【10万以上】高級オー ..
109:ノーブランドさん
07/10/09 01:22:40 0
>>106
メーカーの経理でファッションに興味がない。
おそらく持っているスーツは5万円以下ばかり。
そこに30万のスーツが1着あっても…。
どうせ見合ったシャツや靴も鞄もないと思うし。
時計が無難だな。
110:ノーブランドさん
07/10/09 01:24:34 0
せっかくの高級スーツも低級クリーニングで一発で終わるからなぁ
111:ノーブランドさん
07/10/09 01:27:06 0
リアブラウン&ダンスフォードって、どんな生地屋なんでしょうか?
112:ノーブランドさん
07/10/09 01:28:22 0
まあまあ。
伊勢丹の4Fでパターンオーダー、靴、シャツ&タイのプレゼントという手もあるのではないでしょうか?
113:ノーブランドさん
07/10/09 01:29:29 0
>>109
ファッションに興味ないけど、メーカー経理で金だけあって、
意外にスーツや靴は
ブランド店員にすすめられるがままに、
いいもんもってるかもしれんぞ。
それに、これから結婚したら、奥さんが改善していくんでしょう?
自分でクリーニングなんかだしにいかないだろうし。
114:ノーブランドさん
07/10/09 01:31:38 0
妻が黙ってナチュラルクリーンに出したら怖いよw
115:ノーブランドさん
07/10/09 01:33:40 0
>>112
それならディスプレイを丸ごと買った方が良いと思う。
116:ノーブランドさん
07/10/09 01:34:21 0
>>114
ワラタ
117:ノーブランドさん
07/10/09 01:52:58 0
ナチュラルクリーンといえば
ずいぶん高くなりましたね
最近値段見てびっくりしました
118:ノーブランドさん
07/10/09 02:07:06 0
ナチュラルクリーン、パンツのクリーニング
出したが、プレス下手。
119:ノーブランドさん
07/10/09 02:13:42 O
水道橋に宮家御用達のクリーニング屋があるね。
120:ノーブランドさん
07/10/09 02:29:01 0
スレが伸びてると思ったらwww
>>111
バンチ見た感じでは伝統的な英国のマーチャント、という雰囲気
イタリア物見た後だと地味に感じるかも
現在はハリソンズの傘下だったと思う。
裏地のコレクションもなかなか面白くて最初バタク・ハウスカットはここの裏地を使ってた
URLリンク(www.marukishi.co.jp)
121:ノーブランドさん
07/10/09 03:36:59 0
高橋洋服店のグリーンレーベルってどうでしょうか?
パターンオーダーなのかな
122:ノーブランドさん
07/10/09 08:02:58 0
>>118
たしかに。
まぁ、これでもハッピーよりはマシではあるのだが。
123:ノーブランドさん
07/10/09 08:38:29 0
ベルベストPO30万とかアットリーニPO30万と比べるなら、
俺はプラダなら着てもいいなぁ〜。確か20万円台だったし。
124:ノーブランドさん
07/10/09 12:51:45 0
結納返しでスーツの御仕立て券というのは、そういう
ことをする人がいるというのは知っているが、個人的には
理解に苦しむなあ。
男は結婚の前後で食生活が劇的に変化するから、
結婚後一年くらいですごおく体型が変わるやつが多いぞ。
太るのが大半だが、俺みたいに痩せる奴もいる。
これから体形が変わるのが十分予想できるのに、現在に
合わせてスーツを仕立ててどうしようというのか。。。
125:ノーブランドさん
07/10/09 12:57:28 0
>>101
土日は確かに店員多いが、混んでる時はあれだけいても
サバけないくらい客が沸いて出るからな。
伊勢丹で作ろうとするなら、平日か週末の朝一番。
126:ノーブランドさん
07/10/09 12:57:44 0
スーツより靴が良いと思うな
足型なんかそう簡単には変わらないし
シューケアセットと一緒に送ればいいんでない?
大事にケアしてくれたら、うれしいっしょ
127:ノーブランドさん
07/10/09 13:13:08 0
>>125
金が倍くらいかかるが、それでもテーラーに行った方がいいよな。
伊勢丹じゃ服を作って終わるが、ケイドとかT&C行けば何か他の趣味を
紹介してくれるようなところもあるし、得るものが多い。
128:ノーブランドさん
07/10/09 13:21:25 0
サミットにも招待してくれるしな。
129:ノーブランドさん
07/10/09 13:30:04 0
そもそもお仕立券っていうのは、その店舗独自で発行しているの?
そこで作るのが決まっていて、且つ安くなるのならとは思うけど、
ただの現金扱いなんだったら普通に商品券もらった方が良いな。
店に行ってみて、そこのテーラーと合わなかったら最悪じゃん。
130:ノーブランドさん
07/10/09 13:34:54 0
普通に考えて30万の商品券は送りにくいだろ・・・・
5万くらいまでならともかく、それだけ多額になってくると現金送られてくるのと変わらない意味になってしまうよ
131:ノーブランドさん
07/10/09 13:34:56 0
それ言い出したら金渡しとけということになる。
132:ノーブランドさん
07/10/09 13:39:45 0
金渡すのは無粋だから商品券なわけだろ?
でも高額になると商品券も無粋になるってことだろ?
靴のフルオーダーの仕立券とかないのか?
133:129
07/10/09 13:58:20 0
そういうことか。
10万円の商品券とかあればいいのにね。
贈り物っていうのは、自分じゃちょっと買えない物がベターだと思うな。
そういう点では、30万円のビスポークシューズに一票。
スーツにしろ、時計にしろ、それくらいなら全然買える。
134:ノーブランドさん
07/10/09 14:05:03 0
ビスポークなら好みが反映できるしな
時計は趣味が出るから難しい・・・オメガとか日本人に無難なところ以外に選択できない
135:ノーブランドさん
07/10/09 14:41:12 0
>>127
世の中のたいていの男は、逆にそれが煩わしいんだよ。
週末の伊勢丹で作るよな連中の半分は、中年以上だったらカミさんが、
若ければ彼女やママが一緒についてきてる。ある意味、連れの女が
これくらいオシャレさしときゃ、連れて歩くのに恰好がつくわと思って
連れてこられてるのも多いんだよ。
136:ノーブランドさん
07/10/09 15:14:30 0
伊勢丹の商品券30万円分でFA
137:ノーブランドさん
07/10/09 15:23:24 0
それはもらって嬉しいが、あげる側になると俺には無理だ
138:ノーブランドさん
07/10/09 15:23:38 0
noriさんうぃ〜ッス☆先日伊勢丹でハウスカットのコーデュロイのJKを試着してきま
した。ホントに暖かったのですが、生地が厚い分どうしても上半身デブに見えてしま
うのです。そのかわりといってはなんですが、秋冬物のパンツを狙っています。
139:ノーブランドさん
07/10/09 15:31:02 0
noriさんうぃ〜ッス☆先日伊勢丹でハウスカットの売場近くを通りましたが
あんまり人が立ち止まってませんね。つーかあのデパート、客層がずいぶん
固定されてきてますね。痩身ワックスヘア眼鏡のクローン人間ばかりっスよ。
140:ノーブランドさん
07/10/09 17:16:32 0
>>119
ここ、宮家御用達は昔に一時やってて今はやってない。
何十年も看板に宮家御用達って書いてる。
141:ノーブランドさん
07/10/09 17:18:42 0
伊勢のT&C(PO)するんだったら青山でPOしても値段そんなにかわらいよね
142:ノーブランドさん
07/10/09 17:35:43 0
>>141
T&Cに限ったことではないw
143:ノーブランドさん
07/10/09 18:53:31 0
納期が違うんでないか?
144:ノーブランドさん
07/10/09 19:29:01 0
>>124
知るかよwタコスケ
145:ノーブランドさん
07/10/09 20:14:12 0
神戸の石田洋服店のファクトリーってどこなんですか?
146:ノーブランドさん
07/10/09 20:16:54 0
マルチするくらいならググれ
147:ノーブランドさん
07/10/09 23:57:12 0
自由が丘ミゴーレがなんで失敗したか。
ナポリの服のフィッティングをそのまんま日本に持ってきてなおかつ
ゆるくできない縫製仕様で服を作っちゃったからだと思う。
ガイシュツだが、ぴちぴちパンパンに作られて困ってしまった人が続出
している。確かに肩幅にしろパンツの尻にしろピチピチに作るのがナポリ
だ。しかしそれでいて実用上問題ない動きやすさ(座ったとき・前に手を出すとき
など)を達成しているのは、縫製が違うからだろ。
要所要所でちゃんとイセ込むつくり。これはどの国のテーラーでも一緒。しかし
ナポリ系はさらにパターンと裁断に工夫を凝らす。だから、いままでのスタイル
よりもタイトなものの、動きやすさは変わらず。
しかしミゴーレの場合、低価格を追求してイセ込みをいっさいやらない服作り
をしてしまった。裁断だけでタイトなつくりを達成したもんだから、動きづらくて
タイトなだけの服が出来上がる。値段が安くてもこれじゃあリーマンの実用着
として機能しない。で、その結果あぼ〜ん。
12万ぐらいの値段でちゃんとイセこんだつくりの商品をリリースしていれば、
生き残れたはず。スタイル優先で実用性を考慮していない、ある意味ツープラ
スーツの上級版のような感じだった。
148:ノーブランドさん
07/10/10 00:20:17 0
>>111
465gの目付のスーツ地のバンチがあった。
ここの生地が今は一番重いかも。
>>120
私が聞いたときは、ハリソンズのほうが傘下だといってたよ?
どっちでもいいけど。
149:ノーブランドさん
07/10/10 02:42:05 0
>>108
170cmで60kgは痩せ過ぎだな。
どんだけ体脂肪低くても、170cmで60kg級では
なんとも爪楊枝みたいな体型。ベンチプレスも100kgも挙がるか怪しい。
トレーニングって、有酸素だけしかしてないんじゃないの?
150:ノーブランドさん
07/10/10 04:54:03 0
>>148
逆だったか・・・失礼w
あっちのサイト見るとそのようだね
URLリンク(www.lbd-harrisons.com)
確かにここいらの生地は重いのが多いな・・・
151:ノーブランドさん
07/10/10 08:24:28 0
>>149
議長を擁護する気は全然ないが、試合前のライト級ボクサーのボディを
「爪楊枝」と言っちゃうその感性はどうかと・・・。
体重60kgでベンチ100kgってのも、非競技者としては異例の数値だし。
152:ノーブランドさん
07/10/10 08:53:39 0
マエストロの人生相談はシビれるね。『ジェントルマンになりたいんですが』に対して『朝、キチンと朝食を取れ!馬鹿野郎!』だもん。ついて行きたくなる
153:ノーブランドさん
07/10/10 09:01:42 0
『馬鹿やろう!/やろうはひらがな』の間違いでスタ。
154:ノーブランドさん
07/10/10 09:11:46 0
ジェントルマンって、やはり10年計画くらいで目指すもんだと思うんだよな。
あまりに即物的にジェントルマンを目指すのは、精神面からして既に
ジェントルマンから外れるんだと思うぜ。
40歳の時点でジェントルマンになっていたいなら、三十路すぎたら
躊躇なく努力を始めないと。
155:ノーブランドさん
07/10/10 09:43:13 0
『ジェントルマンとは自分でなく他人が決めるもの』には禿げしく道意
156:ノーブランドさん
07/10/10 11:49:43 O
>>155
サミットに出席すればおk
157:ノーブランドさん
07/10/10 11:56:29 0
東京モンは簡単だよな。サミットに招待されりゃジェントルマンだし、
されなきゃ違うって事だもんな。他地域じゃそうはいかない。
158:ノーブランドさん
07/10/10 12:56:07 O
そんな「ジェントルマン」になりたいのかという問題はあるが。
159:ノーブランドさん
07/10/10 13:40:54 0
大沢親分の喝!みたいだな馬鹿やろうは
160:ノーブランドさん
07/10/10 14:13:52 0
>>151
まあ、筋トレ以外にやることないみたいだからそれなりには鍛えてあるんだろ。
161:ノーブランドさん
07/10/10 14:25:08 0
俺は人生相談なら「ソープに行け!」のほうがついていきたくなる。
162:ノーブランドさん
07/10/10 14:25:32 0
今度亀田とやる内藤を生で見た事あるが、あんな50kgあるかないかの
選手でも腕とか肩はすごくゴツいよ。素人だったら100kgくらいある人でも
腕相撲で不覚を取ると思う。
163:ノーブランドさん
07/10/10 15:06:36 0
中身を磨かないくら着飾って筋トレしても程度が知れる
164:ノーブランドさん
07/10/10 15:08:27 0
議長の程度はブログで自ら暴露しまくっている訳だが。
165:ノーブランドさん
07/10/10 16:16:57 0
ミリオーレがどうやって議長軍団に加わったのか気になる
なんかのつがなりがあったのかな
166:ノーブランドさん
07/10/10 16:46:04 0
>>165
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)
上のページで「ミリオーレ」で検索してみ。
ミリオーレの2B段返りというジャケットのプレスリリースを担当したのがきっかけみたい。
ちゃっかりジャケット只で作ってもらったところがさすが貧乏議長w
167:ノーブランドさん
07/10/10 17:10:50 0
いや、町のテーラーの位置づけだったはずなのに何で議長やらビームスやらが絡むような話になったのかなと思ったのさ
どういうコネクションがあったんだろうか?
同じ学校出たのが徒党を組んでるわけでもなさそうだし、アクの強い売り込み上手なタイプでもなさそうだし不思議だ
168:ノーブランドさん
07/10/10 17:12:21 0
ペコラは落合にべったりで、他のところは徒党を組んで
あとは御用達とかそういうパターンの中で、ミリオーレだけ異色だなぁと思ったのよ
169:ノーブランドさん
07/10/10 17:26:54 0
なるほど。でも、もう潰れちゃったからどうでもいいんじゃね?
170:ノーブランドさん
07/10/10 17:35:05 0
ケイドもだいぶ異色だと思うんだが何で参加してんの?
171:ノーブランドさん
07/10/10 17:55:19 0
ケイドは参加というよりコアな主催者だろ。
例のショーは大将の発案らしい。
172:ノーブランドさん
07/10/10 19:16:40 0
古今東西、次になくなるテーラーは?
173:ノーブランドさん
07/10/10 19:19:47 0
テーラーがなくなるくらいなら輸入卸がなくなって欲しい・・・
174:ノーブランドさん
07/10/10 19:19:50 0
今は需要があるから安定した構図
新鋭が華麗に登場した時は分かれ目
175:ノーブランドさん
07/10/10 19:21:51 0
イタリア留学帰りの新進の若手テーラーっていないの?
176:ノーブランドさん
07/10/10 19:26:12 0
有田さんはなんでパツキンなの?
177:ノーブランドさん
07/10/10 19:29:52 0
顔が地味だから
あの強いデザインのスーツに顔が負ける
だから頭を目立たせてしまえって魂胆だと思う
ある意味正しいような間違っているような・・・
178:ノーブランドさん
07/10/10 19:30:01 0
>>171
あの大将、結構好きな人なんだけど、ある意味さすがの行動力だなw
>>176
「既存の概念に縛られない為」らしい
179:ノーブランドさん
07/10/10 19:31:26 0
つまり大将が議長を抱きこんで、連合軍を編成させたでOK?
それならケイドも参加してる理由が納得いく
180:ノーブランドさん
07/10/10 20:20:55 O
>>176
シーッ!
181:ノーブランドさん
07/10/10 22:04:53 0
>>178
俺もけっこう好みだよ。
182:ノーブランドさん
07/10/10 22:16:18 0
>>181
アッー!
183:ノーブランドさん
07/10/10 23:22:50 0
俺もアメリカンクラッシックのボストンテーラーが好きだな!
ボストンで仕立てる50年代、60年代のスタイルがカッコイイ。
184:ノーブランドさん
07/10/11 00:53:43 0
>>150
私が見たとこだと、リアブラウンのバンチの生地は13,000円/mだったなぁ。
ハリソンズが12,000円/mくらい。生地代ぼってないよいテーラーでしょう、と自慢。
185:ノーブランドさん
07/10/11 07:15:41 O
イタリア帰りの若手テーラーはいるよん。
テーラーの腕に留学は殆ど関係ないけどね。
若手ならbogで紹介されてる。前にリンクされてたぞ。
186:ノーブランドさん
07/10/11 09:12:36 0
>>184
私が作ったところだと、リアブラウンって呼称よりダンスフォードって呼んでました。
確かに重いですね。今の英国ブームは本物ですわ、軽さ命の自分がこんなに感化されてw
187:ノーブランドさん
07/10/11 09:57:23 0
ボストンテーラーみたいな
50〜60年代のアメトラスーツが嫌で
ラルフはネクタイを太くしたんだってね。
彼は30〜40年代が好きらしい。
そういやパーポーレーベルってそんな感じだね。
188:ノーブランドさん
07/10/11 10:26:37 0
ラルフローレン御大も、今頃は「やっぱ太いのは飽きるな・・」と思ってらっしゃるだろう。
189:ノーブランドさん
07/10/11 10:29:31 0
>>184
ハリソンズにしろリアブラウンにしろバンチによって価格は結構違うでしょ
その価格だとハリソンズでFrontier、リアブラウンだとP&Bあたり?
190:ノーブランドさん
07/10/11 10:36:30 0
太すぎるのも細すぎるのも飽きるよね。
やっぱアメトラは奥様は魔女みたいにシャープなのがいいなぁ…
191:ノーブランドさん
07/10/11 11:55:36 0
奥様は魔女のスーツは相当に細いだろ
192:ノーブランドさん
07/10/11 12:27:21 0
いや、ネクタイの話でしょう
193:ノーブランドさん
07/10/11 13:22:43 0
>>192
ネクタイも細いぞ
194:ノーブランドさん
07/10/11 13:26:06 0
↓細いよな。
URLリンク(content.answers.com)
195:ノーブランドさん
07/10/11 14:56:02 0
伊勢メンにミリオーレまだあったぞ
196:ノーブランドさん
07/10/11 15:17:59 0
>>185
ちょっとそのブログかリンク教えてくれないか?
197:ノーブランドさん
07/10/11 15:18:40 0
伊勢丹のミリオーレもアイロンワークがないのだろうか?
198:ノーブランドさん
07/10/11 19:27:32 0
俺も知りたい
199:ノーブランドさん
07/10/11 20:22:27 0
>>194
細長い顔だな
200:ノーブランドさん
07/10/11 21:32:07 0
今月号のファッション誌を読み漁ってきたが、もうあまり得るべき情報ってないなぁ〜。
どっかにテーラーの特集でもやってもらいたいが、広告料出せないから無理か?
201:ノーブランドさん
07/10/11 22:53:32 O
ミリオーレでオーダーしたが激しく後悔している。
最大の弱点はパターンが極端すぎ。
特にパンツ。今まであそこまで股上の浅いパンツは初めて。
上着も立体感まるでなし。
肩パットなしの雨降り袖で着心地悪し。
今までオーダーしたスーツで一番、出来は悪い。
202:ノーブランドさん
07/10/11 23:04:50 0
>>189
コート作るつもりだったから銘柄まで良く見てない。
ハリソンズは普通のウール地でsuper120程度のもの。
リアブラウンはウール地で目付465gのsuper表記のないもの。
コート地はハリソンズのウール地で目付600g強で16,000円/mだったよ。
後はカシミアの混紡率で値段は階段だった。
カシミア100%はさすがに高くて、85,000円/mだったかなぁ。
203:ノーブランドさん
07/10/11 23:05:52 0
>>201
うpうp
204:ノーブランドさん
07/10/11 23:10:45 0
なんで、つぶれたとたん、不評な書き込みしてんの?
つぶれる前に書けよ!
205:ノーブランドさん
07/10/11 23:32:11 0
やっぱりボストンのスーツくらいの太さがいいのかな???
206:ノーブランドさん
07/10/11 23:48:13 0
ボストンてつぶれたんじゃ?
207:ノーブランドさん
07/10/12 00:05:12 0
えっ、ボストン潰れちゃったの?
208:ノーブランドさん
07/10/12 00:07:30 0
前の書き込みにあったけど、あれってガセだったの?
209:ノーブランドさん
07/10/12 00:13:00 0
URLリンク(blog.masseattura.com)
こういうスーツ欲しいんだけど、この生地ってモヘアとかシルクなんだろうか?
210:ノーブランドさん
07/10/12 00:35:56 0
>>209
年収が3000万以上ないのにこんなの作るのは惨めな気持ちになるだろうw
で本題だが、たぶんシルク混だな。しかも相当量の。
でもシルクはスーツに、モヘアは日本に、それぞれ「合わない」と思うんだよな。
ちなみにポリは絶対にスーツに合う。特にこのスレの人みたいにクリーニング少なめの人は。
211:ノーブランドさん
07/10/12 00:40:16 0
>>210
ま、どこきていくの?って感じだけどね。
相当カッコよくないと、お笑い芸人の衣装にしか見えないだろう。
212:ノーブランドさん
07/10/12 01:11:14 0
まさかポリ100じゃなかろうに・・・。
213:ノーブランドさん
07/10/12 01:25:09 0
ボストンテーラー
山本憲社長は健在だよ。
214:ノーブランドさん
07/10/12 01:38:49 0
>>213
ケイドの人と苗字一緒だけど、親戚なの?
215:ノーブランドさん
07/10/12 02:00:06 0
いや、違うんじゃない??
でも、スーツのスタイルは」どう違うの?
それぞれの良い点をスーツに詳しい方、誰か教えてください!
216:ノーブランドさん
07/10/12 08:08:12 0
親子だとばかり思ってたよ・・・、ダブル山本。
直接聞かないで良かったぁ〜。
217:ノーブランドさん
07/10/12 08:51:28 0
議長、やっとハウスカットの事書いてくれてありがとう!
218:ノーブランドさん
07/10/12 09:06:01 0
関心のある方だけどうぞ<お読み下さい>がムカつく
219:ノーブランドさん
07/10/12 09:23:19 0
>210
じゃあポリ100でつくるかな。
220:ノーブランドさん
07/10/12 09:33:38 0
議長、ツィードだけじゃなくて他にも書くべきことは沢山あるだろうに。
221:ノーブランドさん
07/10/12 09:36:02 0
>210
どうして年収3000万というくくりなんだ
これをオーダーした人の年収が3000万って知ってるのか?
222:ノーブランドさん
07/10/12 09:47:38 0
>>221
で、お前あんなスーツ作りたいの?
223:ノーブランドさん
07/10/12 09:51:25 0
>>222
芸人ですので
224:ノーブランドさん
07/10/12 10:05:56 0
>>219
大変貴重なシロモノになるだろうな・・・。
30%以上入ったやつは見た事がない。
225:ノーブランドさん
07/10/12 10:27:26 0
オレも山本だけど
山本憲社長とは親戚でもなんでもねぇ!
226:ノーブランドさん
07/10/12 13:09:10 0
話は変わるけど、ペコラと水口氏に頼んだ人いる?
個人的には水口氏の方が良いと感じたので、是非他の人の意見もお伺いしたく。
227:ノーブランドさん
07/10/12 14:05:43 0
そろそろ「水落氏」と、ちゃんと覚えようよ。何だかかわいそうになってきた・・・
って、大丈夫かな、俺が知らないだけでペコラと比較されるような立地&価格で
水口さんって人がいるのかな?
228:ノーブランドさん
07/10/12 14:07:46 0
民主党の元代表みたいなもんだろ。
印象が薄いんだよ。
229:ノーブランドさん
07/10/12 15:29:14 0
>>227
ああ、スマン。
前に間違えていた人に釣られてしまった…。
230:ノーブランドさん
07/10/12 16:06:38 O
ペコラは三ヶ月。
水落ビスポークは約1年。
出来以前に納期にかなり差があるよ
231:ノーブランドさん
07/10/12 16:37:17 0
水落はセカンドラインは1ヵ月だし、ファーストラインでも6ヵ月くらい。
価格はペコラのファーストと水落のセカンドが同等くらいかな。
232:ノーブランドさん
07/10/12 18:44:32 O
高すぎ。
水落のセカンドは仮縫いつかず型紙も作らずでしょ。
ペコラはセカンドでも型紙作成、仮縫いつき。価格も20万前半。
どっちが良心的かは明らか。
ただ縫製レベルは分からないしスタイルは好みだから
一概には言えないが価格面からは水落はボッタ。
233:ノーブランドさん
07/10/12 19:01:18 0
俺は水落氏の良さが分からんな。
元ブリオーニジャパンのマスターテーラーって何?単なるお直し屋だろ?
本国のマスターカッターならもの凄い経歴だけどね。
壱番館で数年修行しただけの人にしてはかなりのボッタクリだな。
234:ノーブランドさん
07/10/12 19:17:47 0
たまに語られているが、「海外の経験なんて全く自慢にならない」だよ。
お直し屋が凄いかどうかは知らないが、少なくとも分業が進んだ海外の
テーラーでの経験なんぞよりも豊富な経験なのは間違いないだろ。
235:ノーブランドさん
07/10/12 19:34:11 O
少なくともペコラで5年修業した佐藤氏より腕がいいとは思えないよ。
かなり絞られたらしいし、ペコラの名前を名乗ることを許されたわけだし。
マスターテーラーというお直しが経験豊富か?
236:ノーブランドさん
07/10/12 20:39:12 0
>>232
それ、選んでいる生地がショボイだけだろw
237:ノーブランドさん
07/10/12 20:40:24 0
>>232
水落は型紙を作る。
適当なこと書くなよ、坊や。
238:232
07/10/12 20:58:09 O
水落ビスポークはな。
だが一年待ち。
ややこしいがミズオチのラインは工場縫製の仮縫いなし。
で50万クラスだぜ。高いと思わないか?
あんた、ビスポークと勘違いしてるよ。
239:232
07/10/12 21:00:25 O
236さん。
ゼニアのトロフェオでも28万くらい。
確認してから書こうな、坊や。
240:ノーブランドさん
07/10/12 21:07:03 0
5年の修行で一流になった人がいるなら、数年の修行とお直し経験だけで
超一流になっちゃう人がいてもおかしくはない。
経験だけなら若手テーラーが生まれる前から
仕事をしているベテランも結構いるわけだし。
水落氏のフィッテングの腕は知らないが、
スタイルだけなら格好よいと思う。
URLリンク(allabout.co.jp)
でも、上のセカンドラインの記事では30万強が中心価格で、型紙も作ることになっているが、
50万で採寸のみに変更とはボッタが過ぎるぞ・・・。
241:ノーブランドさん
07/10/12 21:08:27 0
佐藤氏の経歴
五十嵐九十九氏の弟子⇒アントニオ・モンタルトにてパタンナー
⇒ジャン・ポール・ボークレー氏の仕立て屋学校⇒マリオ・ペコラ
海外経験が無駄とは思えないなぁ・・・
242:ノーブランドさん
07/10/12 21:25:53 0
>>239
URLリンク(www.boq.jp)
本家のホームページは、お取り寄せ価格なので値段がやたらと高い。
金に糸目をつける人は在庫生地から選ぶので、中心価格は上のとおり。
まあ、人が良さそうな煽りなので追い討ちはしない。
243:ノーブランドさん
07/10/12 21:46:18 0
>>239
28万円が20万円前半かぁ
本当の小学生かよw
244:ノーブランドさん
07/10/12 21:51:10 0
ブルーロンドってもう無くなったのですか?
245:ノーブランドさん
07/10/12 21:55:28 0
>>238
>水落ビスポークはな。
>だが一年待ち。
今は半年待ち
>ややこしいがミズオチのラインは工場縫製の仮縫いなし。
型紙は水落作成。
縫製は提携職人の丸縫い。
>で50万クラスだぜ。高いと思わないか?
30万半ばから40万が中心価格。
すげー、デタラメもいいとこw
おそらく相手にされなかった私怨だなww
246:ノーブランドさん
07/10/12 22:18:23 0
232にはプリマプローヴァが精一杯なんですよ。
247:ノーブランドさん
07/10/12 22:24:17 0
>>238
とりあえず、オマエがヴァカだとは思った。
248:ノーブランドさん
07/10/12 22:49:28 0
俺も今のところプリマが精一杯w
あの客層ん中じゃ肩身が狭いったらありゃしねぇやww
249:238
07/10/12 22:58:21 O
飯食ってる間にまぁ、随分と。
ゼニアのトロフェオクラスでも30万いかないよと言ったつもり。
わしがオーダーしたのは反物で20万しなかった。
安物生地だろとの突っ込みに反論したかったのだが逆効果だったかw
比較論でミズオチラインは高くないかと言いたい。
型紙は水落氏といっても顧客ごとに引いてはいないだろ、ゲージ着ているんだから。仮縫いもなし。
ペコラは一から佐藤氏が型紙作成、裁断しているよ。
この違いは大きいよ
250:ノーブランドさん
07/10/12 23:05:02 0
>>249
とりあえず、スーツ仕立てる前にPCくらい買えばぁ
251:238
07/10/12 23:05:11 O
酔ったついでに。
ペコラのセカンドラインはビジネススーツとして最適ですよ。
吊しに30〜50万かけるのがアホらしくなる。
252:ノーブランドさん
07/10/12 23:05:13 0
まーしかし土日にペコラでたむろってるようなおじさん(>>249)はやたらと粘着質だねぇ〜。
反物だけで20万だの30万だのってスーツ買うより、己の肉体をせめて議長のように
鍛え上げた方がずっと見栄えするって気付かないのかねw
金があるヤツは金で努力をスッ飛ばそうとするから、いつまでたってもイモっぽいんだよ。
253:238
07/10/12 23:10:04 O
わしはおじさんなのであまりPC使わない。
必要な時はネットカフェ行ってますw
ところで議長て誰?
254:ノーブランドさん
07/10/12 23:11:59 0
>>251
かけてから言おうなw
オマエにとって、まさにプリマが一張羅だなww
255:238
07/10/12 23:17:16 O
君もまず一張羅から買おうなw
パソからタイプミス格好悪いですよ
256:ノーブランドさん
07/10/12 23:17:45 0
>>252
170で60って、ただのガリだよ。
257:ノーブランドさん
07/10/12 23:31:23 0
ペコラの顧客って、238のような冴えない独身オヤジが多いの?
前に出てきた豚貴族とかさ
258:ノーブランドさん
07/10/12 23:35:12 0
>>256
ライト級ボクサーとかはそんなもんだろ
259:ノーブランドさん
07/10/12 23:43:14 O
POならば多慶屋、花菱、佐藤の順で良いね。
価格、生地、デザインの自由度、縫製、フィッティング、サイズ構成を考慮すると。
まあFOならヘンリープール、キルガー、ブリオーニが最強
260:ノーブランドさん
07/10/12 23:44:31 0
>>259
オッサン、スレ間違えてるぞw
261:ノーブランドさん
07/10/12 23:47:40 0
はいはいヘンリープールヘンリープール
262:238
07/10/13 00:01:35 O
257さん、ぜひお仲間に。
格好いいおじさんが迎えてくれますよ。
263:ノーブランドさん
07/10/13 00:41:08 0
>>258
俺、165で76だよ。
264:ノーブランドさん
07/10/13 01:10:23 O
明日はベントオーバーローイングをやる日なんだけど。
265:ノーブランドさん
07/10/13 01:34:53 0
>>183
俺もボストンテーラーが東京では一番だと思うけど、
あそこは、アメリカンクラッシックっていうより、アメトラなんじゃないかな。
266:ノーブランドさん
07/10/13 02:11:46 O
1流→ヘンリープール、キートン、キルガー、ブリオーニ、ボストンテーラー、金洋服店、マエストロモーダ、多慶屋、ペコラ銀座、T&C、ケイド、バタク、帝京、花菱、アルデックス、フランコ、ハンツマン
267:ノーブランドさん
07/10/13 02:28:48 0
詳しい!↑の中でベスト5は?
268:ノーブランドさん
07/10/13 06:10:51 0
>>263
「減量前はそんなもんだよね」って言おうとしたが、無理!
試合決まってから15kg減量は死ねる。せいぜい平常時70kgが限度。
269:ノーブランドさん
07/10/13 08:52:40 0
今年暑かったから、テーラへのオーダーも少なかったのかな?
270:ノーブランドさん
07/10/13 09:05:23 0
>>265
>>アメリカンクラッシックっていうより、アメトラなんじゃないかな
まじめな質問、両者はどう違うの?
271:ノーブランドさん
07/10/13 09:31:40 0
>>270
アメリカンクラシックはきれいめで、
アメトラは下品な感じで日本独自のものでは?
272:ノーブランドさん
07/10/13 10:07:44 0
アメトラの下品さがいまいち良くわからないな。
真剣に考えると、クラシコイタリアって結構下品に思えてしまう。
273:ノーブランドさん
07/10/13 10:11:13 0
着てる奴が下品なんだよ。
274:ノーブランドさん
07/10/13 10:21:21 0
アメトラっていうと、
ヤクザとか、50代以上のおっさんのイメージがある。
275:ノーブランドさん
07/10/13 11:07:46 0
ちょい不良でワル気取られるよりは、アメトラヤクザルックの方が
ずっと好感持てるのは俺だけじゃないハズ。
276:ノーブランドさん
07/10/13 11:10:36 0
ちょいワルオヤジの昭和ヤクザ版って感じ>アメトラ
277:ノーブランドさん
07/10/13 11:26:20 0
>>240
こればかりはセンスだから何とも言えないところもあるが、
俺は格好悪いと思うな。
変な日本的ディテール主義=全体のバランスの悪さ、繊細さ=線の細さが出ていると感じる。
ここでは色々言われるがバタクとかペコラのほうが格好良いと思うな。
あとはヴィックテーラー。
技術と全体を見るセンスとは違う。
278:ノーブランドさん
07/10/13 11:26:26 0
アメトラってアイビーの流れもあるだろうから、ちょいワルってイメージ
ではないけどなぁ。
どちらかというと、アメリカの大学出のイメージ。
279:ノーブランドさん
07/10/13 11:26:51 0
みんなさすがに詳しいね!
アメトラってどちらかと言えばアイビーぽい感じと思ってた。
じゃ、結論としてアメトラはあんまりかっこ良くはないのかな?
今では、どんなタイプのお洒落さんがアメトラを好むの?
280:ノーブランドさん
07/10/13 13:09:48 0
俺はアメトラとアイビーは特に区別してなかったな。かなり違うんか?
>>279
いや、間違いなくきてる最中でしょ。アメトラとブリティッシュが現在の流れだよ。
イタリア風も色々な新規要素を取り入れて延命を謀っているが、「柔らかく立体的」
くらいしかなかった定義だからね。他国流と同化しちゃった。
281:ノーブランドさん
07/10/13 13:42:37 0
280さんはホント詳しいですね!
間違いなくきてる最中」ってのは、まぁアメトラもカッコイイって事ですよね?
280さんから見るとアメトラが結構似合う職業っていうのはどんなジャンルですか?
282:280
07/10/13 13:45:46 0
>>281
えっ、普通のリーマンくらいしか思い浮かばないけど・・・。
モロにイメージだけで語ると私服警官とか探偵だが。
283:ノーブランドさん
07/10/13 13:47:38 0
ありがとうございますっ!
284:ノーブランドさん
07/10/13 14:02:45 O
おまいは流行ってるのがカッコイイの基準なのか?
285:ノーブランドさん
07/10/13 14:48:23 0
今来てるのはディテールがアメトラでシルエットはタイトな感じだよね。
286:ノーブランドさん
07/10/13 17:06:15 0
今の所そういうのはテーラーで作らないと手に入らないけど、
あと2年もするとスリムアメトラがセレクトに並びまくるんだろうな・・・
287:ノーブランドさん
07/10/13 17:39:55 0
>>285, 286
いまいち分からん。トム・ブラウンのことか? Oxxford?
288:ノーブランドさん
07/10/13 17:41:54 0
アメトラはデブ用だろ。
もっさりした奴じゃないと似合わないから、
アスリート体系の俺は敬遠する。
289:ノーブランドさん
07/10/13 17:46:51 0
>>287
・3つボタン段返り
・センターベント(センターフックドベントならなお良し)
・比較的ラペル細め
・ナチュラルショルダー
上記を全部満たしていれば、問答無用でアメトラ。
290:ノーブランドさん
07/10/13 17:59:26 O
ま、流行ることはないだろうな。
雑誌の中だけで終わるでしょう。
291:ノーブランドさん
07/10/13 18:34:21 0
初心者で申し訳ない・・・。
先生方に教えていただきたいのは、アメトラって簡単に言えばどんな感じのスーツですか?
イタリアなんかのスーツと大きな違いを「簡単に」教えてください。
292:ノーブランドさん
07/10/13 18:39:21 0
>>291
289を再読
293:ノーブランドさん
07/10/13 18:44:34 0
>>291
サックスーツの事だな
簡単に言うとこんな感じだ
URLリンク(allabout.co.jp)
294:ノーブランドさん
07/10/13 18:48:39 0
>>291
・3つボタン段返り
イタリアなんかにもあるが、基本的にアメリカのパクり
・センターベント(センターフックドベントならなお良し)
イタリアの多くはサイドベンツかノーベント
・比較的ラペル細め
イタリアなんかも最近じゃ細いが、まあ流行は色々あるので
・ナチュラルショルダー
イタリアみたいなシワシワ肩とかイギリスみたいな盛り上がった肩
はアメリカ物ではやらない
まあいつものワンパターンで申し訳ないが、ここを見るのが手っ取り早い。
URLリンク(allabout.co.jp)
295:ノーブランドさん
07/10/13 18:49:34 0
>>293
すまん、書いてる間に被ったみたいだw
296:ノーブランドさん
07/10/13 19:12:36 O
イタリアの三つボタン段返りはアメリカのパクリ?
それはないと思うぞ
297:ノーブランドさん
07/10/13 19:16:54 0
パクリとか何とかでなくて、そういうデザインが多いってこと
298:ノーブランドさん
07/10/13 19:33:32 0
既製服に関してはパクリとは言えなくても影響は与えているかもな。
遠山氏によるとブルックス、ヒッキー・フリーマン、オックスフォード、
ヒルトンで働いていたイタリア人達が70年代に入ってからイタリアに戻ったらしい。
299:ノーブランドさん
07/10/13 19:39:05 0
センターベントはイタリアでもよくあると思うけど。
フックベントはアメトラ独特かな。
300:ノーブランドさん
07/10/13 19:41:17 0
>>299
あるだけじゃ意味なくないか?
それ言い出したらナチュラル肩だってイタリアにもあるだろうが、
世間的にはやっぱりそれはアメリカ流だと思うし。
301:ノーブランドさん
07/10/13 19:41:48 0
アメトラはガリは似合わないつーより
身体を矯正しないんだよな。
体型が如実に現れる。
302:ノーブランドさん
07/10/13 19:43:52 O
アメトラ最大の特徴はフロントにダーツがないとこだろ。
303:ノーブランドさん
07/10/13 19:50:25 0
>>301
「体でも服でもないんだッ!俺(の顔)を見ろッ!」な服だからな。
>>302
あるのしか持ってない・・・
304:ノーブランドさん
07/10/13 20:38:00 0
>>296
アメトラの段返りと、ブリティッシュやイタリアの中段返りは違うと思うよ。
アメトラの場合はボタンの裏側まではっきり見せるくらい返す。
ブリティッシュなどはそこまで大きく返さず、ラペルのロールもゆるい感じ。
305:ノーブランドさん
07/10/13 21:27:39 0
アメトラの基本。
1.既製服で誰にも合うシルエット。したがって肩幅と着丈を基準にした
豊富なサイズ展開が基本。しかしウエストの絞りはしない。ふとった
人に合わないから。パンツも極太。
2.単純なマシンメイドで頑丈さを追求。今となっては一般的なコバステッチ
は実は技術的には割かし高度。それよりも7mm幅のステッチをがっと
全体に入れるほうが簡単だし、強度も出せる。
つるしベースで、単純な縫製で強度が出るようなつくりが基本ということ。
デザインでは、
1.3つボタン段返りだが、やわらかく返らない。一番上のボタンホールが
下エリの折り目に乗っかるぐらいが基本。
2.フックベント。普通のセンターベントよりも強度が出る上、サイドベンツより
も工程を省ける。
3.でっかいフロントカット。ベースになったヨーロッパの服が作業着だった
からという説がある。ワーク・ジャケットは確かにフロントカットがでかい。
4.ナチュラル・ショルダー。肩パットと前見ごろの芯地が薄め。これも作業服
なんかがそうだったからという説と、副資材節約という説と2つある。
306:ノーブランドさん
07/10/13 21:30:35 0
もちろんこういう服が今実際に売ってるわけではない。本家のB.Bでも
どこでもある程度アレンジしている。日本にわざと古典的なまんまのアメトラ
スーツを作ってるとこも1社あるけどな。
こういうスーツに、比較的太い糸を使って織られたオックスフォードの白シャツ
(ボタンダウン)に、クレストのタイでもしめて、オールデンとドカっとした靴でも
はけば完璧だ。
もっともカッコよくは見えないだろうけど。
307:ノーブランドさん
07/10/13 23:22:53 0
いやいや、そこまでやれば昨今のコテコテイタリア野郎よりも100倍COOLでしょう!
特に靴に異常に金かかってる場合はカッコ良さが際立ちますよね!
308:ノーブランドさん
07/10/13 23:25:32 0
allaboutの倉野さん、前の顔写真の方が良かったね
309:ノーブランドくん
07/10/14 01:20:41 0
岡本さんどこ行ったのかな。
できれば、一緒に仕事したいな。。。
310:ノーブランドさん
07/10/14 01:45:12 O
007カジノロワイヤルを観ているが、全裸拷問シーンのダニエルクレイグなかなか良い体をしてるな。
腹筋は割れてないが、胸、肩、腕、背中、脚、ウェイトでちゃんと鍛えてある。
スーツも似合う。んん〜、いいね。
311:ノーブランドさん
07/10/14 02:35:05 0
スーツ似合うか?
312:ノーブランドさん
07/10/14 04:16:22 O
似合ってる。
電車の中で着てるのも似合ってる。
最後のスリーピース姿も似合ってる。
ついでに蝶ネクタイも似合う。
313:ノーブランドさん
07/10/14 06:22:19 0
>>310
スーツに限らないが、腹筋・胸筋をあまりウェイトで鍛えてるのって
服全般が似合わなくなる上にちょっと下品な体つきになるな・・・
背中とか脚、尻あたりは、なんとなく上品なマッチョになるイメージ。
314:ノーブランドさん
07/10/14 08:18:07 0
>>312
ヴェスパーにも「嫌々着ているように見える」って言われているじゃん。
歴代のボンドの中では一番スーツが似合っていないと思うよ。
315:ノーブランドさん
07/10/14 10:20:46 0
写真しか見てないけど、私も
歴代のボンドの中で、一番スーツが似合っていないと思う。
316:ノーブランドさん
07/10/14 10:45:25 0
>>314, 315
碧眼・金髪で、前任者たちより10センチ近く背が低いからな。
でも映画で動いているのを見ると、ショーン・コネリーは別格として
それ以外には負けているとは思わん。
それにしても、GQ50のショーン・コネリーの写真はかっこええ(31番目)。
URLリンク(men.style.com)
でも、表紙はポール・ニューマンのが一番良いな。
羽織っているのはスーツでなくて、タオルだが。。。
317:ノーブランドさん
07/10/14 10:45:31 0
スーツが似合う有名人1位は渡哲也 木村拓哉は2位
URLリンク(news.ameba.jp)
318:ノーブランドさん
07/10/14 11:21:41 0
何かGQに較べるとぐっとレベルが落ちるな。
渡哲也・佐藤浩市は認めてもいいが、キムタクは無いだろう。
松ちゃんは衣装として着ているだけだし。麻生先生が入って
いないのはなぜ?
319:ノーブランドさん
07/10/14 11:34:16 0
有名人=芸能人 という感覚なんだろう。
しかし百貨店が2割もいるのにセレクトショップは3%以下か。
「テーラーでオーダー」と回答した人はどれくらいいたんだろう。
320:ノーブランドさん
07/10/14 11:43:47 0
>>316
どう着てるのか良くわかんねーよw
321:ノーブランドさん
07/10/14 11:47:31 0
>>320
じゃあこっちだ
URLリンク(men.style.com)
322:ノーブランドさん
07/10/14 13:06:41 0
既成・オーダー含めて、10万〜のスーツの生産量は
全体の5%程度っての聞いたことあるな。
販売量でいうと、安いのはひたすら作って安くしてることもあるだろうから
もうちょっと高いやつの割合増えそうだけど。
323:ノーブランドさん
07/10/14 13:23:14 0
>>318
キムタクはないよな。
むしろ似合わない部類だが。
>>319
購入先をたすと74.9で、残り25%はどこで買ってるんだろうね?
テーラは残りの中に含まれてるんだろうけど。
324:ノーブランドさん
07/10/14 13:33:19 0
親のお古
325:ノーブランドさん
07/10/14 13:38:46 0
ここと同じ?
URLリンク(www.dims.ne.jp)
326:ノーブランドさん
07/10/14 16:51:39 O
007のスーツはどこが作ってるの?
一度イタリアメーカーになって、イギリス国内で騒ぎになったらしいけど。
327:ノーブランドさん
07/10/14 17:01:19 0
>>326
一度っつーか、ブロスナンから最新作までずっとブリオーニだよ。
328:ノーブランドさん
07/10/14 17:15:38 0
舘ひろしのスーツスタイルってディティールテンコ盛りでキモイ。
ストライプのスーツに、ピンホールシャツ、クレリック、モンクストラップ。。。
ちょっと力抜けって感じ。チンピラみたいだ。
329:ノーブランドさん
07/10/14 17:29:33 O
テットオムですから
330:ノーブランドさん
07/10/14 17:38:08 0
次回作はブリオーニじゃなくなるらしいね。>007
イギリスのブランドを採用するとのことだけど、詳細はまだ出てないはず。
331:ノーブランドさん
07/10/14 19:33:47 O
サビィルロウはイタリアに蹂躙されました。
332:ノーブランドさん
07/10/14 19:50:08 0
議長ぉ....
私が半永久的に預かるコルビジェのソファーに、全裸で横たわる女のポラロイド写真
3枚発見で、オイ!オイ!おじさん、何やってた訳?大昔のGFだと思われるが
お顔はイマイチだが(失礼!)イー体してますニャー♪なんつって
333:ノーブランドさん
07/10/14 19:55:36 0
>>330
降りたか/降ろされたかというのは、ブリオーニのプレスが認めたようだね。
世界的に知られていて、タイアップするメリットとお金があるUKブランドと
考えると、まあ普通に考えるとダンヒルだろうな。
334:ノーブランドさん
07/10/14 20:13:10 O
>>332
さすがにジェントルマンはやることが粋だね。
335:ノーブランドさん
07/10/14 23:03:22 0
>>328
舘ひろしに007のコピー的要素を持ち込むなよ。
あれはあれでひとつのスタイルを確立してんだからさ。
336:ノーブランドさん
07/10/14 23:31:01 0
元祖金融ビックバンで、イギリス企業は外国資本に買収されまくってしまった。
いまや純粋な英国資本のクルマメーカーは無いし、ハロッズやサッカーチームですら買収されてる。
しかし、それをやらないとただ滅亡を待つだけだったのだが。
だから、007がBMW乗ってブリオーニ着て、プラダグループのチャーチやジョンロブパリ履いてるのも世相を反映しているといえる。
そもそも007映画自体、英米合作になったし。
337:ノーブランドさん
07/10/14 23:40:47 0
資本関係なんてどこに景気が流れたかで決まるもんだし
338:ノーブランドさん
07/10/14 23:49:05 0
ブリオーニってイタリアのイメージだけで語られるが、顧客の多くはアメリカ人。
007はイギリスの映画と思われがちだが、仕事の多くはアメリカ人がやってる。
007がブリオーニを着るのは至極当然。おしゃれも軍事力も世界最強のアメリカだもの。
339:ノーブランドさん
07/10/14 23:59:53 0
スーツはイタ物、アストンも元フォードだしな
嫌な世の中になったものだ・・・・・
340:ノーブランドさん
07/10/15 00:43:07 0
いつからここは007スレになったんだ?
341:ノーブランドさん
07/10/15 01:29:06 0
アクアスだってレナウンだ
でもアクアス含め資本がってだけで基本的に中身は変わってない
変に変えたら今いる顧客から総スカン食らいかねんしね
変にブランド化推し進めたプリングルは微妙な立ち位置になってるし
342:ノーブランドさん
07/10/15 02:37:34 O
ヴェルサーチのスーツ、フルオーダーしたらどのくらいしますか?
343:ノーブランドさん
07/10/15 03:39:45 0
吊るしが20万くらいか?
だったら50万くらいでないのかい?
そもそもヴェルサーチがフルオーダーやってるかどうか知らないが
344:ノーブランドさん
07/10/15 08:40:49 0
>>341
(雑誌の受け売りですまんが)プリングルを再建したのと、最近アクアス
のCEOに就任してニック・ハートにコレクションを任せ、宣伝キャラクター
にブロスナンを持ってきた女性CEOは同じ人物なんだが。。。
345:ノーブランドさん
07/10/15 12:58:20 0
>>344
アクアスはレナウンがまかせちゃいるがまだたいした事させてないからね
346:ノーブランドさん
07/10/15 13:01:20 0
>>344
ニックのコレクションは別に良いんじゃね
プリングルはロゴばっかの商品(鞄とか)とか今は五万くらいのデニム出してたり出したりして
無理やり拡大してたけど(LVの真似でもしようとしたのかね)
今また昔みたいに無名に近い…ニットに重点おけば良かったのに
347:ノーブランドさん
07/10/15 14:35:06 0
お前らスレ違いもいい加減にしろよ。
そろそろ議長の話にもどろうぜ。
348:ノーブランドさん
07/10/15 17:13:44 0
そうそう。ダーバニアンが粋がるものでないよ。
349:ノーブランドさん
07/10/15 17:41:24 0
議長はだいたいどんな人物かわかったのだが、
「デブ貴族」なる人物は何処に行けば見れるの?
350:ノーブランドさん
07/10/15 18:32:33 0
夕方にペコラ
351:ノーブランドさん
07/10/15 19:30:28 0
議長、「BRUTUS」が出るこのタイミングでサックスーツっスかww
満艦飾は良くないですぜ。
352:ノーブランドさん
07/10/15 19:33:47 0
そこまでして無理やり議長ネタで荒らして、何が楽しいんだかよくわからん。
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