美術モデルは?  pa ..
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1:無名モデル
05/02/26 01:09:40 wqgx5Ojb
美術系の大学、専門学校やカルチャースクール等で
デッサンや彫刻のモデル(ヌードモデルが多いと思うけど)
になってる美術モデルについて。

2:無名モデル
05/02/26 01:48:17 VractWt1
       ,,.、 _、、
      /  };;゙  l ))
.      ,i'  /  /
     ;;゙  ノ  /  2ゲト、ずざぁぁぁ!!
    ,r'     `ヽ、    三
   ,i"        ゙;         三
   !. ・     ・  ,!''"´´';;⌒ヾ,    (⌒;;
 (⌒;;   x   ,::''    |⌒l゙ 三 (⌒  ;;
  `´"''ー-(⌒;;"゙__、、、ノヽ,ノ


3:無名モデル
05/02/26 06:38:08 7oFtmGan
〔前スレ〕
美術モデルは?
スレリンク(model板)

4:無名モデル
05/02/26 09:37:06 0m5dyMr9
先週、来てくれたモデルさんは、12年モデルをしてるって言っていた。
メンバーの一人で、12年前からそのモデルさんを知っている画家がいた。
モデルと画家で12年越しの付き合いってすごいね。

5:無名モデル
05/02/27 10:08:04
(*⌒ヮ⌒*)モデルに対するカキテの反応(*^-^*)

意識していた異性の同級生だった (つд⊂)ゴシゴシ→(;゚д゚)→(☆o☆)きゃ〜

そういえば異性の同級生だった  (°・°* →(;゚д゚)→【・_・】→(#^.^#)

昔の友達だった         (  ・ _ ・ ;)

同い年だった          (^-^)

はるか年上だった        ( -∇-) →(_ _)¢ ..ZZZ

はるか年下だった        (^◎_◎^) →φ(☆ー☆ )フムフム

身内だった           (; °_°)

6:無名モデル
05/02/28 00:23:25 3oQ4ryVs
以前、紹介所に所属しながら、ある美術学校の専属モデルをしていました。
モデル業は、約5年間やっています。
今でも、とぎれとぎれで仕事を続けています。
私自身は、♂ですが、女性のモデルさんの友人もいますのでいろいろな事情については
詳しいつもりです。
これから、モデルになろうとしている方に少しでも参考になればと思い
モデルの仕事の様子についてここで紹介します。
● モデル紹介所に登録する。
全くのフリーで仕事を探しても雇い主になかなか信用してもらえません。
真剣にこの仕事をやりたい方は是非、モデル紹介所に登録して下さい。
女性の場合はすぐに面接のアポがとれると思います。
男性の場合は、モデルがあまっているので電話をしても
多分、面接すらしてもらえないと思います。画家や彫刻家や美術学校の知り合いが
いれば、その方に紹介してもらうと一番いいのですが、そういった知り合いが
いないとなかなか難しいかもしれません。
                   以下 次号につづく

7:6
05/02/28 01:36:19 3oQ4ryVs
女性でも男性でも、美術モデルになりたい方や
興味があるかたは、なんでも聞いて下さい。
知っている限りのことは、お答えします。
私も含めて、長い間、この仕事を続けている方が
たくさんいらっしゃいます。ということは、結構、いい職業なのかも
しれません。仕事がきつい割には、ほとんど、お金にはなりませんが。

8:無名モデル
05/02/28 07:02:57
カキテですが、美術モデルをされるって、まず入り口がわかりにくいですよね。
>>6さんの言うように美術に関係する知り合いがいる場合は、そこからモデル
紹介所の連絡先を教えてもらえて仕事に入れるけど、そうでない場合、
展覧会で作家と話をしてみたり、直接美術系の学校に直談判するしかないのかな。

カキテの立場からすると、人物を題材にしてる人は、何らかの連絡経路が
あるので展覧会などで質問されるといいと思いますよ。

でも>>6さん、ライバル増えると嬉しいようで、大変だと思う。

9:無名モデル
05/03/01 20:17:55
>>6サン自身はどういった経緯でモデルになったのでしょうか?
また、男性の体はそれなりの筋肉美が求められるというイメージがあるのですが
実際のところ、どうでしょうか?

10:6
05/03/01 23:51:03 FpSc+Agq
>>9
肉体派演劇集団にいた女性の友人がこの仕事を教えてくれました。
男性美ももちろん大事だと思います。

11:無名モデル
05/03/02 15:57:33
>>10
もともと身体を鍛えたりしてたのですか?

12:6
05/03/03 13:02:17 HQFhWH+6
私のまわりは、自分も含めて鍛えている人ばかりなんです。
で、その中の1人の女性が美術モデルを始めてこの世界を教えてもらいました。
鍛えているといっても別にボディービルではないですよ。

13:無名モデル
05/03/03 23:02:24 RiVxNwY9
少し変わった劇団で、すっ裸で舞台でパフォーマンス。女性だけのそんな劇団が
あるらしいね。たしか、ロマンチカとか、アマゾネス、、とか。

14:無名モデル
05/03/04 01:16:56 sXmyxE0j
あげ

15:無名モデル
05/03/04 01:29:23 9HnwIfEJ
>>6
彫刻のモデルをされた事はありますか?それと、複数のモデルによるカップリングポーズのご経験は?

16:無名モデル
05/03/04 12:42:02 E+g8ZNsl
美術モデルに演劇や劇団関係者、多し。

17:無名モデル
05/03/04 13:07:55 53/ZUzw5
>>16
副業としてやっているという事か?

18:無名モデル
05/03/04 18:33:19 nZk8H2TR
>>17
モデルを正業でやっている人なんてごくわずか。
ほとんどは、副業。
でないと、食べていけない。

19:無名モデル
05/03/04 19:47:04 qWtuhWiD
>>18
演劇の仕事をする上でもプラスになりそうだな

20:6
05/03/04 21:01:28 pI0oHrYS
>>15
彫刻はあります。でも、大学とかでなくて個人のアトリエや
彫刻のサークルの仕事でした。単発で終わらないから
収入面で助かるのですが、作っている間は怪我や病気はダメだし、体型も
かわるとまずいんでいろいろ気を使います。
女性だけのダブルは知ってますけど、それ以外のダブルなんて
聞いたことないです。

21:無名モデル
05/03/05 00:50:28 CGWf/bgG
>>20
やっぱり彫刻のモデルは大変なんだね。女性のダブルって、どんな感じ?

22:無名モデル
05/03/05 04:21:58
>>20
苦手なポージング(あるいは、こういうのは出来るだけやりたくない)
みたいなのはありますか?

23:無名モデル
05/03/05 08:32:12 dcDDv/91
彫刻は、ほとんどというか、すべて立ちポーズ。です。
脚の開き方や上半身が違っているだけ。
女のダブルは、女のモデルが2人いるだけです。
答えが簡単すぎてすみません。

24:無名モデル
05/03/05 12:23:22 dcDDv/91
彫刻のモデルは、場所によっても違うだろうけど、
私が知っているのは、週に1回のペースで
8ヶ月以上かけてじっくり作りました。
脚の重心を3対7とかにしてそれをずっと続けることが
モデルにとっては結構つらいと思います。

25:無名モデル
05/03/05 12:53:20 fn9uWI8j
 昔、学生に最適って募集広告が朝日に出たのにつられて、裸になった
同級生が退学になった、みんなで署名運動とかしたんだけれど駄目だった
芸術系の大学だったのにね。

26:無名モデル
05/03/05 12:54:31
>>24
となると、容易にヘアスタイルを変えたりも出来ないね。

27:無名モデル
05/03/05 12:55:03 p2ggdayb
>>23
女のダブルって、具体的にどんなポーズをとるわけですか?

28:無名モデル
05/03/05 15:51:23
教室側の要請等で、前張りあるいは下着を着用してポーズに臨むといった
ようなケースはないんですか?

29:無名モデル
05/03/05 22:35:46 te+Uc87P
>>24
ヘアースタイルを変えられないから、特に女性のモデルさん
にとってはすごく真剣な問題です。
それから、太ったりやせたりもできないし、、。。っていうのが
何ヶ月も続きます。
脚の重心は、変えるとわかっちゃうから変えられない。
すごい筋肉痛になります。
このスレ、モデルさんも見ている様なので共感していただけると
思います。

30:無名モデル
05/03/06 21:46:15
>>29
作り手ですが・・・

>ヘアースタイルを変えられないから、特に女性のモデルさん
>にとってはすごく真剣な問題です。

作家と相談しておけば、ウィグなどで調整できますが。
もしくは、仕事用のウィグを準備するとかで解決可能かも。
ロング好きの作家が多いと思います。

>それから、太ったりやせたりもできないし、、。。っていうのが
>何ヶ月も続きます。

こればっかりは維持してもらうしかないけど、あまりにも
極端に変化しなければ影響ないと思う作家が多い。
体型や顔などは作品で変えていくので。

>脚の重心は、変えるとわかっちゃうから変えられない。

体を壊さないように変えないとダメだと思いますよ。
脚の苦痛で背筋が歪み、そこから無理な姿勢へと益々悪くなるので。
5分ポーズで回数を増やすとか話し合ったほうがいいです。
作り手にとって、基礎の段階で骨格全体のバランスのとり方を意識して
いるので、動きのあるポーズであるほど固定したままだと体のあちらこちらに
負担が大きいことなど百も承知ですから。

また中級レベル以上の人なら、頭から脚に抜ける想像上の支柱に対して
足首、膝、骨盤、背骨、肩、首、頭の軸を、3次元のどの位置で、
どの方向にあるかを、ポイントで記憶しています。
だからモデルさんが、負担軽減で重心移動しても問題ないです。

体の部分部分だけに意識があって、全体を見れないド素人は、文句をつける
かもしれませんが、並みの芸美大生レベルなら問題ないです。
(重心が変わると描けないなんて馬鹿にされて笑われます。)
問題は、人物をどのように表現するのかだったりしますから。

31:6
05/03/06 21:50:17 pusAMV2r
>>28
ヌードが禁止の会場があるのでそういうところでは
サポータです。

32:6
05/03/07 01:11:01 248cNWWk
>>30
彫刻をやっていらっしゃるのですか?
アドバイスありがとうございます。
確かに脚の重心って、モデルはつらいです。
でも、少しずらしても大丈夫かもね。
大学なんかだと、2、3ヶ月だから、体型がかわること
は少ないだろうけど、週1回とか2回のアトリエやサークルだと
10ヶ月くらいかかるから体型が少しくらい変わってもしょうがないですよね。

33:無名モデル
05/03/07 07:46:39
>>32
絵画系ですが、彫刻の場合は、より形態のバランスについて、意識と記憶の訓練が
初級の学習段階(受験生ごろ)で叩きこまれます。
そして人体を彫刻(塑像)する場合の基本は、作品が支えなしでバランスを維持
していることなので、もし転倒をするなら、その作品が狂っていると判断します。
(立体作品の入試がある芸美大では、作品が転倒しているだけで不合格です。)
そのため、具象彫刻の多い日展などでは、片足で支えなしで自立している作品や、
つま先ひとつで立っている作品に出会うことがありますが、作家ならそれが出来て
当然との考えもあったりします。

また絵画系は、春夏秋冬の風景など変化するものを観察する力を訓練しているので、
体型の変化だけでなく、モデルさんや描く作家自身の内面の変化に意識を向けています。
だから絵画系は変化することが、むしろ当然と考えていて、どこを作品にするのかが、
作家自身の問題だったりします。
また画家にとっては今を精一杯に咲く花や、枯れた花など描いたりするのは、日常的なこと
なので、モデルさんが春夏秋冬で体型が変わることには驚きませんが、モデルさんの
内面のストレスで激太りや激やせをされると、「何かあったのかな?」とは疑問に
感じていたりはします。そしてそれが作品に影響することもあるのですが、それも、
生きた人間を作品化するには大切なことであり、その過程を画面に定着させることも
画家の仕事だったりもします。

いわば作られていく作品が、モデルと画家との対話(制作過程)のメモ書きだったり
しますし、レベルの高い画家なら、それが感動的で人に伝える力をもっていたりします。

34:無名モデル
05/03/07 16:00:09 js+DUvsz
デッサンやクロッキーが行われている最中の写真ってたまにありますが、
彫刻がつくられている最中の写真って全くないですね。

美大なんかだと、モデルさんのクーロンみたいのがたくさんできあがって
すこし変わった景色みたいですね。
見てみたいです。

35:無名モデル
05/03/07 16:53:12
>>34
>デッサンやクロッキーが行われている最中の写真ってたまにありますが、
>彫刻がつくられている最中の写真って全くないですね。

世間の人たちがたまに目に触れるのは、芸美大の学校案内などの画像なのですが
もちろん彫刻での授業風景の写真もありますよ。
でもモデルさんや、紹介所の許可がないと撮影不可なので、カメラマンが断られる
場合も多いです。また突然にモデルさんも知らずにカメラマンがやってきて、
「学校のパンフレットに掲載したいのですが」と言われ、勢いと断れない状況で
OKの場合もあります。

>美大なんかだと、モデルさんのクーロンみたいのがたくさんできあがって
>すこし変わった景色みたいですね。

それはどうだか・・・土ぼこりの舞い上がる汚い作業場ですよ。
テレビで似た所では陶芸作家がアトリエで、一心不乱に制作している姿が、修行僧
のように映されていることがありますが 、あれらは全て照明スタッフの技術と、
もとが薄暗い部屋が多いので、カッコよく見えているだけです。
(廃墟でのプロモーションビデオ撮影と似てるかな。。。)
どちらかというとマネキン人形の周りを、肉体労働者が動き回っている光景です。

36:無名モデル
05/03/07 21:12:28 bxYsdzEp
モデルさんでもクロッキーの仕事は好きだけど、
彫刻みたいな固定ポーズの仕事は嫌いだって人がいるみたいですね。
以前に大学で彫刻のモデルさんが日記をかいていて
ほんとたいへんな仕事だって言っていた。

37:無名モデル
05/03/07 22:16:05
立ちポーズが何よりモデルさんにとっては、きついでしょうね。
ポーズによって値段設定を変えて欲しいと思うモデルさんって多いかも。
イスに座ったり、楽な寝ポーズから比べると、立ちポーズは何倍ぐらい疲労しますか?

38:無名モデル
05/03/08 11:41:22 Y6rbfA86
紹介所によっては、彫刻の立ちポーズと座りポーズでモデル料金が
少し違うみたいですね。

39:無名モデル
05/03/09 02:25:55 DDBSTena
立ちポーズが一番辛いとは限らない。
苦しい寝ポーズより、楽な立ちポーズという人もいるし。
その人の体型や骨格、身体の癖なんかでポーズの辛さは違いますよ。
片足重心は平気だけど、ひねるポーズは無理とか、その逆とか。
万歳して腕を上げるのが平気という人もいれば、頭の上に腕をのせていてもできない人もいるし。

一見楽そうに見えるポーズが、長時間だと実はかなり辛かったりします。
床座りのポーズなんて、余程じゃない限りどれも辛くなる。
だいたい、腰か膝がかなり痛くなります。

40:無名モデル
05/03/09 15:17:58 CMzA80KE
腕を上にあげたままのポーズは辛い

41:無名モデル
05/03/11 06:09:04
新人モデルさん参入時期ですね
先輩モデルさんから、アドバイスあります?

42:無名モデル
05/03/11 15:59:40
>>41
持参品としては
ガウン、スリッパ、キッチンデジタルタイマー、空気が乾燥していることが
多いのでスキンケア用品

43:無名モデル
05/03/11 21:19:09 ORkxNYuz
>>42
いすに座る時に敷く小さなタオル、
それと、水分補給用にペットボトルの水やお茶


44:無名モデル
05/03/12 13:50:35 9rsoWAw0
昔は、学生があきてくると、陰門展開とか、ご説明とかしてくれる人がいたけど
今はどうなのかな、四十五度のポーズとか。

45:無名モデル
05/03/12 21:58:19
>>44
昔のモデルさんは、ポーズって動きなんてないよ
立ちポーズを決めるのも、向きが変わるか、手の組み方などの変化がある程度。
今も不審な参加者が紛れ込まないように、免許書の確認をする場合もあって、
書き手が、どこの誰かは管理していることの方が多い
陰門展開に興味あるなら、ストリップ逝けば目の前で観察できる。
ポラ撮影も500円が相場で、免許書確認もない。
但し警察のガザ入れに遭遇した場合は、ご想像どおり
詳しくは、ストリップ板へ逝って下さい。



46:無名モデル
05/03/12 22:31:16 dyV3NoMJ
新人さんが出てくるシーズンだね。
なれちゃってるベテランよりもぎこちない新人の方がよかったりして。

47:無名モデル
05/03/19 04:11:51 glJ1zfjO
あげ

48:無名モデル
05/03/20 06:16:01 rpav4G91
>.46
そういう意見ってモデルには辛いです。
いいポーズないかなって努力してるのにぎこちないほうがいいなんて言われたら。

49:無名モデル
05/03/20 06:53:04 rpav4G91
モデルのポーズ、手を抜こうと思えばいくらでも抜けます。
でもその場は楽でも後で自分にはねかえってくる。
我慢大会じゃないので辛いポーズほどがんばってるとも思いませんが。

コスチュームの時のほうがポーズは楽なものが多いかもしれません。
「自然に」と言われることが多いので。

逆に端からは辛そうに見えるポーズが実はそれほどでもないことも。
私の場合三半神経が弱いので立ちポーズがきついですね。
ちゃんと立っていられるバランスと美しく見えることとの両立が難しい。

50:無名モデル
05/03/20 20:24:52 A6i+4u4S
またーり

51:無名モデル
05/03/21 22:00:59 sZ2e2F/O
研究すればするほど、自分の魅力や弱点がわかってくるし、
それが仕事に直接、反映されますよね。
新人さんも、回を重ねるごとにわかってくると思います。

私も、仕事の前日には、ポーズの段取りを練っていますよ。
前回と同じポーズにならないように、記憶をたどってみたりもします。

幸いにも、私が回るところは、描き手の方々も
感想を述べてくださるところが多く、
「いいポーズばかり、ありがとう」
などとお世辞でも言われると、すごくうれしいです。

4月は初心者がクラスに必ずいらっしゃるので、
描きやすいポーズも意識して入れてみようと思っています。


52:無名モデル
05/03/21 22:48:20 KyTGlpa9
描き手さんは、
容姿がいいモデルとポーズのいいモデルとではどちらがいいですか?
両方いいに越したことないでしょうけど。
あと、体のやわらかさとかどれくらい求めますか?

53:無名モデル
05/03/22 15:05:05 TmqDb3uy
偉い先生の専属モデルってどうよ、飽きてくると弟子たちに公開してくださり
そこでも飽きられると、チケット制の研究所デビューって言うことらしい。

54:無名モデル
05/03/22 16:15:27 rxbFGXd+
>>53
事務所所属のモデルではないね。
事務所に入ってると偉いセンセイのモデルも
サークルや同好会もいっしょくただよ。

55:無名モデル
05/03/23 11:34:20 NEsq6xPX
偉い先生たちのサークルで絵をやってるけど、そうだね、、
事務所からは、みんないっしょだよん。

偉い先生がいいモデルをみつけると、人によっては、
くどいてる人がいるね。。
何をしゃべってるかわからんが、、、

56:無名モデル
05/03/23 17:23:45
>>51>>52
予備校を例に挙げると、クロッキーの場合は、できるだけ大きなフォルムを速写できることを
目的にしているので、3〜5分ポーズであれば、腕や脚を大きく使ったポーズの方が好まれますね。
それとは対照的にデッサンの初級ならば、立ちや座りポーズの場合、姿勢のきれいなポーズが
好まれます。
基本的に初級の場合、部分の観察は放置して、顔は描かないぐらいの意識をもたせることが多いと
思います。そしてモデルさんにとって何より大変ですが、肩のどちらが上がっているかとか、
それに対比して腰や足の力の掛け方を観察して描いたりしますよ。
だから、途中でモデルさんが苦しくなったとき、ジワーと気を遣ってごまかすより、「すみません」
と、一声かけて体をほぐしてもらう方がよかったりします。
モデルさんが無理した場合、学生も声掛けていいものか?気まずい空気を感じられたことあるかも、
しれませんが、その場合、あらためてポーズを取り直した方がいいですよ。

57:無名モデル
05/03/23 17:30:55
>>55
>何をしゃべってるかわからんが、、、

モデルさんに、こっそり聞いてみると面白いよ。
「くどかれたよ」と笑っているなら大丈夫だし、もし顔色変わったら訳あり…

58:無名モデル
05/03/23 17:53:01 lW51dzb8
早く学校始まんないかな
早くホステスやめたい。

59:無名モデル
05/03/23 18:00:20
>>52
大学の3回生以上になると漠然としたレスになるけど雰囲気かな。
骨格に肉付けした基本の描写は、およそ描ける段階になっているので、そこから作品に
どのようにまとめるのかが課題になっているよ。
休憩中や、先生方との打ち合わせの場で、話をしたり、生徒作品を見ると、イメージ
しやすいかな。

顔や体型は、学生から選んでいることは、ほとんどないので、描く側の意思でどうにでも
なっているかな。

また学生にとっては、ある作家の画風を真似ている者。なぜヌードなのか哲学的に考える者。
そして、性とは何か。と考えたりする者と、それぞれかな。

「性」については、追求してもモデルさんでは、どうにもならないから、彼氏彼女に協力を
求める場合もあるし、世の中から素材を探してきて、コラージュしている学生もいるかな。

60:無名モデル
05/03/24 20:15:09 6L5tX28y
>>10
日本人男性の肉体美ってどうなの?
水泳選手系じゃないと胸板薄い短足で見てられない気がする。
男の場合好きな人じゃない人の裸見るのってきついよ。

61:無名モデル
05/03/25 10:55:25 +Rbtjho8
男はいいよ、、いらないよ。

女、それもきちんとした体型の人の裸、
若い人の体だったら、絵になる美しさがある。

62:無名モデル
05/03/25 12:26:50 1w1gI/aU
>.61
若い人って何才くらいまで許容ですか?

63:無名モデル
05/03/25 15:31:30
>>61
固定観念にとらわれすぎてちゃいい芸術はできないよ

64:無名モデル
05/03/25 15:47:04 1w1gI/aU
>>63
何を美しいとするかは個人の自由でしょ
61は男性&老人に美を見出せないんならそれはそれでいいんじゃないの?

65:無名モデル
05/03/25 16:25:41 4cvBvrQd
>>63
禿同

また>>61の意見も間違っているわけではないものね。
動物本来に、子孫を残そうとする本能があるけど、
♂は、自分の遺伝子を多く残しておきたいから、♀に対して幅広く受け入れやすい。
だから>>61の言う、>若い…というのは男の中にある本能だね。

反対に♀の立場は優秀な遺伝子を継がせたいから、>>60のいうように、
>男の場合好きな人じゃない人の裸見るのってきついよ。
という意見も、無意識に女性の中にある本能かもね。

そして>>63の言う
>固定観念にとらわれすぎてちゃいい芸術はできないよ
…気づかないと、いつまでも狭い世界だけで、表面的に見て作っては面白くないものね。

すべて間違っていないよ。

66:無名モデル
05/03/25 16:39:34 4cvBvrQd
もちろん>>64も間違っていないものね。

でも、何気に男性モデルさんの立場だと、自分の存在を抹殺されている
ようにも聞こえなくもないからね。

67:無名モデル
05/03/25 16:41:36 1w1gI/aU
需要が少ないのは現実だからね〜>男性モデル

しかたないよ

68:無名モデル
05/03/25 16:57:14 4cvBvrQd
う〜ん まず予備校についても、入学試験に男性ヌードモデルを描くことが
ないから、そこから需要が少ないものね。

でも生徒から、男性モデルも描きたい!!という意見があると、即決まることも
多いみたいだよ。

69:無名モデル
05/03/25 17:11:05 1w1gI/aU
つか普通に美の対象として男性や老人はマイナーだとオモ

70:無名モデル
05/03/26 07:23:13 0TFHdX07
老人モデルは美しいと言うより、わび寂の世界になるから、それを作品にする
ところからインパクトが大きいものね。

71:無名モデル
05/03/26 10:46:49 RT5kW9I4
建て前やめようぜ。
たまにマニアックな趣味のやつはいるが、
多数決では若い女性が美しいと思う人が多いのは事実なんだよ。

72:無名モデル
05/03/26 14:07:35
多数決で決まる芸術か…

73:無名モデル
05/03/26 21:05:09
>>71
>建て前やめようぜ。

言いたいことがあるなら、それは>>71の意見で良いと思うよ。
モデルの体型に作り物のような完璧を求める人もいるだろうし、
庶民臭い方が美しいと思う人もいるのだから。

極端なことを言えばジーパンなどと同じと考える人もいるからね。
ボロボロのジーパンでもプレミアを見出す人もいるし、理解できない人もいる。

理解できなくて生活に支障はないけど、そんなものなのか?って面白くなる
こともあるからね。

自分の価値観以外の人たちに耳を傾けると面白いよ。

それに、同じ価値観だと禿同だけでレスが止まってしまうものね。

74:無名モデル
05/03/26 21:32:21 0TFHdX07
>>71の思う本音って、こっちの方?
ヌード・エロ本(仮)@bbspink掲示板の『美術モデル』
スレリンク(nude板)

75:無名モデル
05/03/26 22:33:08 Tn02ooi1
>>73
詭弁だよ。少数意見を偉そうに語るな。
おまいみたいなのが掲示板ででかい顔してるから不細工モデルが調子にのる。

76:無名モデル
05/03/26 23:59:19
単に裸が見たいだけならストリップ行けよ

77:無名モデル
05/03/27 00:53:10 79dersCq
>>76
唐突。
描く対象としてもやっぱきれいな裸のほうがいいよ。

78:無名モデル
05/03/27 01:03:35
だから綺麗の定義も人それぞれだろ。
そんなにお前が言うきれいなモデルが描きたいんなら自分で好きなモデル呼んで一人で描けよ。

79:無名モデル
05/03/27 01:12:08 79dersCq
一般的に見て美しい基準ってあるでしょ
げてもの好き自慢が大杉、美術モデルスレって

80:無名モデル
05/03/27 05:04:18 bQx11TGa
また、いつもの展開になるんだね。

雑誌・ファッションショーのモデル・読者モデルの存在の一方向的なもの
でなく、美術モデルは、作り手の作品化する双方向の力によって作品が
に現れることに存在の違いがあるのだよ。

もちろん、きれいで、可愛いモデルが好きだというのは勝手だよ。

でも、そうでないものを否定するのは、美術において、多くの作品を
理解できないのと同じで、きれい、可愛い以外の魅力を否定していることと
同じだよ。

そして何より、人の価値観って違って当たり前。
全く同じなら、クローン世界で生きるのと同じで不気味だよ。

81:無名モデル
05/03/27 10:17:38 zu2JEmDL
マニアックな趣味を持つことそのものを否定しないけど、異端は異端として自覚してほしい。
いろんなとこ見てるけど、美人が来たらやる気があがってる人が圧倒的大多数。


82:無名モデル
05/03/27 10:25:34
>>80みたいな意見が大手を振っているから、
世間的な美的感覚を持ってる人たちがそれを堂々と表明できない
肩身の狭いおかしな状況になってしまってるのは事実ですよ。
ちょっと変わったものに着眼するほうが「芸術」っぽいからねw

83:無名モデル
05/03/27 10:32:59
Hな下着姿を予備校で描く意味ってなーに?

84:無名モデル
05/03/27 10:54:09 zu2JEmDL
>>83
講師の趣味?

85:無名モデル
05/03/27 11:01:14
1 :無名モデル :2005/03/27(日) 04:28:30 ID:fVJxvpTJ
ミス・ユニバースに始まり、
ミス・ワールド、ミス・インターナショナルといった国際的なものから、
ミス温泉(仮)といった地方自治体が主催するものやミス・キャンパスといった
大学が主催するものまで、多種多様なミス・コンテスト について語ってください。

【今更】ミスコンの是非【訊いてみる】
スレリンク(kankon板)

美術モデルでミス・コンテストに出場された方々っているのかな?

86:無名モデル
05/03/27 11:08:46
>>36
楽したがりの糞モデルだな

87:無名モデル
05/03/27 12:46:51 YH6BWNrE
>>86
脱糞したんですか?

88:無名モデル
05/03/27 13:19:35
>>79
美しいの基準って何?

89:無名モデル
05/03/27 13:34:12 bQx11TGa
>>81
自分の考えと違うことを異端だの、マニアックというのはおかしいよ。
それを言ってしまうと、美術モデルスレでこうしてレスしてるのも、世間から
見れば、きもくて異端になるから。

>>81が美しいと思うことに、美しいと主張することに意義はないよ。
>>81の求める美って何?

90:無名モデル
05/03/27 13:35:25 bQx11TGa
>>89
変換ミス
○異議はない

91:無名モデル
05/03/27 13:44:38
>>81
だからさー、美人っつったって人によって基準が違うだろ。文盲か。
そんなにお前の言う美人が描きたいんなら、自分で読んで描いてろっつってんの

92:無名モデル
05/03/27 16:21:30 YJ3ooVSQ
うちのサークル、いつもいつもかなりブーのモデルしか来ないんですが、、、
これ、マジの話です。
紹介所になめられているのかな。。

93:無名モデル
05/03/27 17:17:00
>>92
まずは、コスチュ−ムのモデルを街でスカウトしたらいいのじゃないかな。
女性にとっては、『女』と認められることは嫌ではないから。
あとは、ヌードはイヤらしくないと理解してもらえば。。。


94:無名モデル
05/03/27 18:25:03
美人のカテゴリーの中でいろんなタイプの美人がいて個人の趣味はあっても
ブスはそのカテゴリーの中にすら入れないってことわかんないの?

95:無名モデル
05/03/27 19:03:43 E0oebOqs
モデルをしております。
学校関係、カルチャー、お教室等指導者がいらっしゃるところは
こちらが恐縮してしまうほどよくしていただく反面、
クロッキー会等の自主サークルでは「???」なことが多々あります。

*開始時間より15分過ぎても遅刻者のために待っている。 
 休み時間が終わってもお茶とおしゃべりをやめない。
 でもモトはとりたいらしくてポーズの時間は短縮されないから
 30分以上時間がオーバー。
*飲酒喫煙
*動物を放し飼い
*日光がほしいからとカーテンをあける。
 休憩中に閉めてもポーズが始まると開けられる。
*ストーブを勝手に消す。または遠ざける。
*出張で往路しか特急券をつけてくれない。
*ポーズ中モデル台の上を横断しながら移動する。
*固定の途中で「俺の方に顔を向けろ」と無理な注文。
*お茶汲みのパシリにされる。

他にもたくさんありますが、
立場上弱くて現場では中々苦情として面と向かって言えないのですが
こういうのやめていただけると助かります。。


96:無名モデル
05/03/27 19:47:47
>>94
不特定多数の掲示板だから、色々な意見が出るのは不思議ではないよ。

また美人の定義も人それぞれだし、○○ちゃんについて語ろうという
ような具体的なものでないから、お互いの脳内モデルは違うからね。

それに美人を眺めることが中心のファッションモデルや雑誌モデルとは
違って、作り手は、眺めているだけでは作品にならないし、作品の中で、
自分好みの美人にする人もあれば、人についての作品を描く為の素材
として、モデルにポーズをとらせる人もいるから、作り手のめざすもので
違いは生まれるよ。

そして何より、美術モデルに対してイヤな目にあったんだろうか?と
思うぐらいなぜに、私怨炸裂しているように感じてしまう。

何かあったの?

97:無名モデル
05/03/27 20:02:16
別になにもないけど。
一般的な美人が人気あるよ、美術モデル界でも。
事実を言ってるだけなのにこのスレって不思議

98:無名モデル
05/03/27 20:14:00
>>95
ポーズ中の出入りが一番気の毒かな。不特定多数の人の参加するクロッキー会
だと、遅刻した人が入ってくることもありますからね。

>*出張で往路しか特急券をつけてくれない。
…そうとう遠くへ派遣されてしまうのですね。ラッシュにつかまると最悪ですね。

>*動物を放し飼い
…すごいところでお仕事なのですね。
…ある意味未確認生物ですがw抱腹前進する人を見られたらもっと驚かれるかもw

>*ポーズ中モデル台の上を横断しながら移動する。
…教室が狭いのですか?モデルさんとの距離がとれなくて、上からのぞきこむように
描いてる現場をみたことありますが怖いでしょうね。

>>97
作品でいうなら、どんな美人が好きなの?

99:無名モデル
05/03/27 20:24:58
ちなみに、こちらの美人の定義になると、ラファエロ『小椅子の聖母』のような
モデルなら反対に手が動かなくなるかもね。
URLリンク(art.pro.tok2.com)

100:無名モデル
05/03/27 20:36:25 E0oebOqs
>>98
ポーズ中の出入りなんて日常茶飯事すぎていちいち怒ってたら大変なことになります。。

101:無名モデル
05/03/27 20:45:10
>>99
それ以前に美術モデルにブサイコが多い件について。

102:無名モデル
05/03/27 21:07:51
>>101
美人が(・∀・)イイ!!って言ってたんじゃ…(-_-)

103:無名モデル
05/03/27 21:37:48
>>102
101だが初レスだけど。
芸能人級じゃなくていいから標準以上には来て欲しいな

104:92
05/03/27 21:55:30 sYZYu8Cl
95さん、なんだか、本物のモデルさんみたいですね、、、

偽物ばかりの2chで、本物とはなせるなんてうれしいです。
ブーって言ったの許して下さい。これ、かなり、個人で
感じ方が違うんで、、、、

105:無名モデル
05/03/27 22:06:37
文句あるんだったら自分でモデルをスカウトしてこい

106:無名モデル
05/03/27 22:07:01 E0oebOqs
>>104
92さんのサークルには伺ってないかもしれないので全然気にしてませんよ
紹介所に頼む時に「美人お願いします」って一言付け加えると違うみたいですよ

まーそれでも結構電話したもの勝ちな感じに決まっていくのですが、
一応条件があるとあまりにもひどいブ−(笑)は来ないはず。

頼む時の条件は細かいほどそれに応じた人が来ます。
160センチ以上、色白、美人、髪の長い子、20代、とか。

107:無名モデル
05/03/27 22:08:35 E0oebOqs
>>105
そう短絡的にならずに上にも書いたように紹介所に好み言っていただけると
考慮にいれてもらえると思いますよ

108:無名モデル
05/03/27 22:31:06 sNjzFbQi
はじめまして。私はKでモデルをしています。95さんが体験したようなヒドイ会場もあるのですね。。所属は違うかもしれませんが、紹介所に報告はしましたか?

109:108
05/03/27 22:35:37
(゚д゚)ムシ

110:92
05/03/27 22:36:32 rSRPHjZd
108さんも本物?

うれしいな、、、
仕事、月にどれくらいはいるのですか、、、
ところで、
モデルさんと合コンしたいんですが、断られてもめげずに誘ったら、
そのうち一人くらい来てくれますかね、、、?

111:無名モデル
05/03/27 22:37:46 E0oebOqs
>>108
私もKです。報告は、してません。
現場で、他のモデルさんにも当たり前にしてるみたいな雰囲気だったので
(動物はなしがいのトコロでも「えー?怖いの?他のモデルさんはみんな全然平気で楽しんでたよー」
とか、私のほうが悪いみたいに言われたし。動物の前で裸になってて気が休まらなかったです)
こんな程度のことで苦情言ったらわがままだって思われるんじゃないかって言えないのです。
面倒な子って思われたら仕事回してもらうのが減っちゃうのが怖くて。

112:無名モデル
05/03/27 22:39:55

   ☆
        / ̄|   ☆
       |  |彡   ビシィ
       |  |                  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ,―    \                |
     | ___)   |              ∠  直ちん Good Job!
     | ___)   |       ∧_∧     \______
     | ___)   |\___(´Д`  )_____
     ヽ__)_/ \___     _____, )__
         〃  .       /    /     / /    〃⌒i
         |          /    ./     / /    .i::::::::::i
   ____|     /⌒\./    /     / | ____|;;;;;;;;;;;i
  [__]___|    / /-、 .\_.  /     Uし'[_]     .|
   | ||     |    / /i  i    /         | ||      |
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   |(_____ノ /_| |_________..| ||      |
   | LLLLLL./ __)L_| |LLLLLLLLLLLLLLLL. | ||_____」
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   |_||        / .ノ               |_||    |_||
            (_/


113:無名モデル
05/03/27 22:44:44
本当にそこが実家だよ。盛岡でも有名だから、
本人から聞いたときびっくりしちゃったよ。

114:無名モデル
05/03/27 22:45:27 rSRPHjZd
Kのモデルさんたちへ、、、

モデルの仕事だけでは、食べていけないと思うのですが、、
モデルさん以外の仕事では、どんな業界にいらっしゃるのですか、、?

115:無名モデル
05/03/27 22:51:52 E0oebOqs
>>114
おかげさまでモデルだけで生活できてるんですけど、
モデルの仕事だけでは食べて行けないっていうのはどこから出た話なんですか?

仕事失いたくないから、イヤな目にあっても下手に出ちゃう自分も時々イヤになっちゃうのですが、、

116:無名モデル
05/03/27 22:57:44 rSRPHjZd
>>115
12,1,2月に仕事がぷっつりと切れるって話を聞きました。
モデルさんによっては、その間にインドや好きな外国に旅行に行ったり、
すきなことをして過ごすなんて話を聞いたことがあります。

117:無名モデル
05/03/27 23:03:12 E0oebOqs
そんな好きなことをする余裕なんてありませーん。
優雅なモデルさんうらやましいですね。
(ん?食べて行けないのに旅行?)
平日も土日も働いてますよ。
3月は平日のお仕事少なめだったので貯金にまわせなかったけど、
一人暮らしの生活を支える為には贅沢は言っていられません(><)

118:無名モデル
05/03/27 23:08:07 rSRPHjZd
>>117
美術系の方ですか?
自分でも絵を描いたり、彫刻を作ったりする?

119:無名モデル
05/03/27 23:09:53 E0oebOqs
いいえ。元OLです。その前はキャンギャルです。
中学の写生大会以来絵は描いていません(笑

120:無名モデル
05/03/27 23:22:13 rSRPHjZd
117さんと会ってみたいんだけど、ネットなので、
これ以上、聞けないんですよね、、、

西日暮里のクロッキー会でモデルしたことありますか?
(Kのモデルさんなら、名前を出さなくてもわかると思います)


121:無名モデル
05/03/27 23:31:04 E0oebOqs
クロッキー会はないですね。
西日暮里っていうとT美術会とは、また違うんですか?
私達も、派遣されたことがないところのことは情報ないので、
名前だされてもわからないのです。



122:無名モデル
05/03/27 23:35:01
合コンじゃないけど、美術モデルと座談会の企画あるよ。
知らない?

123:無名モデル
05/03/27 23:40:05 sNjzFbQi
92さんへ
そうです。仕事の頻度についてはモデルさんそれぞれですので答えたくありません。合コン??ある程度親しいのであれば誘っていみても良いのかと思われますが、一度断られたのであればあきらめた方が良いのでは?           
111さんへ
そうですよね。。前の人はOKでしたよ、とか言われるとそれ以上言いずらくなって悪循環。。でも、本当に嫌だと感じたのであれば紹介所に自分の言いやすい範囲で伝えた方が良いと思うよ。紹介所側も変な処へモデルを派遣したくないので解ってくれるはず。て

124:無名モデル
05/03/27 23:42:50 rSRPHjZd
Tは、Kのモデルさんをよく使っているんですよ。

117さん、Tで仕事の予定はないですか?
といっても、ぎりぎりまでわからないんだよね、、K紹介所は。


125:無名モデル
05/03/27 23:44:24
最初この人見た時は正直びびった。
でも面白いからいんじゃね(゜凵K)

126:無名モデル
05/03/27 23:45:43 E0oebOqs
>>124
Tは固定でちょっと前に行ったので、指名がないと当分いけなそう。。
あれ、Tって研究所ですよね?サークル?
クロッキーって土曜日にやってるあれですか?

127:無名モデル
05/03/27 23:47:29
Pの女社長が鬼畜だってウワサは本当?
接待や見せ物みたいなひどい仕事も入れるらしいね

128:無名モデル
05/03/27 23:48:57 rSRPHjZd
>>126
サークルは別件、、Tは、そう、そのTです。
クロッキーは、あれです。

ネットだけど、俺たちだけの会話ですね、、、嬉しい。

129:無名モデル
05/03/27 23:52:09 E0oebOqs
私が行った頃は選挙が大変だったみたいですね>T

130:無名モデル
05/03/27 23:55:12 rSRPHjZd
>>129
駒込の土曜の夜もたまにいきます。

駒込でしごとをしたことありますか。

131:無名モデル
05/03/27 23:58:36 E0oebOqs
駒込ってS研究所ですか?
受け付けのおばあさんが優しそうなところなら
時々固定で呼んでいただいてます。

でもクロッキーでは行ったことありませんねえ。
結構いろんなところに出没されるんですねえ
クロッキーオンリーですか?

132:無名モデル
05/03/28 00:06:47 rSRPHjZd
>>131

そう、優しそうなおばあさんのところです。
J会です。
クロッキーも少しだけやりますが、今は固定の
デッサンが多いです。

ネットってすごく便利な反面、たくさんの人が見てるから
あまりいろいろ書けないんですよね。
Kで電話番とかしたことありますか?

133:無名モデル
05/03/28 00:10:33 Rmk5iROk
Sは知ってるけどJは知らないです。
囲碁教室の裏手にあるところでいいのでしょうか?

モデルが電話番するんですか?
社長とご家族と事務の方が2人くらいいらしたような、、

134:無名モデル
05/03/28 00:19:41 /ysKZ2W+
>>133
そう、囲碁の裏です。Sが正しくてJは間違いです。
固定で、これから、入る予定ってありますか?

(電話番は、、モデルさんが交代でするのかと勝手に思っていた。)


135:無名モデル
05/03/28 00:26:38 Rmk5iROk
今のところ、予定はないですねー。
夜のクラスでバレンタインデーにおりましたといえば
受付の方やそのクラスの方はわかると思いますわ(笑

電話番できるのなら、よさげな仕事は先に私用にキープしますね(爆

136:無名モデル
05/03/28 00:45:13 /ysKZ2W+
>>135
クロッキーやデッサンをやっている
一方でプロの画家の方といろんな計画を練っています。

それから、
なんか、わかりやすい方法で、S経由で133さんに連絡を取りたいと
思っています。
もし、よかったら、もし、いやでなかったら、、、、、、
その時はどうぞよろしく!






137:無名モデル
05/03/28 13:24:45
>>127
宴会ホステスやらされた話知ってる。

138:無名モデル
05/03/28 13:26:53
>>89
文脈読んでたら、「自分の考えと違う」じゃなくて「一般的な基準と違う」ことを
その人は異端だって書いてますよ。
君ももっと自分を客観視することもじゅーよーだと思われ。

139:無名モデル
05/03/28 14:39:36
>>138
>>138
負けずぎらいだね。
「一般的だ」という言葉を利用した、自分の意見を押し付けるマヤカシにしか聞こえないよ。
肝心の「一般的な美の基準」について答えをだしてね。
そして、それが果たして客観的かつ一般的なものかどうか?
そのときに、違う意見の存在が大切で、今までひとりよがりだったことに気づくよ。

140:無名モデル
05/03/28 14:45:07
なんで負けず嫌いなの?
始めて書き込むのに。たくさんの人が見てる掲示板だよ・・

141:無名モデル
05/03/28 14:50:10
>>138
ここを読んだら一番よくわかると思うけど、

【2ちゃんに書き込む前に】
URLリンク(info.2ch.net)

★頭のおかしな人には気をつけましょう★

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人

 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。
自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

…わかりましたか?
「自分の意見です」なら受け入れてもらえるけど、「一般的」というと誤解されるよ。

142:無名モデル
05/03/28 14:55:43
だから俺は以前の書き込みしてた人の主旨を説明しただけだったんだが、
あんたおかしいよ・・・

143:無名モデル
05/03/28 15:00:35
たぶん、別の人と話を同じにされたかな?

144:無名モデル
05/03/28 15:05:48
2ちゃんが荒れる原因として、ツリー型の枝分かれしたレスじゃないから、
どれが、どのレスなのか勘違いが発生するから。

それに話が逸れてしまうから、軌道修正しないと・・・



145:無名モデル
05/03/28 15:12:46
>>142
>以前の書き込みしてた人の主旨

これは書き込んだ本人にしかわかないよ。

146:無名モデル
05/03/28 15:17:56
>>81の書き込みID:zu2JEmDLの主旨がわかるのは、本人ぐらいだよ?

147:無名モデル
05/03/28 15:42:37
反論してる奴の読解力が悪そうだったから。
>>145
そんなこと言い出したら意見交換なんてできないよ・・

おまえこそ自分の意見に反対するやつはいないって思い込んでない?


148:無名モデル
05/03/28 16:24:39
>>147
色んな意見がでることを望むよ。
やっぱり、別の人の意見と交錯してしまっているみたいだね。
完全否定している人のレスと混ざっている感じがする。







149:無名モデル
05/03/28 21:40:12
>>89タンって、きっと常人には理解できない「ゲージュツ」創ってて
誰からも評価されない&売れないんだろうなあ

150:無名モデル
05/03/28 22:01:34 s8s6DqYp
>>149
89たんは大勢から支持を得られなくても、自分がいいと思ってれば気にしてなそう。
それで貧乏で余計意固地になってるのかよくわからんが。

151:無名モデル
05/03/28 22:27:59
「美術モデル」に異常な執着持つ香具師ってキモいのが多いよね。
SNMとかおっ*〜とかKDOとか、、、

152:無名モデル
05/03/28 22:35:33
>>116
インドっていうのがなんとも・・

153:無名モデル
05/03/28 22:42:45
>>110
どうしてモデルと合コンしたいの?

154:無名モデル
05/03/28 22:57:10
>>105
紹介所から来るモデルはひどくても文句言っちゃいけないの?

155:無名モデル
05/03/29 07:20:11
>>149>>150の意見は、まだ話をしていなかった大切な部分だね。
で、おもいっきりボロカス言ってるしw

美しいものを、美しく描いたり、多くの人に受け入れられる作品を目指したいと
考えることに、誰も否定していないよ。

>>82の意見は、現代美術との比較を言ってるのかな?
能書きの必要で難解な現代美術が気に食わないってことが主旨みたいだけど、
そのあたりから、ボタンの掛け違いかもね。

156:無名モデル
05/03/29 07:20:51
>>82
>世間的な美的感覚を持ってる人たちがそれを堂々と表明できない
>肩身の狭いおかしな状況になってしまってるのは事実ですよ。

美しいものに能書きはいらないよ。どうして肩身がせまいの?
堂々と表明できないってのは、評論家などが評価していないってこと?

能書きのいらないものに、評論家は必要ないから、評価されてないように
錯覚しているのかもしれないね。

本当に美しいものには言葉を失うでいいのじゃないかな。

157:無名モデル
05/03/29 07:27:06
>>154
そこは、おもいっきり希望を伝えて、かわすのがオトナ

158:無名モデル
05/03/29 07:31:26
>>154
ボロカスに言ってしまって、険悪になったら、ややこしいだけだよ。
希望と合わないのなら、自分で探すのが一番だよ。

159:無名モデル
05/03/29 09:48:34
最初から書類選考があれば好みのモデルが来るのに。
システム変えればいいのにね。

長期の固定の場合とか、書類選考→オーディションくらいあっていいと思う。
そのほうがモデル側にも緊張感がうまれるし。
誰でも登録、早いもんがちに仕事が来るのって変かも

160:無名モデル
05/03/29 10:27:17 fp0XBIkJ
美大生です。
Pのモデルで毎回遅刻してくる上に
休憩時間過ぎても戻ってこない人がいる。
事務所に電話したら対応も最悪で困った。
次からKのモデルに来てもらおうと思い問い合わせたら
Kの電話対応はとても良く
モデルさんもちゃんと仕事をこなしてくれる。
こちらも安心して描けます。

>>159
賛成です。オーディションまでしなくてもいいかな、とは思うけど
書類選考くらいあってもいいですよね。

161:無名モデル
05/03/29 10:29:27 eWsQgHvZ
>>153
合コンですか?

162:無名モデル
05/03/29 10:39:58 eWsQgHvZ
171 :ノーブランドさん :04/06/21 10:39
白ノースリワンピにピンクカーデ、
白かピンクのミュールに薪薪ヘアーで
決まりだ!


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