【10万以上】高級オーダースーツ7着目【FOPO】 at FASHION
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150:ノーブランドさん
07/07/15 00:06:20 0
>>147
そういや、そうだったね、
しかし、T&Cって普通に会社に着ていくには辛いのにね

151:ノーブランドさん
07/07/15 00:10:35 0
>>150は何かT&Cを勘違いしてると思うぜ

152:ノーブランドさん
07/07/15 00:28:44 0
キワモノスーツ作る店だろ?

153:ノーブランドさん
07/07/15 00:52:06 0
まあ一度行ってゲージサンプルを試してみてはどうか。

154:ノーブランドさん
07/07/15 09:08:16 0
>149は脳味噌腐ってるのか?
「既成」=絶対着心地が悪いはず
という脊髄反射?

155:ノーブランドさん
07/07/15 09:10:36 0
T&Cってフレアカットで、
ビジネスじゃ使い得ないよな。
水商売とかどっかの売り子ならよいけど。

156:ノーブランドさん
07/07/15 10:17:40 0
>>155
あそこの型紙は以下がベース(今はもっと増えてるかも)

・三つボタンシングルジャケット
・六つボタンダブルジャケット

・六つボタンシングルベスト
・六つボタンダブルベスト

・ハイウェイストストレートトラウザーズ

カッタウェイ・裾フレアは指定するとそれにしてもらえる。
みたことないけど2ピースとかで使えるスラックスもやっていた気がする。

157:ノーブランドさん
07/07/15 10:23:49 0
なのでビジネスで使い辛いようなスーツにするかどうかは客次第。

何か提案デザイン例だけが一人歩きして、実態と乖離した印象を与えていますね。

158:ノーブランドさん
07/07/15 11:09:52 0
>>157
本人はバリバリのフレアなんだから、職業やキャラクタによるんだよ。
営業マンとかがフレアなら引くが、デザイナーとかならかまわんだろ。

159:ノーブランドさん
07/07/15 11:19:10 O
イメージがフレアだから一般人は寄り付かないのは止むを得ない。

160:ノーブランドさん
07/07/15 13:09:50 0
>>156
ビスポじゃなくても、パンツやベストは単品でも作ってくれますよ。
パンツは普通のテーパードもできるそうなので、
フレアでない、ごく普通のものもできるはずです。

161:ノーブランドさん
07/07/15 13:28:54 0
T&Cのスーツは丁度マカロニ刑事とかあのあたりの時代のスーツの匂いがする

162:ノーブランドさん
07/07/15 15:03:38 0
マカロニ刑事w

163:ノーブランドさん
07/07/15 16:01:45 0
T&CってカマテーストでOK?

164:ノーブランドさん
07/07/15 16:07:31 0
>>163はT&Cに何か恨みでもあるのかw

165:ノーブランドさん
07/07/15 18:31:32 0
T&Cのイメージが固まってる人って、
間違いなくT&Cで作ったこと無いし、
店舗にも行ったことない人だとおもわれ

166:ノーブランドさん
07/07/15 19:25:45 O
そりゃそうだよ。
行ったことないんだからw
外から見ればマニアックな店としか思われなくて当然。


167:ノーブランドさん
07/07/15 19:27:43 0
店主がマニアっくなんで、
作る服もマニアックなものでは?と思ってしまう。


168:ノーブランドさん
07/07/15 19:34:54 0
モテスリム最高

169:ノーブランドさん
07/07/15 19:37:07 0
>>167
思い込むのは勝手だが、
思い込みから来る誤認を撒き散らすのは良くないだろ。

170:ノーブランドさん
07/07/15 22:06:54 O
雑誌などでフレアなスーツを宣伝してたんだから
思い込むのは当たり前。 撒き散らしていたのは店側だからね。誤解なきように。

171:ノーブランドさん
07/07/15 22:49:24 0
すげー理屈だな、おいw

172:ノーブランドさん
07/07/15 23:41:34 0
ドレスコードが厳しすぎて、服装が自由にならない勤め人は、理屈を付けるしかないんだよ。

173:ノーブランドさん
07/07/16 00:46:08 0
T&Cでフレアもカッタウェイも無しで作ったけど
十分満足してるよ。
何か言いたきゃ、自分の目でちゃんと見てくることだね。

ま、イカレタ変な客が来ないならその方が良いが。

174:ノーブランドさん
07/07/16 02:23:23 O
ゲイナー君御用達になりますた。

175:ノーブランドさん
07/07/16 08:23:17 O
T&Cなんてゲイ御用達に決まってるじゃない!

176:ノーブランドさん
07/07/16 10:11:18 O
俺はT&C好きだけどな。
まだ、一着しか造ってないけど、気に入ってるよ。
ただし、袖や裾のフレアーは好みによるだろう。
でも、その部分はオーダー時に「フレアーにしますか?」と聞いてくれるよ。
俺は袖のフレアーはやめてもらった。
正直一着目だから、体に吸い付くようなフィット感はないが、満足できるレベル。
秋にはもう一着造ってもらうよ。

177:ノーブランドさん
07/07/16 10:44:13 0
自分は、別のテーラーで
あんたにはT&Cは似合わないといわれたwww


178:ノーブランドさん
07/07/16 12:21:05 0
袖のフレアーは袖だけピスポークで調整するか、普通袖で袖先だけ開いてもらうといいぞ。

179:ノーブランドさん
07/07/16 12:46:25 O
T&Cは話題先行だよ。
修業先と雑誌などの露出、伊勢丹出店で人気だが、腕は未知数というか分からん。
ビスポーク経験者は少ないだろうし、大部分のパターンオーダーでは工場に丸投げだし。


180:ノーブランドさん
07/07/16 12:55:20 0
>ビスポーク経験者は少ないだろうし、大部分のパターンオーダーでは工場に丸投げだし。
そうでないテーラーを教えてくれ。

181:ノーブランドさん
07/07/16 13:48:03 O
ペコラ。
殆どがフルオーダー。
セカンドラインも他店ではフルオーダーとしての扱い。

182:ノーブランドさん
07/07/16 14:04:54 0
それはパターンオーダーじゃないじゃないの

183:ノーブランドさん
07/07/16 14:21:04 O
パターンではない。
型紙を一から起こして仮縫い付けてくれるのがパターンか?
パターンはゲージ着て補正かける。

184:ノーブランドさん
07/07/16 14:22:39 O
追記。
採寸をフルと同様にしてくれるのをパターンと言うのか?

185:ノーブランドさん
07/07/16 14:23:56 0
パターンオーダーが工場に丸投げじゃないテーラーが聞きたかっただけなんだけどね

186:ノーブランドさん
07/07/16 14:35:40 O
採算が取れないから丸投げするしかないよ。
自社工場でそこまでしてくれるところは
ないんじゃないかなぁ

187:ノーブランドさん
07/07/16 14:37:21 0
型紙を自分とこで作って、あとは工場ってとこもあるみたいだけど。

188:ノーブランドさん
07/07/16 14:37:43 0
T&C叩きスレはここですか?

189:ノーブランドさん
07/07/16 14:42:12 O
スーツもキャラも立っているからね。
有名税ってやつ。
スーツの出来は作ったことないからシラネ。


190:ノーブランドさん
07/07/16 14:48:56 O
ファ板の奴らはT&Cに恨みでもあるのか?
イトーヨーカ堂で安く買えるし、おまえらも世話になってんだろ

191:ノーブランドさん
07/07/16 18:55:56 0
ペコラ、あと10万安かったら浮気はしないんだけどなぁ

192:ノーブランドさん
07/07/16 19:01:58 0
ペコラっておっさんスーツ?
165*76の俺でも大丈夫?

193:ノーブランドさん
07/07/16 19:28:16 O
ピザに上着は必要ねーだろwww

194:ノーブランドさん
07/07/16 19:38:19 O
確かに40万はきついな。
でも金洋服店に比べるとまだマシ。
いくら技術があっても時代遅れのおっさんスーツに払う気はないわw
ペコラが安心して任せられるよ。

195:ノーブランドさん
07/07/16 19:39:37 0
高級オーダースレとは思えないせこさ。

196:ノーブランドさん
07/07/16 19:57:23 0
ペコラのセカンドラインは頼んだことないんだけど、
やっぱ違いは大きい?
セカンドラインは工場丸投げ?

197:ノーブランドさん
07/07/16 20:17:11 0
165*76だけど、セカンドラインに興味があります。

198:ノーブランドさん
07/07/16 21:17:28 0
真中のはアヌス?

199:ノーブランドさん
07/07/16 21:18:33 0
>>197
ガチムチ乙

200:ノーブランドさん
07/07/16 21:25:32 O
セカンドラインは丸投げですよ。
ただ佐藤さんが型紙製作、仮縫いしてくれるので心強い。
ペコラのアトリエで作るスーツとは別物。

201:ノーブランドさん
07/07/17 00:58:33 0
ペコはフルオーダでもパンツは外注だよ。

202:ノーブランドさん
07/07/17 05:59:09 O
イタリアのサルトはどこもそうだからね。
分業が確立されている。

203:ノーブランドさん
07/07/17 07:48:41 0
丸投げはセミハンドレベルなのかな。
10万の差なら、保険の意味も含めてフルにするしかないか。

204:ノーブランドさん
07/07/18 10:14:27 O
ペコラのセカンドラインは石田洋服店と同じ工場て話は本当?

205:ノーブランドさん
07/07/18 12:25:50 0
すべてとは言わないが、価格帯によって縫製工場は当然変える。
ということで2つや3つの工場に出しているよ。
同じ工場でも、縫製ランクがあるよ。
中には、ピンからキリまで同じ工場の最低ランクの縫製で出しているテーラーも見かける。
誠意の感じられる客側にたったお店を見つけることだな。
相対、価格が安いのはどっかで手を抜いているとみて間違いない。
意味わかる?

206:ノーブランドさん
07/07/18 13:19:22 O
意味分かんない奴なんているか?
という何処でも似た話は聞くし今更の感だな。

207:ノーブランドさん
07/07/18 15:17:57 0
>>205
すると石田洋服店のフルハンドメードとはペコラのセカンドラインと
かわらないのですか?

208:ノーブランドさん
07/07/18 18:40:07 O
価格で判断するといいのでは。
石田の価格帯はわからないが。

209:ノーブランドさん
07/07/18 19:20:16 0
この前初めてのパターンオーダーをやってきた。
素材、ボタンやいろいろ決めれてすごいたのしかったよ
値段は16万ぐらい。仕上がりが楽しみです


210:207
07/07/18 19:38:22 0
>>208
生地代別ででしたが13万円でしたが。

211:ノーブランドさん
07/07/18 19:38:49 0
>>209
楽しいよな
そして、出来上がるまでもものすごく楽しい

・・・でもさ、出来上がったときに「こんなはずじゃ・・・」って落胆も大きいんだよな
そうすると、オーダースーツの旅が始まる

212:ノーブランドさん
07/07/18 19:58:19 O
>>130
それは石田で一番上のグレードだね?
生地はどんな?仕上がりの感想いかがですか?

213:ノーブランドさん
07/07/18 20:27:18 0
>>210
するとペコラのセカンドラインと石田の最高価格フルオーダーと
誂え代金はほとんど同じって事ですか?

214:ノーブランドさん
07/07/18 20:38:48 0
>>211
こわいこといわないで
きっと仕上がり大満足ハッピーエンドになります
ところで注文表に書いてある
BUNCH・・・PERENNIAL
とはなにを表してるか分かる人いますか?

215:ノーブランドさん
07/07/18 20:46:03 0
BUNCHはバンチじゃないかな
生地の見本
Perennialは辞書見ると年中みたいな意味

だから、フォーシーズンの生地って事じゃない?

216:ノーブランドさん
07/07/18 21:14:31 0
>>215
なるほど
ありがとうございました。

217:ノーブランドさん
07/07/18 21:52:59 0
あのなぁ。

しょせん工場縫製だぞ?大量生産が前提だよ。その中にハンドな工程を
いっくら盛り込んだところで、工賃はそう高騰するわけがない。じゃないと
工場縫製の意味がなくなる。

工場で作ってるのに、フルオーダー並みのお金を取るって、ある意味詐欺
だと思うが。結局女物と同じでデザイン料に高い金払ってるだけだろ。

218:ノーブランドさん
07/07/18 22:14:03 0
>>217
それは、実際の工賃を知って言ってる?
それとも想像だけで物を言ってる?

219:ノーブランドさん
07/07/18 22:26:45 0
>>217
そういう部分も一部有るだろうな>ブランド料

工賃はビッグもぺコラも国内縫製ならそれほど変わらんと思うよ
欧州で縫製なら、ユーロ高の影響も有って高くなるだろうが

220:ノーブランドさん
07/07/18 22:29:56 O
ペコラのセカンドラインはフルハンドではない。
着心地に関係ないところは機械縫い。
一着持ってるが着心地いいよ。

221:ノーブランドさん
07/07/18 22:37:15 0
フルハンドしか着たことがなくて、詐欺だといってるのかな。
サイズ測って、型紙作って、アイロンワークをする事に価値があると思う。
ブランド料ではなく十分な技術料だと思う。

222:ノーブランドさん
07/07/18 22:39:40 O
ついでに。
既製スーツを見る時、最近はラペルや肩周りを勿論だが、
背中の縫い合わせを確認するようにしている。
大抵の既製スーツは左右の身頃を背中からみて左側を上にして縫っている。
既製もオーダーも手懸けているブランドも殆どそう。
例外がサルトリアリングとバーゲンで安く買ったビームスギャラリーのスーツ、パターンオーダーした佐藤テーラー。


223:ノーブランドさん
07/07/18 22:41:09 0
>>222
身頃を見て、何がわかるんだ?


224:222
07/07/18 22:46:43 O
縫製に手間をかけているかどうかの判断材料のひとつ。

225:ノーブランドさん
07/07/18 23:22:28 0
右側を上にして縫ったら手抜きなのかw

226:ノーブランドさん
07/07/18 23:27:53 0
>>222
その書き方だと良くわからないから教えて欲しいんだけど
どの部分のことなの??


227:ノーブランドさん
07/07/18 23:34:49 0
>>224
左が上か、右が上かって言うのは、
縫製する人が首側を手前にするか、腰側を手前にするかとか、
右利きか、左利きかの差だけじゃないのか?

いや、煽りっぽいが、純粋に手軽ないい縫製の見分け方が有るなら教えて欲しいってだけなんだけど・・・

228:222
07/07/19 06:35:12 O
書き方が悪かったかな。
背中を重ねて縫い合わせてるいるのは手抜き。
左を上にしようが右にしようが手抜きに変わりない。
実際は左を上にしているのがほとんど。
まっとうなスーツは重ねずに内側から縫い合わせている。
皆さんも自分の手持ちのスーツを確認してみたら?


229:ノーブランドさん
07/07/19 08:11:32 0
>背中を重ねて縫い合わせてるいるのは手抜き。
安スーツも持ってるが、そんなのは無かった。
仕立てがカジュアルか否かの問題なんじゃないのかね。

230:222
07/07/19 08:35:43 O
いいですな。
10万超のスーツでも重ねてますよ。
さすがにサルトリオは内側から縫ってますがね。


231:ノーブランドさん
07/07/19 09:07:22 0
>>228
片倒しのこと?
それなら1回縫って、さらに倒して縫うやり方。
イタリア製などの柔らかい生地は、型くずれを防ぐために補強の意味でやっていると思うが。
ナポリあたりのハンドでよく見かける。
かえって手間がかかるんじゃないかな。

232:ノーブランドさん
07/07/19 09:39:21 O
そう、片倒しでピックステッチ入れると補強になります。
オーダーしたことあるばわかるだろ?
オプションによくある。

233:ノーブランドさん
07/07/19 18:10:43 O
縫い代を片倒しにすると表側の縫い目は段差ができるのですか?
よく分からないので教えてください。

234:ノーブランドさん
07/07/19 19:55:24 0
だからペコラのセカンドラと石田の
出している工場は同じところなんですか?

235:ノーブランドさん
07/07/19 21:24:23 0
パターンとカリスマモデリストwww(自分じゃろくに縫えない)に補正して
もらえるという付加価値で10万upするのはちょっと不可解だ。

縫製面ではそれこそ花火氏レベルなのに。まぁ花火氏もこの手の商売が美味しい
と気づいたようで、パターン・デザイン重視の商売を始めているが。

でも結局実用品としての機能は工場縫製で十分担保できるわけだから、あとは
デザイン勝負になるんだろうな。縫製を前面に押し出したアルデックスが苦戦
しているのもうなづける。

236:ノーブランドさん
07/07/19 21:31:14 0
ペコラにしろ石田にしろ出してる工場は違っても、工賃が同水準なら実用品としての
機能はほとんどかわんないよ。上海大同のオールハンドはやはりフルハンドなこと
もあって違うけど。

小うるさいテーラーもどきが出してる工場なんて日本に3,4箇所しかない。これらの
会社の仕上がり水準はどこもほぼ同等です。

237:ノーブランドさん
07/07/19 22:17:32 0
片倒しはジーパンを見ればわかるとおもう。
例外もあるとおもうが、股の内側が片倒しになっている。
あとステッチは片倒しにしないとできないので、
背中にステッチが入っていれば片倒しになっている。

238:ノーブランドさん
07/07/19 22:24:02 0
アルデックス、苦戦しているのか。
確かに、サイト(All About )を見ると、見た目はごく普通の
スーツに見えるな。

239:ノーブランドさん
07/07/19 22:39:07 O
テーラーもどきが出してる工場が3、4箇所しかない。
花菱と同じレベル。

どちらもあまりに乱暴な意見に思える。
石田は自前の工場が北九州にあると書き込みがあったが・・。

240:ノーブランドさん
07/07/20 00:20:41 O
だって名前が石田ソーイングだぜ?

241:ノーブランドさん
07/07/20 09:39:11 O
紳士服なら神戸の「渡邉」でしょ

242:ノーブランドさん
07/07/20 10:26:50 O
初耳だ

243:ノーブランドさん
07/07/20 14:28:11 0
神戸といえば「柴田音吉商店」。

244:ノーブランドさん
07/07/20 17:18:12 O
オーダースーツ屋じゃないならスレ違い

245:ノーブランドさん
07/07/20 19:12:47 O
>>244
オーダースーツ屋ですが

246:ノーブランドさん
07/07/20 19:25:26 O
神戸でフランコ・プリンツィバァッリはどこで買えますか?フランコは歴史上最高のスーツで、故落合氏のクローゼットに最も多かったのもまたフランコだったそうな。他のスーツが布キレに見えるとか。

247:ノーブランドさん
07/07/20 21:34:54 0
柴田音吉は一応日本で最初のテーラー。
高松宮殿下も顧客らしい。
一見客お断りなんで作ったことないが。

248:ノーブランドさん
07/07/20 22:34:59 0
>>246
世の中にはスーツとそれ以外しかない。
このうちスーツとよべるのはフランコのみ。
それ以外はスーツの形をした布キレ。
ただし、布キレの方が女にもてるし、
ここでいうスーツはキモヲタ用。

249:ノーブランドさん
07/07/21 01:35:23 0
フランコは別格だからここで話すのはおこがましい。

250:ノーブランドさん
07/07/21 03:36:19 0
故落合氏のスーツ姿が
故落合氏の定義では最高にエレガントで格好いいということになるが
それが女からどう見えるかだな
これがフランコ信者の悲しい現実

251:ノーブランドさん
07/07/21 03:43:20 0
ここは?

URLリンク(www.j-bigvision.com)


252:ノーブランドさん
07/07/21 08:42:07 0
>>251
こんなもんどこが高級オーダーなの?
そもそもスーツの価格自体がちょっとした良い生地の値段にもおよばないし
もちろんまともなオーダースーツの仕立料にもおよばない。

だいいちイージーオーダーがなんでこのスレに出てくるのかな?


253:ノーブランドさん
07/07/21 09:08:51 O
価格が10万以上ならいいんじゃないの…

254:ノーブランドさん
07/07/21 09:50:23 O
あくまで個人的見解だが、普段3〜5万でやってるところの最高級ラインが10万超えてますってのを語るのでなく、
最低価格が10万超えてる店を語るスレなのではないかと

255:ノーブランドさん
07/07/21 09:59:31 0
だね〜。
あと、イージーオーダーのチェーン店は、
低価格スレでお願いしたい

256:ノーブランドさん
07/07/21 11:21:10 0
オマエラ、冷たいな

その辺のツープラとか、スーパーの吊るしを買っている連中には、
「オーダースーツ専門店」ってだけで「高級」の冠が付いてしまってるんだよ
値段とか、POとかEOとか関係無しに

>>251
低価格オーダースーツ8着目
スレリンク(fashion板)

ビッグの話題はこっち

257:ノーブランドさん
07/07/21 11:25:13 0
5万円くらいのマシンメイドのパターンオーダーから
30万円超のハンドメイドフルオーダーまでやってる
ような店の場合はどうするんだ?

258:ノーブランドさん
07/07/21 11:42:54 0
>>257
こなれた値付け商品で客寄せしてるだろうから、低価格でよし。

あと最高級ラインといっても、自分で縫ってるかどうかも判断材料だろう。

259:ノーブランドさん
07/07/21 11:45:55 0
>>258
それじゃあ、ハイエンドしか無いじゃん

「10万以上」のオーダーならいいんじゃね?

260:ノーブランドさん
07/07/21 13:07:21 0
ていうか、
フルオーダーだけのスレに分岐希望

261:ノーブランドさん
07/07/21 13:18:44 0
超高級フルハンドオーダースーツ
スレでも建てれば?


262:ノーブランドさん
07/07/21 13:24:51 0
ペコラのスーツは重さを感じない。
両肩と首にフィットしている。
それ以外のスーツを着るとき重く感じてしまう…。

263:ノーブランドさん
07/07/21 13:25:53 0
高級が何かわからない奴は
ここにくるなよ。

264:ノーブランドさん
07/07/21 13:45:24 0
イード&レイヴェンスクロフト
ヘンリープール
ハンツマン
キルガー
ここ以外で仕立てる意味ってあんの?

265:ノーブランドさん
07/07/21 16:30:13 0
孤独スレに行けよってヤツが何人かいるな

266:ノーブランドさん
07/07/21 23:56:37 0
イードがなぜ他のサビルロウテーラーと比肩して書かれているのか意味不明。
理由を述べよ。

267:ノーブランドさん
07/07/22 00:21:34 0
日本の賃金水準だとフルハンドは超高級品でもなんでもない。

最低限の下職さんしかつかわないで地道にコツコツやってるテーラーさん
より、気の利いたパターンを起こして、一定のレベル以上の縫製工場になげ
ちゃうテーラーもどきのほうが儲けているのが日本の現状なのです。

268:ノーブランドさん
07/07/22 00:26:36 0
作り手が儲かってるからその製品が高級品と言う理屈は意味不明。

269:ノーブランドさん
07/07/22 01:58:20 0
水落は十分ボッタクリだと思うが

270:ノーブランドさん
07/07/22 03:53:56 0
テーラーもどき軍団は、バカ高い生地を使うことによって縫製工賃の安さを
ごまかすようにしてるからね。あとはヴィンテージという名の売れ残り。

「この生地は超レアな生地でお値段も張りますが〜」なんて言われたら30万
40万しても納得しちゃうだろ。でもどんな生地でも縫製工賃は一緒だからな。

ペコラやらで何十万もするスーツだって、<工賃のみ+国産の一番安い生地>で
作ったら数万でできるよ。

271:ノーブランドさん
07/07/22 07:07:26 O
あんたペコラで工賃聞いてこいよ。
フルオーダーしたことない人らしいトンチンカンなカキコだな。


272:ノーブランドさん
07/07/22 07:23:59 O
ちなみに金洋服店は2年前で工賃は35万。
フルオーダーするのは職人の腕の良さに金払うもの。
近所のテーラーで店主が一人で丸縫いしてるとこだって最低18万位〜だ。

273:ノーブランドさん
07/07/22 07:39:27 0
>>270
「どんな生地でも縫製工賃はいっしょ」ってそんな訳が無いでしょう・・・・
極端な例だけどスーパー100に比べ200前後の生地じゃあ縫製に倍の時間
がかかるって言われたし、工賃も倍いただきますと言われたけど。

m単価がいくらか知らないけれど国産の一番安い生地を使ってもパターンオーダー
やイージーオーダーで無い限り数万円ではできません。

採寸から縫製まで自分で全て縫い上げる職人あがりの店主が土地の安い場所に
自前の土地・店鋪を構えている個人経営店で安く仕立ててくれるテーラーでも
まともなフルオーダーなら工賃だけでも8万円〜から10万円はかかります。

実際にその店で工賃6万円でつくってもらったジャケットを有名百貨店の
オーダーサロンで「これと同じ仕立てならいくらかかる?」て聞いてみたら
「12万円程かかります」って言われました。



274:ノーブランドさん
07/07/22 08:32:42 0
ここはマジで最高
URLリンク(www.su-tu.com)

275:ノーブランドさん
07/07/22 08:46:42 O
最高かどうかは判らんが自信あるわりには能書きが多い気がするな

276:ノーブランドさん
07/07/22 08:48:26 0
日本人は肩書きに弱いからね

277:ノーブランドさん
07/07/22 09:58:51 O
ただのおっさんスーツにしか見えないな

278:ノーブランドさん
07/07/22 13:17:34 O
有名無名に関わらず上等且つ、品のある生地と腕の良い職人が居るティラーならそれでいいんじゃないの?


279:ノーブランドさん
07/07/22 15:05:14 0
お店の人がいうことをうのみにしちゃうバカってホントにいるんだね。
アパレルの世界は最終的な値付けが原価法で積み上げられたネダンとは
かけ離れてるパターンがままあるが、消費者が一番悪いってことですな。



繰り返しになるが、どんな生地(ヴィキューナだろうがポリ痕だろうが)でも

「縫製工賃はどんな生地でも変わりません」

工場のラインはどんな生地でも同じラインで流せるようになってます。
一品一品別対応なんてしてたら工場の意味がない。


280:ノーブランドさん
07/07/22 15:16:02 0
どんな生地でも裁縫工賃変わらないような店ならビキューナあつかってくれませんが

281:ノーブランドさん
07/07/22 15:20:28 0
儲けのカラクリ:

服のネダンは、<生地代+工賃+もうけ>の3つで構成されている。テーラー
もどきとしては、最後の<もうけ>を極大化を狙ってるわけだ。一着あたりの
もうけをどうすれば極大化できるか。

てっとりばやいのは、売価をあげちゃうこと。工賃が下げられない以上、売価を
上げつつ、訴求しやすいバカ高く見える生地を少しでも安く仕入れるしかない。
そうすりゃもうけが極大化できる。たとえば

売価100ウォン=工賃30ウォン+生地代20ウォン+<もうけ50ウォン>

よりも、

売価300ウォン=工賃30ウォン+生地代50ウォン+<もうけ220ウォン>


マジックだ!売価は3倍だが、儲けは4倍になっている!
この手の商売を流行ってるテーラーもどきはどこでもやっている。ヴィンテージとか
いうボロ生地の場合は、生地代がほぼタダになるからよりたくさんボレるというわけ。

282:ノーブランドさん
07/07/22 15:23:00 0
ヴィンテージは自分で生地持って行くもんだろ
わけもわからないまま勧められるのはバカ

283:ノーブランドさん
07/07/22 15:23:44 0
ちなみに縫製工場からテーラーもどきにくる請求書は1着あたり幾らという
詳細な内訳がついていないパターンすらある。

「ウチは一ヶ月でこれだけの量をヲタクにお願いするんだからそれなりの価格で
よろしく〜」

という交渉が工場の営業さんとEOPOやの間でよく繰り広げられているよ。

で、「これだけの量」の中にヴィキューナが入ろうとスーパー200が入ろうと、
綿麻ポリ混が入ろうと価格は一緒。

284:ノーブランドさん
07/07/22 15:35:28 0
マジレスすればビキューナみたいな縫いにくい生地押し付けても返すか別料金

285:ノーブランドさん
07/07/22 15:36:26 0
ま、要するにこのスレで話題になってる「高級オーダースーツ」なんざ

めざとい連中がもうけるために開発した「EOPO+α」に過ぎないってことです。

286:ノーブランドさん
07/07/22 15:45:44 0
イード&レイヴェンスクロフト
ヘンリープール
ハンツマン
キルガー
ギーヴス&ホークス
アクアスキュータム

正直ここ以外なら出す意味無いだろ

287:ノーブランドさん
07/07/22 17:34:07 O
そうか…

288:ノーブランドさん
07/07/22 17:46:22 0
高級オーダーブームもおわりかな?

289:ノーブランドさん
07/07/22 18:22:46 O
なんか議論が噛み合わないのはさ、
工場縫製のラインとテーラーによる丸縫いを一緒にしてるからだよ。
フルオーダーしたことない人が「テーラーもどき」なんて曖昧な表現で
フルハンドがあたかもぼったくりかのカキコをしてるんだと思うよ。

290:ノーブランドさん
07/07/22 20:19:53 0
釣りだろ?

291:ノーブランドさん
07/07/22 20:27:46 0
そういう意味ではフランコはコストパフォーマンス抜群

292:ノーブランドさん
07/07/22 20:47:07 0
>>269
たしかにな


■価格(税抜き 2Pスーツご注文の場合)
○Takizawa Shigeruライン

・パーソナルオーダー \260,000

・ファクトリーハンドメイド \360,000

○Mizuochi Takahiroライン

・スミズーラ \475,000

・ビスポーク \575,000


293:ノーブランドさん
07/07/22 20:55:19 0
>>292
これで言うとこんな内訳?

@生地代@10万円、工賃@ 5万円、儲け@11万円
A生地代@10万円、工賃@10万円、儲け@16万円
B生地代@10万円、工賃@15万円、儲け@22.5万円
C生地代@10万円、工賃@20万円、儲け@27.5万円


294:ノーブランドさん
07/07/22 20:56:13 0
生地代は10万なんてありえないから
精々高くて2万/mがいいところ

295:ノーブランドさん
07/07/22 20:59:36 0
>>294は全くの無知www

296:ノーブランドさん
07/07/22 21:08:12 0
>>295
いや、確かに高い生地は際限なくあるけどウールのミルメーカーなら
良心的なテーラーで2万/m程度までというのは納得できる。

ゼニアのトロフィオでもテーラーロッジでもハリソンズでもそんなもんでしょ。
ジョンフォスターとかだと9000/mだったりするし。

カシミアとかマーチャントの生地はこの範疇じゃないけどねぇ。

297:ノーブランドさん
07/07/22 21:43:23 0
ゼニアのトロフィオが2万/mってそんなわけないだろ。
1着3m使うとして、6万かよ。

292が挙げた値段なら、293の10万が妥当なとこでしょ。

298:ノーブランドさん
07/07/22 21:47:51 0
>>297
ゼニアのウール生地なら2万/mぐらいだよ
ほんとに

生地代が10万な訳無いじゃん・・・
希少なデッドストックとか、わざわざ織機を復元してとかなら別だが


299:ノーブランドさん
07/07/22 22:01:22 0
>>297
ゼニアでもウール地(トロフィオでも)そんなもんよ?
さすがにミルミルは違うけど。ちなみに一着分だと2.5mだと思う。

ネットを眺めてたらミルミルの仕入れ値が2万〜3万/mでトロフィオの2.5倍だってさ。

300:299
07/07/22 22:05:41 0
間違えた。

ミルミルの原価
羅紗屋の仕入れが2万/m以上(1反100万以上)
テーラーの仕入れ値が3〜4万。トロフィオの2.5倍

301:ノーブランドさん
07/07/22 22:25:47 0
私は以前ゼニアのトロフィオのジャケット生地を2m4万円で買って
テーラーで仕立ててもらいましたが、生地屋で売る値段がそんなもんだから。
卸値は299さんの言われるくらいじゃあないでしょうか。

302:ノーブランドさん
07/07/22 22:33:02 0
》294-298
馬鹿ばっかり…

303:ノーブランドさん
07/07/22 22:38:58 0
>>301
以前というのがどれくらい前か知らんけど、ユーロ高で
だいぶ変わってるんじゃないか?

304:ノーブランドさん
07/07/22 22:44:33 0
生地の値段がバレると困る人も多いんだろうなw


305:ノーブランドさん
07/07/22 22:48:51 0
>>292の問合せ生地が不明だが、トロフェオレベルでその価格はないだろうよ。
もしそうだったら、それこそ完全なボッタクリだ。

306:ノーブランドさん
07/07/22 22:57:16 0
内部情報暴露歓迎

307:ノーブランドさん
07/07/22 22:58:11 0
>>305
ボッタクリってw
今頃気づいたのか?ww

高級オーダーなんて、原価は10万程度で値を吊り上げて「高級です」って言うだけだよ
ボッタくればボッタくるほど、客は「これが40万のスーツ」って喜んで買うんだからな

308:ノーブランドさん
07/07/22 23:02:25 O
307みたいな馬鹿とかね。

309:ノーブランドさん
07/07/22 23:03:18 0
世の中の仕組みに、ちょっとだけ気づいたガキみたいに嬉しそうだな。

310:ノーブランドさん
07/07/22 23:03:40 0
>>307
相対比較を言っているわけで…。
能書きは、一度でも作ってから言おうな。

311:ノーブランドさん
07/07/22 23:06:05 O
ゼニアのトロフェオが2万/mで作れる店ってどこよ?
もちろん今期のバンチから選べる店な。
おまえら店頭の何枚かしかない在庫から選ぶ話してんだろ。

312:ノーブランドさん
07/07/22 23:08:46 0
どうせソースはこういうのだろ?
URLリンク(www.su-tu.com)

313:ノーブランドさん
07/07/22 23:10:04 0
カスカベのホームページによるとミルミル着分210k(2年前)。
仕入れ値はもう少し安いだろうがね。

それに、同じ商品名でも航空便取寄せの今期物と
売残りの並行輸入品じゃ値段が全然違うので、分けて考えないと混乱するよ。


314:ノーブランドさん
07/07/22 23:27:14 0
>>313
HPの価格を鵜呑みにしてるのか?
着分21万の生地ってwww
常識で考えりゃあるはず無いだろ

そんなもん、テーラーが仕入れると思ってんの?ww

315:ノーブランドさん
07/07/22 23:27:17 0
フルオーダーの技術料は10〜15万円。銀座で25万円前後が相場。
芯地等の副資材は、最高級品でも2万で収まるので、残りは儲け。

でも、修行期間や経営のリスク、拘りの多い客層を考えると
おいしい商売とは全く思えん。
客が絶えず来てくれる店なんて、ごく一部だろうし…。

316:ノーブランドさん
07/07/22 23:31:03 O
>>314
十分ありうる値段だろ。
いつもどんなところで作ってるんだ?
田舎か?
やたらと世間知らずだが。

317:ノーブランドさん
07/07/22 23:33:29 0
>>316
本気で言ってんの?
羅紗屋とか出入りした事無いのか?

可愛そうだな
自称「高級テーラー」の鴨で

318:ノーブランドさん
07/07/22 23:37:53 0
同じメーカーでもグレードが全く違う事を考慮に入れてないヤツってなんなの?

319:ノーブランドさん
07/07/22 23:39:28 O
こいつ、羅紗屋の卸値とテーラーの小売り価格が違う=ボッタクリ
って吠えてんの?

320:ノーブランドさん
07/07/22 23:40:53 0
かわいそうな鴨が吼えててワロスww

羅紗屋の卸が2万/mで、テーラーに渡った途端3mが21万ww
それでオマエラ納得してるんだ

へーー

321:ノーブランドさん
07/07/22 23:42:08 0
>>320
で、いつ生産された生地?

322:ノーブランドさん
07/07/22 23:43:39 0
>>321
時期も何も関係ないよ
卸の値段は2万/mが相場

テーラーは時期とか言って騙すけどなw

323:ノーブランドさん
07/07/22 23:44:28 0
うわ、本物の馬鹿だわ・・・

324:ノーブランドさん
07/07/22 23:46:04 0
こんなん、話してても埒があかんだろ。
ソース持って来いよ。
正規の卸で、2万/mだっていう。

325:ノーブランドさん
07/07/22 23:47:22 0
まあ、30万以上で仕立てる奴はただのバカだと。
FAだな。

326:ノーブランドさん
07/07/22 23:49:28 O
ちゃんと今期のコレクションでバンチから選べるやつな。
流通在庫じゃないぞ。

327:ノーブランドさん
07/07/22 23:50:22 0
>>317
カスカベのホームページだと3.2mで計算している。何でだろ?ベストでも作る気か?

ミルミルの仕入れ値が3.2mで13万だとすると、粗利50%乗せるとたしかに20万超えるね。
トロフィオだと、3.2mで仕入れ値を5万位すると10万になっちゃうなぁ。

でも、最近のテーラーはバンチだけ置いて注文があるたびに注文することが多いから
生地の仕入れのリスクはほとんどないといってました。
そこから考えると、あんまり生地にテーラーの利益を乗せてるところはどうかなぁ。

生地自体も問屋を通さずメーカーから直接仕入れるようになったので、ユーロ高にしても
値段はだいぶ下がっているそう。
逆に問屋(羅紗屋)はだいぶ潰れてしまっているという話を、先日頼んでいるテーラーから
聞きました。

328:ノーブランドさん
07/07/22 23:51:05 0
で2万/mの人はどんなスーツを仕立てて貰ったわけ?
・生地メーカーは?
・生地の柄は?
・生地の型番は?
・何年に生産されたヤツ?
・正規品?並行輸入品?
・縫製した国は?
・縫製した会社は?

329:ノーブランドさん
07/07/22 23:52:26 0
ついでにイメピタでもどこでもいいから写真もupしてくれれば文句はつけないよ。

330:ノーブランドさん
07/07/22 23:54:04 0
前は低価格オーダースレが荒れてたけど今度はこっちか。
スーツの価格帯は違っても住民のレベルは一緒なのか。

331:ノーブランドさん
07/07/22 23:56:17 0
ファ板なんてそんなもんだろ・・・あっちはロロピのスーツが云万でできるだっけ?
粘着してたヤツもかなりキモかったしな

332:ノーブランドさん
07/07/23 00:02:59 O
>>325
なにがFAだな、だw

333:327
07/07/23 00:07:02 0
私が頼んでいるところだと、仕立代は2ピースで13万(生地代別)といったことろ。
生地代はハリソンズの今期のバンチで2万/mくらいだったと思う。


どこかと言われると答えられません。特定されたらいやですからね。
でも、仕立代まで晒したのだから許して欲しい。
そこそこ知られているところだから、ちょっと確認すればわかると思う。

334:ノーブランドさん
07/07/23 00:19:22 0
>>328
今期はジャケットしか作ってません、エドインウッドハウスのキッドモヘア混の
強撚糸素材で2万/mの2mで4万でした。

うーん、ちょっと前のだといいかなぁ。

・生地メーカーは?
 ジョンフォスター モヘア混 9000円/mの2.5mで22500円、仕立代13万(2ピース)

・生地の柄は?
 ライトグレー

・生地の型番は?
 それはちょっと知りません。バンチ見てこれっていうだけで、型番・・・

・何年に生産されたヤツ?
 作った年のバンチでした。

・正規品?並行輸入品?
 これもちょっとわからない。正規品とかあるのかなぁ。

・縫製した国は?
 店の地下でやっているそう。都内。

・縫製した会社は?
 そこの職人の丸縫いだといってましたけどねぇ。パターンオーダーもあってそこは
どこかに出していると思うのですけど、テーラーに聞けます?聞いたら教えてくれるかなぁ。

335:ノーブランドさん
07/07/23 00:28:38 O
ボッタクリだの鴨だの言ってるやつの話も聞きたいなw

336:334
07/07/23 00:38:10 0
私も晒したから、「そんな安い分けない」という人がどんな生地にいくら
払ったか教えて欲しい。

仕立代込みでもいいのでお願いします。

337:334
07/07/23 00:41:16 0
訂正。
EDWIN WOODHOUSE キッドモヘア混 ジャケット地で1.6万/mでした。

338:ノーブランドさん
07/07/23 00:50:07 0
ゼニアのトラベラー、3mで7万ちょいだった。
トラベラーの中ではかなり高い方だったみたいだけど、トロフェオあたりなら当然もっと高いと思うが。

339:ノーブランドさん
07/07/23 01:00:04 0
晒せと言ったのは、ミルミル今期物取寄せ2万円/mと言って
譲らない奴に向けてだと思うが・・・。

まあ、ついでだから俺も晒す。

生地 ドーメル・アマデウス 2・5K/m程度(仕立て料から逆算)
総額13万、紺ストライプ(型番不明)、バンチ注文なので現行正規品。
国内工場縫製(毛芯、襟のハ挿しはミシン)。

340:ノーブランドさん
07/07/23 03:21:41 0
世界で一番の賞をとったテーラーの店で
URLリンク(www.su-tu.com)
この価格だから他は全てボッタクリ!

341:ノーブランドさん
07/07/23 03:48:35 O
そのりくつはおかしい

342:ノーブランドさん
07/07/23 05:52:11 0
>341
お前の理屈は屁理屈だ

343:ノーブランドさん
07/07/23 06:27:46 0
自分の主張が正しくないと自分でも分かってるヤツほど屁理屈とか言うよね(笑)

344:ノーブランドさん
07/07/23 09:06:34 0
アマデウスで5万/mか生地に乗せて+仕立てに乗せて・・
まあ、「今季物」をストックで持つならそれだけ取らなきゃいかんわな。
出物の古い生地でディスカウントを狙うのが賢いかな
以前ヤフオクでスキャバルのサミットS250を3m強80万で出してた香具師いたな

345:ノーブランドさん
07/07/23 09:10:24 0
何このスペック自慢大会は

346:ノーブランドさん
07/07/23 10:16:15 O
スキャバルはピンキリだけど、まともなのは高いよなー。

347:ノーブランドさん
07/07/23 10:51:17 0
バカばかり。バンチでメーター1万の物なら、反物なら半額。
ゼニアのトロフィオならメーター15000。反物なら8000円程。
高級オーダースーツの殆どは高利益。
ただ、だからといって価格が可笑しいとは思わない。高級オーダースーツは技術とステイタスを買う物だからな。

348:ノーブランドさん
07/07/23 12:12:51 O
ボッタクリスーツを掴んでご満悦な連中にとっては、生地の本当の値段なんか知りたくないんだろうな


テーラーで数十万の生地って言われて鵜呑みにするなんて、いい鴨だよ、ホント

349:ノーブランドさん
07/07/23 12:52:22 O
数十万の生地なんて今まで話題になったか?
煽るのが楽しいかも知れないが。
フルオーダーは仕立てに金払うもの。生地はどこでも差はない。
仕立て料が銀座あたりで30万前後で最高峰てな話だろ。

350:ノーブランドさん
07/07/23 13:24:53 O
トロフェオをバンチで選んで15,000円の店ってどこですか?

351:ノーブランドさん
07/07/23 14:27:55 0
原価を気にするんだったらツープラでも着てれば良いのに
こういう話ってホント下らない

352:ノーブランドさん
07/07/23 14:54:59 O
普通気になるだろ

353:348
07/07/23 15:06:51 0
>350
あのさー、バカ?
店の原価がメーター15000円で15000のバンチ店どこですかって可笑しいだろ。
フルオーダースーツはおおよその目安として採寸から縫い上げるまで約30時間前後。
職人の時間給¥2000として30時間で¥60000
芯地、パッド、ボタン、裏地¥10000
工賃7万+生地代(トロフェオ)45000=115000円となる。
後は儲けを幾らのせるか。さっきも言ったように20万乗せようが、30万乗せようが
技術とそこで買い物をしたというステイタスを買うわけだから、ボッタクリと言うわけではない。
銀座と田舎で値段が違うのは、地価が雲泥の差があるんだから当たり前。

>351
別に原価知っていても問題ないだろ。

354:ノーブランドさん
07/07/23 15:07:26 O
別に気になりません。
欲しいものが手に入れば。

355:347
07/07/23 15:07:58 0
348じゃなくて347だった。
348の人、スマソ

356:ノーブランドさん
07/07/23 15:41:15 0
>>353
技術=工賃じゃないのか?

357:ノーブランドさん
07/07/23 16:50:44 O
結局言い出しっぺが晒してないとかもうね。妄想乙wwwww

358:ノーブランドさん
07/07/23 16:52:43 0
> フルオーダースーツはおおよその目安として採寸から縫い上げるまで約30時間前後。
これはちょっと疑問だ。
パンツ丸投げのテーラーならともかく、
40時間(一日8時間とすると5日間)はかかっているとおもうけど。

359:ノーブランドさん
07/07/23 16:53:22 0
値段が気になるならこんな高いもん買うなよ

360:ノーブランドさん
07/07/23 17:48:11 0
みんな必死なんだよ。きっと

361:ノーブランドさん
07/07/23 19:33:33 0
>職人の時間給¥2000として

全くの素人で、業界の事情は知らないので恐縮だが、本当にそんなものなのかな?
仮に一日8時間労働で月20日働いたとして、年384万だ。
まあ、ベテラン、修行中の若手と合わせた大雑把な平均かもしれないが・・・



362:ノーブランドさん
07/07/23 20:23:25 0
まぁ、な。スーツなんて車とおんなじでしょせん社会的ステータスみたいなもんだろ?
そうなると、カローラでも機能的にはOKだけど何倍もネダンがする外車をありがたがる
人間も出てくるわけで。

でもそりゃそれでどうでもいいことだわな。

ただ、ベンツのボディに使ってる材料とトヨタのボディに使ってる材料が大してネダンが
かわんないように、スーパー2百でもスーパー110でも実は大してネダンはかわんないよ。
ブック経由なり正規経由はしらんよ。でもこの世界、シーズン落ちするとネダンが数文の一
になるから。

363:ノーブランドさん
07/07/23 20:51:01 O
貧乏人がマセラティ買ってもな、メンテナンスの金も方法も無いだろ。
値段に明細を求めるような連中は、軽自動車で満足しとけ。

364:ノーブランドさん
07/07/23 20:54:00 0
スーツ維持費なんて、豚毛のブラシ一本で済むけどな
クリーニングは白洋舎にでも出せばいいし

365:ノーブランドさん
07/07/23 21:00:45 0
日本のスーツ職人はすごい薄給ってのは聞いたことあるわ。
アニメーターや底辺PGよりかはマシらしいけど・・・

おまけに例に漏れず?後継者も不足しがちだとかなんとか。
ある程度は自業自得だけどがんばって欲しいなぁ

366:ノーブランドさん
07/07/23 21:03:53 0
おれはオーダースーツを白洋舎に出す気にはならない。

367:ノーブランドさん
07/07/23 21:06:28 0
おまいら、釣られすぎ。

「だからどうした」としか言いようがない主張に、いつまでの付き合うの
やめようぜ。

368:ノーブランドさん
07/07/23 21:06:30 0
で、どこに出すの?
白洋舎もカスタムとか有るよ
知らないの?

369:ノーブランドさん
07/07/23 21:48:20 O
普通オーダースーツなら何処のクリーニング屋に出しても特別仕上げで出すやろ

370:ノーブランドさん
07/07/23 22:01:47 0
個人営業のところは気をつけたほうがいいよ
とんでもないプレスして返してくるときがあるから

その点、白洋舎はそれなりにやってくれるから安心

371:ノーブランドさん
07/07/23 22:03:44 0
白洋舎はいくらくらいなの?

372:ノーブランドさん
07/07/23 22:05:06 0
HPに詳しく載ってる
スーツの水洗いとかも有る

白洋舎に文句を言う人って、どういう店に出すのか、聞いてみたい

373:ノーブランドさん
07/07/23 22:15:13 0
白洋舎のロイヤルクリーニングでシャツの染み抜きをしてもらったが、
全くシミが落ちてないことがあった。
ところが自宅で一回シャツを洗ったらシミが綺麗に落ちてしまったんだよね。
それ以来白洋舎には全く出さなくなった。

374:ノーブランドさん
07/07/23 22:39:32 0
>>373
店に言うと、タダでやり直してくれるよ。
俺の身内がそうだった。

375:ノーブランドさん
07/07/23 23:29:30 O
俺も夏物のスーツ白洋舎でシミ抜きしたが取れませんでしたってタグが付いて返ってきた事がある

376:ノーブランドさん
07/07/23 23:35:39 O
>>370
マジっすか?個人営業の店に特別仕上げで出してるけど
特に問題ないが でもボタンにアルミで養生してる様子もないし何を以て特別仕上げか不明だわ
逆に個人営業の方が信用で商いしてるから安心だと思ったが認識違いかな


377:ノーブランドさん
07/07/23 23:37:42 0
>>372
私は作ったテーラーに頼んでますよ。
もちろんクリーニングは水洗いのできるところにテーラーから出しているけど、
その後にテーラーでプレスしてくれますからね。

高めのスーツだとナチュラルクリーンとかじゃない?

378:ノーブランドさん
07/07/24 00:19:39 0
>>377
それはどこのテーラー?
俺のスーツも纏めて頼みたいのだが。

379:ノーブランドさん
07/07/24 00:22:42 0
ハッピーよりはマシだけど、ナチュラルクリーンもプレスがイマイチ

380:ノーブランドさん
07/07/24 00:53:54 0
水洗いクリーニング屋がテーラーさんにそういうサービスを売り込んでるよ。
ウチは洗いますから、最後のプレスはお宅でやってねっていうやつ。

あと工場縫製のスーツを着ている人々は、ドライクリーニングの後、適当に
柔らかくプレスしてもらったあと、縫製をやった工場に再プレスを頼むと良い。
結構いろんな会社が引き受けてくれるはず。そのへんの受け入れ態勢が完璧に
整っているのがアルデックス。

381:ノーブランドさん
07/07/24 01:03:34 0
>>378
いや、さすがに他所で作ったスーツはやってくれないでしょ。
クリーニング代と送料だけで、プレス代みたいなものはとってないし・・・

ペコラでクリーニングのサービスしてたから、そこなら他所のスーツも
やってくれるんじゃない?

382:ノーブランドさん
07/07/24 01:12:34 0
前に聞いたら、他所のはあまりやりたくないようなこと言ってたよ@佐藤さん

383:ノーブランドさん
07/07/24 01:18:40 0
またペコラか。ぼったくられトレンディ大好き人間乙って感じ。

384:ノーブランドさん
07/07/24 01:34:37 0
はいはい。ぼったくりぼったくり。



だからどうした?

385:ノーブランドさん
07/07/24 07:32:19 0
佐藤さん所これ以上忙しいと困る
夏の虫除けにちょうどイイ

386:ノーブランドさん
07/07/24 08:57:07 0
レジュイールってのは出たかね?

387:ノーブランドさん
07/07/24 08:58:46 0
他所のクリーニングしたければハッピーに出せば良い
ペコラはハッピーだから

まぁハッピーから帰ってきた自分とこのスーツに佐藤氏がどういう
サービスをしてるのか、もしくはしてないのかは知らないけど

388:ノーブランドさん
07/07/24 23:00:00 0
>>387
ガセネタ乙

389:ノーブランドさん
07/07/24 23:01:30 0
>>387
ペコラで頼んだことないのバレバレだなw
ペコラはハッピーなんて2流店に出しちゃいねーよ

390:ノーブランドさん
07/07/24 23:03:07 O
ハッピーのHP見てみ。

391:ノーブランドさん
07/07/24 23:07:07 0
見たけど、どこに書いてあんの?
2流店の必至な宣伝は見つけたけど。

392:ノーブランドさん
07/07/24 23:10:01 0
ハッピーなんて、素人のパートのオバちゃんがプレスしてんだろ。
ウン十万のスーツを平気で出せる奴をある意味尊敬する。

393:ノーブランドさん
07/07/24 23:12:03 0
>>391
ここのことじゃないか?
URLリンク(www.kyoto-happy.co.jp)

394:ノーブランドさん
07/07/24 23:15:31 0
>>393
なんだ、アライアンスってw
佐藤さん本人がハッピーに出すことはおろか、
顧客に紹介もしていないと言っていたんだが…

395:ノーブランドさん
07/07/24 23:19:05 0
>>394
alliance:提携

396:ノーブランドさん
07/07/24 23:21:23 0
そんなのは知ってるよw
勝手にアライアンスなんてページ作ってアフォかと思っただけ。
ミラノのマリオペコラと一体何を提携すんだよw

397:ノーブランドさん
07/07/24 23:26:00 0
>>396
クリーニングを提携するんだろ。バカかおまえは。

398:ノーブランドさん
07/07/24 23:27:21 0
ミラノから送ってくるのかw

399:ノーブランドさん
07/07/24 23:29:00 0
>>397
ヴァカはオマエ
ハッピーなんて2流店を信用しているなんて、
オツムもハッピーだなw


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