【賃貸】入居・退去時 ..
429:おさかなくわえた名無しさん
07/10/25 16:14:17 PB1Zrelo
自演祭りだﾜｯｼｮｲﾜｯｼｮｲ！！＼(^O^)／ ﾜｯｼｮｲﾜｯｼｮｲ！！＼(^O^)／自演祭りだﾜｯｼｮｲﾜｯｼｮｲ！！＼(^O^)／ ﾜｯｼｮｲﾜｯｼｮｲ！！
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430:おさかなくわえた名無しさん
07/10/25 16:20:15 1h9XqLEM
>>428
ググったらこんなスレあったよ。
賃貸ﾏﾝｼｮﾝで光にしたい人のためのスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(isp板)l50
一応稼動中のスレのようなんでここで訊いてみたら？
431:おさかなくわえた名無しさん
07/10/25 16:20:58 ClctBGvy
>>310とID:1h9XqLEMよ、ここはお前らのオナニースレではないんだよ。
仮に自演じゃなくても、空気読め。
>>428
大家を説得頑張るしかないと思うぞ。
大家に費用がかかる訳でもないしな。お茶菓子でも持って、丁寧に
説明とお願いしてみるがいいさ。後は、家賃を1000円くらい上げても
いいからとか、金で直接的な交渉とかな。
432:おさかなくわえた名無しさん
07/10/25 16:24:47 96MmFedk
日本って封建社会だから、わけのわからないお金をボッタクられる
433:おさかなくわえた名無しさん
07/10/25 18:10:09 1h9XqLEM
それをさせないためにも消費者は勉強して知識をつけなきゃなんですよ
434:おさかなくわえた名無しさん
07/10/25 19:11:13 BCbcZKte
後出しでゴネるんじゃなくて
最初に質問できるぐらいの知識をつけろよｗ
435:おさかなくわえた名無しさん
07/10/25 19:16:24 m7H5H2iZ
飼ってはいけないとされるネコを飼って、ハウスクリーニング代は
ともかく、傷つけてもいないクロス代を請求されても文句言うなｺﾞﾙｱ
ってとこですかね？
436:おさかなくわえた名無しさん
07/10/25 19:20:33 1h9XqLEM
>>435
大家的にはそういう主張をしたいんだと思いますよ。
437:おさかなくわえた名無しさん
07/10/25 19:47:52 5iBx6sw2
借りてる方がゴネ得じゃん
438:おさかなくわえた名無しさん
07/10/25 20:27:21 CrPVNAjF
>>430,431
どうも、がんばります。
大家さんと合ったことないんですよね、おじいちゃんらしいんですが・・・。
管理人のおばさんもよくわからないみたいだしNTTの営業さんに頼んでみます・・・。
439:おさかなくわえた名無しさん
07/10/25 20:51:01 WQQngEBw
>>437
ごねてるんじゃないんですよ。
支払うべき費用以外は支払わないと主張しているだけで。
大家側も入居者の退去時に立ち会って、汚損破損箇所の確認をし、
写真を撮っておけばいいんですよ。
裁判は証拠を元に判断を下すものなので、ちゃんとした証拠さえがあれば
支払われるべき費用を支払ってもらえますから。
440:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 10:13:40 +Yhft3Is
>>367
サンクス。いろいろしらべたけど普通の値段だった
441:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 17:06:53 taL5jMzD
2LDKﾍﾟｯﾄ可で敷金168000円。
滞在期間一年。
主な破損汚れ→茶の間のﾀﾊﾞｺﾔﾆ。
退去前に大家との関係が悪化したのでﾎﾞｯﾀくられないかと心配です。
どのくらいかかりますか？
442:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 17:28:33 bDIjJ8/R
>>441
タバコのヤニは掃除して取れる程度ですか？
掃除で取れる程度であればクロス代の修繕費は支払わなくてすむけど、
かなり酷いようなら汚れてる範囲（茶の間全体？）の支払いが必要だと思いますよ。
クロスが入居時に張替えたれていたなら、居住1年で残存価値は80〜90%かな。
ぼった栗防止のために自分で修繕費を概算するならこういうサイトや
消費者センターに相談するなどしてみてくださいね。
ハウスクリーニング代や修繕費用の相場
URLﾘﾝｸ(chintaifaq.net)
それからペットを飼ってたなら、ペットによるクロスやフローリングそのほかの
汚損破損やクリーニング代などの修繕費も必要になると思いますよ。
443:おさかなくわえた名無しさん
07/10/26 18:42:33 taL5jMzD
>>442
詳しい説明ありがとうございます。
茶の間（六畳）の壁紙は全交換だと思います。
猫を飼っていたのですが壁紙等は引っ掻かれていません。ただ、猫の匂い風呂のカビ等でハウスクリーニングは必要だと思います。
貼っていただいたｻｲﾄは携帯からなので見れませんでした。。
この場合敷金とは別にお金払う事になりますか？
444:おさかなくわえた名無しさん
07/10/27 10:40:44 DpWnAly2
>>443
敷金から引かれる。費用が足りなかった場合、別途請求がくる。
猫の匂いはともかく、風呂のカビは掃除しておいたら？
どっちにしろハウスクリーニングは入るだろうけど。
445:おさかなくわえた名無しさん
07/10/28 14:30:09 zVWfSOLY
敷金返さない大家もクソだが、それを返還をなりわいにする
行政書士はクソに群がるハエです
446:おさかなくわえた名無しさん
07/10/28 14:48:43 6OrAK+D4
敷金返還に関しては消費者センターに相談して解決できる程度の内容ですから
行政書士の出る幕はないと思いますよ。
447:おさかなくわえた名無しさん
07/10/28 15:57:34 r8kXUW01
相談を受けるだけで実行力が無い消費者ｾﾝﾀｰで
簡単に解決できる問題じゃねーってバカ
448:おさかなくわえた名無しさん
07/10/28 16:26:44 6OrAK+D4
実行力も何も、消費者センターは被害者に問題解決のアドバイスをしたり、
被害件数の集計などを行って経産省に報告したりするところですから。
敷金返還交渉はどの案件もそれほど差がありませんので、経験者の話などを
参考にすれば、被害者本人の手で十分行える内容です。
できるわけがない、と思い込みだけで結論を出してしまう前に、
消費者センターや裁判所などいろいろなところに電話して話を聞いてみるといいですよ。
それで自分にはできないと思えば諦めればいいし、できそうだと思えたら
行えばいいんですし。
449:おさかなくわえた名無しさん
07/10/28 16:42:48 r8kXUW01
↑おまえ、310あたりから自演してたクソだろ？
内容証明で100％敷金回収できるといって完璧な内容だと自画自賛自演厨w
しねよ
450:おさかなくわえた名無しさん
07/10/28 16:50:33 r8kXUW01
経済産業省に報告して直接どうやって解決すんの？ｗ
アドバイスされてどうやって解決できんの？
結局はガイドラインうんぬん、消費者契約法おしえてくれるだけで、
はなから払う気のない大家は裁判するしかないんだよ
451:おさかなくわえた名無しさん
07/10/28 18:34:14 6tgRRVPZ
>>450
>はなから払う気のない大家は裁判するしかないんだよ
世の中に、ここまで気合の入った大家ははたしてどれくらい居るのか
って話だな
極論をもって一般論を潰すのは、典型的な詭弁のテクニック
452:おさかなくわえた名無しさん
07/10/28 20:05:08 zVWfSOLY
極論の使いかた間違ってるね
453:おさかなくわえた名無しさん
07/10/28 20:11:41 r8kXUW01
>>451
おまえもバカだよなぁ…
問題解決するのに、相談してアドバイスもらうことが正論で、
裁判することが極論だなんてw
小額訴訟の訴えで一位なのってなんかわかるかい？
それだけ敷金返還しない大家がそれだけいるってことなんだよw世間知らずちゃん
454:おさかなくわえた名無しさん
07/10/28 20:27:44 YKLr83Zx
>小額訴訟の訴えで一位
ソースは？ｗ
455:おさかなくわえた名無しさん
07/10/28 20:30:55 zVWfSOLY
気合いの入った大家…って大家は被告だから裁判手続きは借り主だからねぇ
この場合、準備したり訴えおこして頑張るのは原告の借り主だから
456:おさかなくわえた名無しさん
07/10/28 20:35:13 r8kXUW01
>>454
2006年度発刊、少額訴訟の起こし方・勝つ方法〜
あと簡易裁判所にいったら訴状の見本で、「敷金返還訴訟」用があるくらいだからw
わかったかい、マヌケ
457:おさかなくわえた名無しさん
07/10/28 20:36:04 YKLr83Zx
使い方の悪い店子が多くて敷金返せない大家が多いんだろｗ
458:おさかなくわえた名無しさん
07/10/28 20:36:27 nNSf0+Ag
>>450
経産省のサイトなどを見れば分かることですが、経産省が被害者の多い大きな問題だと認識すれば
何らかの対策が施されるんですよ。最近では消費者団体訴訟制度が施行されましたので、
被害者の多い悪徳業者に対しては不当行為の差し止め訴訟ができるようにもなりましたから、
「被害の拡大を防ぐため」には、できる限り消費者センター等に相談したほうがいいんですよ。
>アドバイスされてどうやって解決できんの？
他人からアドバイスを受けて自力で問題解決をしたことがありませんか？
敷金返還交渉くらい簡単な問題であればアドバイスを受ければ自力で解決することが
できる人は大勢いると思いますよ。
敷金返還交渉の場合でいえば、電話交渉の仕方から相談に乗ってくれますし、
内容証明や訴状の書き方などもある程度知ってる人もいますし、参考になる資料なども
くれますので、小さな子供じゃなければできないってことはないと思うんですけどねぇ……。
459:おさかなくわえた名無しさん
07/10/28 20:38:49 YKLr83Zx
>>456
ちゃんとソースをだせよｗ
チンカス馬鹿ヒッキーがｗｗ
460:おさかなくわえた名無しさん
07/10/28 20:41:46 nNSf0+Ag
>>459
敷金返還訴訟用の書式でしたら、裁判所サイトからDLすることもできますよ。
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
丁寧に書き方の説明まで付いてますよ。
これがソースになりませんかね。
461:おさかなくわえた名無しさん
07/10/28 20:45:54 YKLr83Zx
ID:r8kXUW01
↑
おい！ソースをだせよ！！
チンカス馬鹿ヒッキーｗｗ
462:おさかなくわえた名無しさん
07/10/28 20:47:46 YKLr83Zx
どうせ少額裁判なんかしても和解で負けも同然、負け犬チンカス馬鹿店子哀れｗ
463:おさかなくわえた名無しさん
07/10/28 20:49:15 r8kXUW01
ソース厨キモイ
464:おさかなくわえた名無しさん
07/10/28 20:51:19 YKLr83Zx
ID:r8kXUW01
↑
おい、ソースは？
チンカス馬鹿ヒッキーくんｗｗ
465:おさかなくわえた名無しさん
07/10/28 20:53:48 r8kXUW01
てか、いつものバカチン貸仲介ギョウシャだったかw
＞和解で負けも同然
↑少しでも返ってきたら勝ちも同然なんですが？w
で、これのソースは？w
466:おさかなくわえた名無しさん
07/10/28 20:55:23 YKLr83Zx
↑
おまえもバカだよなぁ…
で、ソース出せよｗ
467:おさかなくわえた名無しさん
07/10/28 20:57:44 nNSf0+Ag
>>465
たぶんそれゲジジっていう荒らしだよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)l50
聞きかじった言葉、相手の言葉を意味も分からず真似して使ってるだけなんで
適当なところで会話を諦めたほうが良いと思います。
468:おさかなくわえた名無しさん
07/10/28 20:58:39 zVWfSOLY
>>465
敷金返還訴訟の訴えおこされまくって気がおかしくなってるみたいだから
相手しないほうがいいよ。同列になっちゃう
469:おさかなくわえた名無しさん
07/10/28 21:00:11 YKLr83Zx
↑
頭おかしいな、こいつらｗ
470:おさかなくわえた名無しさん
07/10/28 21:03:21 YKLr83Zx
ID:r8kXUW01
↑
で、ソースは？ｗ
471:おさかなくわえた名無しさん
07/10/28 22:47:00 6tgRRVPZ
>>455
一応「敷金返さないよ」と言うだけ言ってみて、相手が理にかなった反論を
してきたらあっさり返すのが普通の大家
裁判起こしても返さないのが気合の入った大家
消費者センターに相談したら解決する事があると言う事象と、
相談しても解決しない事があると言う事象は矛盾しないのだが……
472:おさかなくわえた名無しさん
07/10/28 23:58:56 1nHHZyFP
今月末、大家さんたちあいで部屋を退去するんですが、
敷金の返却についてどう持ち出せばいいか悩んでます。
「修繕箇所がなければ敷金返却して欲しいんですが
どのように返却してもらえますか？銀行振り込みですか？」
っていうのも・・・。
どう言いだせば丁寧で相手が嫌な感じを受けずにスムーズに行くでしょうか。
473:おさかなくわえた名無しさん
07/10/29 01:11:56 qH6Y3PHm
>>472「敷金−修繕費の金額は返還されるんですよね？」
だけでいいんじゃない？
俺は退去の時立ち会いできなかったよorz
退去日前日に突然電話で大家に叩き起こされて「立ち会い今日だったんだけど！室内屋さんも来てたし困るんですけど！！」と逆ギレされた。
一番最後に会った時ちゃんと日時確認したんだけどさ。俺は修繕費ﾎﾞｯﾀくられるのも怖いし大人しくしてた。
今修繕費請求いくらくるかｶﾞｸﾌﾞﾙしてるよ。
もうろくオヤジは逝ね
474:おさかなくわえた名無しさん
07/10/29 02:07:35 wF66CwwK
>>471
消費者センターでは小額裁判についても資料はあるしアドバイスしてくれます。
センターだけでは心許ないなら、簡易裁判所に電話でいろいろ話を聞くこともできます。
行政書士に任せずとも、自力で本人訴訟できるんですよ。敷金返還請求くらいなら。
>>472
「修繕費の見積もりができましたら、明細書を（新居住所）へ送っていただけますか？」
とかどうでしょう。返還方法については明細書を見てから決めても遅くはないですし。
立会いには印鑑を持っていかないほうがいいですよ。
その場でテキトーな見積書を書いて捺印させ、あとでボッタ栗に気付かれても
「印鑑押したんだから〜」とか言って逃げようとする業者もいるんで。
475:おさかなくわえた名無しさん
07/10/29 09:35:20 4XCG41gW
今日の自演厨 ID:wF66CwwK か。
すぐ分かるな、こいつ。
476:おさかなくわえた名無しさん
07/10/29 11:12:58 Sc+jLpS0
>>471
その理にかなった反論をしたところで
慣習だとか、特約だとかいって支払わないのが大家。
敷金はあまり返ってこないという、ごく一般的な風潮から
泣き寝入りした借り主を含めるとすごい膨大な数になる。
消費者センターに少々知恵をつけられたからって
前々から意識して対策している大家が簡単に返すと思うかい？
現実をしろうよ
477:おさかなくわえた名無しさん
07/10/29 13:10:34 GqUAPp/g
>>476
一度消費者センターで話を聞いてみたらどうでしょうか。
それで現実を知ることができると思いますよ。
478:おさかなくわえた名無しさん
07/10/29 13:31:01 MlgsNdhi
またきょうもいつもの「ガイドライン」「消費者センター」連呼厨が来てるのかｗ
479:おさかなくわえた名無しさん
07/10/29 14:23:00 Sc+jLpS0
>>477
消費者センターなんて電話したことあるってw
普通に裁判もあるしw少額訴訟な。
ボーヤはどうなんだい？内容証明で簡単に返ってきたといいだすのかい？w
480:おさかなくわえた名無しさん
07/10/29 14:42:32 GqUAPp/g
>>479
消費者センターの中の人は、内容証明による返還請求や小額裁判により
敷金を返還する大家が多いと言っていませんでしたか？
481:おさかなくわえた名無しさん
07/10/29 14:53:01 Sc+jLpS0
>>480
レス読んでるかい？w
“効果的な”内容証明だけで簡単に返ってきたといいだすの？w
482:おさかなくわえた名無しさん
07/10/29 15:13:04 ZkzoIu/+
内容証明消費者ｾﾝﾀｰ厨＆少額訴訟厨＆珍貸業者厨 専用スレ
483:おさかなくわえた名無しさん
07/10/29 15:19:43 4XCG41gW
消費者センターの中の人が聞きかじりの知識が多いのに、
それが実情であるかと思うとは、どんだけ〜。
484:おさかなくわえた名無しさん
07/10/29 15:35:08 XpIQGDd4
来月の3日に退去するのですが、11月分の家賃を全額払えと言われました。
日割り計算じゃなく、全額払わないと駄目なのでしょうか？
485:おさかなくわえた名無しさん
07/10/29 15:43:10 4XCG41gW
>>484
契約書を見直してみ？
月末までと明記してあったら無理。
何も書かれていなかったら交渉すべし。
486:おさかなくわえた名無しさん
07/10/29 16:03:45 XpIQGDd4
＞＞485
それが今住んでいる物件が、前に働いていた会社の社長に紹介された物件で、
家主の人が賃貸で収入を得ている訳ではなく、契約書も何も結んでないのです。
だから契約書とか貰えませんでした。
487:おさかなくわえた名無しさん
07/10/29 16:05:53 MlgsNdhi
契約書を結んでないのなら
あんたが断る根拠もないよな
ま、ここの厨が勧める消費者センター様にでも相談したら？ｗ
488:おさかなくわえた名無しさん
07/10/29 17:03:28 GqUAPp/g
>>486
なら常識的に日割り計算ですね。
退去する意思を大家に伝えたのはいつですか？
その日から1ヶ月分は支払わなければならないですよ。
489:おさかなくわえた名無しさん
07/10/29 17:04:32 GqUAPp/g
>>483
昔はそういう人が多かったらしいですね。
でも最近は中の人もちゃんとデータを見たりして勉強してますから。
490:おさかなくわえた名無しさん
07/10/29 17:32:59 ZkzoIu/+
>>489
ﾃﾞｰﾀみて勉強したﾚﾍﾞﾙ程度の消費者ｾﾝﾀｰが解決できる方法あんなら、
こんなスレやら、敷金返還のｻｲﾄやら、返還専門の行政書士なんかいないってw
きみ、黙ってたほうがいいよ。これ以上恥かくよ
491:おさかなくわえた名無しさん
07/10/29 17:40:30 GqUAPp/g
にちゃんねるのスレやら、敷金返還のｻｲﾄやら、返還専門の行政書士が
存在することが、消費者センターのアドバイスにより返還請求をできない証拠には
ならないですよ。
相談先はどこだってかまいません。
消費者センター以外にも、市に相談窓口があるならそこでアドバイスを貰う
という手もあります。もちろん、ネット上のサイトや行政書士を利用したり、
にちゃんねるでアドバイスを貰うのでもかまわないんですけどね。
それで返還請求をしたいというのであれば各人の自由だと思いますので。
492:472
07/10/29 18:47:33 P3wGsdkW
レスありがとうございました！
教えていただいた言い方・やり方でやってみます。
印鑑も持って行かないことにします。ありがとうございました。
493:おさかなくわえた名無しさん
07/10/29 18:54:29 nhZwaowk
>>488
常識的にとか言うレベルならマジで黙ってた方がいい。
常識的かどうかでなくて、日割り計算は民法で決まっている。
問題は、本当に契約書がないのかという問題だ。
494:おさかなくわえた名無しさん
07/10/29 18:56:51 xeYkT1C1
ここでは、消費者センターに相談しても敷金は帰ってこない、諦めろ
と言う意見を言う人間が居る
だが、ちょっと待って欲しい
借主が敷金を諦めて、一番得をするのは誰だろうか？
それは大家である
そう考えると、このスレで発言している人間の背景が想像出来るのではないだろうか
495:おさかなくわえた名無しさん
07/10/29 19:27:23 nhZwaowk
他人の相談なんか関係ないのに、そんなレスする訳ないだろｗ
496:484
07/10/29 19:34:52 /rpi+wOE
>>488
退去を伝えたのが一ヶ月に数日足らないのですが、
退去日に足らない日数を足して日割りで交渉してみます。
>>493
本当に契約書ありません。
497:おさかなくわえた名無しさん
07/10/29 19:55:51 Sc+jLpS0
>>494
勝手に妄想して突っ走ってんじゃねーよw
敷金なんて返してもらうのが当たり前。けど返さない大家が大多数なのも当たり前。
返してもらう為に、やれ内容証明だけでとか、消費者センターを頼りにして
100％回収できるかのようにほざいてるやつが現実的じゃないって話だ。
実際問題解決できる手法としては少額訴訟。
相手方が受けなければ簡易裁判になるが、本人訴訟でいける。
ま、それも100%回収できる話じゃないけど、きちんと論理立てれば裁判で勝てる。
ｼｮｳﾋｼｬｾﾝﾀｰで〜、とかﾅｲﾖｳｼｮｳﾒｲで〜、で簡単に解決できないって話。
実際に敷金返還に応じない問題に直面してるものからしたら
なんもしらない単純バカ？ってことだw
498:おさかなくわえた名無しさん
07/10/29 20:00:23 Sc+jLpS0
>>491
ﾃﾞｰﾀってので勉強した消費者ｾﾝﾀｰが、具体的にどうやって解決のアドバイスくれるの？
漠然と相談すれば無問題、、、なんてことじゃなく
具体的にいってみてくれよ。そのほうがみんな助かるw
それ答えれなかったら、ただのシッタカバカなだけだよ。ほんとに。
499:おさかなくわえた名無しさん
07/10/29 20:38:12 v5MWhlKD
2日前、仲介の不動産屋から電話があり、
「12月中旬まででお願いします。」という退去勧告があった。
あまりに急なので、話を進めていると、
「大家さんからは、話がついていると聞いている」とのこと。
たしかに、今年4月で契約が切れていて、
「取り壊すまではいてもいい」と言われていたが、いつになるかは聞いていなかった。
契約が切れているだけに>>325の
>>大家からの退去通知があってから6ヶ月は住んでも構わない
という権利または立ち退き料の請求の権利は主張できるんでしょうか。
500:おさかなくわえた名無しさん
07/10/29 20:43:55 nhZwaowk
>>499
契約切れてとあるが、家賃は払ってんの？
501:おさかなくわえた名無しさん
07/10/29 20:55:52 7G5DSGj8
>>500
家賃はちゃんと払ってます。
いつか退去勧告来るだろうと思ってたけど、
突然だったので困ってます。
502:おさかなくわえた名無しさん
07/10/29 21:20:09 99SNEuR+
家賃を払っているのであれば事実上契約は継続しているとして扱われます
契約終了について、改めて何か書面を取り交わしてたりしないよね
503:499
07/10/29 21:49:25 YeLrvksG
>>502
>> 契約終了について、改めて何か書面を取り交わしてたりしないよね
そういうことは一切ないです。
大家にもずっと会ってないので、口頭でもなにもないです。
契約は継続されているということですね。
とりあえず話をしてみます。
ありがとうございます。
504:おさかなくわえた名無しさん
07/10/29 21:53:41 xeYkT1C1
>>497
>100％回収できるかのようにほざいてるやつが現実的じゃないって話だ。
誰もそんなことは言ってない訳だが……
まずは軽い方法から試してみようと言っているだけ。無料だし。
そんでダメだったら裁判に進むのが普通じゃないか？
なんでその軽い方法を全否定するのかが分からない。
脳内大家を相手にしているとしか思えない。
それか、よっぽどたちの悪い人しか会ったことが無いのか。
505:おさかなくわえた名無しさん
07/10/29 22:42:44 MlgsNdhi
ガイドライン厨は見えない敵とたたかいすぎ
506:おさかなくわえた名無しさん
07/10/29 23:13:19 GqUAPp/g
>>504
>>497はアドバイスを受けながらの敷金返還交渉は誰でもできることではなく、
ある程度能力のある人しかできないと言いたいのかも知れない。
紹介された本やサイトを読んだり、FAXで送ってもらった参考資料を読んだり、
分からなかったことを質問したりなんてことは普通の大人であればできると思うけど、
賃借人が中高生くらいの能力であるという設定であれば確かにちょっと難しいかもね。
507:おさかなくわえた名無しさん
07/10/29 23:53:05 GqUAPp/g
>>494
実際敷金返還交渉していても、大家側はとにかく諦めさせるために様々な手を
講じてくるって感じ。
そういうのを相手に交渉するには、相手の嘘に騙されないよう知識を身につけるとか、
脅しや泣き落としで自分の意思を曲げないとか、煽られて感情的にならないとかが必要だけど、
にちゃんねるはそういう訓練をするには良い所かもねｗ
508:おさかなくわえた名無しさん
07/10/30 00:56:20 nF0+X0O5
>>504
>>506
君らは平和だよなｗ
どれだけ理路整然と敷金返還交渉しても、
返さないってのが大家＆管理会社なんだよ。それは敷金返還の
裁判顛末記みたいなブログが多いから『敷金返還』でググってみたらわかる。
実際、裁判も経験した上での話しだから、君らみたいな想像ではないからｗ
消費者センターで相談するのは結構だが、そこで思考が止まってるだろ。
能力云々の話でもなく、取り返す気持ちあるやつは自然と知識をつける。
おれも最初はガイドラインの存在なんて知らなかったわけだし。
スレの流れ見てみれば内容証明やら、消費者センターだけで相談解決できる
ほど、君らみたいにアマアマな話じゃないからね。
509:おさかなくわえた名無しさん
07/10/30 01:00:07 nF0+X0O5
>>504
↓言ってますがｗｗｗ
480 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/29(月) 14:42:32 ID:GqUAPp/g
>>479
消費者センターの中の人は、内容証明による返還請求や小額裁判により
敷金を返還する大家が多いと言っていませんでしたか？
510:おさかなくわえた名無しさん
07/10/30 01:07:42 LWlvmyRb
ID:xeYkT1C1 ＝ >>360の内容証明厨
511:おさかなくわえた名無しさん
07/10/30 09:33:14 j4Hc4nnd
内容証明厨のアドバイスって軽い。
お手軽にやって返ってくるよ的なニュアンスを感じ取れる。
>>506
アドバイスを受ける人間もだが、アドバイスする側が中途半端なのが
問題だ。>>488で常識とか言い出すような奴がな。
512:おさかなくわえた名無しさん
07/10/30 12:07:52 zgaD2iVP
「多い」「ほとんど」を100%という意味で使ってる地域ってどこだろう。
513:おさかなくわえた名無しさん
07/10/30 12:45:23 yP4OJVz9
>>512
今日のIDはそれ？ｗ内容証明自演厨
514:おさかなくわえた名無しさん
07/10/30 15:07:20 Gbtq4CEI
>>506
どうやら消費者センター以外のところに相談させたいらしい。
一体どこに相談させたいんだろうなｗ
515:おさかなくわえた名無しさん
07/10/30 16:53:20 yP4OJVz9
自演厨はバレるとレスしないよなｗ
516:おさかなくわえた名無しさん
07/10/30 18:23:37 j4Hc4nnd
日付変われば、どうせまた出てくるだろ。
517:おさかなくわえた名無しさん
07/10/31 14:07:52 KAAqS/G3
質問です。
2LDK賃貸アパートに新築から３年住んでいました。子供・喫煙者なしです。
退去の立会い日時に不動産屋が来ないので、立会い担当の携帯に電話したら、
事務員の連絡ミスで伝わっておらず、結局立会いできませんでした。
電話での会話の中で、部屋の中で気になる場所を聞かれ、クッションフロア
に黒いシミがある場所が1ヵ所だけある、と伝えました。(畳１帖以下くらい
の範囲で、黒いキャスターの色移りが点々とついている)
あとで連絡くれるというので、相手の指示で、鍵は下駄箱に入れて帰りました。
その後１ヶ月過ぎても連絡が来ず。。。こちらから連絡したら、クリーニング
の金額がまだ出てないと言われ、わかったら連絡します。と言われました。
その後、3週間たっても連絡がなく、再度連絡したら、クッションフロアの
補修およびクリーニング代を敷金から差し引くと言われました。
ＣＦ補修：33,600円（部屋全体の張替えではなく、部分補修をしたとの事。）
クリーニング：25,000円（2LDK）
修繕単価がべらぼうに高いと感じてしまうのですが妥当なのでしょうか？
（修繕施工は392さんも疑問視した積●ハウス○○カスタマーズセンター）
また、修繕前に見積りの提示,もしくは電話等の連絡もせず施工してしま
うのは、一般的にアリなのでしょうか？（写真は撮ってあるようです。）
518:おさかなくわえた名無しさん
07/10/31 15:02:44 xkeHjVs5
>>517
私も積○系の賃貸アパートを借りていたことがありますが、敷金精算に関する対応は
かなりいい加減でしたよ。契約書には退去後1ヶ月以内に敷金精算をすると書いてあるのに
自らその契約を破ってあちらからは一切連絡もよこさないし3ヶ月ほどのらりくらりと敷金を返そうとしませんでした。
クッションフロアについては、一畳分の補修費としては高すぎだと思います。
URLﾘﾝｸ(chintaifaq.net)
またクッションフロアは減価償却資産ですから3年の居住年数なら残存価値50％分の補修費を
負担すれば良いと思います。
ハウスクリーニングのほうですが、退去時に通常清掃はされましたか？
普通の人ができる方法で落ちる汚れを綺麗に落としてあるなら、ハウスクリーニング代を
支払う必要はありません。
>修繕前に見積りの提示,もしくは電話等の連絡もせず施工してしま
>うのは、一般的にアリなのでしょうか？
アリというか、そういうところは結構ありますので、もう仕方がないのかなあって感じですよｗ
だからといって勝手に修繕された金額を全てこちらが支払う必要はなく、
負担すべき金額のみを負担すれば良いだけですのでそのように交渉してみてください。
519:おさかなくわえた名無しさん
07/10/31 17:02:32 NR+Q5kdU
今日は、ID:xkeHjVs5か。
ケースによりけりは関係なく、普通は〜的な書き方するからすぐ分かるな。
>>517
敷金は今は相手が握ってる状態だが、どうしたいよ？
徹底的にやっても戻ってくるのは最大で58600円。(-訴訟費用)
場合によっては、2万以下。少額訴訟して判決でても払って
くれなかったら、差し押さえ費用でまた出費だ。そこまでの苦労と
見合うかは考えた方がいい。
個人的に読んだ感じでは、確かにCF補修費が高い。1万くらいの負担
でいいかも。ハウスクリーニングについては、無理。最初からクリー
ニングの費用がと言ってるようだから、特約に組まれてるのだろう。
金額も2LDKなら高いと言う訳でもない。戻ってくる額は、2万ちょい。
そっから少額訴訟費用で、大体5000円。勝っても払ってもらえなくて
差し押さえ費用で1万くらい使うかもしれんな。
積○ハウスじゃ、相談や内容証明送ったくらいでは返してくれないだろうな。
そこまでなら労力に見合うんだけどな、訴訟まで行くと面倒＆手間かかり過ぎ。
520:おさかなくわえた名無しさん
07/10/31 17:57:45 xkeHjVs5
訴訟の申し立て費用は請求金額10万に対して1000円です。それと送達用の切手代6000円程度
前払いしなければなりませんが、使用しなかった分は返してくれます。
たとえば敷金20万の返還請求訴訟の申し立てであれば8000円程度が必要です。
手数料一覧
URLﾘﾝｸ(www.courts.go.jp)
参考までに、私が申し立てをした時に戻ってきた切手代は5000円分でした。
差し押さえ、つまり強制執行についてですが、訴訟の申し立て時に仮執行宣言をするのが普通ですから、
判決が下った時点で被告（大家）側には支払義務が正式に発生していますので、支払わなければ
そのまま強制執行となります。
私が裁判所の中の人に聞いた話では、仮執行宣言には更に費用は発生しないということでした。
521:おさかなくわえた名無しさん
07/10/31 18:28:38 xkeHjVs5
裁判所の中の人が仮執行宣言に更に費用は発生しないと言ったのは、
訴訟費用は敗訴者負担だからって意味だったのかもしれないですね。
つまり、勝訴すれば訴訟費用は大家側が支払ってくれるということです。
この訴訟費用には弁護士費用などは含まれていませんが、申し立て費用、送達費用、
交通費などは請求できますので、初めに支払った費用は返ってくると思って良いと思います。
もちろん「勝訴すれば」ですが、敷金返還請求訴訟では原告勝訴がほとんどですからねｗ
522:517
07/10/31 19:07:34 KAAqS/G3
レスありがとうございます。
>>518
入居・退去に関しては、不動産会社が管理しています。
大家さんは普通の人で、不動産会社が代理人になっています。
不動産会社が修繕の依頼を積●ハウスにしたようです。
（建物自体は積●ハウスだからでしょうが。）
退去時、清掃はしましたが、クリーニング代について
は金額も妥当だと思うので、仕方ないと思ってます。
納得できないのはCF修繕費です。１回目の電話の時に
修繕についての話がなく、クリーニングのみだったので、
黒いシミは業者クリーニングで落ちたのかと思ってました。
（こちらも確認しなかったのも悪いのですが。）
修繕前に見積り提示もしくは修繕の連絡がない場合も多いのですか･･･。
しかも不動産屋は積●ハウスに修繕費支払済みらしいです。
もう、抗議してもムダでしょうか。。。
>>519
労力に見合う･･･。そうですね。訴訟までは考えてなかったです。
ただ、連絡なく勝手に修繕され、それが不当に高い金額という
ことが納得いかないのです。
523:おさかなくわえた名無しさん
07/10/31 20:58:42 xkeHjVs5
>>522
相手方が見積もりも見せずに勝手に修繕をしてしまったんですから
業者間で費用の支払いが済んでいようとも気にせず交渉して大丈夫ですよ。
まず、クッションフロア張替え費用がなぜこんなにも高額なのか、
単価はどのくらいなのか、部分補修の面積はどのくらいなのかを聞いてみてください。
そして、自分が負担すべきと思う修繕費用をガイドラインなどを参考にしながら
負担面積や経過年数による残存価値を自分なりに計算して交渉すると良いんじゃないかと思います。
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
不動産会社が積●ということなので、ちょっと入れ知恵ｗなんですが、
「大家と直接話したい」とか言ってみると積●の担当者の態度が変わるかもしれません。
私も積●の担当者相手に電話交渉をしたことがあるのですが、話し合いは平行線のままで
このままいけば訴訟になるかだろうから、その前に一度大家と直接話そう、内容証明を送ろうと
担当者に大家の電話番号と住所を尋ねたことがあるんです（契約書には書いてなかったので）。
そうしたら、上司と少し話すといって戻ってきたときには全額返還するという返事が。
契約相手は大家なのですから、こういう手もアリですよ。
524:おさかなくわえた名無しさん
07/10/31 21:22:50 2nDI2+cU
>>522
チョンとＢに乗っ取られた会社と関わるのは良くないって。
大阪ではジョーシキ。
525:おさかなくわえた名無しさん
07/10/31 22:29:01 p8z29Nh8
昔住んでたマンション。
もともとは「転勤になったその部屋の住人が戻ってくるまで」借りていたマンション。
どんどん家は古くなるのに、毎年１万ずつ家賃が値上げされ、
その時点でも「何かおかしい」とは思っていたのだけど、
退去時に１００万も補修費の請求が来た。
詳細を見ると、トイレをウォシュレットに変えた工事代も取られてた。
しかも「その他」の項目に５０万・・・。
さすがに裁判起こしました。もちろん勝ったけどね。
526:おさかなくわえた名無しさん
07/10/31 23:06:25 TwQUTuOS
>>525
昔は50万を越える請求をしてくるケースが結構あったと聞くけど
100万てのは流石にすごいね。大変乙でした。
今は賃借人が諦めきれるような小額を請求するようになってきてはいるけど、
考えようによっては昔より悪質だよなあ。
527:おさかなくわえた名無しさん
07/10/31 23:27:20 ZZE9JE32
>>523
積○ → 積●
自問自答乙
本やネットや偶然で仕入れた話は現場には通用しないよw
528:おさかなくわえた名無しさん
07/11/01 01:18:48 1fFlOA9+
>>523
>契約相手は大家なのですから、こういう手もアリですよ。
違うな、その業者が大家。
529:おさかなくわえた名無しさん
07/11/01 01:48:45 TRqSyL69
ここまでのレスを読んで、ガイドライン厨が暇人で精神いかれてることはよく分かったｗｗ
ここまで連投繰り返してるのは尋常じゃない
530:おさかなくわえた名無しさん
07/11/01 11:08:29 3xsRYDs5
↑俺はオマエに対して尋常じゃないと思ったよ・
夜中に全部スレみて…って
早く寝ろｗ
531:おさかなくわえた名無しさん
07/11/01 11:58:36 8KI5H9FS
>>530
＞ここまでのレスを読んで〜
＞夜中に全部スレ見て〜
内容量がえらく違うぞｗｗ
532:517・522
07/11/01 12:07:37 aIOFS/fs
レスありがとうございます。
不動産会社へ連絡とり、修繕した積●ハウスカスタマーサービスの担当者
も同席させて、修繕内容の説明等、明日話し合いすることになりました。
>>523
不動産会社は積●ではありません。（わかりずらくてすみません）
積●は修繕工事をしただけです。
話し合いの内容・相手の態度によっては、大家さんも呼ぶつもりです。
533:おさかなくわえた名無しさん
07/11/01 12:54:07 3xsRYDs5
>>531
内容“量”ってなんだ？
夜中にここまでのスレ読んでレスしたって意味じゃないように見えちゃうの？
どっちにしろ、アホはアボだよ。違いはない。
あ、忘れてた、本人乙ｗ
534:おさかなくわえた名無しさん
07/11/01 12:55:18 kdxl4Tv1
積○は、もともとそういう値段ぽい気がするな。
よくハウスクリーニング1Kで2万〜が相場とか言うが、
サニ○リーンやダ○キンなんか、5万とるからな。
そうなると、相場に比べて高い業者を選んでいる不動産か大家の
責任だな。
535:おさかなくわえた名無しさん
07/11/01 12:56:20 3xsRYDs5
自演厨は レスありがとうございます
でいつもスタートするよな。毎回わかりやすくてよろしいｗ
536:おさかなくわえた名無しさん
07/11/01 15:01:09 kdxl4Tv1
>>533
まずスレとレスの違いから気づいた方がいいと思うぞ。
537:おさかなくわえた名無しさん
07/11/01 16:31:32 eJEu5jAT
↑どーでもいいことに粘着すんな！気持ち悪い
538:おさかなくわえた名無しさん
07/11/01 17:06:30 3xsRYDs5
>>537
その気持ち悪さが自演厨のもっているものなんだろうなｗ
どっちにしろ夜中にスレ読んでレスしてる気持ち悪さは変わんないから
539:おさかなくわえた名無しさん
07/11/01 18:45:24 9o9GiXlQ
>>532
もしかして対面で話し合い？
もう既に戦略を立てていると思うけど、十分、気をつけてね。
健闘を祈ります！
540:おさかなくわえた名無しさん
07/11/01 18:52:33 9o9GiXlQ
>>534
清掃内容にもよるんだと思うよ。＞ハウスクリーニング代
本当にプロの清掃技術によって普通の人では落とせない汚れまで
落としているなら多少高いのも仕方がないかもしれないけど、
普通の人が軽く拭いただけで落とせる汚れも落としていかない業者もいるからね。
でもそんなクリーニング業者だったら賃借人が普通に掃除して出て行けば
入れる必要ないんだよな。
541:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 01:48:14 /F7lf95I
熱されたフライパンを床に落して床がはげちゃったんですけど、これって結構とられるんでしょうか？
はげるというより溶けた感じです
542:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 04:06:20 cn/2CYem
>>541
とりあえず大家に言え。
費用なんかは、材質とかによって変わるんだし。
543:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 07:49:41 A8csbDKS
>>541
押すとへこむ感じの床？それとも板を敷き詰めた感じのいわゆるフローリング？
溶けた部分の大きさは？
544:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 08:43:23 jopbzrsh
いちいち大家や管理会社に報告する必要ないだろう。
CFでもﾌﾛｰﾘﾝｸﾞでも安く補修はできる。まぁ程度によるが、
ﾃﾞｼﾞｶﾒで写真撮って補修材売っているようなﾎｰﾑｾﾝﾀｰに持っていって
詳しそうな店員にその写真見せて補修材使って直せるかどうかとりあえず聞いて
可能であれば、いくらくらい必要なのかを確認した額と、
ﾈｯﾄで業者に補修してもらうところ探して写真添付して見積もり依頼する。
で、どちらが安いか自己判断すればいい。
ボロっちい賃貸物件やら、人の善い大家で許してもらえそうなら
報告するのもいいかもしれんが、その可能性は少ないだろう
545:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 09:56:07 +mq87Drr
積和不動産は自分が逆勾配の工事をしておいてそのせいで下水がつまると、
客からその修繕費を数十万ずつ何度もだましとるという詐欺行為を行っている会社です
逆勾配はわからないわけない。わからないのならただのばか
その金を払わないというと北朝鮮人に対する人種差別などといいがかりをつけ
下水の工事の裁判でなく名誉毀損の裁判に訴え３０万の和解金をふんだくるキチガイ野郎です
下水の工事の裁判をやらないのは自分の逆勾配の工事がばれるため
積和不動産はぜったいに使ってはいけない。
ぜったいに使ってはいけない不動産屋は
積和不動産、エイブル、大東建託です。ここを使うと「よごれてもいないのに
必ず」過大なるリフォームを行い敷金満額かそれ以上の代金を要求する
リフォーム詐欺の会社だからだ
546:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 10:04:43 +mq87Drr
汚れは通常の汚れ、僅かな汚れ、経年劣化の汚れは払う必要はない
経年劣化と言うのは畳などだ
それを弁償させるには通常の汚れ、経年劣化も含み
客が弁償と契約書に書かなければないと
２００５年大阪府住宅供給公社に対し最高裁判決が出ている
しかし、エイブル、大東建託、積和不動産はこれを無視する極悪犯罪企業なのだ
これは事実だから一度借りればわかる
それらに対抗するには敷金分家賃を滞納してから出て行くことこれしかない。
仮に裁判になっても通常損耗も弁償と契約書に書いてなければ無理
547:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 10:07:39 A8csbDKS
賃貸物件の所有者は大家だから報告義務はあるんだよ。一応。
それに修繕は基本所有者である大家の許可なしにはできないことになってるし。
でも、退去時の引渡しでバレないくらいの綺麗な補修ができるなら
自分で補修というのもアリだけどねｗ
>>545
ｾｷｽｲマウスの件かｗ
あれって結局不良工事に関する訴訟はしなかったんだ？
548:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 10:18:18 jopbzrsh
賃貸物件の補修に関して報告義務があるっていっても
補修した箇所がわからないようなきれいになっていたら誰が困るんだ？ｗ
汚くなっていて目立つようであれば問題だろうけど、
大家→修理業者、貸借人→修理業者でも結局は同じ。
報告する義務も契約書に書いてなければ問題無し。実際うちもそう。
バカみたいに報告報告ってｗﾏﾆｭｱﾙ人間じゃねーんだから
549:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 10:24:34 jopbzrsh
>>546
たしか、クロスは経年劣化の対象にはなっても
畳の表替え費用は経年劣化の計算は入らないんじゃなかったかな？
550:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 10:26:19 A8csbDKS
どんな補修をするかを決めるのは所有者ある大家ですから。
他人の持ち物をどうするかを他人が勝手に決めてはいけないんですよ。
基本的に。
それから契約書に書いてなければ何をしてもいいってわけでもないんですよ。
その逆もしかりです。
551:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 10:34:35 jopbzrsh
>>550
実際はどうだと思う？
そんな決まり決まったようなﾏﾆｭｱﾙ誰がふんでる？
きれいに補修しても、大家は訴えたりでもして騒ぐ？
机上にいちいち騒ぐなよｗバカにみえるから。
552:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 10:38:06 jdnU1NNe
今日の自演厨は ID:A8csbDKS です。
知らないこと知ったかぶりしてﾌｧﾋﾞﾖるやつなんで適当に駆除しましょうw
553:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 10:38:38 kCd9McbT
ID:A8csbDKSは>>547で
＞でも、退去時の引渡しでバレないくらいの綺麗な補修ができるなら
＞自分で補修というのもアリだけどねｗ
と言ってるのに、なんでID:jopbzrshは噛み付いてるんだ？
554:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 10:40:35 A8csbDKS
>>549
それは賃借人の故意過失による汚損破損の修繕義務が発生した時に
経過年数による残存価値を考慮するかどうかって場合ね。
>>546が言っているのは経年劣化、つまりごく普通に生活してても必ず起こる
モノの劣化についてだよ。
555:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 10:42:37 jopbzrsh
だいたい契約書にかいてあってもそれが全て有効でないこともあるのに、
アホじゃねーか？ｗ通常の所有物と賃貸契約結んでる所有物件と一緒にすんなってｗ
556:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 10:45:58 A8csbDKS
>>551
実際バレたとしても修繕費を請求される程度で済むでしょう。
あと、それ以外の交渉がしにくくなる可能性がありますが。
>>553
正当な方法ではないってことを一応ね。
557:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 10:49:29 jopbzrsh
なんだ自演厨かｗ
>>553もアレかもしれんが一応レスしといてやろう。
俺は>>542に対してﾚｽしたんだよ。それを横から>>547でごちゃごちゃ言ってきてるｗ
バレないくらいの綺麗な補修ができるなら自分で補修もアリだというなら
いちいち噛み付くなって話だボケｗ
558:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 10:52:56 jopbzrsh
>>554
あと、いちいちレスすんのんやめてくんない？
他の人にレスしてるんだから。
バカ相手にするとスレが荒れるし気持ち悪いｗ
559:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 10:57:41 jdnU1NNe
自演厨はバレるとレスしなくなるｗ
IDが変わるとまた登場。その繰り返し
560:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 11:00:34 vDoVbul+
どっちもウザイ
喧嘩はよそでやれ
561:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 11:03:58 jdnU1NNe
↑せっかく自演厨が黙りこくったんだから、おまえもウザレスはよそでやれ
562:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 12:45:20 wJc9JrV7
ID:jopbzrsh は、もうちょいモラルを持った方がいいぞ。
バレなければOK的な意見は自己責任でやるにはかまわんが、
他人に薦める事じゃない。
563:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 12:47:21 +mq87Drr
エイブルは自分で補修、ハウスクリーニングをしても
「汚れてなくても必ず」リフォームを行い敷金２ヶ月以上の代金を搾取します
なぜなら自社でリフォームを行うから、なにがなんでもやって金を取る気なのだ
違法だろうが民事なら逮捕されないからいいというのがエイブルの考え
消費者契約法、民法９０条公序良俗に違反する契約は無効というのも
契約無効になるだけで逮捕はないからだ
とくにエイブル茅ヶ崎店と神奈川県高座郡寒川町のあかしやという会社はひどい
ここの大家は「法律なんか関係ないんだ！！金払え！！」と客を恐喝するばか
これは録音済みで事実だ。エイブルも関係ない顔をしてるが実際にはリフォームを
するのはエイブルだからこれに同調する共犯だ
これに対抗するには敷金分の家賃を滞納し出て行く
文句を言ったら即裁判
564:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 12:58:00 +mq87Drr
>>544は積和不動産でなく親会社の積水ハウスの間違い
565:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 12:59:16 +mq87Drr
>>545は積和不動産でなく親会社の積水ハウスの間違い
566:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 12:59:32 A8csbDKS
>>563
気持ちは分かるんだけど
>これに対抗するには敷金分の家賃を滞納し出て行く
これは止めときなさいって。裁判に持ってくつもりなら、なおさらにね。
で、他スレでも似たような書き込みを見かけたけど、マルチコピペかな？
マルチコピペは荒らし認定されてしまうのでやり方変えたほうがいいよ。
567:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 13:01:14 jopbzrsh
>>562
別に壊した箇所直さずに隠して退去するわけじゃなしに、
綺麗に直すのが前提だと言ってるんだが、おまえはアホか？
ついでにいっとくと、退去時にでも管理会社や大家に報告しても普通は問題無し。
綺麗になおしておいたらと念押ししとくけどｗ
なので、綺麗に直っている箇所を修繕費用負担しろなんて、
ありえないからｗ所詮はﾏﾆｭｱﾙ通りのバカ発言ってことでｗ
568:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 13:15:32 jdnU1NNe
自演して荒らし認定されてるやつが
な に い っ て ん だ か w
569:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 13:28:44 A8csbDKS
あ、もしかしてにちゃんねるにおける荒らしの定義を知らない人がいるのかな？
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
>スクリプト爆撃orそれに順ずるもの＋広告爆撃
これがにちゃんねるで荒らしと認定される行為ね。
なので、同じAAや文章をコピペしまくると初めはレス削除、次に
荒らし認定＆IP掘られてアク禁ってことになるから気をつけてね。
570:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 13:40:35 A8csbDKS
>>562
そうなんだよね。自分は相手が満足するはずのことをやったと思っていても
実際相手がどう思うか分からないし、結果はどうあれ勝手にやられたことに
対して不満を感じるってこともあるわけだしね。
いらないトラブルの発生を考えるとちょっと他人には勧められないんだよなあ。
571:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 13:42:47 wJc9JrV7
>>568
ID:jopbzrshとID:jdnU1NNeが自演にしか見えない訳だが。
>>567
本気でそう思ってるならおめでたい奴だなｗ
572:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 13:52:07 jopbzrsh
>>571
おまえ、自演厨か？あまりに突っ込まれすぎて頭おかしくなって人を自演扱いか・・・
とにかくアホ発言で、まとわりつくならやめとけｗ
573:おさかなくわえた名無しさん
07/11/02 14:00:37 jopbzrsh
自演厨のアホな特徴として、
100％とか、普通はとか、完璧とかいってるｗ
相手してると頭痛くなってくるｗ
綺麗に修繕してあるものを勝手に修繕したからといって
修繕費請求 ← そんなアホな話あるかいなｗ
裁判所でも損害認定されるわけない。バカが
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