15000円前後以下のチェアの下克上（中古も含む）

15000円前後以下のチェアの下克上（中古も含む） at KAGU

1:名無しさん＠３周年
06/12/19 18:27:42
3万以下スレでもまず話題に出ないこの価格帯のチェアを語ろう。

コクヨ verysoho メディックスチェアー2
URLﾘﾝｸ(www.verysoho.com)
コクヨ verysoho ＡＸチェアー
URLﾘﾝｸ(www.verysoho.com)
コーナン eshop（コクヨAXB-R1系・AXB-R2系、ライオン280系、
　　　　　　　　　　コーナンオリジナル等）
URLﾘﾝｸ(www.kohnan-eshop.com)
コイズミオフィスチェアカタログ（igo700、igo800） ※要Flash
URLﾘﾝｸ(kagu.koizumi.co.jp)
サンワサプライ
URLﾘﾝｸ(www.sanwasupply.co.jp)
エレコム
URLﾘﾝｸ(www2.elecom.co.jp)
シグマA.P.O
URLﾘﾝｸ(www.sigma-apo.co.jp)
ロアス
URLﾘﾝｸ(www.loas.co.jp)
中古オフィス家具専門店・有限会社楽市
URLﾘﾝｸ(www.raku1.co.jp)
ありがとう屋（中古）
URLﾘﾝｸ(221.186.138.187)

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2:名無しさん＠３周年
06/12/19 19:53:33
このスレが過疎流って事は景気がいい証拠・・・と言えるのか否か

3:名無しさん＠３周年
06/12/22 15:35:19
貧乏ﾋﾏなし

4:名無しさん＠３周年
06/12/22 20:52:40
サンワのってどうなんだろう。
椅子なんて上みたらきりがないからなぁ

5:名無しさん＠３周年
06/12/23 11:27:13
この価格帯なら断然コクヨのAXでしょ

6:名無しさん＠３周年
06/12/23 17:01:08
１０万の椅子を１年使いまくって８５,０００円でオクで売るのと
15,000円の椅子を１年使って1000円で売るのどっちが賢い？

7:名無しさん＠３周年
06/12/25 10:04:45
何で売ることが前提なんだ？

8:名無しさん＠３周年
06/12/28 01:28:53
14800円で買った中古のleapHD　大満足！

9:名無しさん＠３周年
07/01/03 00:38:27
いい価格帯だ、ここの住人になるぜ、よろしく

定価は高いアウトレットを狙っていこう

10:名無しさん＠３周年
07/01/03 00:57:24
この価格帯の奴って一回買って終わり
他のは試さないだろ

11:名無しさん＠３周年
07/01/03 01:21:39
まぁ、一回買ったら意地でも長く使うだろうな
貧乏な人向けのスレかと。俺にﾋﾟﾀｰﾘ

12:名無しさん＠３周年
07/01/03 01:47:30
このクラスで、リクライニング角度が自由に（無段階とか何段階とか）設定
できる椅子ってあるんですかね？

13:名無しさん＠３周年
07/01/03 12:17:09
中古のメーカ物を狙えばいい

14:名無しさん＠３周年
07/01/09 14:52:38
これ注文してみた。デスクも一緒に注文したけど、
肘掛けが高そうだから椅子が収まらないかも。
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)

15:名無しさん＠３周年
07/01/11 10:57:31
■SNC-NET4BKN　：鉄板商品（？）、だが腰当とヘッドレストのパイプが硬いと感じることがあるらしい
　（1万円）　　　　　　座面も45cmからと背の低い（足が短い）人には向かないらしい　　　

■TJ-726A-S　：↑の改良版、座面の高さが低くなったのと3段階のリクライニングロック付き
　（1万2千円）　　　しかし腰当、ヘッドレストの硬さは相変わらずなのと肘掛がやたら回転するらしい

■SNC-T138BKN　：10万以下スレの最初のほうでススメられている
　（1万6千円）　　　　座り心地もなかなかいいらしい

■SNC-A46392　：別名ユニバーサルチェア、車のシートのように各部調節できるらしい
　（1万6千800円）　デザインに難あり

16:名無しさん＠３周年
07/01/11 11:09:22
■ゲキカグの安いの　：>>14がレビューしてくれるらしい　
（1万1800円）

■牛革プレジデントチェア　：URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
（1万円）　　　　　　　　　　大統領気分を味わえるらしい

17:14
07/01/11 15:31:26
>>16
ちょ…なぜかレビューする事になってるｗ

まあ先ほど届いて組み立てたので、簡単に感想を。

【梱包・組み立て】
・説明書があるので組み立ては簡単。
・ねじ部品類が安っぽい。
・座面裏にホチキスでシートを打ちっ放しにしてある。(表から見えないからいいけど)
・組み立て終わって全体を見ると、そんなに安っぽくはない。

【座り心地】
・座面のクッションが少々固め。多分使ってる内に柔らかくなるとは思う。
・座部が45cmだと正直高い。自分は身長175cm体重62kgだけど、
　座った時のひざの角度が90～95度くらいになる(余裕がない)。
・最低の座面が高いせいで、リクライニングを倒した時につま先が浮く。
・ガスシリンダーと座面の連結部は、わざと揺らせば少しガタつく。
・頭を置いた時、後頭部に金属棒が当たる(座高が高いのか…)。

【総評】
座面が高いので身長が175ｃｍ以上の人でないと厳しい。
ただ個人的には普通に座れる。
ヨドバシで座ったRemexの方が当然座り心地はいいと感じた。

18:名無しさん＠３周年
07/01/13 14:27:02
レビュー乙
168cmの俺は座面45cmだとダメそうだな
ヘッドレストのパイプは座高68cmのあたりにあるから普通当たる
SNC-NET4BKNもそう、ハイバックって名乗るのがおかしい、80cmくらいは欲しい

19:名無しさん＠３周年
07/01/14 13:00:33
1万5千円以下なら普通のしっかりしたテーブルとかで使う木製椅子のほうが
疲れなかったりするよな。

20:名無しさん＠３周年
07/01/14 16:40:38
定価がそれならな

21:名無しさん＠３周年
07/01/14 18:35:14
岡村の元は20万くらいするウン筋付きを5000円で買った

22:名無しさん＠３周年
07/01/14 21:11:44
>>19
ストッケすら買えないもんな＜15k

23:名無しさん＠３周年
07/01/17 15:44:44
イケアに行けや

24:名無しさん＠３周年
07/01/17 16:22:39
　　(　ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

　　( ﾟдﾟ ) 　　　　　池谷？
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣

25:名無しさん＠３周年
07/01/17 19:32:44
この価格帯のオフィスサプライ品メーカーの椅子は
見た目がまだ新しいうちにクッションがへたったりどこかが折れたりしそう。

26:名無しさん＠３周年
07/01/18 19:05:05
>>12
>>14のってできるんじゃないの？
ロアスのRZS-102BK も可能じゃね？

27:名無しさん＠３周年
07/01/18 21:49:43
>>25
経年変化に対するウレタンの質の違いに相違ってそんなに大きいんですかね？

28:名無しさん＠３周年
07/01/20 01:15:13
テンピュールでも乗せとけ。
まあ、椅子より高くつくかもしれんが。

29:名無しさん＠３周年
07/01/26 20:40:56
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)

プラスのオーバルチェア使ってたけど、どうにも合わなくて捨てた。
で、替わりにホームセンターでこれと同じ奴買ったんだけど、オーバルチェアの３００倍いい。
座り心地も素材も。座面もソフト。
ロッキング固定できないので一瞬躊躇ったが、メッシュのせいか座ってみたら気にならない。
裏面はｱﾚだが普段は見えないしね。
あとは耐久性だけど、こればっかりは使ってみないとね。

30:名無しさん＠３周年
07/01/26 20:45:21
絶対いいものみつかります

URLﾘﾝｸ(ime.nu)

31:名無しさん＠３周年
07/01/26 23:52:08
>>30
出会い系かと思った

32:名無しさん＠３周年
07/01/27 07:57:35
出会い系じゃないのか
アレじゃ､パッと見ですぐ閉じちゃうな｡

33:名無しさん＠３周年
07/01/27 15:55:56
似非SNC-NET4BKN　安い
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)

このレベルだとどれも大して変わらんのだろうな

34:名無しさん＠３周年
07/01/28 11:42:15
OAチェアに合うオットマンとかないすか？

35:名無しさん＠３周年
07/01/29 09:57:25
折れもオットマン欲しいな｡
高さ･角度調整付きで､踵にあたるフットレストがあるといい｡

良いものアル？

36:名無しさん＠３周年
07/01/29 10:15:00
>34,35
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
調整とかはできないみたいだけど、とっても楽そうです。

37:名無しさん＠３周年
07/01/29 10:19:28
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
こっちは調整可。

38:名無しさん＠３周年
07/01/29 11:41:25
15000円チェアのスレで､チェア以上の価格のオットマンを紹介するとはｗ

39:36,37
07/01/29 12:03:45
ごめんw
頭悪かった。

URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
こんなのしかないなぁ。

40:名無しさん＠３周年
07/01/29 13:25:20
>>33
座面背面は見た目は本家と同じように見えるね。
ロッキング機能とかが本家より劣ってるのかな？
肘当ての高さ調節できそうにないし。

41:名無しさん＠３周年
07/01/29 13:59:49
>>40
いや､咎めたわけじゃないから

続けてー続けてー

42:名無しさん＠３周年
07/01/30 19:03:40
どうせ安物買って1年くらいで壊れちゃうくらいなら、15年使うことを考えて
コンテッサを買うべきだと思うけどなあ。

43:名無しさん＠３周年
07/01/30 19:42:25
もう7000円の注文しちゃったよ

44:名無しさん＠３周年
07/01/30 19:47:30
お金に余裕があったら高くて良い物を買うさ。
僕らには安物を買うという選択肢しかないんだ。

45:名無しさん＠３周年
07/01/30 20:08:01
つ[高くて良いものの中古]
いや、まあ自分もなんか躊躇うわけだが。

46:名無しさん＠３周年
07/01/30 20:13:14
中古のイスはどうだろなー。
机ならいいけどさ。

47:名無しさん＠３周年
07/01/30 21:20:40
オフィスのデスクチェアは何踏んだかわからん靴の汚れが気になるし
自宅で私用してたやつはオナニーの時生尻がついてたなんて思うと…

48:名無しさん＠３周年
07/01/30 22:48:23
>>33に突撃したことのある人居る？
居ないならちょっくら自爆精神でも発揮してみようかと

49:名無しさん＠３周年
07/01/30 22:59:58
>>48
>>43だけど注文したよ。別の店でだけど。
ホームセンターで2000円で買ったやつにもう5年座ってるし、きっと10年は座るんだろうなあ。

50:48
07/01/31 02:56:46
漏れも注文しちゃった(ﾉ∀`)

51:名無しさん＠３周年
07/01/31 04:23:50
俺は注文しなかった。

52:名無しさん＠３周年
07/02/01 11:08:37
15000前後だったらオクでremex126か128がベストな選択じゃね？
送料入れると2万ぐらいになるけど

53:名無しさん＠３周年
07/02/01 16:36:34
>>52
同意！おれもそれにした

54:名無しさん＠３周年
07/02/01 18:21:51
>>53
君は僕。

55:名無しさん＠３周年
07/02/01 19:49:17
>>54
僕は君。

56:名無しさん＠３周年
07/02/01 22:11:01
僕はくま

57:名無しさん＠３周年
07/02/02 05:59:48
クマクマクマー♪

58:名無しさん＠３周年
07/02/02 08:20:45
くっるまじゃないよっ♪

59:名無しさん＠３周年
07/02/02 12:34:53
くるっまだよっ♪

60:48
07/02/03 02:09:39
君は僕に似てｸﾏｰ！

姉さん、例の椅子が明日届きそうです、痔が発覚したので椅子買い替えのタイミングとしてはちょうど良かったとです

61:名無しさん＠３周年
07/02/03 08:39:56
2007年2月3日午前2:00

姉死去

62:48
07/02/03 18:44:15
>>61
ねえさーん！

椅子届いた、代引きだから事前連絡欲しかったわ
椅子初心者もいいとこだけど写真とか使用感うｐったほうがいい？

63:名無しさん＠３周年
07/02/03 19:21:17
是非とも頼む

ただ散々言われてることだし、もう遅いけど
安物であろうと背座一体ロッキングだけは絶対避けたほうがいいのだが・・・
そこがSNC-NET4BKNとは似て非なる最大のポイント

64:名無しさん＠３周年
07/02/03 19:31:36
俺が買う前に言ってくれよ

65:名無しさん＠３周年
07/02/03 19:36:31
すまん

66:名無しさん＠３周年
07/02/03 21:26:36
避けなきゃいけない理由も明記しろ

でなきゃ、ただの嫌がらせ

67:48
07/02/03 22:20:07
手をちょっと削っちゃったぜｗｗｗｗｗｗｗｗこれだからダンボールは怖い

とりあえず椅子組んでみた、確かにちょっと足が浮くわ
168cmだけど、スリッパ履いてて接地、脱ぐと心持浮く感じ
写真はちょっと待っておくれ

とりあえず言えることはコイツは定価で買うもんじゃない、今回の値段が妥当かもしれん

68:48
07/02/03 23:38:49
がんばって撮影してみたがピンボケばっかでマトモなのが2枚しかない罠

URLﾘﾝｸ(www.imgup.org)
　・漏れ(168cm/股下80cm位)と椅子(座高一番低い状態)
URLﾘﾝｸ(www.imgup.org)
　・座ってみるとこんな感じ、肘掛は完全固定、背もたれは一番緩めた状態で多少動くかどうかって所、ぶっちゃけ殆ど固定状態

同価格帯の中でならOAチェア買うよりはいいと思うけど、多分一年もしたら買い換えてる余寒がするｗｗｗｗｗｗｗｗ

69:名無しさん＠３周年
07/02/04 00:27:15
>>68
乙！馬面コワスw

ロッキングは期待できないってことか。
頭の置き具合はどう？
NET4は硬くて痛いって言われてたけど。

70:名無しさん＠３周年
07/02/04 00:29:04
　レビューの流れの中すまないが俺の話も聞いて欲しい。
今までは3kとか5kとか激安の椅子ばかり使っていたんだが、布の部分とかすぐダメになってしまったりしてて
椅子を買い替えようと思う。

　で、こういう話はあまり気にしている人が居ないような気がするが、俺はすごく汗っかきだ。
この時期は良いんだが、夏場になるともう汗だくだく。座の部分が汗でびっしょり濡れて、自分でも引くくらい。
そんなんで結構汚れるし痛むようだ。

この痛むのって、安っぽい布が使われているからかもしれないが、こんな汗っかきにはビニールレザーとか選ばないと
ダメかなと思ってネットを探してたんだが、あんまり見かけない……。
やっと見つけて良さそうだなと思ったのが、アイゴってところの TA-500 のビニールレザーのやつ。これってどう？

それかビニールレザーで別のお薦めとか、別の材質のお薦めとかそういう話でもいいので誰か助言をお願いできないだろうか。

71:名無しさん＠３周年
07/02/04 00:32:44
AICO

72:名無しさん＠３周年
07/02/04 00:37:23
ア、アイゴーーー!!

ごめん、間違えた。AICO。
アイコです。
はじめて聞いたメーカー名だったんだ……

73:48
07/02/04 01:46:03
>>69
漏れは結構いい感じな頭の置き具合だった、175cm位の人までなら多分大丈夫だと思うがそれ以上は保証できないｗｗｗｗｗｗ
>>70
座布団使うとか、椅子に何か別の素材のものかぶせればいいんじゃね？

74:名無しさん＠３周年
07/02/05 01:10:03
>>73

うーん、それもありかな。
一応、それも考えはしたんだが座布団って椅子の上ですわりが悪いし、いいものが思いつかなかったんだ。

今日見ててお、これはいいかもと思ったのがコクヨのレグノ。
ウレタン系レザーって、これ、結構いいのかなとか思った。
メーカーとしての信頼度はこっちのほうが上かなぁ…

アイコのは説明が良く分からないんだよな。背ロッキング機能って、これなんだよ。
シンクロロッキングって？
ロック機構って!?　ロッキングはロックしないのか？

実際に座わることができりゃ苦労しないんだが、うちは田舎でショールームとかもないし、ちゃんと説明して
くれないと選択できないぞと言いたい。
頼む、キッチリ説明してくれ、メーカーさん……

75:名無しさん＠３周年
07/02/05 10:49:02
汗かきならメッシュの椅子にすればいいじゃん。

76:名無しさん＠３周年
07/02/06 17:37:03
SNC-T138BKNをもう1年以上使ってるんだけど、ロッキング状態から復帰するのに
肘掛をつかんでたら両方ともプラスチック部分が割れてしまった
低反発の座面も大分ヘタってきたし、そろそろ買い替えかなorz

77:名無しさん＠３周年
07/02/07 02:32:06
地球に優しくないスレはここですか？

78:名無しさん＠３周年
07/02/07 09:54:36
>>76
T138BKNてそこそこの値段なんだけど1年しか持たないのかい？

79:名無しさん＠３周年
07/02/19 00:30:10
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)

買いました。それなりに快適です。
座面高くて足置きが必要です。
机の高さもあるのでまぁまぁでした。
肘掛が少し高いのが不満なとこくらいです。座布団使ってます。
値段相応ってとこでしょうか。

80:名無しさん＠３周年
07/02/19 01:17:24
>>79
これ、ヘッドレストの感じはどうですか？（仮眠できる感じでしょうか？）。
あと、背もたれの角度は任意の角度で固定ができるのでしょうか？
WEBを見ても良く分からなかったので、よければ教えてください。

81:名無しさん＠３周年
07/02/19 11:30:47
それ買うならSNC-NET4BKNの方がいいんじゃなかろうか、肘の上下移動可能だし
ロッキング固定も出来る

↓のオクでたまに9000円前後で出てるよ

URLﾘﾝｸ(rating5.auctions.yahoo.co.jp)

82:名無しさん＠３周年
07/02/20 19:29:12
URLﾘﾝｸ(www.sanwa.co.jp)
これはイマイチ？

83:名無しさん＠３周年
07/02/20 22:21:49
メーカー見ろよ

84:81
07/02/20 22:34:08
>>83
これ頼もうかと思ってるんだけど・・・。
サンワって駄目なの？
みんなの意見が聞きたいです・・・。

85:名無しさん＠３周年
07/02/20 23:16:31
このスレでは妥当だと思うけど。
俺サンワのイス２つ持ってるけど、いい感じです

>>1のテンプレにもあるじゃない

86:81
07/02/21 00:29:40
>>85
いい感じかぁ・・・
じゃ、買おうかな・・・。

87:名無しさん＠３周年
07/02/21 00:31:28
サンワの椅子は総じて最低座高が高めなんで、デスクの高さ調べて買わないとエラい事になるかも＾＾；
コストパフォーマンスは良いと思うよ

88:名無しさん＠３周年
07/02/21 01:04:07
>>87
あい、わかりました。
最低座高が42cmみたいだから大丈夫かな・・・。
身長183程なんだけど大丈夫だよね？

89:名無しさん＠３周年
07/02/21 12:39:54
あー　もー　はいはい、大丈夫、大丈夫
よかったですねー

90:名無しさん＠３周年
07/02/25 22:51:32
138のデザインごつすぎじゃね。
椅子に15000円しか出せないような人間が座っていいものじゃないだろ。

91:名無しさん＠３周年
07/02/26 01:13:33
>>90

メーカーURLとかはなんか映りが実物と違うように思うけど
無茶快適っすよ

URLﾘﾝｸ(blog-search.yahoo.co.jp)

92:名無しさん＠３周年
07/03/15 16:09:06
>>33の使ってるけどやたら足が痺れる。
ロッキングに憧れてたけど結局使ってない。常時固定状態。

93:名無しさん＠３周年
07/03/17 19:39:52
URLﾘﾝｸ(www2.elecom.co.jp)

これ3000\で買った。あと3000出して肺バック買えばﾖｶﾀ

94:名無しさん＠３周年
07/03/17 22:42:14
下剋上

95:名無しさん＠３周年
07/03/20 10:47:24
このスレイラネ
削除

96:名無しさん＠３周年
07/03/20 17:21:58
わがまま言うなよ

97:名無しさん＠３周年
07/03/27 20:57:49
SNC-NET4BKN
もしくは
TJ-726A-S
を買おうと思っています。
(作りは一緒なんですかね？)

ちょっと使っている人に質問なのですが、どちらも肘当てが評判悪いらしいですね。
で、クルクル回るぐらいならハズしても構わないと思っています。

・肘当てを「なし」にできるかどうか？
・一度、肘当て込みで組み立てた後、すぐに取り外せるかどうか？

この2点が知りたいのです。
どなたか使っている人、教えてください。お願いします。

98:名無しさん＠３周年
07/03/27 22:43:58
>>97

つくりが一緒かはわかんない

net4は肘あては、左右とも下から
ノブ付のボルトで抑えてるだけだから
すぐ外せるよ

99:名無しさん＠３周年
07/04/16 22:24:30
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
これ買った人いませんか？デザインが気に入ったのですが、
安さゆえ座り心地等気になっています、
実際に座ったことがある方教えてください

100:名無しさん＠３周年
07/04/22 00:50:03
NET4を購入して、頭にパイプが当たること以外は満足しているのですが
どうしてもこれが慣れません。
ヘッドレストを付けたり、クッションを付けたり等の良い情報がある場所ってありませんかね？
無印あたりで売ってる体反発クッションをくくりつければ大分マシになるのではないかと思っているのですが

101:名無しさん＠３周年
07/04/22 23:49:05
TJ-726A-Sって24kgらしいけど重すぎじゃないすか・・・？

102:名無しさん＠３周年
07/04/30 14:22:19
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
ちょっと方向性違うかもしれないですが。
オシャレだけどやっぱりアームレストって必要？

103:名無しさん＠３周年
07/04/30 23:12:50
>>102
安っぽすぎない？
特に脚あたりが・・・

悪い意味で15000円には見えないｗ

104:名無しさん＠３周年
07/05/01 00:20:21
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
これどうなんすかね？
付け根がパキッと折れそうですが

105:名無しさん＠３周年
07/05/01 03:45:24
>>104
確かに座る時間が長かったり、座りなおしや貧乏ゆすりが多い人だと
金属疲労で根元がポキっと逝きそうな感じだ。何年もつかな？
ハイバックで寝られるくらいリクライニングできて
オットマン付きであの値段はポイント高いけどねぇ。
数年使ってみて気に入ったら同じタイプのリクライニングチェアの
グレード高いやつ買うってのでもいいかも。
あの写真じゃ見えないけど背もたれの付け根も逝きやすいんだよねぇ。
どんな造りになってるのかな？

106:名無しさん＠３周年
07/05/01 14:50:04
>>99
なんかヤフオクではずいぶん安く売ってるようだけど、
同じショップで同じ椅子だよなぁ。
最低落札価格も設定されてないし謎だ。
URLﾘﾝｸ(page17.auctions.yahoo.co.jp)

107:名無しさん＠３周年
07/05/01 20:01:49
>97と同じようなこと書き込むんだけど

URLﾘﾝｸ(store.yahoo.co.jp)
TJ-726A-SはSNC-NET4BKNに機能を追加しただけのものなんですかね？
稼動幅が全体的に増えてるので魅力的ですが
失われた機能ってのはないのだろうか。

どっち買おうか悩んでます。

108:名無しさん＠３周年
07/05/01 20:10:34
SANWA NET4BKN、TJ-726A-Sも重過ぎるわ。なんで24kg？
イスはシェイプアップできないのかな。ぼてっとしててさ。
デザインもイマイチだから踏み切れない。
ぬりかべみたい。鬼太郎と目玉オヤジが座るイスみたいね。

>>107
店に聞いて確認すればはっきりするのにｗ

109:名無しさん＠３周年
07/05/01 20:12:29
>>107
自分も気になって、少し見比べた。
例えば、寸法詳細をみると奥行きが90mm短くなってる。
写真を見るとクッションの形状が違って見えたりするなどを、見つけた。

110:107
07/05/01 20:53:21
>108
デザインは同じ意見ですわ
でもこの価格でこれはいいとかよく見るんで買ってみようかと思ってます。
僕田舎なもんで実物が触れないのが不安だけど。
あと店に聞いてみればってのはその通りですね・・・ｗ
>109
クッションは座部サイズの変化で形も変わってるのかな。
ただクッションのデキというか品質が気になるところ。

メールで質問してみようかと思います

111:名無しさん＠３周年
07/05/01 21:54:17
長時間（１０時間前後）勉強やパソコンで椅子使いたいが、　おすすめみたいなのってやはりコクヨのやつとかなんでしょうかね？

112:107
07/05/02 21:28:35
TJ-726A-Sについての質問と回答

質問
1.サンワのSNC-NET4BKNと比べて座部の奥行き寸法が90ミリ短くなっているが、クッション部分は何ミリ短くなっているのか。
2.背もたれのメッシュ、クッション、フレームなどの材質、品質はSNC-NET4BKNとすべて同一なのか。違うのならどう変更しているのか。
3.機能を追加しているが、出来なくなった機能はないのか。

回答
１．の回答：　クッション、座部奥行きは、サンワと同じです。計り方にもよります
ので表記に多少の誤差があるかもしれません。ご勘弁ください。
２．の回答：　全て同じです。
３．の回答：　できなくなった機能はありません。

113:名無しさん＠３周年
07/05/02 22:52:24
SANWAと全て同じで機能が増えてるなら、どう考えてもTJ-726A-S買うわな。
メーカーの安い商品は、どこかを欠けさせて売るのが常だし。
それをユーザーフレンドリーにカスタマイズして売ってるようなショップブランドを買うわな。
イスに限らんわなｗ

114:107
07/05/02 22:53:34
TJ-726A-S注文した

ﾌﾟｷﾞｬｰとかやめて

115:名無しさん＠３周年
07/05/02 23:04:31
1万2千円だよ。
1年使えただけでももと取れる。1ヶ月千円。
もっと持ちそうだけど、イス自体の重さで壊れないのかなぁｗ

116:名無しさん＠３周年
07/05/06 19:52:15
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
このぐらいの価格帯、そしてデザイン＆性能(？）のOAチェア探してるんだけど
この物自体はどうなのだろう？椅子には疎いからメーカーとかワカランです
一度注文したけど、何処も5月下旬6月以降納期なのでキャンセルしたとです
実際に物を見て決めても良いのですが都内で探すとして何処を回ればいいのやら

117:名無しさん＠３周年
07/05/06 19:58:18
それペキペキ壊れるって書き込みを何処かで見た

118:名無しさん＠３周年
07/05/06 21:09:59
>>116
そんな椅子に座ってたら、エコノミークラス症候群になるぜ。

疲れてきて、伸びをしようとしても、座面と背もたれが固定されてるから、
同じ姿勢で後ろにグラグラするだけ。

119:名無しさん＠３周年
07/05/07 11:19:59
これとか
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
これ
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
ってどうなの？

120:名無しさん＠３周年
07/05/07 12:12:39
>>118-119
そうなのか・・キャンセルしてよかったと言うことね
このスレ的には定番とか無いの？
このサイト(もしくは店)見ればいいよとか教えてもらえないだろうか

121:名無しさん＠３周年
07/05/08 01:11:53
椅子の良し悪しは座面の裏を見れば大体わかる。

高級チェアは、背もたれの支点と、座面の固定部が
↓みたいな構造になっていることが多い。
URLﾘﾝｸ(www.wilkhahn.co.jp)
座面裏が妙に盛り上がってる椅子は、これに近い構造がカバーで
隠れていたりする。コクヨのトレンザとか

逆に安物は1本の棒の上に板が乗ってるかんじ。
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)

122:名無しさん＠３周年
07/05/09 22:50:08
ハイバックでリクライニングしない椅子って厳しいよねぇ。
疲れてきて浅く座ったりするとものすごい猫背になる。

123:名無しさん＠３周年
07/05/09 22:54:38
>>121
金属の板に背もたれを支えるパイプを差し込む構造のやつは、
金属の板が裂けてきて破断するんだよねぇ。
背もたれがぐらぐらするようになったら座面の板をチェックしたほうがいい。
背もたれに体重を思いっきりかけたときに破断したら
大怪我か、下手したら首の骨折るか頭ぶつけてポックリだよ。

124:名無しさん＠３周年
07/05/10 21:55:38
>123
　　　デブ（笑）

125:名無しさん＠３周年
07/05/11 00:08:56
このスレの価格帯の物とそんな10万円近い椅子を比べられてもな
自分で組み立てタイプはおそらく全滅するお

126:名無しさん＠３周年
07/05/29 07:15:05
SNC-NET4BKNを注文したお(　＾ω＾)
送料・代引きすべて込で1万ちょいで1年保証付は素晴らしいお(　＾ω＾)

TJ-726A-Sは最短でも1週間かかるし、2,000円以上高くなるからパスしたお(　＾ω＾)

127:名無しさん＠３周年
07/05/30 20:08:43
昨日到着したお(　＾ω＾)
思ったより座りやすい＆組み立てが簡単でよかったお(　＾ω＾)

128:名無しさん＠３周年
07/05/31 20:53:20
俺もたった今SNC-NET4BKN注文した。楽しみだなあ

129:128
07/06/02 13:51:52
感想

すわり心地　：　蒸れないし、程よいやわらかさでよかった。広さもちょうどいい
背もたれ　：　背もたれが背面いっぱいに広がっている椅子は初めてで、快適さに衝撃うけた　
ロッキング：座面がいっしょに動くのが好きじゃない

あと、重量が２４ｋｇというのはかなり重い。キャスターがあるとはいえ動かすのに一苦労

130:名無しさん＠３周年
07/06/02 16:58:05
椅子には3万ですら高いと感じてたがこんなスレがあったのか。
身長165cm、体重78kgの俺に合いそうなメッシュチェアってある？
予算は2万以下。今のとこ候補はこの2つ。

URLﾘﾝｸ(www.sigma-apo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(store.yahoo.co.jp)

131:名無しさん＠３周年
07/06/06 20:44:39
URLﾘﾝｸ(www.fabriclife.jp)
これってどうかな？
安いが・・・

132:名無しさん＠３周年
07/06/09 22:15:56
>>131
個人的にはこっちが気になるなｗ
URLﾘﾝｸ(www.fabriclife.jp)

133:名無しさん＠３周年
07/06/14 21:35:31
14と一緒のを買って半年くらいたちました。
座面の下が壊れて傾くようになっちゃいました(´･ω･`)

おとなしく鉄板と評判のSNC-NET4BKNでもいっときます

134:名無しさん＠３周年
07/06/14 23:49:40
だからロッキング固定できるRemexいった方がいいって

135:133
07/06/16 16:35:34
予算オーバーですがremexの128ぽちりました
ｗｋｔｋです。

136:名無しさん＠３周年
07/06/19 00:30:38
体重120kgのピザなんですが
腰にかなり来ています。
やはり10万以下スレ辺りに行かないとどうしようもないでしょうか？

#痩せろというのは重々承知ですが。

137:名無しさん＠３周年
07/06/19 01:46:40
体重60kgしかないからよくわからんが、120kgもあると腰より足の負担がキツそうなイメージだな…
そもそもこの値段帯だと、耐荷重量自体でギリギリなんじゃね？

ちなみに漏れはSNC-L8に変えたら腰痛は無くなったなぁ。

138:名無しさん＠３周年
07/06/24 01:21:16
>>136
中古で大手メーカーの探しなよ、マジで
オフィス家具屋を何軒もまわったりしな
15000円でも有名チェアメーカーの見つかるよ
とにかくメーカー製の造りとフレームがちゃんとしたものでないと、折れてケガするぞ

俺も95キロとかあるけど安物新品は怖かったよ
金属溶接部分がばっきり割れたぞ

139:名無しさん＠３周年
07/06/24 01:22:27
日本製の椅子の多くは、体重が90～100ｋｇの人を標準に作られているとのこと。
この体重の人が、ドカンと腰掛けても壊れないように設計されているのです。
スチールケース社のリープチェアに限るとそれが136ｋｇですから、だいぶ違います。
URLﾘﾝｸ(arena.nikkeibp.co.jp)

120kgは国産チェアじゃ無理。アメリカやドイツのチェアを買わないと。

140:名無しさん＠３周年
07/06/24 05:17:53
>>139
ドカンと腰掛けなきゃいいのかな

背中に体重かけるから，前使ってた椅子は後方の足や背中との接点が逝くんだよね
>>138見たいな感じで。
後は，デザインチェアの背中部分がバキっと・・・・・

まあ，15kくらいなら，2年くらい持ってくれれば消耗品として考えればいいんだろうけど。
SNC-L8買って試してみようかなぁ・・・・

141:名無しさん＠３周年
07/06/24 06:38:59
>>140
まあ、サンワサプライのだったらある程度は信用していいかと思う
ただ、2万後半に値が上がるけど、上でも出てたスチールケースのリープの中古とか探した方があとあといいと思うよ

買わないとは思うけど、わけわからないメーカー名の新品チェアはやめとくこと
半年ちょっとで破断して本当に金をドブに捨てることになったわ

142:名無しさん＠３周年
07/06/24 16:48:37
>>140
2年で15kぐらいの消耗品として考えるなら

12年保証で9万のセラチェアもコストは同じだな。
アメリカの基準で作ってるから、破断して怪我をするリスクも
ないだろうし。

143:名無しさん＠３周年
07/06/24 18:24:38
>>142
3回払いか36回払いかの違いだなｗ
27回払いがあればいいんだがww

そんな先のことわかりません・・・・生きてるかどうかすら。

144:名無しさん＠３周年
07/06/24 19:18:15
>>141
＞わけわからないメーカー名の新品チェアはやめとくこと
しかしあまり聞いたことがないメーカーが多いから困る・・・

145:名無しさん＠３周年
07/06/24 23:57:46
結局>>141の忠告を聞いて
リープＨＤチェアの中古を落札しました。
1時間前まで15500円だったのが，なぜか終了時には35500円になってましたが・・・・orz
まあ，5～6年は使えるだろうと思って投資することにします。

相談に乗っていただき，ありがとうございました。

146:名無しさん＠３周年
07/06/25 00:31:06
RZS-102BKの安いところを知りたいんですが、
いまのところ13800円が最安です。
ロアスはあまり安くならないみたいですね。。
もし安いところ知っていたら教えてください！

147:名無しさん＠３周年
07/06/25 02:27:11
>>145
乙
届いてしばらく使ってみないことにはわからないけど、
あとのことを考えたいい買い物したんじゃないの

148:名無しさん＠３周年
07/06/28 15:49:56
アームレストと座面がそれぞれ高さ調整ができて、回転しないタイプで、キャスターじゃないタイプの椅子探しても見つかりません＞＜

149:名無しさん＠３周年
07/06/28 22:51:43
くるくる回るチェアーは使い勝手悪いよな。

150:名無しさん＠３周年
07/06/29 02:10:54
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
このイスを使われている方はいませんか？
見た目よさそうに見えるんですが。

151:名無しさん＠３周年
07/06/29 10:08:36
見ただけだけど
座面が高そう
座面が長そう
幅が広そう
肘掛が低そう
細い俺には合わなさそう

152:名無しさん＠３周年
07/06/29 12:01:46
リクライニングしたら折れそうないすだな…

153:名無しさん＠３周年
07/06/30 14:13:26
>>150
数ヶ月前の自分の価値観に近いな。

「安くて立派でコストパフォーマンス高いな」と思うだろ？
実際は安物なんだよ。

君にはこれを薦める。
URLﾘﾝｸ(store.yahoo.co.jp)
「なんじゃこの安っぽい椅子は！」と思うだろ？
ところが、本質的には10万円クラスの椅子と変わらないんだ。

椅子における”上質”とは、何なのか考えさせられるよ。

154:名無しさん＠３周年
07/07/01 05:12:35
>>153
話は分かるがスレ違い

155:名無しさん＠３周年
07/07/03 07:33:21
TJ-726A-Sがほしいんだけどキャスターが問題なんだよな・・・親が床に傷がつくからダメだって言うし
SNC-NET4BKNはオプションで固定脚(SNC-ADJST)があるけどそれ使っても座高が44cm
で>>15見ると身長低い(158cm)自分には厳しそうだし('A`)

156:名無しさん＠３周年
07/07/07 01:57:07
TJ-726A-Sは実際どのくらい肘掛が左右に動くんだろう？
最近あまり話題に出ないけど改善されたのかな？

157:名無しさん＠３周年
07/07/12 05:31:18
他スレでアドバイスもらえなかったので、こちらで相談します

SNC-NET4BKNとTJ-726A-SとSNC-T138BKNで迷ってます。背中押しのアドバイスお願いします。

やっぱり値段的にも
SNC-T138BKN>>tJ-726A-S>>SNC-NET4BKN
なんでしょうか？

158:名無しさん＠３周年
07/07/14 02:02:26
>>153
よさげなんですけど、中古でも大丈夫ですかね？
1万ちょっとで買えそうなので惹かれてるんですが。
URLﾘﾝｸ(www.tenka-1.com)
URLﾘﾝｸ(www.o-f-saikoh.com)

ちなみに自分はTJ-726A-S買って、半年くらいになります。
あんまりよくないですね、この椅子・・・ケツ痛いし
座るのが億劫になるくらいです・・・。

159:名無しさん＠３周年
07/07/16 00:34:55
中古なら同価格帯でセンサーチェアが買えるから、
座り心地を追求するなら、センサーの方がいいと思う。

160:名無しさん＠３周年
07/07/19 01:02:25
身長163cmの小柄体型だったら、ジロフレックス33とセンサー
どっちがオススメですか？

センサーチェアって座面高が37.5cmと42cmの2種類あるんですね。

161:名無しさん＠３周年
07/07/19 22:33:26
ジロフレックス33は学校の椅子みたいに背もたれが直立してる。
シンクロロッキングもついてるし、角度固定もできるけど、
基本的に↓の「３. 良い例」の姿勢を想定した椅子になっている。
URLﾘﾝｸ(www.giroflex.co.jp)

センサーチェアはその名のとおり、「センサーのように人の動きに追従する椅子」で、
とにかくしなやかで、誰でも快適な姿勢が取れる。

試座して買うんだったら、合う方を買えばいいけど、座らずに買うんだったら
姿勢や体型に対するキャパシティの広いセンサーチェアの方が無難。
ジロフレックスのデザインも捨てがたいんだけどね。

162:名無しさん＠３周年
07/07/23 03:34:43
TJ-726A-SとNET4って寄りかかった感じはどうですか？
椅子でよく仮眠とかするので気になります。

現在は背もたれの小さいやっすい椅子で仮眠してるので、
むしろ広い背もたれが窮屈で邪魔にならないかと考えている感じですが…。
感想など聴けましたら光栄でございます。
よろしくお願いします。

163:名無しさん＠３周年
07/07/24 00:05:54
>>157
遅レスですが。。。
ヨドバシで座り比べしてきた俺が通りますよ。
（TJ-726A-Sは試してないけど）

座り心地だけで語るなら、断然SNC-T138BKNでした。

164:157
07/07/24 03:08:28
>>163
レスありがとう！
ていうか実は俺もあの後、秋葉ヨドバシで試座してきて、
まさに同じ感想を持ち、通販で安く注文した。
SNC-T138BKN、３０日に届くってさ。
別の所で注文した机の方が４日早く届いてしまうＷ

165:名無しさん＠３周年
07/07/25 09:56:42
>>162
TJ-726A-S所有者ですけど
寄りかかった感じは、ランバーサポートが腰にあたって痛いです。
しかたなくクッションや枕を腰にあてて寄りかかります。
ロッキング機構もあんまり期待しないほうがよいかと。
値段相応の椅子だから、贅沢言えないけど・・・

166:名無しさん＠３周年
07/07/25 12:30:45
秋葉ヨドバシで試座したけど、SNC-NET4BKNって頭後ろにやるとパイプにゴチンってなるのが気に入らなかったので、
結局SNC-T138BKNを通販で注文したよ。
到着は３０日ですってよ…

167:名無しさん＠３周年
07/07/25 13:49:35
ニトリのチェアとかどうだろ。

168:名無しさん＠３周年
07/07/25 23:53:24
コクヨのＡＸって、背もたれのロッキング無し？

169:名無しさん＠３周年
07/07/26 02:44:43
AX OAチェアは、背ロッキングなし
AX OAチェア Tタイプは背ロッキングあり

170:名無しさん＠３周年
07/07/26 13:29:29
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.ne.jp)
安いぜ。

171:名無しさん＠３周年
07/07/26 22:06:44
今までホームセンターの3000円くらいのイス使ってたけど、
中古で安かったのでセンサーチェア買った。
これ座り心地よいね。感動した。
肘のクッションが良い！

172:名無しさん＠３周年
07/07/27 15:58:27
>>169
AXと同じコクヨのEAZAではどちらが良い？

173:名無しさん＠３周年
07/07/28 04:11:33
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.ne.jp)

見た目はいいけど度ないでしょうか？

174:名無しさん＠３周年
07/08/04 23:17:27
こういう中国産のクソ椅子ってなんで定価バカ高く設定するの？
んで5000円の価値も無い椅子に８０％引きとか言って10000円で売るとか
詐欺とかで訴えれるなら訴えたい気分だわ

175:名無しさん＠３周年
07/08/05 13:03:51
「5000円の価値も無い椅子」、について参考になると思うから詳しく
単純に国家否定が出発点ならレスいらない

176:名無しさん＠３周年
07/08/05 16:43:54
こんなスレがあったとは

SNC-NET4BKN２年くらい使ってるけどこれ座面高いし
後ろにもたれかかるとパイプが後頭部に当たるからあまり安定感ないよね

177:名無しさん＠３周年
07/08/05 17:52:23
あまり期待してませんけど、よろしければどうぞ＾＾；
URLﾘﾝｸ(page6.auctions.yahoo.co.jp)

178:名無しさん＠３周年
07/08/05 18:12:32
マルチみたいな自己中心的な考えのヤツが出品の品は
どんな不良品か分からんな
自己中だから嘘だってなんだってする

179:名無しさん＠３周年
07/08/06 01:37:57
>>177
精液とかついてるよ、絶対ｗｗ鼻くそとかｗｗ

180:名無しさん＠３周年
07/08/06 14:01:14
yahooショッピング、楽天でチェアを物色すると必ず目にするメッシュロッキンチェア
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(store.yahoo.co.jp)

このシリーズを検討しています。実際に使われている方いますか？
低反発メッシュチェアー　とうたっていますが、仕様にはクッション部ウレタンフォーム
としか書かれていません。実際のところどうなんでしょうか？
あと、きしみ音は発生しますか？
他にも使った感想があればお願いします！

181:名無しさん＠３周年
07/08/06 22:08:08
実際のところ、
自分が実際に座ってみん事には何もわからんよ

182:名無しさん＠３周年
07/08/07 02:48:11
便乗のようで申し訳ないんだが

URLﾘﾝｸ(store.yahoo.co.jp)

これ、誰か買った人いる？
俺は身長180センチくらいなんだが、どんなものだろうか？

183:名無しさん＠３周年
07/08/07 03:01:47
なんだか似たようなイスばっか見るんだけど、
やっぱり使いやすさってのは違うのか？

184:名無しさん＠３周年
07/08/07 18:12:43
日本人の平均身長から考えて、
座面高の最低を絶対に42は欲しいところなのにそれより高いやつばかり
一体何を考えて作っているんだろう。どう考えても安定して座れないだろ

185:名無しさん＠３周年
07/08/08 02:52:59
>>182
まったく同じ商品を使ったわけではないが、
俺も身長180cmで使ってたけど背もたれが高いのでホールド感はある
ただ、背もたれを倒すと座面もそのままの角度で上がってしまう安い作りなので、
かなり低くしても足が爪先立ちのように浮く

たぶんこれ
URLﾘﾝｸ(www.be-s.co.jp)
ここのLM-9ってやつだと思うんだけど
正直ここの作ってる椅子は粗雑でおすすめできない

186:名無しさん＠３周年
07/08/08 18:22:59
>>1のリンクで中古のアドフィットハイバックを16800円で買った。
中古には抵抗あったけど、かなり満足してる。このスレありがとう。
ホームセンターの安物とは色々別格だな。まず二階に運ぶ時重くてびっくりした。
安定感やら疲れにくさとか、軽自動車から普通車に乗り換えた時の気分。

187:名無しさん＠３周年
07/08/08 20:28:20
URLﾘﾝｸ(www.sigma-apo.co.jp)
これ、誰か買った人いる？
どんなものだろうか？

188:名無しさん＠３周年
07/08/08 22:12:07
俺はここで中古チェア買った。(アドフィットハイバック16800円)
URLﾘﾝｸ(www.raku1.co.jp)
状態の詳細がある程度書いてあるし、クリーニング済みで、
返品(交換差額精算あり)も受け付けてるっていう話だから。
オクの方が安いだろうけど、地雷率高そうなんだよね。

189:188
07/08/08 22:13:12
あぁ誤爆。チェアスレうろうろしてて恥ずかしい。

190:名無しさん＠３周年
07/08/09 01:08:01
>>185
なるほど、ありがとう
粗雑なのかあ
凄く参考になったよ
感謝します

191:名無しさん＠３周年
07/08/10 01:22:34
>>185
これのLM-4を候補にしてたけど、俺も考え直すわ

後、下の奴を使ってる人がいたら感想を聞かせてくれ
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.thanko.jp)
URLﾘﾝｸ(store.yahoo.co.jp)

192:名無しさん＠３周年
07/08/10 04:11:01
どれもこれも背を倒したら、カカト浮きまくりなのがわろた
一つ言えることは、こういう奴って定価はまったく参考にしないほうがいいということだ

193:名無しさん＠３周年
07/08/10 20:07:52
SNC-NET4BKNからの買い替えならどれがいいでしょうか
NET4の不満点は座面が高すぎる、背もたれが硬い、長時間座ると背中が痛くなる所です。

194:名無しさん＠３周年
07/08/11 01:16:43
>>191
この３つで選ぶとしたらどれが一番よさそう？

195:名無しさん＠３周年
07/08/12 20:32:22
>>193
これ改良版で座面高41.5cmだって

URLﾘﾝｸ(shop.yumetenpo.jp)

196:名無しさん＠３周年
07/08/13 15:16:25
このスレに誘導されました。

メッシュオフィスチェア　ダース
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
8,800円 (税込) 送料込

これはかなりコストパフォーマンスが高そうですが、どう思いますか？

197:名無しさん＠３周年
07/08/13 15:35:52
>>196
安すぎる・・・と思った。
そこのラインナップの中でも最安の部類に入るね。
画像で見る限り、見栄えはまずまずのようですが、やはり
１万円以下ではいくら企業努力の成果だとしても提供できる
品質には限界があるはずです。
とはいえ耐久性を期待しない割り切った用途には合うかも
しれない。
失敗してもまあ納得できる値段と思える方は、お試し＆レポ希望。

198:名無しさん＠３周年
07/08/13 17:02:46
最低座面高440mmってのは結構高いんじゃないかねぇ
今自分が座ってる椅子と比べてみたらどうだろう

199:名無しさん＠３周年
07/08/14 12:58:15
>>196
背もたれと座面が固定されてる。
後ろにユッサユッサと揺れるだけで、体が伸びないので、
リクライニングの気持ちよさが全くないぜ。

こういう椅子に長時間座ってると、エコノミークラス症候群の
危険性が増すので避けたほうがいいと思う。

200:名無しさん＠３周年
07/08/14 14:05:26
>>196
立派なメッシュチェアが欲しいんなら、中古のModusとかどう？
URLﾘﾝｸ(www.raku1.co.jp)

ドイツらしい質実剛健な椅子だよ。

201:200
07/08/14 14:10:34
すまん、これメッシュ仕様じゃなかった orz

202:名無しさん＠３周年
07/08/14 14:23:02
発想の転換で、巨大プリン型低反発ビーズチェアという選択もあるんじゃないかな。

203:名無しさん＠３周年
07/08/14 14:43:58
王様の腰掛け
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座り心地は断トツで優れているかもしれない。キャスターが付いてないのが難点。

204:名無しさん＠３周年
07/08/14 16:27:20
>>196
冷静によく見てみろ、足の先のキャスターをはめる所を全部プラスチック製で済ませている超安物だ
これ良くない
ここに亀裂が入ったりするぞ

サンワのNET4とかの写真と見比べてみて

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