過払い請求での【信用 ..
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186:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/15 13:25:45 w++XMu8MO
>>185
ここは議論するために作られたスレだと思うが?
アホが出てこんよーに叩いてるだけだが


187:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/15 17:23:57 f4iA0zsX0
>>184
>>153


770 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2007/05/15(火) 10:24:17 ID:fUff9JKiO
きのうアコム解約して来たけど領収書見たら無利息残が695円有り
これ残したままだと不利かな?
解約してあれば問題なし?
シンキから借りて完済にしたからブラックになると困る
お願いします。

188:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/15 17:33:11 f4iA0zsX0


795 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 メェル:sage 投稿日:2007/05/15(火) 17:31:48 ID:f4iA0zsX0
>>770
そもそも解約ってのは包括契約の解消でしかない。
要は、包括契約下で取引はしないという意思表示をしただけ。
すでに存在した契約が完了したかどうかについては皿に委ねられたまま。

アコムの場合は、ブラックなしで訴訟前和解になるって報告が多いから、
現実的には問題ないとは思うけど。

気になるなら店舗で支払って残なしの領収書もらうか、
電話して口頭で債務不存在確認をして担当者名を控えるか、
いちばん確実なのが、信用情報期間で情報開示して完了になってるか確認すること。

189:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/15 19:14:15 jQe41+lz0
セゾンヲタこっちに移動してきたのかw

190:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/15 19:23:22 nmBRiNUwP
>>187
その場合も相殺ではなく充当ですな。
自分でするなら無利息残など引き直す時に気が付くと思われ

弁司に丸投げするなってことなら同意
引き直しまでは自分でやりましょう。


191:セゾンの中の人
07/05/15 23:28:39 SWhNy7eC0
>>188
キャッシングを過払い請求したくせに、ショッピングはそのまま使わせろって・・・
おまえ、バカだろw

192:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/17 23:39:36 jmjt1mF6O
他スレでもサラ工作員の方が、過払い請求すると
ブラックとふれてまわってウザったいのであげです。
信用情報談議はここでどうぞ!

193:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/18 02:23:34 OE+TRaAi0
過払い請求でブラックになるなんてことはない
過払い=完済+払いすぎ
なんでブラックになる理由がない
でもしブラックにされたら慰謝料請求でOK


194:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/18 02:45:54 DtIFirgP0
>>193
異動情報で慰謝料請求して、払ってもらった奴っているの?

195:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/18 02:54:37 Oayf8ZT00
>>194
それ話が逆なんだよな。
載せると訴えるぞ、で載せられなかった奴なら多いんじゃないか?
俺とか。

後から考えると順番間違えたかな?とは思う。

196:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/18 08:01:49 YGqlwKZw0
>>195
kwsk

197:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/18 10:08:37 guRcej0l0
>>193
某法律事務所に過払い請求(完済、解約済み)で相談に行ったら
「ブラックになりますよ」
「完済して解約もしてますが…」
「でも、過払い請求の情報が信用情報機関に載ります」
「個人で請求してもですか?」
「弁護士でも個人でも過払い請求したら一緒です、ブラックです」

“過払い請求”のフラグ(?)なんてあるのか?

198:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/18 11:51:12 Xzda1QdGO
>>197
工作員乙

199:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/18 12:04:46 Oayf8ZT00
197みたいに思い込んでる司や弁は多いだろ。特に司。
あいつらにとって引き直しは任意整理のための計算だからさ。
今まで任意整理してブラック入りさせてきた依頼人の手前もあるし、
今更対応を変えられないんだろ。
だから、だいたいまず提訴する気がないしな。
皿の側からすれば司弁の交渉は全部例外なく任意整理前提での和解交渉ということになるから。

200:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/18 12:22:39 j0NKDmsuO
過払いすれば、ブラックに載りますよ!って昨日の夕方にニュースで特集してたの見てないんですね。
契約内容に同意してお金を借りているのに契約違反となるから載るんですよ。
過払いは、債務整理と同様に扱われます。ブラックになるから今後、車のローンや住宅ローン審査が通らなくなります。とも言ってましたよ。

201:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/18 12:54:44 HbQDWv/N0
解約しているのにブラックになったら
損害賠償請求の対象だな

皿社員も必死だな

202:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/18 12:59:47 Fi7XBDCeO
普通にカード作れたし何も困ってない
住宅ローンとか気になる人は弁護士に相談してみればいい
それ以外の人はどんどんやるべきです

203:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/18 13:12:30 DtIFirgP0
>>201
請求だけなら何だって請求出来るんだけど
異動情報で賠償金払わせた事例ってあるの?

ここ数年、クレ板、借金板見てるけど、聞いたことないよ。

204:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/18 13:59:00 OzXSClYC0
ライフに残有りで過払い請求したら、債務整理の情報を載せられました。
過払い1000円だけだったので、提訴せず0円和解しようと思ったのですが、
債務整理の情報を載せられたので、提訴して過払い金返還と信用情報機関
への虚偽記載で慰謝料を請求しようと思います。

だれかエロい人、訴状の雛型をお願いします。


205:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/18 14:36:26 Oayf8ZT00
2 被告は原告に対し、金○○万の損害賠償および慰謝料を支払え。
3 訴訟費用は被告の負担とする。
との判決ならびに仮執行宣言を求める。

被告は信用情報機関に被告が債務整理を行ったと報告している。しかし
利息制限法による引き直し計算の結果、○年○月○日をもって原告に債務は存在しない。
よって債務がない以上、○年○月○日以降に行われた被告による信用情報機関への債務整理報告は個人情報保護法上の虚偽記載にあたり、原告
は同法による訂正義務を負う。
また債務整理は信用情報期間において、異動情報とされ、以下のような
不利益を被るものである。

原告はこれによって以下の損害と精神的苦痛を被った。

206:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/18 14:40:14 9b7HNtddO
>>200
どこの局の何時からのニュースでやってましたか?

207:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/18 16:36:42 INxr0km30
アコム・プロミスを残債ありで過払い請求するのですが、
どちらもクレジットカードのサービスつけてませんが、
CCBやCICにも債務整理と記載されてしまうんでしょうか。
こいつらが片付くと借金ゼロになるので、全情連だけならどうってことないんですが…
ヨメのVISA

208:207です
07/05/18 16:37:48 INxr0km30
途中送信しちゃいました。すいません。

ヨメの三井住友VISAとかにも影響出ると困るもので、
詳しい方教えてください。

209:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/18 16:55:28 Ef+bppIn0
>>207
>>8を読んで自己判断するか
>>3のリンクから飛んで開示して
自分の目で確認すれば良い。
個人的には全情連しか影響ないと
思うが、確実なのは開示してみる事。



プロミスは、三井住友グループだけど
それで嫁のカードに影響がでるような
体質の会社ならこっちから願いさげ。
取引未来永劫にやめてやれば良いだろ
銀行だっていっぱいあって選べるだろ

210:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/18 17:09:39 INxr0km30
>>209
ありがとうございます。
アコムの担当者は全情連だけ登録といってたんで、
やってみるしかないですかね…


211:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/18 18:42:58 guRcej0l0
>>198-199
確かに相談した相手は司でした。
これから司でも個人訴訟支援とかしてくれるところ(額面が140超えるので)
もしくは、きちっとした弁のところへ改めて相談しまっさ。

まずは自分で信用情報機関当たって情報開示してきます。


212:204
07/05/19 12:00:40 jg4SinUN0
>>205
ありがとうございます。

勝てる確率はどれくらいあるんでしょうかね?

213:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/19 12:57:24 YYtXJt+Z0
>>212
提訴までいった案件って>>10だけ?だから
分からないんじゃないですかね?
過去ログを見ると内容証明→提訴のポーズで
相手が折れて和解が多いとか?
皿にしてみれば、負け判決貰ったら後から
どんどん損害賠償つきで訴える人がでてきて
和解してもらえないと、大ダメージになる
可能性もあるから、提訴しても相手が妥協
しやすいのでは?という見方が多いすね?
今黒で失うものなかったら原告のリスクは
万一、負け判決貰っても皿の訴訟費用2-3万
失う可能性があるだけに思える。


214:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/19 13:16:39 gpg+g1kAP
債務整理とは言っても完済(≠貸し倒れ)
その記録を消せても借りていた記録は残る。

それを消すことにそれほどの価値があるかと言うこともあるでしょうね。



215:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/19 13:24:20 YYtXJt+Z0
ですね、正直サラから摘んでる=ブラック情報みたいもんだし
完済・解約前でも過払い請求すれば、債務整理・完済でも
5年で借りてた記録消えるし、まずは請求し債務整理記載貰って
>>10で原告勝訴でお金もらえたら後に続くってのもあり

216:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/19 13:33:01 kgU8G3Nf0
>>212
213の言う通りですね。
まず判事が判決出したがらないので、信用情報を消す事も含めた和解を勧めたがります。
その際に判決なら信用情報は盛り込まないみたいなことは言われました。
和解させる方便だとは思いますが。
ただ少額でも損額賠償請求権が認められれば(和解だろうと判決だろうと)、
虚偽記載または不法行為はあったことになるので、
それをもって個人情報機関に行けば情報は訂正するしかないでしょう。
で、今のところ損害賠償請求権は認めた上で皿に交渉すると言ってました。
まあ主張のやり方次第だけど、万が一負けたところでリスクはほぼゼロですから。

217:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/19 14:19:04 54KJ3JrkO
ニッシンで過払い請求したした際に登録されるのは全情連のみでしょうか?


218:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/19 14:38:04 oc7wsKhs0
ここでは債務整理がデフォみたいですがCCBや全情連の「延滞」も同レベル?

219:212
07/05/20 13:24:57 sA6+JCBK0
>>213-216
ありがとうございます。
リスクがあまりないようなのでやってみます。
お金借りたりローンの予定もないのでブラックでもいいんだけど、なんか納得
いかないです。
過払い金自体は1000円しかないのですが、損害賠償・慰謝料請求は30万円くらいが
妥当ですかね?
それか、140万円にして地裁案件にした方が?

220:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/20 18:11:26 GdPved2D0
ニコスに過払い請求したらAAつけられた上に強制退会にされました。
これってデフォなの?

221:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/20 18:57:53 l3Qo5lw7O
請求書送付してあるのに、CICに未入金つけられたという事ですか?
理論的には、債務は存在せず過払いになっている金を返せと言ってるのに
相手の会社の社内処理の都合で和解と入金が遅れたから信用情報は
未入金処理というのは、和解書や判決があれば、損害賠償つき提訴すれば
勝てそうな気がしますよね?どうせ黒くて失うものねーなら
訴えれば良いだけじゃね。ただ退会については利息制限法内で
貸せないお客だからと言われればそれまでの事だから文句は言えない。
また滞納を数ヵ月やった揚句に請求書送付や提訴したなら未入金で納得かな

222:221
07/05/20 19:38:53 l3Qo5lw7O
提訴して敗訴した場合は、損害賠償の訴額によるかと思うのですが、
相手の訴訟費用も負担で3〜4万のリスクと裁判所に顔出すリスクは
あります。ただ勝訴すれば、損害賠償金+訴訟費用を勝ち取れるから
過払いで思いもよらぬ金が入ったと思ってる人は、提訴してみれば
良いだけと考えでカキコしますた。

223:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/20 20:34:52 8X/ExVz70
>>219
慰謝料の額は適当でいいのですが。
実証可能な範囲で考えた方が説得力あると思います。
仙台商工ローンの場合は仕事の損失とかから換算したのでしょう。
損害が精神的苦痛のみなら30万がぎりぎりじゃないでしょうか。
将来想定できる損害についてどう主張するか?ってことですね。

きっとここでつまづくんですよね、たぶんみなさん。
しかもあなたの場合は過払い1000円なので、計算方法が違うと、
過払いが発生していないと主張される可能性はあります。
すると争点が増えるわけで、これはリスクになるかも知れません。

220さんの場合は完全に221さんの言われる通り、ノーリスクなので。
もしよければ>>205でも参考にしていただいて、
訴状に盛り込まれるといいんじゃないでしょうか。


224:携帯です
07/05/21 11:32:31 W44uWOpOO
アコムに残有りで過払い請求し、訴内和解後に即ディックが出金停止。
試しに、枠有りのライフの枠見直しを電話したところ、『CICで情報開示してから連絡します』とのこと…
数分後、『今回は…』の連絡+出金停止。

225:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/21 13:00:44 OG9SNq3OO
>>224
今の時期の申込断れた理由を信用情報開示しないで
過払い請求した情報載ったからとかブラックになった。
と勝手に思い込むのは、別にいいんですが、
総量規制の問題で、元々融資の審査の見直しや
過払い請求してなくても、出金停止になった
カキコは沢山ありますよ。サラのATMカード飲み込まれから
クレのカードを店頭で回収喰らった人までいます。
過払い請求して信用情報が汚れて融資が困難に
なったと言われるのでしたら開示して確認するなりして
からでないと分かりません。またCICに債務整理の項目はないでしょ?

226:220
07/05/21 13:14:40 8qEJ/EI/0
>>221
亀レスですみません。
こちらから請求書を送り、支払いを止めた状態です。
未だに毎月の支払い請求は来ます。
ニコスは管理部と請求をする部門で連絡を取らないのでしょうか?
このまま貸し倒れの情報を載せられるか、向こうから訴えられればと思っています。
当方はまだ提訴していない状態なので、
訴外で話がつかなければ慰謝料請求の予定です。
しかし、ニコスの対応は全体的に遅いですね。

227:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/21 15:29:46 eUukRF//O

スーパーDQNとゴロツキ仲間の雑談スレ
スレリンク(debt板)

生活保護おばさんが踏み倒し方法を伝授するスレ
スレリンク(debt板)



228:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/21 23:14:14 zEnHBxFX0
>>226
過払い金の請求書送付してから大分たつの?
和解交渉に応じないで勝手に未入金にして
ほっとくような会社なら提訴して判決貰いなよ。


229::名無しさん@お腹いっぱい
07/05/23 05:25:51 /yvy/GgX0
完済してから過払い請求しようと考えていたが、それでもブラックに
されることもあるなら支払いが苦しいだけで意味ないし、他に法定金利
以上で借りているとこもないから、やはり訴訟したほうがいいんだろうか。
クレなしの武富士だから全情連だけだと思うけど、やはり他社のクレジット
カードに影響でるんだろうか?それさえなければすぐにでもGOなんだけど。


230:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/23 11:11:45 4/bu84n80
>>229
だから、完済、解約済みの過払い請求でブラックはないから

231:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/23 11:46:08 XI0oDzM80
>>229
いろいろ悩むより即交渉。
粘って和解案にブラック登録無しを確約させたら?
私もそれで和解、満+ブラック無。
だめなら提訴では?
ガンバレ

232:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/23 13:31:07 o568gPOy0
5年前に完済しているアコムに過払い請求をしたら”今後はアコムはお取引できなくなります(社内ブラック?)”と言われました。
これはデフォ???


233:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/23 13:47:20 WBJCGbhbO
>>232さん、過払い請求した会社は、トーゼンかと思います。

234:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/23 13:55:31 o568gPOy0
そうなのか。。。

でも、取りすぎ(払いすぎ)てたお金を受け取る作業なのに”もう来なくていいです”というのはおかしいと思うんだけどなぁ。
平謝りしてしかるべきだと思うんだけど。


235:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/23 15:33:17 WOvC1nPRP
>>234
また過払いになっちゃうでしょ?w

236:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/23 19:26:16 dWYsayP60
>>234
どうせ3年後にあるかないか
分からない会社だしおk

237:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/24 08:04:59 ontrvEX/0
1000件を超える返還請求に携わったという福岡県司法書士会の谷崎哲也理事(39)は「過払い金の返還は生活立て直しの手段にすぎない。
金融機関から2度と融資を受けられないという現状もあり、司法書士は、相談者の生活改善まで責任を持つべきだ」と主張。
相談者側にも、手数料などで疑問を感じれば、トラブルになる前に説明を求めるよう呼びかけている。
               (中略)
利息制限法の上限を超えて支払った利息については、借り手側が
契約書や取引明細書を基に貸金業者に取引履歴を開示させて金利を計算し直し、
残高の減額や過払い金の返還を受ける。

=2007/05/03付 西日本新聞朝刊=
URLリンク(www.nishinippon.co.jp)

過払い金返還その28社目
274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/04(金) 20:03:51 ID:gvmb2hCz0
>>272
どういう状況であっても過払い請求をすることによって、
今後あなたがあらゆる金融機関から借入(住宅・車・教育ローン等)を
NGされる事になります。
また引き直し計算に不可欠の取引履歴ですが、
これもあなたが相手業者との間に取引があった事を
証明しなければ取引履歴は貰えないでしょう。

総合的にみて、過払い請求は避けるべきです。
(参考>>186
186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/03(木) 11:17:21 ID:zauUpmV50
ってか、今見てきたが、司法書士に良いように書かされているんだな・・・
URLリンク(www.nishinippon.co.jp)
187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/03(木) 11:20:25 ID:w/BZgPS6O
西日本新聞って皿会社と裏でつながってるの?
ふーーーん。

過払い請求での【信用情報】1記載目
179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/15(火) 11:11:51 ID:Q1qRRfGg0
>完済で債務ゼロなのに、債務整理は明らかな虚偽記載だよな。
利息の引き直し=債務整理だから、虚偽ではないな。
過払い金貰った上で、また借りようなんて馬鹿は、多重債務に
逆戻りするのが確定しているんだから、債務整理なんて可愛い
記載じゃなくて、【過払い金貰っても金が足りない経済破綻者】と
登録すれば良いんだよ。
200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/18(金) 12:22:39 ID:j0NKDmsuO
過払いすれば、ブラックに載りますよ!って昨日の夕方にニュースで特集してたの見てないんですね。
契約内容に同意してお金を借りているのに契約違反となるから載るんですよ。
過払いは、債務整理と同様に扱われます。ブラックになるから今後、車のローンや住宅ローン審査が通らなくなります。とも言ってましたよ

サラ金に返しすぎた金は返してもらいましょう 23
164 :名無しさん@ご利用は計画的に:2007/05/19(土) 21:04:16
過払い返還してもらっても、お金があるのは一時的なもんだと思うけど・・・
うはうはできても数ヶ月でしょ、計算しなおしても払った額なんて知れてるし。
しかも最近の銀行のローンとかキャッシングの保証会社は大手消費者金融系
とかが多いの知ってる?信用情報消えても各会社はデータとしてのこすから
ねぇ・・・


238:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/24 09:59:06 7cZSjyPY0
uzai


239:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/24 11:21:22 l+ABRvL10
プロミスだけど一回目で和解したら信用情報は汚れないって言われたよ
和解だから大丈夫ですって言われた

240:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/24 11:37:14 WnPdZR4wO
イオンクレジットでキャッシング分を過払い請求して、入金あったがショッピング枠そのままで使えてるで

241:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/24 13:50:36 wQNQyTY90
>>239
おれは1回めに和解に変わる決定で解決したけど債務整理にされたよ

242:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/25 01:02:18 lBZbZvDB0
ノーローンのシンキ、アコム、アイフルの3社、すべて完済後に、晴れてこの度、過払い請求しますた。
まとまったお金ができたので、それを頭金に新生銀行で住宅ローンを組みたいのだけど
よく見てみると、ノーローンのシンキは、新生銀行グループ・・・
新生銀行での住宅ローンは、まず無理???
だれかエロい人教えてぷりーず。


243:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/25 01:06:40 QSZMbrvT0
>>242
銀行なら他にいくらだってあるじゃない

244:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/25 01:42:43 DdhXKVNbO
アコム、アイフルと残天井0和解後、めでたくニコス取引停止になりました。
OMCは問題なく使用中
色んな絡みがあるんでしょうね。
近いうちに全情連閲覧してレポートします。



245:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/25 01:59:29 ssP/CVQXP
>>244
お疲れ
もう一息ですな
ニコスもどうせすぐにヒーヒー言わせちゃうんでしょ?w

246:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/25 02:40:08 IYi2hSjTO
>>242
聞きたいのはシンキで過払いした情報が新生銀行にダイレクトに漏れているかだろうけど、それはない。
それやると情報漏洩で処分対象です。

だから>>242はライフカードも作れる。

将来新生銀行がモビットみたいな銀行系サラ会社を作って審査はシンキに委託とかであればもちろんその銀サラのみアウトだけどね。
それでも心配ならCICと全情連の情報を開示すればいいよ。HPいけばわかるけど手続は凄い簡単だから。

過去の自分の情報みることはこれからの生活にプラスだよ。引直計算で反省し、情報開示でさらに反省。
これからは!って思える。


247:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/27 08:09:31 WGNfEw/ZO
age

248:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/27 20:52:54 4MWgHAUU0
>>225
>またCICに債務整理の項目はないでしょ?

何言ってんの。
弁護士に任意整理してもらってもCICに情報が載らないって事になるだろ。

249:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/28 12:56:49 7djwvUC4O
完済、解約して過払い請求してもブラックになると司法書士に言われました!
本当ですか?

250:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/28 13:26:24 r5H/6Apn0
弁や司に頼まず、自分で過払い請求する方法を教えてください。
プロ残200 12年の付き合い。計算したら100近く戻ってきそうなんですけど・・・。
弁や司に頼むと払うお金が多くて・・・。

251:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/28 13:36:13 wnOcg6+F0
>>250
まずは初心者スレの>>1にリンクされてるwikiを読んでみるように。

252:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/28 15:24:32 X8cobaEL0
>>250
その100万という過払いの根拠はなんなの?

12年で200万まで増枠されていたら金利だって下がるだろうし、過払いにならない可能性のほうが高いと思うよ


253:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/28 15:53:14 HRkQ8EtX0
>>248
↓これくらい誰でも見れるだろ!!!!!!


裁判所へ特定調停や民事再生申請した場合や、弁護士・司法書士に
債務整理を依頼した場合、自分の信用情報にその事実が登録されますか?

A それらの事実は一切登録されません。CICに登録される個人信用情報は、
消費者と当社の加盟会員であるクレジット会社等とのクレジット取引に係わる
申込内容や契約内容、支払状況などの客観的事実に限ります。

なお、民事再生についてはCICが独自に情報を収集している官報に
掲載されますので、官報掲載情報として情報を登録しています

ソース
URLリンク(www.cic.co.jp)



254:IGプラン
07/05/28 16:04:43 cluiDRdp0
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255:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/28 16:19:48 HRkQ8EtX0
>>249
社内ブラックは当然だが、自分で該当する
全情連開示してみれば、何処をどうさわって
完済・解約案件の信用情報をさわるのか
不思議になると思うよ。
ちなみに完済・解約5年以上経過して
過払い請求したサラは全情連に借りた
記録さえでてなかったよ。(本人訴訟)

256:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/29 07:25:49 QjvnoxLZ0
>>253
『補足内容』(普通に返済してれば表れない項目)にちゃんと記載されますよ。
もっと現実を知りなさいね。

257:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/29 07:33:23 EIq/nnFYO
>>256
具体的に言って見ろよ。
債務整理の項目はないで、間違いないだろ!
話しすりかえんなカス

258:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/29 19:36:52 WM9UXPqf0
自分の個人情報確認するときは
>>1に載ってる自分が使っていた皿が登録している
情報機関全て開示したほうがいいですか?

全情連だけでも平気かな?


259:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/29 19:41:51 BQ5hpq2J0
>>258
>>4->>8見て該当するとこ全部か
包括契約書に何処に登録するか
書いてあるはずだから、当て嵌まるとこ
開示しとけばいいんじゃないすか

260:WIN
07/05/29 19:43:53 5FFdAePm0

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261:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/29 19:49:54 c0hfrIeY0
>>258
俺は最初CICをクリン付きで開示してたけど真っ白で安心したが、
開示が馬鹿みたいに簡単なのに味をしめて結局全部開示した。
もちろん真っ白。まあ皿と付き合っていた履歴は5年残るわけで
厳密には真っ白ではないわけだが…。

まぁここで質問する時間あったら、どれでもいいから情報会社の
HP閲覧して情報開示したほうが早い。質問はそれから。

262:IGプラン
07/05/29 20:14:51 UzKst/rb0
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263:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/29 20:31:48 hmEKRhhV0
>>257

■異動情報の定義/異動情報の更新
・加盟会員は消費者と締結したクレジット取引の支払いが次の状況に至った場合、登録項
 目の一つである情報種別に「異動」と入力または指定して情報を登録・更新するものとし
 ています。
@ 延滞 約定返済日より61日以上または3ヶ月以上支払いが延滞した場合
A 保証履行 保証委託契約について、原契約が期限の利益を喪失したことに基づき、保証契約を履行した場合
B 破産 裁判所が破産を宣告した場合(破産手続き開始)


この場合、CICでは債務整理を「延滞」と見なす。
正確に言えばそう解釈してるのはCICでなく皿なんだけどな。
なぜそうかと言うと債務整理では確実に「約定返済日」に約定弁済額を支払わない事態になるからだ。
皿の立場では「任意」で整理に応じただけであり、延滞は延滞だから異動にできる。

あんたは「解約すれば異動情報は掲載できない」とかデタラメ抜かしてる厨だろう?
条文を文字通り解釈したって、それはあんたの脳内妄想でしかないからな。
少しは実務を知ってから書き込めよ。ってかはっきり迷惑。

264:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/29 20:44:23 BQ5hpq2J0
>>263
■異動情報の定義/異動情報の更新
・加盟会員は消費者と締結したクレジット取引の支払いが次の状況に至った場合、登録項
 目の一つである情報種別に「異動」と入力または指定して情報を登録・更新するものとし
 ています。
・ 延滞 約定返済日より61日以上または3ヶ月以上支払いが延滞した場合
・ 保証履行 保証委託契約について、原契約が期限の利益を喪失したことに基づき、保証契約を履行した場合
・ 破産 裁判所が破産を宣告した場合(破産手続き開始)

↑これでなんで完済・解約で「異動」「延滞」等とみなされる事があるんだ?
もしそうされたら交渉もくしは提訴すればいいんだろ?
実際に完済・解約で信用情報に記載があった書き込み事態見た事ないけど


265:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/29 21:02:37 hmEKRhhV0
>>264
263はあくまで皿の解釈について書いてる。
脳内法律厨がCICでは債務整理を掲載できないとデタラメ抜かしてるからな。
少しは流れを読んでくれ。完済・解約は関係ない。

皿の立場から言えば、皿は現在の契約をあくまで正当なものと見なして、
裁判で争ってる。
だから裁判で争わない限り「約定額を約定返済日に」支払わない限り、
皿の立場では「延滞」だ。
残あり請求や債務整理はそれにあたるため「異動」と定義され、報告される。

>もしそうされたら交渉もくしは提訴すればいいんだろ?

その通りだが、何か?

>実際に完済・解約で信用情報に記載があった書き込み事態見た事ないけど

このスレの過去ログくらい読め。

266:261
07/05/29 21:05:48 c0hfrIeY0
なんか他で熱くなっている方もいるみたいですが…。

俺も完済・解約・過払い組です。全部開示して全部白でした。クレカも作れました。

完済したその日に「過払い請求するから、最重要書類である履歴くれ!」
とまで宣言して過払い請求しましたが、白でした。

完済・解約組はセーフティーと言い切っていいと思います。
完済・解約組の皆さんは安心して過払い請求して下さい!以上!

267:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/29 21:22:27 BQ5hpq2J0
>>265

>実際に完済・解約で信用情報に記載があった書き込み事態見た事ないけど

このスレの過去ログくらい読め。

↑実際に弁・司に完済・解約で過払い請求するとブラックになると「言われた」
そいいった書き込みは2点あったが、「完済・解約」過払い請求で信用情報に
記載があった書き込みないけど?どの事言ってるの?
実際に「完済・解約」過払い請求で信用情報真っ白だったが?

268:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/29 21:26:13 OCQesKDFO
本当に白ですか?自分は司法書士にどのみち黒と言われたので、
完済しましたが、解約はせずに司法書士に依頼しました。

269:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/29 21:28:05 BQ5hpq2J0
>>268
全情連・CIC・CCB確認した、過払い請求した記載など
何処にもない。クレカも正常に使用できる状態。


270:261
07/05/29 21:35:28 c0hfrIeY0
もっとつけくわえると

消費者金融マンが書いているブログも何個かあってあらかた読んだが
業界基準で完済・解約組の過払いはブラック無しだと(つーかできん)。
ブラックにしたくてたまらんあちらさんが認めとるよ。


消費者金融マン ブログでぐぐってみ? 



271:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/29 21:35:42 BQ5hpq2J0
>>268
>>10のような弁事務所もあれば、クレ皿でずっと飯喰ってた
クレ皿よりの8割和解が当然事務所もあれば、信用情報の案件なんて
金にならないから、依頼人の信用情報なんてどうでもいいから
報酬貰える案件の証拠はより一つでも情報は多く残ってる状態で
貰いたい事務所もあるのですかね?

まぁ完済してあるなら、司の仕事が終わった後に信用情報を
自分で開示してみる事お勧めしますよ。簡単だし。

272:261
07/05/29 21:38:22 c0hfrIeY0
あっ
念のためいっておくが社内ブラックは確定ね。

また馬鹿がツッコミ入れてくるから書いておく。

とにかく自分で開示して安心しなさい。

完済・解約組はブラック無し!(除・社内ブラック)

273:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/29 22:52:58 J0XtxX0OP
完済解約をブラックにできないってことは、皿の入り口をくぐったことも無い人が本人の知らないうちに
登録されないのと法律的には同じことです。
いったい何を根拠にすればそんなことが・・・


274:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/29 23:32:39 BQ5hpq2J0
>>273
自分もなってないし、他人がなったという事実も
聞いた事もない、他信用情報開示して確認した人多数を
根拠に。そうそうこれだけは忘れずに
(除・何時まで存続するか分からん会社の社内ブラック)



275:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/29 23:41:22 hmEKRhhV0
多重IDがうざい。

基本的なことだけ書いとく。
まず包括契約の契約書と基本契約の契約書は、
契約書としての意味が違う。
金額と利率と返済期間が明記してあるような金銭貸借の契約書は、
完済・解約によって、契約関係自体が完了するし、契約書も返す義務がある。

カード契約のような包括契約は、それに基づいて取引が成立したとして、
どこまでが同一の契約であるのかは、事実上、皿の解釈次第となる。
包括契約の解約は、包括契約下でもって今後取引できないという意味でしかなく、
すでに成立した取引が完了したかどうかにはまったく影響を及ぼさない。
だから、
>>89
>>153
みたいなグレーな処置を皿がやらかす可能性は否定できないんだよ。

276:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/29 23:47:06 wiBppwSQO
たしかに全部のとこ開示したいけど金かかる所もあるじゃないですか?

277:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/29 23:50:04 BQ5hpq2J0
>>275
多重IDとかゆってるがID:BQ5hpq2J0と
ID:c0hfrIeY0は間違いなく別人。

>>89の事は信用情報に情報記載されたんじゃなく
完済してある武富士に過払い請求し、ブラック回避で
他に融資申し込みしたら武富士がまた解約情報を
載せていなかったと推測でき
電話で契約書とりに来たら解約情報のせると言われてたのに
取りに行かなかった本人がどう考えても悪いからグレーじゃ
ないと思う。

278:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/29 23:55:19 BQ5hpq2J0
>>276
しょうがない

279:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/29 23:58:21 zi1YkudxO
開示に金掛かるって

500エンだよ
500マンエンじゃないぞ

280:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/30 00:05:34 J0XtxX0OP
>>275
あのう、言ってることとアンカーをつけてるレスにいったいどんな関係が...

つうかまた来たのかorz

281:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/30 00:14:52 x3rfDbOVO
可能性の話はもういい。それより実際の情報充実させようぜ。

282:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/30 00:16:17 KbdZDXy8P
>>275
完済したならややこしいこと言ってないでさっさと解約すればいいでしょ?
何か解約したくないわけでもあるの?

283:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/30 00:34:19 DU+HILz50
>>282
包括契約の解約が不利益になる場合。

1、包括カード契約でショッピング契約や公共料金支払い代行契約も結んでいる場合。カードが使えないのは面倒。
2、そもそも完済すれば債務はゼロなので債務整理扱いされる理由はない。
3、解約しなくても異動情報登録の訂正請求はできるし、賠償金請求権もある。
4、時効の援用に相殺の意思表示をしたいケースなど、けっこういろいろ。

5、そもそも、こちらからカードを解約するのでなく、皿から解約されたら逆に賠償金請求権が生じる。
それをみすみす放棄してる。

これがおまえらの狙いか?

284:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/30 00:47:58 gxNBw11e0
>>282

ID:hmEKRhhV0(>>275)=ID:DU+HILz50(>>283

この人↑は、セゾンカードに対しキャッシングを過払い請求したのに
「ショッピングは今までどおり使わせろ」って強要する
(当然、そうできると思い込んで過払い請求した)クソバカ者なのですよw


285:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/30 00:57:33 gxNBw11e0
>>284の続き
このクソバカは、キャッシングの過払い金をショッピングの残債と相殺してですね
自分じゃ(上手くやった!これで借金チャラだ!)と喜んだのも束の間
当然の結果としてブラック登録されたもんだから ←誰がみても「あたりまえ、おまえバカだろ?」のケースw
完済でもブラックになると言い張るのです。
で、この大バカが「完済・解約」したのはセゾンカードのキャッシング契約だけ。
セゾンカード自体は生きている(厳密にはショッピング契約)のを理解できないのです。

普通の人の「完済・解約」とは、その会社と一切お付き合いしないこと
(この場合、セゾンカードとの契約)を言うのですが
この人だけは違う世界で生きているのですw


286:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/30 01:06:56 KbdZDXy8P
>
>1、包括カード契約でショッピング契約や公共料金支払い代行契約も結んでいる場合。カードが使えないのは面倒。
めんどくさいから解約しない...しょせんその程度?

>2、そもそも完済すれば債務はゼロなので債務整理扱いされる理由はない。
いや、あなたの意見はどうでもいいから

>3、解約しなくても異動情報登録の訂正請求はできるし、賠償金請求権もある。
最初に面倒がって、余計にややこしくするタイプと言われませんか?

>4、時効の援用に相殺の意思表示をしたいケースなど、けっこういろいろ。
それ完済してないでしょ?

>>281
おう


287:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/30 01:09:02 Sy2j7Kn60
>>285
ここで遊ばしてやってくれw 初心者や本スレに来られると迷惑だから

288:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/30 01:22:10 KbdZDXy8P
>5、そもそも、こちらからカードを解約するのでなく、皿から解約されたら逆に賠償金請求権が生じる。
それをみすみす放棄してる。
これが目的なのね。そのクレームの目的はなんでしょう?

まさかクレーマーじゃないですよね?

URLリンク(www.kcm.jp)
>商品やサービスを提供する事業者者に責任が問われるようになり、消費者が
>権利を主張しやすくなりました。その反面、この権利を悪用して金儲けを企
>む「クレーマー」の存在に注意が必要です。
>
>一般的にクレーマーとは、
>
> 商品の問題点を誇張して非難する「商品クレーム」
> 接客態度やアフターサービスなどの不手際を追及する「サービスクレーム」
>
>の2種類に大別できます。
>クレームの方法も多様化しており、電話や直接訪問で物申すという一般的な
>方法だけでなく、
>
> 街宣活動で誉め殺す
> 所管の官庁や行政経由で圧力をかける
>
>など、様々な方法で、ターゲットから体力(金銭)を吸い取っていきます。


289:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/30 01:43:48 gxNBw11e0
>>288
いえいえ、>>283はそんな面倒な人じゃなく、数ヶ月前までは、(おそらく)
「初心者スレ」を、藁をも縋る思いで熟読した普通の人なのです。
そこで早とちりして、セゾンカードに対し>>284-285の行動と結果となったわけです。
平成18年10月頃(国会でもグレーゾーン金利の件が過熱する)から19年の3月くらいまでの?
過払い請求「大楽勝期」であったので、簡単に成功したのです・・・
・・・が!そこに落とし穴が待っていたんですね〜
もっとwikiやQA本を熟読していれば、こんな曲がった考えにはならなかったと思われます。


290:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/30 03:17:55 DU+HILz50
>>285
なんのための壮大な自作自演かは知らないが。


>このクソバカは、キャッシングの過払い金をショッピングの残債と相殺してですね
>自分じゃ(上手くやった!これで借金チャラだ!)と喜んだのも束の間
>当然の結果としてブラック登録されたもんだから ←誰がみても「あたりまえ、おまえバカだろ?」のケースw
>完済でもブラックになると言い張るのです。
で、この大バカが「完済・解約」したのはセゾンカードのキャッシン
>契約だけ。
>セゾンカード自体は生きている(厳密にはショッピング契約)のを理解できないのです。

全部、デタラメだな。
だいたい相殺すると財務整理になると教えてやったのは私だろう。

実際にどうなったか書いて欲しいのか?
それは困る人間がいるんじゃないのか?

だけどさすがに腹が立ったから少しは教えてやるよ。
ブラックにはなるわけがない。
カードは某皿が「まだ使えますよ」と言い出したが蹴飛ばした。
今はさらに上を狙ってる。

その結論が、>>283だが何か?

291:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/30 03:35:16 DU+HILz50
とにかく包括契約を解約したって何の利益にもならない。
カード会員を解約したところで借金が残ってれば契約はあるってことなんだから。
それは>>285が自分で認めてるじゃないか。

完済してればどうか?ってことだが、
問題はそれが皿サイドで完済として処理されているかどうかであって、
完済として処理されていなければ、包括契約を解約したところで意味はない。
包括契約下の個別契約は契約書自体は存在しない。しかし、それぞれが個別契約だ。
だからこそ完済があれば、一連一体か?そうでないか?が論点になるわけだ。

292:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/30 04:58:32 2Y4Qbj5z0
>>291

>包括契約を解約
>カード会員を解約

どう違うのですか?

>完済してればどうか?ってことだが、
>問題はそれが皿サイドで完済として処理されているかどうかであって、

完済=残高ゼロ状態であり、完済=解約ではないことはお分かりですよね?
完済とは元利全部を返済することであり、即ち残高ゼロ。
これを完済と処理しないことがあるのですか?

>完済として処理されていなければ、包括契約を解約したところで意味はない。

完済として処理されていない=残高がある状態で、包括契約の解約ができるのですか?


293:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/30 15:24:38 GkuYSIcK0
とりあえず、フツーに完済・解約して過払い返還なさる方々は
ブラックにはなりませんのでご安心下さい。

俺はブラックでは無かった。あ〜良かった。
理屈よりそれが一番大事。

294:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/30 17:31:14 IYXexxVS0
ニコスコールセンターに匿名で問い合わせたのですが
キャッシング分を過払い請求しても
ショッピングには影響しないという事でした
社内ブラックにも、信用情報にも載らないし
双方調査し、キャッシング過払い金が発生していたら
返還し、スムーズに和解できれば今後も会員としてご利用
できますという回答でした
過払い返還金で、ショッピング相殺などもありませんという事でした
オペレーターの話ですので、やってみないと、確実かどうかわかりませんが

金融会社によっては、過払い=債務整理と信用情報に記載する事実は
確かにあるようですが、そのような間違ったシステムは
近い内に、改善されるきざしがあるそうです
過払いのデメリットについて、債務整理comというサイトに載ってました
かなり高額の過払い金が望める人は、ブラック覚悟でもいいかもしれませんが
私は数十万程度なので、改善のきざしに期待しつつ、もう少し様子をみようと
思います


295:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/30 18:42:59 2GR7Y1lhO
完済・解約では白? 完済だけだど黒? 完済・解約だけど弁・司に依頼だと黒? 完済・解約してる所も有るけど、残債務が有る所もあって弁・司に依頼したら黒ですか? ここを始めから読むと、白だと思っていた事が黒の人も居るよだし、黒だと思ったら白みたいで‥

296:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/30 18:57:15 wgw9dKxy0
>>293
>>295
結局、自分で開示してみて自分の目で確かめて
これはおかしいと思ったら、ここで聞いて、クレーム
つけるなり、訴えるなりしろという事では?

297:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/30 19:26:52 qkcgOzix0
>>295
?だらけでウザイ

298:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/30 22:20:06 DU+HILz50
>>294
今後はそういう流れになるんじゃないかな。

私も皿相手にさんざん暴れたけど、相手は一切反論できないままだったから。
結局、債務整理も期限の利益喪失によるカード契約解約も、
出るところに出て維持できる主張じゃないってことです。

このまま判例が出て賠償金払うより、
契約を維持した方が利口だとまともな会社なら考えるでしょう。

何故か、「過払いを支援してる」らしい回答者風の荒らしが、
皿の契約違反を擁護する書き込みを粘着してるので気をつけましょう。>>all

299:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/30 22:56:44 KbdZDXy8P
債務整理登録はまだしも、解約の権利はありますよ。

借 り る 権 利 は 決 し て 存 在 し ま せ ん が

とは言え,過払い請求をする人が増えるほど債務整理登録に意味はなくなるし、
契約解除や出金停止のメリットもなくなるんですけどね。
まぁ、その前に利息制限法内の利率に下げるのが絶対条件ではありますが

300:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/30 23:19:03 WyEKzedc0
自社ブラックも怪しいもんだよ。同じ皿会社の別テンポで管轄が違えば案外すんなり借りれたりするからね。

しかし過払いやるとどういうわけか銀行のカードローンは無理になるのはなぜだ。あれこそ漏洩じゃないだろうきゃ。

301:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/30 23:19:40 Wo1e1tft0
「整理屋」グループ11人を逮捕
URLリンク(www.sankei.co.jp)
ボランティア団体を名乗って「借金でお困りな方を支援します」とラジオなどで宣伝。

債務整理できるのは、弁護士と司法士の2職業だけ。

債務整理・自己破産・裁判サポート・訴訟支援・債権債務相談で
弁護士・司法士以外の人にお金や手数料を払った経験のあるか
たは弁護士会・司法士・警察まで証拠を揃えご連絡下さい。

302:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/30 23:38:01 WyEKzedc0
>解約しなくても異動情報登録の訂正請求はできるし、賠償金請求権もある

↑ないだろ。そもそもあれは抗弁権を含んでいるわけで。さらに順法行為だからこそ掲載されるわけで。違法行為を掲載したりはしないだろ?
それできるなら情報機関いらないぞ

303:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/31 03:02:38 1MA69q500
>>302
何が言いたいのかまったくわからん。何に抗弁権があって、どの法律の話をしてるんだ?

異動情報の訂正請求は個人情報保護法と信用情報機関の規約に基づいて行える。
皿が掲載した虚偽情報によって損害が生じれば、当然、損害賠償請求権がある。少なくとも訴訟してそう主張することはできる。

さらに延滞もしてないのに、訴訟提起だけで契約を解除することはできない。
過払い請求は債権者としての権利の主張であり、いかなる法や契約に違反しない。
それによって損害が生じれば、これも当然、損害賠償請求の対象にできる。

何か違うか?

304:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/31 10:11:00 ALWRxEVz0
金融会社が過払い請求に対して、もっと誠意をもって対応すれば
何も高いお金を払って、弁護士に依頼する事もなくなるし
整理屋などといういかがわしい物もでてこないのではと思います
過払い請求というのが、当然の権利なのに、ブラックにならないかとか
カードを捨てる覚悟で請求するというのが、すごくおかしいと思うのです
最近過払い請求のみの人が、信用情報に債券整理と記載された事に対し
裁判を起こしたという事がありましたが、その判決によって今後の流れも
変ってくるのでしょうか??

305:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/31 12:28:28 27w79DKjP
>>303
〉さらに延滞もしてないのに、訴訟提起だけで契約を解除することはできない。
業者の一方的な都合で契約の解除は可能です。
金を借りる権利などもともと存在しなかったんですから
それが嫌なら利益の上がる客になればいい。

>>304
利息制限法以下に下げた後なら継続取引の可能性はあると思います。

306:名無しさん@お腹いっぱい。
07/05/31 13:03:17 1MA69q500
>>305
>業者の一方的な都合で契約の解除は可能です。
>金を借りる権利などもともと存在しなかったんですから
>それが嫌なら利益の上がる客になればいい。

少しは法理論の基礎くらい勉強しろ。
小学生以下の国語力で勝手に脳内法律をでっちあげるバカが、
妄想解釈を平然と垂れ流すから困る。迷惑なんだよ、

契約というのは、贈与契約以外、すべて双方に権利が生じる双務契約だ。
金を借りる権利というのは贈与かよ。
貸す側だって利息で利益を得てるんだろう?
である以上、勝手に解除する権利なんてないんだよ。阿呆。

>それが嫌なら利益の上がる客になればいい。

まあ、これあんたがどこの犬かははっきりわかるけどな。

>>304
実情は
>>294
単にこのスレじゃ脳内法律厨か工作員が情報操作してるだけだ。



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