが解かれない限り、神は否定されなければなるまい、俺たちはそんな神が
彼ら悪党のすべてを完全に世界から消し去ってしまってくれるまでは、なんら神に
安心して望みを託すことなどできるはずがないではないか?

215:神も仏も名無しさん
07/07/03 21:23:49 yeYPGw0A

それとも俺たちは、神が彼ら悪党の真実を知るために、こんな馬鹿げた事件の真相を
知るようにとでも迫られているとでも?

そうして悪党の本丸を知って、自分たちの手で彼ら悪の根源を自分の手で葬るように
言われてでもいると?

だったら、もしそうならば、ブッシュやチェイニーら悪党の本丸をどうしても許しておくような
ことは許されまい。

正義の名が廃れる前に、自由を賛美する者は彼らの自由を拘束しないわけにはいくまい。

それともそれは、あたかも神が望まない結果だとでもいうのだろうか?

もしそうなら、この先も神は世界をどうしたいというのであろうか、俺にはマッタク理解することができない。

こんないまのままの悪党がどうとでもできる世界、そしてその仕組みがいつまでも続いていって
人々が絶望と不正義の永遠なることに我慢し続けることに、俺は我慢することなどできようはずがない。


216:207
07/07/03 21:25:50 oVxQAMF3
>>213さん
やっぱりスレが違うと私も思います。あなたは質問をしに来たのでなく、
自分が望む答えを言って欲しいのでしょ?

別に無神論者の方があっても、その理由も、構わないことなのです。
だけど、いくらお話があっても、当方の結論はあなたと同じにはならないと思います。
そして私はあなたに自分の見方を強制しません。あなたが『神は死んだ』と思うなら、
ご自由に思ってください。自由ですから。しかしそう考えない者の自由もそのままに
ありたいものです。お考えは結構ですが、「強制」しないでください。

217:神も仏も名無しさん
07/07/03 21:28:38 SDewoXxq
911陰謀説の話題は、スレ違いだよ。

神がいるなら、戦争やテロはなぜあるの?
神がいるなら、なぜ世の中に理不尽なことや不条理なことがあるの?

なら、スレ違いではない。


218:神も仏も名無しさん
07/07/03 21:29:51 AXrpKmGv
>>1を読んでください。
>>1には、
>キリスト教徒への質問を一覧にして書き込んでください。
とか、
>キリスト教徒の人の回答にレスを付けるのは禁止。
とかと書かれてある。


219:神も仏も名無しさん
07/07/03 21:31:23 yeYPGw0A

はっきり言おう、神はいつになったら、

         本気で悪を取り締まる気になるのか

と。

あなた方宗教者らが真面目な信仰者であるのなら尚更、この疑問を神にぶつけて祈るべきではないのか?

  いつになったら、世界は正義の勝利する世界になるのか?と




220:神も仏も名無しさん
07/07/03 21:33:43 P4LO9dU+
皆さん、スレ違いの質問には回答しないでください。


221:神も仏も名無しさん
07/07/03 21:36:12 yeYPGw0A
>>217

911がアメリカの政権内部の謀略によって引き起こされたことはほとんど事実の次元で証明されたも同然。

だから俺はそれを最も最近に起きた、人民を悪逆に騙して戦争にまでこぎつけて成功した最大の実例として
出して質問したまでだ。それを知らないままでいたのなら、感謝してさえほしいとすら思う。それくらい簡単な
実例だったはずだ。

それくらい、神は

   いつでも俺たちの存在を簡単に脅かす悪徳の策謀に簡単に手を貸してそれを成立されてきた

ということでもある。真意を汲み取ってもらえないのは実に残念に感じる。

222:ID:yeYPGw0A←スルー検定
07/07/03 21:36:39 oVxQAMF3
ノシ




223:神も仏も名無しさん
07/07/03 21:40:33 yeYPGw0A
>>220

>>219を見てもまだすれ違いだというのか?

俺は世界は悪が消えていかない本当の理由がどこにあったのかが今わかった気がする。

それは、神の僕であるはずの人間自体が、実は単に、神の支配を求めず、

本当は世界の悪の支配に加担していて、それをそのままにしておくことを求めて祈り、

そして悪の総本山どもに利用されてさえきたからだと。

これが真相だったのかもしれない、あなた方のありようをまた見るに付け、
やはり希望を失わないわけにはいかない現実をまた見出しただけのように感じた。

224:神も仏も名無しさん
07/07/03 21:41:44 S9+26J0w
>>219
君が神が存在すると思うなら、君自身が直接神に聞けばいい。
君が神は存在しないと思っているなら、
存在しない神が、なぜ悪を罰しないかと問う事自体が矛盾しており
ナンセンスだ。

225:神も仏も名無しさん
07/07/03 21:44:45 yeYPGw0A

911がアメリカの政権内部の謀略によって引き起こされたことはほとんど事実の次元で証明されたも同然。

だから俺はそれを最も最近に起きた、人民を悪逆に騙して戦争にまでこぎつけて成功した最大の実例として
出して質問したまでだ。それを知らないままでいたのなら、感謝してさえほしいとすら思う。それくらい簡単な
実例だったはずだ。

それくらい、神は

   いつでも俺たちの存在を簡単に脅かす悪徳の策謀に簡単に手を貸してそれを成立させてきた

ということでもある。

真意を汲み取ってもらえないのは実に残念。こうして世界はまた次の911が起こり、そしてまたしても
我々を暴虐が支配する結果となっていくと感じざるを得ない。

神はまさしく我々を見捨てたもうたのだ。それ以外の何がここにあるのだろうか?

226:神も仏も名無しさん
07/07/03 21:48:22 S9+26J0w
>>225
どうやって、君にとって存在すらしてない神が、悪徳の策謀に手を課すのだ?
バカめ。

227:神も仏も名無しさん
07/07/03 21:48:40 yeYPGw0A
>>244

それでよく分ったと思う。

あなた方が真剣に世界のために祈る気などさらさらなかったし今もまた無いのだということがね。

>そして、少しずつでも、神が作られた世界を良くして行く。つまり、「祈り、働け」なのです。
>また、教会は、全ての死者のために祈ることを勧めています。その911の真相、その全容は判然としない
>部分も多いですが、どんな死に方をした死者にも神は天国への道を備えておられます。自ら、悪に染まり、
>神に従おうとしない魂もあるでしょう。しかしいまもって、キリストは救霊のために働いておられます。

誰がこの世界のために祈り、働いているというのだろうか?いったい。



228:神も仏も名無しさん
07/07/03 21:51:08 S9+26J0w
>>227
君が神の存在を信じるなら、君自身が祈ればいいじゃん。
神が神の存在を信じないなら、なぜ存在する神に対して祈ることを
他人に対し強要するのだ?

229:神も仏も名無しさん
07/07/03 21:52:44 S9+26J0w
>>227
君が神の存在を信じるなら、君自身が祈ればいいじゃん。
君が神の存在を信じないなら、なぜ存在する神に対して祈ることを
他人に対し強要するのだ?

230:神も仏も名無しさん
07/07/03 21:54:48 yeYPGw0A

神はいないと言うものがいた、それは世界が神が支配しているとはとうてい思われないほどに
悪逆に見ているからであると、その理由を証拠と最も近い最大にして歴然とした実例を出して
述べている者がいた。

しかし、神に仕える者たちは言い放つ。

神はいなくてけっこうだと。

なるほど確かに、神は世界に絶望しておられるだろう。そんな僕を見てはその思いを
尚さら強く抱かれているに相違あるまい。

神の僕は役立たずのまま、居眠りをし続けて毎日を送っている。神も働く気にはなるはずもない。

だから911はまた起こるはずだろう。

世界に神はいないということを、あなた方はすでに容認して悪の存続に加担し続けていくままであるから。

>そして、少しずつでも、神が作られた世界を良くして行く。つまり、「祈り、働け」なのです。
>また、教会は、全ての死者のために祈ることを勧めています。その911の真相、その全容は判然としない
>部分も多いですが、どんな死に方をした死者にも神は天国への道を備えておられます。自ら、悪に染まり、
>神に従おうとしない魂もあるでしょう。しかしいまもって、キリストは救霊のために働いておられます。

誰がこの世界のために祈り、働いているというのだろうか?そして世界は悪の支配のまま継続しているのではないのか?

231:神も仏も名無しさん
07/07/03 21:57:04 S9+26J0w
>>230
ガキだな。お前は。バイトすらしたことのないスネカジリかね?
ニートでもないかぎり、世界のために働いていない人間がどこにいるのだ。
ばかめ。
他の人の働きがあるからこそ、こうして生きていて、
そうやってでかい口を叩いておれるのだろうが。

232:神も仏も名無しさん
07/07/03 21:58:14 yeYPGw0A

911がアメリカの政権内部の謀略によって引き起こされたことはほとんど事実の次元で証明されたも同然。

だから俺はそれを最も最近に起きた、人民を悪逆に騙して戦争にまでこぎつけて成功した最大の実例として
出して質問したまでだ。それを知らないままでいたのなら、感謝してさえほしいとすら思う。それくらい簡単な
実例だったはずだ。

それくらい、神は

   いつでも俺たちの存在を簡単に脅かす悪徳の策謀に簡単に手を貸してそれを成立させてきた

ということでもある。

真意を汲み取ってもらえないのは実に残念。こうして世界はまた次の911が起こり、そしてまたしても
我々を暴虐が支配する結果となっていくと感じざるを得ない。

神はまさしく我々を見捨てたもうたのだ。

233:神も仏も名無しさん
07/07/03 21:58:44 S9+26J0w
>>230
貴様のように、自分の責任は棚にあげて、
正義をふりかざして人を非難ばかりするガキが増えるから
911のようなことになるんじゃないのかね?

234:神も仏も名無しさん
07/07/03 22:06:32 yeYPGw0A

あなたがた神のこころを現実にするために祈り働かなければならない理由はこれだっただろう。

>>209
>そして、少しずつでも、神が作られた世界を良くして行く。つまり、「祈り、働け」なのです。
>また、教会は、全ての死者のために祈ることを勧めています。その911の真相、その全容は判然としない
>部分も多いですが、どんな死に方をした死者にも神は天国への道を備えておられます。自ら、悪に染まり、
>神に従おうとしない魂もあるでしょう。しかしいまもって、キリストは救霊のために働いておられます。

だがその働きはほとんど無かった。実際に今もない。

だから世界は隠れた悪の本丸が、

    思 う ま ま に 、 ど う と て で も し て い け る 世 界 の ま ま

で赦され続け、神はいつになっても

          本気で悪を取り締まる気にもならないまま

あなた方宗教者らが真面目な信仰者であるのなら尚更、この疑問を神にぶつけて祈るべきであったにも関わらず、

  いつになっても世界は正義の勝利する世界になるわけはないのだとたかをくくって放置し続けた

結果、WW2後60年経った後でさえ、911は起きたのだとね。

神から何を言われ、何を責任として感じるように、あなた方は信じてきたのだろうか?
憤りを持って祈らないあなたがたが責任を感じていないのに、信仰のない人間が何ゆえ世界のために働けるのだろうか?

235:神も仏も名無しさん
07/07/03 22:13:10 S9+26J0w
君の言っていることには全く賛成できないね。

236:神も仏も名無しさん
07/07/03 22:15:16 yeYPGw0A

あなた方は、悪の本丸が世界を汚すことに、間接的に加担してきた。その結果が911だったに違いない。

ベンジャミンフルフォード 「日本はここから侍のこころを取り戻そう!」
URLリンク(www.harmonicslife.net)

俺は思うんだが

 アメリカ政権がやったあの911の謀略はあまりに酷いものだったが、
 何ゆえに神は、こんな悪が公然と人々をその手にかけるのを許したのか!

  というか、なんであんな悪を事前に防がないのか!?

 どうして神がいるというのならいつまでも悪は絶えることがないのかを説明してくれ。
   どうしてあんなことをやっても赦されるのか、教えてくれ
       いつまでこんな悪の支配する世の中が続くのだろうか?

誰かこの質問に答えられる人間はいる? いたら答えてくれよ。


237:神も仏も名無しさん
07/07/03 22:15:48 S9+26J0w
いるよ。

238:神も仏も名無しさん
07/07/03 22:16:22 S9+26J0w
答えてほしい?

239:神も仏も名無しさん
07/07/03 22:19:25 S9+26J0w
答えてほしいかね?

240:神も仏も名無しさん
07/07/03 22:20:22 yeYPGw0A
>>235

だから世界は悪が支配し続け、ごまかしと欺瞞で汚されてきたんだろう、あなたがたのそうした責任感のない祈りのない人々が
無駄に袈裟をかけて聖職者面してきたからに相違ない、

世界は神の意思を行い者がいない、そしてそのために祈る者がいなかった

だから神は世界に何もしてくれなかった、

だから世界に911が起きることを神は容認した。

>>209
>そして、少しずつでも、神が作られた世界を良くして行く。つまり、「祈り、働け」なのです。
>また、教会は、全ての死者のために祈ることを勧めています。その911の真相、その全容は判然としない
>部分も多いですが、どんな死に方をした死者にも神は天国への道を備えておられます。自ら、悪に染まり、
>神に従おうとしない魂もあるでしょう。しかしいまもって、キリストは救霊のために働いておられます。

そういう働きはほとんど無かったのだろうし、実際に今も何もない、悪が世界を我が物にするために何をすることもすべて
許されている。

それは、すなわち神から役目を託されてきたはずのあなたがたの、その信仰によってだったのだろう。

241:神も仏も名無しさん
07/07/03 22:21:32 S9+26J0w
答えてほしいのかって聞いてるんだが。
日本語が通じないのかな。

242:神も仏も名無しさん
07/07/03 22:23:41 S9+26J0w
別に答えてほしくないようだから、もう寝るよ。
ばいばい。

243:神も仏も名無しさん
07/07/03 22:25:02 yeYPGw0A
>>239

では答えていただきたいものです。果たして神はこのまま世界を悪の手に渡されてずっと過ごしていかれるのですか?

911の第2、第3の事件は起こるでしょうか?

誰がそれに対して祈り、それを防ぐのですか?

そして誰がそうした悪の本丸がこの世から消えていくように仕向けてくれるのですか?

神は我々を見捨てたもうのですか?

あなた方はそれに対して、なんら責任も何もないのですか?

         さていかがなのでしょうか。



244:神も仏も名無しさん
07/07/03 22:27:01 yeYPGw0A
>>242

なんだ、結局は逃げるのですね。

       やはり世界は神が見捨てるはずだと思う。

これで一体世界がすくわれるはずは全然ない。

245:神も仏も名無しさん
07/07/03 22:28:10 S9+26J0w
>>244
本当に答えてほしい?

246:神も仏も名無しさん
07/07/03 22:29:17 yeYPGw0A
>>245

なぜ答えないのでしょうか?

実際に>>243が見えていて逃げるのですか。

247:神も仏も名無しさん
07/07/03 22:30:59 S9+26J0w
>>246
本気で答を求めている?

248:神も仏も名無しさん
07/07/03 22:31:46 yeYPGw0A

だから世界は悪が支配し続け、ごまかしと欺瞞で汚されてきたんだろう、あなたがたのそうした責任感のない祈りのない人々が
無駄に袈裟をかけて聖職者面してきたからに相違ない、

  世界は神の意思を行う者がいない、そしてそのために祈る者がいなかった、

  だから神は世界に何もしてくれなかった、

  だから世界に911が起きることを神は容認した。

>>209
>そして、少しずつでも、神が作られた世界を良くして行く。つまり、「祈り、働け」なのです。
>また、教会は、全ての死者のために祈ることを勧めています。その911の真相、その全容は判然としない
>部分も多いですが、どんな死に方をした死者にも神は天国への道を備えておられます。自ら、悪に染まり、
>神に従おうとしない魂もあるでしょう。しかしいまもって、キリストは救霊のために働いておられます。

そういう働きはほとんど無かったのだろうし、実際に今も何もない、悪が世界を我が物にするために何をすることもすべて
許されている。この回答がすべてを物語っているのではないだろうか?

それは、すなわち神から役目を託されてきたはずのあなたがたの、その信仰によってだったのだ。

249:神も仏も名無しさん
07/07/03 22:33:06 yeYPGw0A
>>247

求めていないと考える理由がわかりません。

聴いても答えないのはあなたでしょう。

私はきちんと質問している。

実例をあげて、しっかり質問している。

しかしすれ違いだと逃げるのはなぜでしょうか?



250:神も仏も名無しさん
07/07/03 22:33:09 S9+26J0w
なーんだ。
やっぱり答えてほしいと思ってないじゃん。

251:神も仏も名無しさん
07/07/03 22:34:24 S9+26J0w
逃げてないよ。
君が本気で答を求めているようには見えないから
確かめているだけさ。

252:神も仏も名無しさん
07/07/03 22:35:48 yeYPGw0A
>>250-251

私のレスがタイミングが合わないからそうやって逃げる口実にしているようにさえ見えますが?

あなたは私の書いていることすら読んでいないで、事実からすら逃げている。

253:神も仏も名無しさん
07/07/03 22:37:13 yeYPGw0A

だから世界は悪が支配し続け、ごまかしと欺瞞で汚されてきたんだろう、あなたがたのそうした責任感のない祈りのない人々が
無駄に袈裟をかけて聖職者面してきたからに相違ない、

  世界は神の意思を行う者がいない、そしてそのために祈る者がいなかった、

  だから神は世界に何もしてくれなかった、

  だから世界に911が起きることを神は容認した。


254:神も仏も名無しさん
07/07/03 22:41:58 REePsTaa
だって君なりの答が既にできあがってるんだろう?
それ以外の答が本気でほしいの?
本気で答が欲しいなら、相手にしてやるけど、
きちんと対話する覚悟ある?

255:神も仏も名無しさん
07/07/03 22:46:03 yeYPGw0A
>>250-251

求めていないと考える理由がわかりません。

聴いても答えないのはあなたでしょう。

私はきちんと質問している。

実例をあげて、しっかり質問している。

しかし信仰者と自認する者たちの誰もがスレ違いだと逃げるのはなぜでしょう?

>>254

この答えは、このスレの様子を見てからもわかったことの一つです。
それ以外にまだあるというのなら、ぜひお答えくださいな。

それがまだあるというのであれば。

256:神も仏も名無しさん
07/07/03 22:50:43 REePsTaa
私はすれ違いだなどとはひと言も言っていないが。
911の問題はわたしが深く思索し研究してきたテーマなので
様々な角度から光を当てて論じることが可能である。
だが君の立論はあまりに紋切り型であり、おおざっぱである。
君の性格なのかもしれないが、微細に、きめ細かく思索し、また
情報を集めていく必要があろう。君は結論を急ぐことなく、
そのような面倒な作業に耐えることができるかね?



257:神も仏も名無しさん
07/07/03 22:53:33 REePsTaa
だがわたしの予想では、君は議論の途中で、余りの思索の難解さと
煩雑さに逃げ出すだろうと予想している。だからこそ、あらかじめ君に
どれだけわたしと共に、真理への道程に付き添う覚悟があるのかと、
問いただしているのだよ。

258:神も仏も名無しさん
07/07/03 22:56:14 yeYPGw0A
>>256
あなたが「いる」 とお書きになったのは、わたしの質問は>>236でしたね。その質問を再掲致しましょう。
一部加筆していますが、それは意図をさらに明確にするためです。

あなた方は、悪の本丸が世界を汚すことに、間接的に加担してきた。その結果が911だったに違いない。

ベンジャミンフルフォード 「日本はここから侍のこころを取り戻そう!」
URLリンク(www.harmonicslife.net)

このベンジャミンの嗚咽の述懐を以ってみても、俺は思うんだが、、

 アメリカ政権がやったあの911の謀略はあまりに酷いものだったが、
 何ゆえに神は、こんな悪が公然と人々をその手にかけるのを許したのか!
 彼ら悪の本丸ドモは、実際にこの暴虐から、アフガニスタン、イラクと戦争する口実にしたのだ!

  というか、なんであんな悪を事前に防がないのか!?

 どうして神がいるというのならいつまでも悪は絶えることがないのかを説明してくれ。
   どうしてあんなことをやっても赦されるのか、教えてくれ
       いつまでこんな悪の支配する世の中が続くのだろうか?

誰かこの質問に答えられる人間はいる? いたら答えてくれよ。

ただし、もし、911が米政権内部が関与した謀略の結果ではない、という意見であるのなら、その根拠なる
事象や記事を明示してください。そしてそのリンクを私もしっかり見てみましょう。もしそういうハナシにしたい
ということなら、そうしてほしいですね。そのほうが話しが早いですからね。

259:神も仏も名無しさん
07/07/03 22:59:26 REePsTaa
やはり議論するつもりはないらしいね。

260:神も仏も名無しさん
07/07/03 23:01:22 yeYPGw0A
>>257

つまり、ハナシの意味がわかっていれば、911謀略説への反論であるのなら、その旨を初めに
明示してください、そしてそう考える論拠となる証拠なりをリンクで最初に全部明示してください。

そしてそのリンクをすべてみて、私が自分なりに意見を持ってからとしましょう。

そのほうが正しい順序になるでしょう。

911が米政権の謀略でない、という説を取ることで、信仰者の責任を回避するということなら、
そういうことになりますね。つまりそれこそ本当の意味でスレ違いということになりますからね、
どうでしょうか。

261:神も仏も名無しさん
07/07/03 23:04:59 REePsTaa
>>260
予想通りの、おおざっぱなザル頭だね。
911が米政権の謀略かいなかという問題と、
信仰者の世界平和にたいする責任の問題と、
神がなぜ悪を放置するかという問題と、
この三つの問題はそれぞれ別次元の話だとわからんとはな。

262:神も仏も名無しさん
07/07/03 23:06:33 yeYPGw0A
>>259

ですから、>>260で言ったことは、そのハナシにするというのなら、ここではなくて、別の専用のスレで
やるべきでしょう。

つまり、ここでハナシをする意味は、すでに>>213-215で明確に述べている通りだからです。

だから>>215のハナシにするつもりであるのなら、別のスレにするべきです。

そういうところは、いくらでもありますから。そこではいくらでもやれますよ。


263:神も仏も名無しさん
07/07/03 23:07:58 yeYPGw0A
>>261

だから>>262がおわかりですかね。

264:神も仏も名無しさん
07/07/03 23:09:59 REePsTaa
まず第一の問題は、わたしの関心外の問題でありどうでもいい。
第2、第3の問題については、わたしなりに考えるところがあり、
君と議論することも可能である。
だが、私にとって不可解なのは、何故に、君のザル頭が、

911は米政権の謀略だ。

キリスト者が世界平和に対する責任を果たしていないからだ。

神は悪を放置している。

という三つのそれぞれ領域の異る命題を一つに直結させて、混然と融合させ
一つの信念にまで凝り固まらせてかという点だ。

265:神も仏も名無しさん
07/07/03 23:10:56 yeYPGw0A

俺の基本的な疑問は、

   この世が悪のなすがままで放置されている現実を

         もし神がいると信じるのなら

       とても理解できそうにないということ

これが中心である。

しかし、911が米政権の謀略でないという話をしないのなら、別スレでやりたいと思うということ。

理解できだろうか>>>261


266:神も仏も名無しさん
07/07/03 23:13:52 yeYPGw0A
>>264
>キリスト者が世界平和に対する責任を果たしていないからだ。
>↓
>神は悪を放置している。

この論拠は>>209の回答の中にあるもので代用していることは読めていますか?

           >>227>>230>>234>>240





267:神も仏も名無しさん
07/07/03 23:15:52 REePsTaa
911が、米政権の策謀かどうかという問題について議論したいの?
それとも、神の存在と、悪の問題について議論したいの?

どっち?

268:神も仏も名無しさん
07/07/03 23:19:15 REePsTaa
どうでもいいけどさ。
華原朋美のスレみながら911の議論するのは不謹慎じゃないかな。
ひょっとして、「神はなぜ華原朋美が見捨てられるのを放置されるのか」
なんて腹を立てているんじゃないだろうね?

269:神も仏も名無しさん
07/07/03 23:20:40 yeYPGw0A
>>267

とにかく、あなたのそんなのんびりした真剣みのない態度がすべてを物語っていると思う。
果たしてあなたに祈りはあるのか?

世界が悪のなすがままでなっていることへの憤りも本当にあるのか?

私には全然ないように感じられる。

もし、俺の基本的な疑問である

   この世が悪のなすがままで放置されている現実を
         もし神がいると信じるのなら
       とても理解できそうにないということ

について話したいというのなら、ここで語ってくれてもちろんいい。だから本論を述べよ。
もう時間が進んできたから、仕事しながら訊くことにするが。

もし 「911が米政権の謀略でないという話をしたい」 のなら、別スレでやりたいということ。

さて、、理解できだろうか?

270:神も仏も名無しさん
07/07/03 23:24:17 REePsTaa
この二つの文はあべこべのことを言っているんだが、ザル頭には理解できんのか?

>>265

しかし、911が米政権の謀略でないという話をしないのなら、別スレでやりたいと思うということ。

>>269
もし 「911が米政権の謀略でないという話をしたい」 のなら、別スレでやりたいということ。


271:神も仏も名無しさん
07/07/03 23:25:55 REePsTaa
君の仕事って、華原朋美の引退問題について2chのスレを覗くことなのか?

272:神も仏も名無しさん
07/07/03 23:26:56 REePsTaa
まったく真剣味のないのはどっちだよ。
華原朋美のスレ覗きながら、書き込みやがって。

273:神も仏も名無しさん
07/07/03 23:29:14 REePsTaa
君は、神が、君のようなザル頭を放置している、その超本人なんだから
どうして神が悪を放置しているかの理由ぐらい身をもってわかりそうな
もんだがな。

274:神も仏も名無しさん
07/07/03 23:30:22 yeYPGw0A
>>271>>272
関係ないのはおまえ。妄想ならやめてくれな。

>>270
これは失礼、「しない」はミスプリントだな。それについては訂正が必要だな、失礼したな。

とにかく祈りが足りないよ、クリスチャンどもな。

だから世界はよくならない。

というか、おまえらの信仰はぴんとが外れてるから、世界は本当には全然良くならないんだよ。

妄想こいてるバカもいるしな。

275:神も仏も名無しさん
07/07/03 23:31:49 REePsTaa
>>274
ふーん。
じゃあ、ピントのあった信仰ってどんなのさ。
米政権が911をやらかしたって信じ込むことかい?

276:神も仏も名無しさん
07/07/03 23:32:24 yeYPGw0A
>>273

まして、そんな揚げ足取りでいい気になってザル頭だとかほざいてる時点でもう失格だろ?

神がおまえを許していることもおかしく思うよ。

何が信仰者なんだかなw

277:神も仏も名無しさん
07/07/03 23:32:55 REePsTaa
だけどさ、
「神よ、このザル頭を、わたしの目の前から取りのけてください」
って私が真剣に祈って、君がどこかに取りのけられてしまったら
どうするよ?君が困らないか?

278:神も仏も名無しさん
07/07/03 23:33:54 yeYPGw0A
>>275

おい、おまえは真剣に

      神が悪世界をどうとでもすることを許している

ことをどう考えるのかについてどうとでも書いてみろよ。

それがおまえの信仰の表れなんだろうがな。

279:神も仏も名無しさん
07/07/03 23:37:26 yeYPGw0A
>>277

おまえは議論をマッタク摩り替えてるだけだぜ。

ハナシにもなんにも成ってない。

おれはそんな低次元の話をしているのかどうか、頼むからこれ>>214を見て言ってるのか確認させてもらいたい。
>>262でも言ってるだろが?全然見えてないんだよな、ぶった切れの頭でキリスト者だとよ、クズ野郎めが。w

無駄なハナシするため来てるんじゃないぜ?おまえのせいで仕事が遅れちまうよ。

同じ遅れるのならましなハナシでやってほしいんだが?





280:神も仏も名無しさん
07/07/03 23:38:52 pOl5FAwY
わたしが君をザル頭と言っているのは、君のミスタイプのことではないよ。
君の主張の論理的欠落についてだ。

クリスチャンの祈りのたらなさと、
神が悪を放置すること。

君のザル頭は、この二つの問題を一つに混然とまぜあわせてしまっているよな。
クリスチャンは神ではないことぐらい知らないのかね?

281:神も仏も名無しさん
07/07/03 23:39:25 yeYPGw0A

とにかくいいワケ話にしてごまかす算段なら消えてもらおう。

くだらん見せかけだけの信仰者だな。

282:神も仏も名無しさん
07/07/03 23:41:24 pOl5FAwY
自分は仕事の片手間に書込んでおいて、クリスチャンには
全身全霊、平和問題へのコミットを求めている。
その君の「悪」を神がなぜ放置しているのか。
悪をおかしている本人が一番承知しているんじゃないのかね?

自分がたった今悪を冒していながら、他人ごとのように
「神はなぜ『悪』を放置しているのか」だってさ。
わらっちゃうよ、君のザル頭ぶりには。

283:神も仏も名無しさん
07/07/03 23:44:15 pOl5FAwY
自分は『悪』のらち外にいるかのように思い込んでいながら、
「神はなぜ『悪』を放置しているか」などという問いを立てるぐらいの
君の不真面目さ、お気楽ぶりには、世界のどんなクリスチャンのお気楽ぶりも
足下にも及ばんな。

284:神も仏も名無しさん
07/07/03 23:47:27 yeYPGw0A
>>280

おれはそんな低次元の話をしているのかどうか、頼むからこれ>>214を見て言ってるのか確認させてもらいたい。

これは>>209の回答を受けてのことだろうが?

何読んでるんだ、ボケ頭めが。

>>262でも言ってるだろが?全然見えてないんだよな、ぶった切れの頭でキリスト者だとよ、クズ野郎めが。w

これで神が現実世界で働くのか?>>209は無駄だったんだな。

それならこういえばいいのか?

   いくら信仰者が祈っても結局は神はその祈りに答えて世界を悪から解放しないのだと?

神が働いてくれないのなら祈りに意味はあるものかよ。現実世界を変えない祈りなら祈りに意味があるのかとな。

そんな信仰ならキリストが生まれて神の力を見せてくれる必要は全然なかったはずじゃないのかい?無駄だったんだよずべてな。

祈って賛美したら魚は5000人を食べ飽かせたんじゃなかったのか?そうじゃないのなら、なんだやっぱり神は無力じゃないかよ??

神が無力じゃないというのなら、おまえらの祈りが足りないからということになるだろな。どうだい?

285:神も仏も名無しさん
07/07/03 23:51:42 yeYPGw0A
>>282
おれはきちんと15分前までは全力だったが、あまりにも時間が経ちすぎ、
しかもその間、おまえの言い訳だけに費やされたという手土産もなしで行かされた現実
をなんとかしてから言えよ、そういうくだらんいい訳は。

もう一度言おう。

おれはそんな低次元の話をしているのかどうか、頼むからこれ

              >>214を見て

言ってるのか確認させてもらいたい。これは>>209の回答を受けてのことだろうが?何読んでるんだ??

>>262でも言ってるだろが?全然見えてないんだな、ぶった切れの頭でキリスト者か?
これで神が現実世界で働くのか?>>209は無駄だったんだな。

言い訳だけが一人前の信仰者か。なーんだ、完全に無駄だった。

286:神も仏も名無しさん
07/07/03 23:51:46 pOl5FAwY
だからさ。
神に対して悪を放置するな、ばかやろうといいたいの?
それとも、クリスチャンに対して、平和のために真剣の祈り働けといいたいの?
どっちだよ。

287:神も仏も名無しさん
07/07/03 23:53:18 pOl5FAwY
>>285
だからさ、君が低次元な話をしていながら、それすら理解していない
という悪を冒していながら、なぜ神がその悪を放置しているのか、
って君自身が聞いていることのばかさかげんにいい加減気付いてくれよ。
バカ。

288:はと
07/07/03 23:54:24 y/qHYs3J
>>277 gj

289:(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
07/07/03 23:56:05 ZzR2kLyg
ID:yeYPGw0Aさん。
 面白い書き込みです。興味あります。よかったら以下まで主張をまとめて
お便りください。
URLリンク(ssl.kodama.com)

290:神も仏も名無しさん
07/07/03 23:56:54 pOl5FAwY
君の間違いはさ、

>一部の悪党がどうとでもしていい世界になっているのか

>これが解かれない限り、神は否定されなければなるまい、俺たちはそんな神が
>彼ら悪党のすべてを完全に世界から消し去ってしまってくれるまでは、なんら神に
>安心して望みを託すことなどできるはずがないではないか?

などと書いて、自分が悪のらち外にいるかのように、信じ込んでいる点なんだよ。
君自身が悪のただ中にいて、悪に加担している人間の一人なんだって
どうして気付けないのかな?

「神はなぜ『悪』を放置しているのか」って、今現在悪を冒している
悪人である君自身が聞いているんだぜ?
おかしくない?

291:神も仏も名無しさん
07/07/03 23:57:29 yeYPGw0A

だから言おう、

  もし神がいて世界を少しでもましなものにしてくれるつもりがあったのなら、

なんで世界は

   原爆が生まれて地獄にする準備をし続けているのか

そしてさらには

   世界はそういうものを作る権力を握るものたちの都合次第で

   金儲けのためにでもなんのためにでも

   適当にどうとでもされてしまえる世界になっていつまでも許されているのか

   それでどんな不幸にでもさせられてしまって

   爆弾の鉄の破片が体に突き刺さったまま一生を病院で全身を激痛に襲われたまま床に就かされたままでいる人々がたくさんできてしまうのか

つまり、悪党のいいように世界がどうにでもなってしまうことをどうして未然に防いでくれないのかということだろうが?

まだいい加減な戯言でごまかす気かよ?!

292:はと
07/07/03 23:57:56 y/qHYs3J
2chで仕事を済ましていて飯が食えるのかな
じきに食いっぱぐれるよ

293:神も仏も名無しさん
07/07/04 00:00:27 pOl5FAwY
>>291
なんで『悪』っていうと、原爆だの、911だのがでてくるんだよ。
そういう『悪』もふくめて、自分が加担していることに気付けないのか?
自分が現にたった今も冒している『悪』が本質的には、君のかかげる大文字の
『悪』と同じものだとなぜ気付けないのかな?

294:神も仏も名無しさん
07/07/04 00:02:26 pOl5FAwY
神が悪を放置しなかったら、君の存在はこの瞬間から消えてなくなる
はずだよ。『悪』を冒している本人が、「神はなぜ『悪』を放置しているのか」
ってすごんでいる『悪』に気付いてくれよ。

295:神も仏も名無しさん
07/07/04 00:05:00 yeYPGw0A

神はキリストの名の元で祈るなら何でも訊いてあげようと言ったな。

だから、キリストはそれを実例を持って示されたんだろう?

感謝して祈って5000人をそのとき、必要なときに必要なものを与えて生きた人間を救ったではないか?

あれはウソだったのか

君らの信仰は葬式をかっこだけクリスチャン風にしただけの世界だな。

中身は何もない、神は実害もなければご利益もない、祈っても世界はなんら 「良くならない」 

そんなものになんのいいことがある?

君らは 根本的に間違っているよ。

そしてキリストもあきれているから、君らの祈りは何も通用しないんだろう。

世界はこれからも911やそれに類する悪の暴虐がどんどん起きていくだろうよ、

君らが神から与えられたはずの祈りの意味も意義もなんら無にしている間は、世界は悪の思うままなうがまま進むはずだぜ。

            これが神のメッセージじゃないの?



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