過払い金返還その23社 ..
[2ch|▼Menu]
2:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/09 00:07:07 bYnGZpW30
(1)web上で内容証明が送達可能
URLリンク(www3.hybridmail.jp)

(2)大体の目安を算出するチェッカーズ
URLリンク(www.syakkin.info)
URLリンク(axme.main.jp) ※404
URLリンク(axme.main.jp) ※404

(3)貼付印紙額計算
URLリンク(www.asahi-net.or.jp)

(4)過払い金返還請求完全マニュアル
URLリンク(www.jikohasan.cn)

(5)裁判用利息充当計算(取引履歴必要)
URLリンク(www.vector.co.jp)

(6)EXCEL用利息制限法引直しテンプレート外山司法書士提供(open officeでは未確認)
URLリンク(homepage1.nifty.com)

(7)利息制限法計算式
URLリンク(www18.ocn.ne.jp)

(8)弁護士相談一覧(詳細取引履歴無、弁護士に任すよ)
URLリンク(www6.kiwi-us.com)

(9)全国弁護士会所在地
URLリンク(www.gm2000.co.jp)

3:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/09 00:07:19 bYnGZpW30
(10)弁護士選びと事件依頼
URLリンク(www.hanac.com)

(11)クレサラ被害者連絡会
URLリンク(www.cre-sara.gr.jp)

(12)クレジットカードを必要としないプロバイダー
URLリンク(www3.airnet.ne.jp)

(13)弁護士会法律相談センター
URLリンク(www.bengoshisoudan.com)

(14)やさしい少額訴訟 (通常訴訟への移行申立で時間稼ぎされるリスクあり)
URLリンク(www009.upp.so-net.ne.jp)

(15)任意整理の流れ
URLリンク(www.jooo.net)

(16)代表者証明ネットweb申込み
URLリンク(www1.touki.or.jp)

(17)法テラス/民事法律扶助業務
URLリンク(www.houterasu.or.jp)

4:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/09 00:07:26 bYnGZpW30
Q&A過払金返還請求の手引―サラ金からの簡易・迅速な回収をめざして
価格: ¥ 3,150 (税込)
出版社: 民事法研究会; 第2版版 (2006/02)
URLリンク(www.amazon.co.jp)


[過払い金回収マニュアル] サラ金・消費者金融からお金を取り返す方法
価格: ¥ 1,260 (税込)
出版社: ダイヤモンド社 (2006/12/1)
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5:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/09 00:07:43 bYnGZpW30
【関連スレ】

過払い金初心者スレ 15社目
スレリンク(debt板)

6:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/09 00:08:07 bYnGZpW30
-------------------------------------------------------------
   会社別 過払い対応ランキング(2007/1/28現在 プレ版3)
-------------------------------------------------------------
※ご意見・情報があれば何なりと。

■Aランク:なし

■Bランク:三洋信販、オリコ

■Cランク:アコム、武富士、プロミス、アイフル、アットローン、
      クオークローン、丸和商事(ニコニコクレジット)

■Dランク:ニコス、シンキ(ノーローン)、スタッフィ、
      GMOネットカード、ライフ、ワールド、キャスコ
      CFJ(ディック、ユニマットレディス)、

■Eランク:丸井、GEコンシューマーファイナンス(レイク)、アエル、
      クレディア(クレディア、オリーブ)、ユアーズ、エイワ

■Fランク:三和ファイナンス


【総括】

丸井、レイク、アエル、クレディア、ユアーズ、エイワ・・・
もちっと対応なんとか汁!ヽ(`Д´)ノ

三和・・・債権者様をナメとんのか(゚Д゚)ゴルァ!!

7:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/09 00:41:41 fXgt+tucO
>>1乙です
前スレ>>978の提訴された案件の詳細求む

8:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/09 00:44:45 UTkK887G0
留保で話題のアイフル2回目公判の準備書面が到着しました。
ざっと紹介します。こんな感じ。

1.例の主張の留保

2.元金が100万じゃないから18%

3.不当利得だなんて今回お初のような出来事。1通の訴状に書かれていたもの、それはまったくもって不測の事態。そんな私は悪意でござ  いません。

4.商売の匂いがまったくない事件ですので利息は民法5%。

5.悪意でございませんので703の方じゃなく704条でヨロシク。つまり利息は訴状送達日からの計算で。

最後に 和解金は18%計算の9割 費用各自負担 2回目も擬制陳述させてくださいませ。 以上


2回目も擬制陳述ってみなさんならどうします?コレって結構ラッキーて事?


9:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/09 00:54:55 98nKPSXB0
>>1 乙です!
現在8社260万。完済済みのが別途4社。
完済済み4社と、残ありのアイフル(確実に過払いあり)から履歴取り寄せ。

三洋信販、完済から1年半、訴訟前和解。満6(請求日まで)5000円未満切捨て、20万弱。
国内信販(楽天KC)、完済から1年半、これから請求書。6%で16,000円ほど。
シンキ、完済から2年半、これから請求書。6%で3万ちょい。
レイク(GE)、完済から2年弱。これから請求書。6%で15万ちょい。
アイフル、150枠残50弱。これから請求書。6%で22万ちょい。
多少は譲歩しても、訴訟前に和解したいがどうなるか?

他に残ありで、
CFJが2社分(アイク、ディック)、共に30万枠。
これはほぼチャラになっている時期なんだけど、これから履歴請求。
キャスコ、以前、15くらいで完済解約済み。再契約で30。
確実に残債あるが、どれほどか履歴請求する予定。
三和が30、残が8万くらい。まだ残ありだと思うが、完済してからだと手こずりそうなので、
ここも履歴請求してから、微妙に過払い状態までしてから、請求書出す予定。

問題は、エイワ、6年くらいの付き合いだけど、エイワのシステムから推測すると残あり。
契約上は30弱。シミュレーションすると、10くらいのはずなんだけど、
個人でやるにはきついかな?
それと、東日本信販に50。街金に40ほどある。3年くらいの付き合いなので、
まだ残あるはずだけど、大手と違い、和解しづらいかと思うので、
エイワも含めて、この3社。弁にまかせようかと考えている。

ざっくり計算してみると、260万の債務が、実は2〜30万くらいになるのでは?
だとしたら、夏のボーナスで全部完了?

10:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/09 03:13:21 agpQJ2qe0
>>9
債務整理だね。
貴方の属性がわからないが、その3社だけなら弁も受任するか微妙。

11:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/09 06:00:01 mJtdQeWm0
今、ビックニュースがテレビで流れてた!多重債務者の国保の未払いを、
国が皿から取り戻して支払いに充てさせるそうだww
これは過払いの流れを大きく変えるかもしれないぞ?

12:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/09 06:09:21 4IApS0OyO
>>11
kwsk

13:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/09 06:15:44 mJtdQeWm0
過払い金を多重債務者に代わって、国が皿から回収する。国保と税金の未払いに当てる。
あまったら本人に返す。アイフルなら、国に、みなし弁済主張しそうだ・・・。


14:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/09 06:27:53 4IApS0OyO
なるほど・・・。
オート過払い請求ね。
>>13
把握した。



15:前スレ978
07/02/09 06:28:32 RtK9E3Bz0
内容は「52万の過払い金の存在は認めるが、それ以上は存在しない
事の確認を求める」というもの。
入金履歴のみが揃っていて、貸付記録がないというオリコでよくある
パターンの履歴を送ってきて、「提訴してくれ」という要求を留保し
ていたら、200ページ近い推定計算書を甲号証として添付して訴状
を送ってきた。
ちなみにオリコが開示してきた履歴は二口あって、時効成立と充当な
し、ってのが主な主張かな。で、一連一体、当然充当で計算し利息を
6パーセント付けると、こっちの計算では700万近いww

16:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/09 06:49:40 fXgt+tucO
うはっ…オート過払いシステム発動?
7割り和解〜満6迄あるけど妥協点次第じゃ
来年度分から未納して、ややこしい業者だけ
任せるのありですねよね?

17:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/09 06:51:54 mJtdQeWm0
>>16
ややこしい業者が潰れてるてる可能性はあるよ。元本〜5%の間でしょ。国が勝手に減額は出来ないでしょ。

18:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/09 07:31:52 Lw6cfp9f0
>>15
700万wそりゃ相手も必死になるね。

19:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/09 08:19:07 fNuEyrM70
>>15
傍聴したい!!
負ける前に提訴して自社のペースで和解したい所かな?
答弁書に付ける推定計算楽になったね、
相手の主張は判例で覆るからこれも楽勝。
頑張れ!!

20:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/09 09:11:56 /+PH+kLV0
>>15
700万と52万の差はどこから?
入金履歴のみの部分は借入一切なし、ひたすら返済のみで計算してるってことですか?
↓こんな感じ?
◎ (取引履歴について)支払額のみ5年間計上した,当方主張の履歴が認められ,オリコの推定計算を排除しました。
URLリンク(www.hyogoben.or.jp)

21:のべ・ぐちこ
07/02/09 09:50:05 ooikneTC0
柳沢GJ!
機械発言なんかぶっとびますね!

22:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/09 10:02:40 N/I7zpaUO
教えてください!
今現状払いをしてません。ポケット100万アコム40万返した期間は1年半ぐらいです!ポケットは前に100万一度完済してまたかりてしまいました。こんな感じでもいんですか?

23:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/09 10:05:56 xKWpFYQN0
>>22
おおざっぱ過ぎて判断出来ない。前借りた100万は期間どれくらい?

24:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/09 10:15:11 N/I7zpaUO
はっきりと覚えてないんですよね。1年もかりてなかった気はします!渦払いが返ってこなくてもいんですがチャラにしたいだけなんです。

25:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/09 10:19:36 X05xP07v0
>>24
×→渦払い
○→過払い

26:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/09 10:23:52 HALKkSLK0
あう〜っ!CSJ訴状出すも、簡裁書記官より計算間違いのダメ出しファクス。
訴状訂正願い書いてます。
ヨシミさんを待ったほうがいいのかいな?

27:あき
07/02/09 10:43:49 WiiPdFU+O
司法書士さんに相談いってきました。いまレイク取引11年70万 アイフル取引7年50万 ニコニコ取引6年50万 淀取引5年35万借りてます。わるくても100万以下にはなるそうです。みなさんの予想はどうですか?着手金は一社につき三万千円だそうです

28:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/09 10:46:46 oP0N0o6M0
>>22
6年ほど天井張り付きでちゃらくらい。1年やそこらじゃ過払いになっていません。

29:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/09 10:52:19 oP0N0o6M0
>>27
マルチはやめろ。

30:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/09 11:21:45 Qs6+A7eMO
マルチあっち行け!政府が過払い認める発言したんで、今後の裁判楽になるんちゃうかな?

31:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/09 11:50:31 7vtL4+S/0
>>15>>20
おいらの場合判例どおりに計算したら1200万を超えた。^^
しかも途中で相手からのふるーい振込み銀行記録(あるんだよねえ^^)
をさっぴいてもだべし。
>>15さんのように訴えられそうだ^^;
でも訴えられたら、その金額で逆提訴できるかもなあ。

32:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/09 11:53:18 fNuEyrM70
>>31
オリコ墓穴まっしぐらに見えてきた。

33:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/09 12:00:41 /+PH+kLV0
オリコかわいそうになってきた
この計算で丸井からぼったくってほしいぞ

34:前スレ978
07/02/09 12:15:11 RtK9E3Bz0
>>20
そそ、そんな感じw
夜詳しい書き込みするから、乞うご期待w

35:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/09 12:41:36 jcavvWil0
利息制限法は強制法規だから国が元本以下を認めるわけはないけど、
利息はなしかもね。

36:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/09 12:43:37 4cSpUxpO0
オリコ、履歴出せない部分に関しての推定計算は、こちらの出方を見ながら
なるべく過払いが少なくなるように工作してます。
私は預金通帳を保管してあるので、最初の返済日はオリコの履歴と同じである事が
確認できました。
それで、返済日の前の月を最初の借入日とし、借入額も限度額の50万にし
おまけにオリコの履歴の最初の借入日の間にも推定で
1回借り入れした事にして、引き直ししてやったのに、
本社で推定計算の検証に時間がかかると言われた。
ざけんじゃねぇって言う感じ
とっとと金返せ!!


37:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/09 13:53:56 bmCESHJvO
出資法について教えて頂きたいのですが、
改正が2000年6月ですが、皿が金利を引き下げするのに、
猶予期間とかあったのでしょうか?
取引履歴を元に利率を計算したら2002年6月まで30%以上の利率です、
この様な場合も、上記の内容は無視して、利限法に基づく過払い請求ですか、
それとも、出資法違反で提訴したほうがいいのでしょうか?


38:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/09 14:03:20 bSzu8scK0
>>37
URLリンク(list.room.ne.jp)

附則(昭和58年5月13日法律第32号)(抄)

(施行期日)
第一条
 この法律は、公布の日から起算して一年を超えない範囲内において政令で定める日
(昭和58年11月1日−昭58政180)から施行する。


(出資の受入、預り金及び金利等の取締等に関する法律の一部改正に伴う経過措置)
第九条
 (貸金業の規制等に関する法律)第二条第一項第五号に規定する者のうち政令で定める者については、
当分の間、この法律による改正前の出資の受入、預り金及び金利等の取締等に関する法律第七条及び
第八条の規定(これらの規定に係る罰則を含む。)並びに第十条の規定は、なおその効力を有する。

(罰則に関する経過措置)
第十条
 この法律に施行前にした行為(中略)に対する罰則の適用については、なお従前の例による。


って書いてるw

39:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/09 14:05:40 bSzu8scK0
>>37
過払い金初心者スレの方が親切に教えてくれると思う・・・。

スレリンク(debt板)l50
↑スレの>>1見てね

40:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/09 14:07:10 8nlWEswz0
本日、アコムと示談成立。自分で過払い金額算出し利息を引いた分で
示談できるか聞いたところOKの返事がきました。
 裁判は面倒だし利息3万は損した気分だけど電話のみの対応で
30万戻ってくれば御の字かな?!

少し前と対応が変わって訴訟なしでも返還してくれるんですね!
助かりました!
面倒なのは計算のみ頑張って金を返してもらいましょう!

41:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/09 14:17:38 ooikneTC0
>>40
おめでとうございます!

42:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/09 14:27:20 4cSpUxpO0
>>37
私も、2000年6月以降29.93の利率があったので金融庁に確認したところ
2000年6月の改正以前の契約については、遡及しないので違法ではないとの
返答でした。(改正前の契約の金利については、いつ引き下げようが
皿の勝手と言うこと)


43:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/09 14:32:04 fNuEyrM70
>>37
>>42
結果美味しい事になってるでしょ、
約定利率が高いほど早く過払いになり、
過払い預金がドンドン大きくなる。

44:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/09 14:40:06 bmCESHJvO
37です
皆さんありがとう
スッキリしました
訴状だしてきます


45:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/09 14:47:28 En9aCo6BO
>>40
おめでとうございます!

差し支えなければ、どの窓口と交渉されたのか教えていただけませんか?
電話で聞いたら、支店に請求書を送付してくださいとのことで、
支店に送付したのですが、支店との交渉は無駄だとも聞いたので。
最新の情報があれば、とてもありがたいです。

46:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/09 14:57:39 4cSpUxpO0
>>43
その通り!!
でもまだ完済解約してないので、請求できない。
オリコから過払い金入らないと・・・・
オリコ早く金返せ!!


47:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/09 15:13:33 Dlw0ea2R0
>>11
過払金による国保等の徴収については、宇都宮先生が発案し
以前から自書のコラムで紹介していた。
宇都宮氏が名実ともにこの国の神になろうとしている。


48:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/09 15:30:36 bmCESHJvO
受理されました、あとは分厚い答弁書をまつのみ
>>43
正解!
20万スタート、最後は限度額90で5年半のお付き合いで過払い元金が約70万
その分苦しんだけどね
>>46
がんばって


49:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/09 15:31:26 UnNaM/mI0
皿に過払い金15%の6%で150万円くらいあります。
簡裁第1回目がありましたが、もちろん皿は欠席でした。
皿にTELしたら、18%の5%なら訴外で和解してやると言われました。
裁判官は次回の第2回目で、判決を出すと言ってます。
その裁判官の感じだと、18%の5%の判決になりそうです。
皿の訴外で和解でした方がいいのか、それとも次回の第2回目で裁判での判決にした方がいいのか、悩んでいます。
訴外で和解しなくてこのまま第2回に出席すれば、18%の5%の他に裁判費用とか、日当とかもらえるのでしょうか?
どちらがいいでしょうか?
どなたか教えていただければ幸いでございます。

50:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/09 15:33:52 tPPa/AVE0
>>22
利息制限法(20.18.15%)以上の金利で借入し、返済したら
たとえ取引が一ヶ月で終了してても過払いは発生してます。
完済した契約で過払いが発生しないのは法定金利以下の借入のみです。(銀行・キャンペーン金利等)


51:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/09 15:42:37 OSOTV5oZ0
>>49
次回判決なのに和解したら損でしょ。支払日までの利息、訴訟費用、交通費、日当が一日3950円でる。かなりの額だよ?

52:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/09 15:42:49 dErjLdd80
>>49
よくそんな面倒くさい事するね
和解してくれるなら和解して早く入金してもらった方がいくね?

53:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/09 15:51:30 trUHxvaV0
<多重債務者>過払い金を国保料に 滞納減目指し 厚労省
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

 多重債務で国民健康保険(国保)の保険料を払えなくなった人を対象に、
厚生労働省は07年度から弁護士会と連携して貸金業者から利息の過払い金を取り戻し、
滞納分の支払いに充てる取り組みを始める。滞納で保険証を取り上げられたため診療を
ためらって死亡する人も出ており、多重債務者の救済とともに、国保滞納世帯を減らすのが目的だ。
初年度は全国10都道府県でのモデル事業を実施する方針という。
 取り組みを要望していた日弁連によると、多重債務者の大半が生活に困窮して最初に支払いを
滞らせるのは保険料や税金で、取り立ての厳しい貸金業者には最後まで返済を続ける。
返済が長期にわたると、民事上払う必要のない過払い金が生じているケースが多い。
 モデル事業では、市町村の徴収担当者から通知を受けた滞納者に多重債務があると分かった場合、
都道府県の国保連合会が任命した相談員を市町村に派遣し、無料で相談に応じる。
過払い金があると判明すれば各地の弁護士会に連絡し、貸金業者からの返還手続きを進める。
回収した過払い金は弁護士費用、滞納額を差し引き、本人に返還する。
相談員には弁護士のほか司法書士や金融関係の専門家などを想定している。
 同省によると、国保の加入世帯数は05年度で2490万世帯。うち滞納は470万世帯で18.9%にのぼり、
滞納額は3625億円に達している。診療をあきらめ、病状が悪化したり死亡するケースも相次ぎ、
島根県では2年前、高血圧の男性(67)が、くも膜下出血で亡くなった。
この男性はその後約1500万円が過払いになっていたことが分かった。
 日弁連消費者委員会の滝康暢弁護士(愛知県弁護士会)は「自分が担当したものだけでも、
この3年間で過払い金を取り戻した18人が計1600万円の保険料や年金の滞納分を支払えた。
保険料が払えなくなって病院に行けない人の相当数が多重債務者とみられるため、
今回の取り組みが広がれば多くの人の健康を守れる」と期待する。
 同省国民健康保険課は「多重債務者から保険料を徴収するのは難しかったが、
弁護士会などが過払い金の返還実績を積み上げてきた結果、
滞納分を徴収できる可能性が出てきた」と話している。【磯崎由美】
 ◇ことば◇過払い金 貸金業者の多くは利息制限法(上限20%)と出資法(同29.2%)の間の
グレーゾーン金利で融資してきたが、利息制限法を超える金利は借り手が自発的に払うケースなどを
除けば本来払う必要がなく、業者に過払い金の返還を求めることができる。法改正でグレーゾーン金利は
09年末までに廃止されるが、過去の過払いは取り戻せる。

54:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/09 16:03:54 fNuEyrM70
>>49
訴訟費用上乗せじゃないと嫌だと言ってやれ。

55:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/09 16:26:25 /+PH+kLV0
>>49
請求に対して判決が100%認められない場合、
訴訟費用もそれに応じて少なくなる可能性もあるから(10分の9とか)
利息6%+訴訟費用上乗せとどっちが得か計算してみた方が良いよ
大体、「和解してやる」のはサラじゃなくて、こっちのはず

56:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/09 16:35:50 OSOTV5oZ0
>>55
18の5で和解してやると言われてるんだから、迷わず判決でしょw

57:49
07/02/09 16:43:30 UnNaM/mI0
>>51
>>54
>>55
いろいろありがとうございます。
>>52の和解した方がいい意見もありましたが、第2回目で判決をもらった方がいいみたいなので、和解しないでがんばろうと思います。
訴訟費用といっても書士の力を借りずに自力でやっているので、印紙代や交通費・日当くらいですが、18%5%にプラスアルファもらいたいので、判決までやってみたいと思います。

58:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/09 16:49:13 QHxIMoXA0
高裁判断で6%が出揃っている以上、遅延などの弱みがない限り、とことんやったら殆ど勝てるんじゃね。
地方によって、簡裁で5%に認められなくても、地裁、高裁で6%は認められる可能性は高いぞ。
余裕があるなら、判決受けて5%なら控訴しる。日当も利息も増えるぞ。

59:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/09 16:49:39 YVwAr2s7O
>>57
15%主張の根拠は何でした?
限度額?それとも実際に100万円以上の借入れ事実はありましたか?
裁判官が認めない理由も、もし分かれば教えてください。

60:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/09 16:55:17 rpDrzyoM0
完済解約かれこれ27年物の丸井についてです。
支払いは全て窓口で、領収書はシュレッダーにかけてしまい手元に
1枚もなく、こちらとしての証拠は過去のものは何一つないのですが、
窓口払いで渡される丸井の領収書をお持ちの方がいらしたら教えてください。
領収書はもちろん18条書面で規定される項目は欠如していますよね?

今開示書を書いている途中でこれから履歴取り寄せますが、手元に
領収書がないため、何が書かれているのか確認したいのです。
よろしくお願いします。



61:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/09 16:55:45 OSOTV5oZ0
>>57
6%なら和解するよ!と言ってみたら案外和解するかも。判決はかなり嫌らしいから。

62:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/09 16:58:25 OSOTV5oZ0
>>60
それ回収できたら宝くじに当たったくらいの収入ですね!丸井は屑皿らしいけど、がんばってください。

63:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/09 16:58:26 aU9ke6460
国が動くという件。
そもそも43条は、
利 限 法 と い う 強 行 法 規 が あ る に も か か わ ら ず、
弁護士会、有識者等の反対を押し切って、
政府立法ではなく議員立法という異質な形で採択されたもの。
そのときの賛成議員は・・・・・いますねいろんな先生がたが。。
何がどう誰に、動いたのですかね・・・w
こうした43条を使って皿のオーナー一族は資産を4千億円とか6千億円とかに増やした。
今となれば過払いになっているにもかかわらず、
それを知らずに自殺したような人の命にさえ保険をかけて。

昨年、会計士協会が各皿に対して過払返還金を計上するよう通達し、
初の中間赤字としてニュースになっていたのは
今回の国の動きの背景があったのだろうね・・・
いくら過払い返還の認知度が上がっても
個人訴訟のつみかさねでは数千億円単位にまではなかなかならないだろうと思っていた。

次は。。。。儲け過ぎた人たちの資産が目減りするようなことが起こるのだろうか
それが起こるのは過払い運動が落ち着いてからか。。。


64:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/09 17:05:20 QHxIMoXA0
>>60 丸井スレに書いてた人とは違う人?丸井スレ451です。
ビミョウなだけに敵に情報を晒したくないので、捨てアド晒しますから、メール下さい。


65:49
07/02/09 17:16:41 UnNaM/mI0
>>58、うちのところの簡裁は5%で決まりみたいです。6%は無理のような裁判官の顔つきでした。
>>59、例の包括契約というので神戸の判例を出しました。しかし、引き直し前は100万円まであと数百円ですが、引き直し後は100万円まで20万円の開きがあります。
引き直し後、100万円に達していなければダメみたいな雰囲気でした。
>>61、18%で6%か、15%で5%での和解の話もちらりと皿に聞いてみましたが、額が大きいので18%で5%じゃないと和解しないと言われています。


66:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/09 17:20:33 CI/6+PgdO
じゃあこっちは15の6じゃないと和解しませんのでw

67:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/09 17:28:51 YVwAr2s7O
>>65
そうですか、引き直し後なんですね
情報ありがとうございました

68:64
07/02/09 17:30:49 QHxIMoXA0
メールいただけませんね。ま疑心暗鬼しかたないですけど。
じゃあ、直近の赤いカード時代の領収書の情報だけ書きます。

利用日、支払い予定日、支払額、
キャッシング(リボ)表示、
元金、利息、元金、
元金残額、
次回支払日、
「引落予定のお支払いより領収いたしました」

利用日、支払い予定日、支払額、支払済回数/分割回数、
契約番号、「1回分」、
元金、利息、元金、
元金残額
「引落予定のお支払いより領収いたしました」

なお裏面は表の記号のごく簡単な説明図、ただし、18条の要件など満たす訳もなし。
当方も古い取引の方と情報交換したく裁判準備で探している資料もあるのでメールいただければ幸いです。

69:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/09 17:31:52 QHxIMoXA0
>>65 どの地方ですか?東北?北関東?

70:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/09 17:33:28 foLsO0ZNO
ガンガレ

71:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/09 17:34:27 9dbQvlFq0
アコムとの裁判でそろそろ3回目の期日なんだが、判決出そうだ。
ガチガチの準備書面で極度額100万以降利息15%、悪意の受益者、利息6%を主張したら
1回目の擬制陳述に続き、2回目の期日も被告が欠席w

72:60
07/02/09 17:39:44 rpDrzyoM0
>>62がんばります!
>>68さん
レスありがとうございました。
パソから少し離れていました。情報ありがとうございます。
私はアコム個人訴訟で終わり今は丸井をやろうとしています。
ただ、この丸井は私ではなく姉のもので、私は一度経験しているので
代理でがんばろうと思っています。
少しでも情報が欲しいので後ほどメールさせていただきたいと思います。
宜しくお願いします。

73:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/09 17:49:45 /gZMuP/l0
>>71
おぉ・・・15%&6%!!  頑張って欲しい!


74:68
07/02/09 17:49:58 QHxIMoXA0
>>72 後ほどお待ちします。
本人訴訟で行くところまで行きたいけど
ダメなら弁・司に扶助してもらう方針。そうなったら本人取り分0でもかまわない。
どうせ他の過払いの利息で、税金もってかれるなら、経費でOK。丸井だけは絶対許さん

75:49
07/02/09 17:53:27 UnNaM/mI0
>>69
関東です。

76:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/09 17:56:57 QHxIMoXA0
>>75 d。千葉の弁が6が出やすい東京に出すよう依頼者にアドバイスしたという報告も最近見ましたね。


77:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/09 17:57:11 YVwAr2s7O
>>72 >>74
今は出先なので深夜になりますが、丸井との契約書っぽい書面が家にあります
確か、昭和62〜63年頃のもの
必要な情報等、答えられる範囲で答えますよ
ちなみに、今から丸井に行って解約して来ますw
来週から丸井に全力投球予定です

78:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/09 17:58:15 uq339RCk0
>>60,68さん
当方も古い丸井を持ってます。
来店払いしていますで取引開始時期や返済金額など推定するしかありません。
あちらの履歴通りにしか請求できないのか、司に依頼するか0スタートしかないかと思っていたところです。
有効な情報ならぜひとも交換したいですね。

79:49
07/02/09 18:00:34 UnNaM/mI0
>>67
裁判官が、「引き直し後100万円に達していないんでしょ。だったら18%じゃないの?」と言われました。
例の包括契約という神戸の判例を出しましたが、効果が無いみたいでした。

80:49
07/02/09 18:01:50 UnNaM/mI0
>>76
実は東京なんです。

81:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/09 18:01:52 QHxIMoXA0
>>78 捨てアドにフリメから連絡下さい。
当面はお互いの安全のためフリメでMLにしましょう。77さんのメールを待ってやりましょう。

82:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/09 18:03:12 fNuEyrM70
>>79
控訴も辞さない強気の態度(ポーズが大事)で、
交渉して下さい、
地裁になれば相手は出てこない訳に行きませんしからね。

83:49
07/02/09 18:12:08 UnNaM/mI0
>>82
わざわざ、ありがとうございます。
皿が18%5%じゃ和解しないと言ったので、それで判決が決まったら控訴もすると言いました。
そして、地裁なら2回目以降は弁護士が出ないといけないんですよ!と皿に言ってあげましたが、逆に皿は、その時になったらうちの弁護士が出ていきますと言われました。
結構皿は強きなので、皿と通り18%5%で和解しちゃおうかな〜と少々思い始めて、このスレで皆様にご意見をお聞きしました。

84:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/09 18:12:26 YVwAr2s7O
>>79
15%主張の根拠はアプラスの判例だけで、ほかには主張しなかったのでしょうか?
あと、東京高裁で6%判決が連発しているようなので、控訴する価値はあるかもしれませんよ

85:71
07/02/09 18:14:29 9dbQvlFq0
>>73
後に続く香具師が有利になるように頑張るよ、結果出たら報告する。
俺もどう考えても>>67の裁判官のように思うけどw、ダメモトで色々吹っかけてたら
被告が2回目も「擬制陳述で・・・」と準備書面を出して欠席。
そこで裁判官が「2回も擬制はさせません」と書面受領を拒否。
単純に被告がバックレた形となり、そこで審議が終わってしまった。

86:49
07/02/09 18:23:25 UnNaM/mI0
>>83
15%の件は、主張したのは神戸の判例だけでした。
6%の判決ありがとうございます。控訴してみようと思います。
ちなみに、控訴は簡単にできるのかな?

87:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/09 18:32:33 YVwAr2s7O
>>86
利息制限法の利率に関しては、色々粗があるので
(例えば、100万未満から83万ちょっとまでの逆転現象とか)、
判例以外にもしっかり主張すべきだと思います
ただ、最終的に認められるかどうかは、俺もこれからなので、
何とも言えませんが…

88:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/09 18:32:51 mJtdQeWm0
>>85
簡裁案件ですか?

89:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/09 18:34:07 QHxIMoXA0
兵庫弁で6%、高裁でググると。061225とか本当にクリスマスプレゼントですよ

90:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/09 18:34:53 fNuEyrM70
>>86
控訴用書式例
URLリンク(www.courts.go.jp)
URLリンク(www.courts.go.jp)

91:前スレ978
07/02/09 18:38:48 RtK9E3Bz0
H15年に知人の紹介で司法書士に会い、特定調停を行ったのがそもそもの
始まりだった。特定調停で決裂したオリコ、ニコス相手の交渉をその司に委任。
当時まるで知識なく完全に丸投げだった。
半年以上たってから、オリコと0和解したと連絡があった。80万程度の残債
が消えて、楽になったと喜び普通の生活に戻って借金のない生活を送っていた。
去年の11月頃ネットでニコスの業務停止命令の報道をみて、自分の過去の
特定調停が気になり、検索してこの板にたどり着いた。
一通り知識を仕入れたあと、簡裁に特定調停時の謄写を請求。ほぼ同時になに
くわぬ顔でオリコに取引履歴を請求。
見比べたら全く食い違っていた・・・・・。特調時の入金履歴はH5年6月に
330円から始まり、段々に増えてH12年に2万円で安定w
今回請求した履歴では毎月2万円の入金でボーナス月には4万円が入金されて
いる。過去の通帳で確認すると、毎月2万円を支払いでボーナス月は4万円。
関東財務局に資料を送って相談するとともに、オリコ側に履歴の違いとまだ
開示されてない履歴があるはずだ、と苦情を申し入れた。
あらたに特調時に開示しなかった履歴を見たらビックリ!
最初の2年間は入金のみで、貸付の記録がないw驚いて問い合わせると「そ
れしかありませんので・・」との返答。

長くなるので以下続く・・・

92:71
07/02/09 18:42:01 9dbQvlFq0
>>88
簡裁案件です。 書記官に話を聞いたら、簡裁は続行期日の擬制陳述も可能だけど、
裁判官よって「誠実でない」と判断されたら却下されることがあるそうな。


93:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/09 18:44:37 mJtdQeWm0
>>92
なるほど〜ありがとうございました。

94:49
07/02/09 18:48:57 UnNaM/mI0
>>87、いろいろありがとうです。
>>90、わざわざありがとうです。ぜひ使わさせていただきたいと思います。

95:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/09 18:51:36 QHxIMoXA0
>>78 業務連絡 メールいただきました。本人様でなければここでご申告お願いします。

96:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/09 18:51:41 ooikneTC0
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)

97:前スレ978
07/02/09 18:54:54 RtK9E3Bz0
「このまま計算していいのか?」と念を押すと、「どうぞご自由に」
との返事だったので、そのままQ&A本のソフトに時系列にそって
二口の履歴を入力すると、元利合わせて約700万になった。
オリコは電話交渉のみで払ってくれる、との情報だったのでとりあえ
ず電話して払ってくれるのか?と聞くと「こちらの計算では55万の
過払いです」との返事だった・・。
「そちらが開示した履歴で計算したのだから、争いはないはずだが?」
と聞くと「貸付部分の空白に関しては、こちらで推定計算すると55
万になります」とのことだったw
唖然として「貸付の記録があるなら出してくれ、こちらも正確な金額で
請求したい」と迫るも「いや、履歴はそれしかありません」の一点張りw

まだまだ続く・・・

98:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/09 18:55:53 /+PH+kLV0
>>91
待ってたよ〜

99:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/09 18:58:52 fNuEyrM70
書式に困ったら裁判所のHPで検索すると、
色々出てくるよ。
提出先が裁判所だから、
裁判所の書式例は受け取り側の都合で書いているはず、
当然大きな訂正も少なく済みます。

100:49
07/02/09 19:12:19 UnNaM/mI0
>>99、いろいろありがとうです。助かります。

101:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/09 19:19:51 YKmvkkSkO
ぐはっ!税金にもってかれる前に、とっとと取り返さなければ!

102:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/09 19:28:59 bSzu8scK0
>>91>>97
おぉ仕事乙です、お待ちしてました

103:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/09 19:31:11 Y78A++4E0
大丈夫だ。俺はサイマーじゃねーですだ。
でおk.


104:前スレ978
07/02/09 20:08:22 RtK9E3Bz0
このあたりで腹が立ってきて、「ではH15年開示のこの履歴の食い違いは
どう説明するのか!」と迫ると、「当時の記録が手元にない」「私ではわか
らない」等の要領を得ない受け答え。
翌日関東財務局に電話し相談。最初の担当者と違う人だったので、話が通じる
まで少し手間取ったが、なんとか事情を理解してもらい「本社のこの番号に
問い合わせろ。まずなにより、契約者本人に当時の履歴の説明をすべき義務
がある」との回答だった。
教えられた番号に電話し、事情を説明すると「支社の担当者に説明できるも
のは説明するよう指示します」との返事だったので、翌日支社の担当者に
またもTEL。
「H15年当時の履歴と今回開示された履歴の食い違いについて説明してください」
「分かりません」
「分からないなら調べて下さい」
「調べても分かりません」(即答だったww)
「H15年開示の履歴と当方の通帳記録とは著しく入金額に違いがあります。
当時開示された履歴は引き直し後の残債が39万3979円あることになって
ますが、今回開示された履歴を私が法定金利で引き直し計算したところ、51万
余りの過払いになっております。H15年当時の履歴に基づいて、私とオリコ
は「相互に債務債権は存在しない」との和解書を当時私が委任していた司法
書士との間で交わしています。食い違いの理由に関して合理的説明がないなら
詐欺と考えざるをえません」
「いや、そんなつもりでは・・・・返還請求の提訴をしていただけませんか?」
「履歴の食い違いに関して、納得のいく説明があるまで提訴はできません」
「・・・・・・わかりました。では今後は当社は弁護士を代理人として立て
ますので、今後は代理人とお話下さい」

・・・・・長すぎるが、まだまだ続きます。(オリコ関係者みてるかなうw)

105:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/09 20:42:23 Qs6+A7eMO
過払い1社で700まんって完全にネタやろ

106:前スレ978
07/02/09 20:44:14 RtK9E3Bz0
弁護士の名前と電話番号を教えてもらい、翌日またまた関東財務局
にTEL。
「履歴の食い違いに関して問い合わせましたが、わからないそうです」
「なにい・・・・調べるように言ってみなさい!」
「言いました。調べても分からないそうです。即答されました」
「・・・・・・支社じゃなく本社に問い合わせましたか?」
「支社のほうですが、今後の対応は弁護士に委任するそうです」
「ふ〜〜む・・・。ではその弁護士さんに説明を求めて下さい」
「はい、連絡してみます」
2,3日おいてその弁護士にTEL。
「はい・・ああ・・訴訟。訴訟しますよ」
「?・・・そちらが私をですか?」
「ああ、今忙しいから少しかかるけど、こっちが訴えるから」
「分かりました。では、お待ちしております」
その晩、オリコの担当者にTEL。
「そちらの代理人と今日話しましたが、こちらを訴えるそうです。何を
訴えるのか知りませんが、履歴の食い違いに関して説明して下さるよう
ではないようです。私を訴えるのはそちらの自由ですが、それはそれ、
これはこれですから、履歴の食い違いに関して説明してください」
「え〜〜〜、代理人と相談して回答させていただきます」
「分かりました。よろしくお願いします」

・・・・・まだ続くんですよw

107:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/09 20:46:02 TdWlfIoV0
おもろいなぁ

108:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/09 20:46:53 J8B37Flg0
>>104
私もオリコと14年お付き合いし、50からはじまり数年前100になったのですが、完済後過払い請求して利息入れても130ちょいでしたよ。
さすがに700は計算ミスではないですか?

109:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/09 20:47:45 bSzu8scK0
>>106
乙w

110:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/09 20:57:09 m+piqXq3O
700万はなかんべな

111:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/09 20:57:27 Y78A++4E0
長いなー、おい!
長編ドキュメント

112:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/09 21:06:40 Qs6+A7eMO
スレ汚し野郎は二度とくるな

113:前スレ978
07/02/09 21:07:16 RtK9E3Bz0
その3日後くらいにオリコ担当者よりTELあり。
「履歴について代理人から回答させていただきますが、弁護士の先生
が入院されてしまいましたので、2週間ほどお時間下さい」
「分かりました。説明して頂けるなら、お待ちします」

2週間後弁護士より回答書が届いた。1月24日の日付。
「平成15年当時の利息制限法引き直しによる貸金計算書は以下の
ように作成しております。
1. 貸付部分については、当社規定により、10年前に約定請求が
  なされている各貸付部分を計算しております。よって、当該の
  貸金計算書は、平成5年5月以降の貸付部分を計算しております。

2. 弁済部分については、上記による貸付部分に係わる弁済のみを
  計算しております。よって、当該の貸金計算書の弁済については
  平成5年6月以降の弁済を計算しております。平成5年6月以降
  の弁済においては、平成5年4月以前の貸付に係わる弁済は、計
  算にいれておりません」

この回答書が届いた5日後に、200ページ近い甲号証付の訴状が届いた。
・・・・・入院してるって言ってた間に必死で作ったなwwwwww

114:前スレ978
07/02/09 21:12:59 RtK9E3Bz0
>>108
入金のみで貸付記録のない履歴をそのまま計算すると、元利合わせて
そのぐらいになってしまいます。
判例を検索するとオリコは各地で同様の履歴を出し、記録のない貸付
部分を推定計算で争っています。
・・・・・・そして負けてますw

115:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/09 21:36:49 TdWlfIoV0
オリコは少額請求だけは素直らしいね

116:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/09 21:39:30 bSzu8scK0
>>114
長文乙です。
>部分を推定計算で争っています。
>・・・・・・そして負けてますw
がんばれ、そして結果報告お待ちしてますw


117:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/09 21:47:38 J8B37Flg0
>>114
私も貸付記録無しの期間あり(12年前以前の分)、天井借り入れから出金記録いれていきましたが。
さすがに700はありえないと。
残高0計算ですか?

118:前スレ978
07/02/09 21:55:10 RtK9E3Bz0
>>117
取引開始当初から約2年間貸付記録がありません。取引の全期間過払いで
計算シートは最初から最後まで赤字で埋まってますw

119:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/09 21:57:55 lBYLo4hb0
過払い額がマックスになるのは、増額無し、最初から最後まで限度額の天井
に張り付いた計算だから、それを超えた請求は認めてもらえないんじゃないか?

120:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/09 21:58:35 meFhy/QI0
>>118
単純計算すると、
取引の枠が250万あったことになるけど
その位であってます?

121:前スレ978
07/02/09 22:06:29 RtK9E3Bz0
>>120
契約は二口あって、オリコカード、カスタマーズローンカードの2本
です。枠は50万、80万でオリコカードのほうが取引開始から約2年
間入金のみの履歴です。最初の貸付記録が出るまでの間に170万の
過払い元本が発生してます。

122:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/09 22:07:44 J8B37Flg0
>>118
残高0スタートってことですよね?
オリコはたしか25.0%だったような気がします。他よりは金利低いですし、どんなに貯金がたまる借り方しても
天井80では700はありえないですよ。
これが認められるのなら私も和解取り消して請求しなおしますよ。



123:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/09 22:17:59 9mVbm/qyO
クレ.サラ協議会に協力を得て 全ての申請など自分でやりました 満額+6lを目標でしたが 370万の負債が500万の貯蓄になりそうです あと2社です 皆さんのいろんな経験を参考にさせていただきました 有難うございました

124:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/09 22:18:39 /+PH+kLV0
>>122
横レスだけど、残高0スタートというか、
実際は借入があったのにその記録がないから返済分しか計算しない
通常なら借入金額を推定して計算するんだけどね
これが裁判で認められてるんだからすごいよ
だからオリコは提訴前に和解するのかな
前スレ978氏、ぜひ結果報告もお願いしますw

125:前スレ978
07/02/09 22:24:27 RtK9E3Bz0
>>122
なにやら誤解があるようです。
その額で私が請求したわけではなく、相手が開示した履歴を計算ソフト
に入力するとその額になる、という話です。
こちらがまだ提訴してもいないのに、オリコ側が「債務不存在」の
提訴を私に対して起こしたしたのですよ。
4年前に「相互に債務債権は存在しない」という和解書を交わしている
のに、返還請求の訴訟を起こしているわけでもない私相手に、オリコ
側がわざわざ「原告は被告に対して52万1144円を超える債務を
負っていない」という訴訟をおこしてきたから、話題になっているだ
けで。聞いたことないでしょ?そんな話。詳しい話を求めるレスがあった
からカキコしただけです。実際の過払い金がいくらで決着するかは私に
も分かりませんが、対応が不審すぎるので報告のつもりでカキコしま
した。

126:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/09 22:24:35 J8B37Flg0
>>124
借り入れないのに返済あるというのが認められるんですか。
私、残高0計算って履歴を出させる為の飛び道具だと思ってました。
和解取り消しして再計算後提訴しようかな。。。



127:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/09 22:30:40 meFhy/QI0
>>121
130万×0.25利率×10年×1.05(過払い利息)=341.25万
この返済総額+過払い利息を越えることはありえないと思いますが・・・

128:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/09 22:31:26 J8B37Flg0
>>125
ちょっと誤解ありました。すいません。
是非、経過の報告お願いします。


129:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/09 22:33:35 meFhy/QI0
あw
改竄履歴だから、向こうがどっか間違えたってことかw

130:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/09 22:35:09 /dFiIhC4Q
今日無料相談のやつに行って
5年前に完済したやつの過払い請求したいと言ったら
過払い請求のみだと受任する弁、司法書士はいないと
門前払いされました。やはり過去の債権の過払い請求は
個人でするしかないでしょか?

131:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/09 22:37:27 073h7YXQ0
取引履歴の開示について
URLリンク(kinyuguide.blog64.fc2.com)

132:前スレ978
07/02/09 22:38:49 RtK9E3Bz0
>>127
確かにそうですね。
しかしオリコが開示した履歴を計算ソフトで計算すると、それを
超えてしまうんです。
もっとも、取引開始はH2年ですが。
ちなみに、財務局の調査官いわく「そのまま提訴すればそのまま
認められますよ」とのことでしたw


133:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/09 22:40:19 WzNWcQ9L0
プロミス提訴済み、来月第1回予定の者です。  向こうからはまだ和解の電話はないのですが
訴訟日当等を除いた、訴訟内容「訴額(6%)+利子+訴訟費用(印紙費用+切手代)」であれば和解も
考えたいと思っていますが、勝訴と同じような内容を和解で取ることはできるでしょうか?


134:名無しさん@お腹いっぱい。
07/02/09 22:50:55 RwLol6Qe0
>>133
そんな事プロミスに聞けよ

135:前スレ978
07/02/09 23:01:13 RtK9E3Bz0
ああ、報告ばっかりしてて聞きたいこと忘れてたw
このスレを見てる本職の人がいたら教えて頂きたいのですが
私のケースでオリコを「詐欺」で告訴したとして、検察に受理される
可能性はどの程度あるでしょうか?
どなたかマジレスお願いします。


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4606日前に更新/195 KB
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