□■メンヘル板の自治を考えるスレ part34■□

□■メンヘル板の自治 ..

981:優しい名無しさん
06/11/02 00:37:31 GpohvJdR
>>978
（２）（３）は特になし。

（４）
実際LRに書く場合は「暴言」を抜いた「第三者を不快にする排他的馴れ合いは禁止です。」を提案しています。
この提案発想の最初は「スレの趣旨から外れた」は
禁止スレを定義した「コミュニケーション目的（雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集等）や単発質問のスレは禁止です。」
が在ってこそなので、同じ場所に記述したら良いのではと思った事です。
確かに対象範囲は狭くなりますが、馴れ合いは馴れ合いで、ある種隔離されれば、情報の可読性は上がるわけですから。
まずは、削除ガイドラインにある削除対象を遵守し、禁止をLRで改めてうたうのが良いのではないか？
と、提案したしだいです。
他の人の意見も聞いてみたいです。

>>973
改めて書くことは違反ではないですから全く問題ないです。

>>979
「FAQ紹介」を先頭に持っていくのも私の一つの案ですよ？
出てきた案をHTMLにするなら、「FAQ紹介」を先頭に持ってきた案も作成すべきですね。
出て来た案をほぼリアルタイムでHTML化してたら、少し異なる案がどんどん出てきて、
見るのが大変になると思うのですがどうでしょう？
案が出てから２・３日は意見調整をする事を考えても良いと思ってますよ。
そういう意味で、
＞HTML化される前に、以上の点について皆さんにご意見を聞きたいです。
と書いたのです。
すぐにHTML化されたので、一旦言わなかったような振りをしてましたが…。
#HTML化するタイミングは意見調整を見計らいながら判断するか、
#意見調整した人から言い渡されるのが素直な方法ではないかと。
#後者が突っ込む所もなくて良いと思うのですが。
#今のところは案が分岐して発展する事はないので、今のままでも良いといえば良いのですが。

982:jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us
06/11/02 01:18:50 YDNN+mDG
LR案「part34-971」に>>978氏のご提案を反映してUploadいたしました。
【URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)】
＃ローカルルール本文部分は1,887バイト、上限は2,128（=2,048+80）バイトです。
LR案のおまとめページはこちらです。
【URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)】

983:jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us
06/11/02 01:51:48 YDNN+mDG
>>980-981
>>972で、実例として「FAQ」を最後にする案を例示されました。
ですからこれを一旦採用してHTML化して皆さんにご覧頂いて、
「これはマズい」という意見が多数出るようでしたら、既に作った「part34-971」なり、
たった今作成した「part34-978」を修正した方が、効率的かつ合理的ではありませんか？
もしも誰からも意見が出なかったり、どちらにも決まらずに議論が停滞した場合、
>>971-972のご提案をHTML化する機会を失ってしまいます。

> #HTML化するタイミングは意見調整を見計らいながら判断するか、
> #意見調整した人から言い渡されるのが素直な方法ではないかと。
その作業をしてくださる方がいらっしゃるなら、私はその方の指示に従って作業します。
ですが誰がそれをどのタイミングでどのくらいの日数をかけて実施してくださるのですか？

984:KYO ◆KYO/NIxevo
06/11/02 02:41:04 pr96Bjmv
>>983

> もしも誰からも意見が出なかったり、どちらにも決まらずに議論が停滞した場合、
> >>971-972のご提案をHTML化する機会を失ってしまいます。

即座にHTML化するという手段は考え直したほうがいいのではないかという提案はありますが、
決して「HTML化をするな」と言っているわけではありません。
HTML化する場合に、今までの jichi_utu_2ch さんの方針
> 今は出てきた案を全てHTML化してお見せして、
に従うならば、>>971-972で2つの案をHTML化する必要があります。

同じことを書くのも3回目ですが、>>971-972では2つの案が出されています。
>>971-972 それと >>981 の後半をよく読んでください。引用します。

> スレ利用案内、スレ紹介、スレ立て案内、FAQ紹介
> か
> FAQ紹介、スレ利用案内、、スレ紹介、スレ立て案内
> の順番のどちらかではどうでしょう。

> 書き下してみるとこうなります。
> ･質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。
(中略)
> ・メンタルヘルス板で運営するFAQがあります。
> か、FAQ紹介の文章が一番最初に来る案。

これは2案が提案されていると私は理解しましたし、もともとの提案者からも>>981 で確認しています。

> 「FAQ紹介」を先頭に持っていくのも私の一つの案ですよ？
> 出てきた案をHTMLにするなら、「FAQ紹介」を先頭に持ってきた案も作成すべきですね。

(つづく)

985:KYO ◆KYO/NIxevo
06/11/02 02:42:13 pr96Bjmv
(つづき)

ですから、
> これを一旦採用してHTML化して皆さんにご覧頂いて、
> 「これはマズい」という意見が多数出るようでしたら、
このようにしてjichi_utu_2chさんが2種類のうち一方だけの案を選択して採用するのは、
今までのjichi_utu_2chさんの方針である、
> 今は出てきた案を全てHTML化してお見せして、
と矛盾しています。

もちろん、jichi_utu_2chさんが
「今回、2つの案が出ているが、こちらが良いと思うのでそれを採用した」というならば
それでかまいませんから、「今後はすべての案をHTML化する方針はやめて、
LRの議論が効率的・合理的に進むように選びながら採用していく。」のように宣言してください。
それならば以下の記述もじゅうぶん納得できます。

> ですからこれを一旦採用してHTML化して皆さんにご覧頂いて、
> 「これはマズい」という意見が多数出るようでしたら、既に作った「part34-971」なり、
> たった今作成した「part34-978」を修正した方が、効率的かつ合理的ではありませんか？

986:jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us
06/11/02 07:08:30 YDNN+mDG
>>984-985
> >>971-972で2つの案をHTML化する必要があります。
> 同じことを書くのも3回目ですが、>>971-972では2つの案が出されています。

何度も仰っていることは、あなたが>>977を書き込む前から理解していますが、
お一人の一回のご提案で2個以上のLR案を提案するのは筋が通りません。
個人のレベルなら、ベストなLR案は常に1個であるべきです。

> 「今後はすべての案をHTML化する方針はやめて、LRの議論が
> 効率的・合理的に進むように選びながら採用していく。」のように宣言してください。

いやです。成り行きで引き受けることになった作業に、「選びながら採用」などという
非常に時間と体力と手間がかかり、かつ責任を負う部分まで担当する気はありません。
そもそもその作業は、色々なLR案が出尽くしてから実施されるものと認識しています。
私事で何ですが、来月から復職しますから、そんな作業時間は到底割けません。

一旦、LR案「part34-971」、LR案「part34-978」を削除しました。
一体どんなLR案をご所望なのか、具体的な点まではっきり決まりましたら、
改めてHTML作成のご提案をお願いいたします。
それまで本件に関しては何の作業もいたしません。

さらに今後は曖昧な点を残したLR案のHTML作成作業は実施いたしません。

987:優しい名無しさん
06/11/02 07:41:28 cJWi/CSV
part34-971は昨日タイミングよく見れたけどもうそれで良いんじゃないの？
ていうか以前の案と見比べたいから再アップしてください。

988:971-972
06/11/02 07:51:24 GpohvJdR
＞jichi_utu_2ch氏
分かりました、私は>>971-972への他の人の意見を聞き、
改めてHTML化してもらう案を提示いたしますので、
その時はよろしくお願い致します。

989:jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us
06/11/02 07:57:12 YDNN+mDG
>>987
>>971氏と>>978氏が1個のLR案（特にFAQの配置）の具体的な内容を決定するまで、
再作成もUploadもいたしません。
申し訳ありませんが、>>971氏と>>978氏に詳細を決定するようにおっしゃってください。

990:優しい名無しさん
06/11/02 08:09:34 cJWi/CSV
長文を読んだだけだと具体例が分からないから最アップして頂きたいんですがダメですか？

991:優しい名無しさん
06/11/02 08:31:24 +13v2FE/
今更ながらソフトウェア開発はドカチンの仕事だと感じます。
ＩＴ土方職は頭が良い大学生の就職先ではありません。

992:優しい名無しさん
06/11/02 08:31:40 8vppOeXB
>>986
>　そもそもその作業は、色々なLR案が出尽くしてから実施されるものと認識しています。

>>979
>　は出てきた案を全てHTML化してお見せして、
>　後でどの案が良いか実際に目で見て選択するか、さらに修正すれば良いでしょう。

認識と実際の作業がかけ離れてるのは自身にも責任があると認識下さい。

993:優しい名無しさん
06/11/02 09:09:58 ChTUOnU1
jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us氏にも諸事情がおありでしょうから、言うのは簡単ですが、
実際に着手するとなると、試行錯誤するのも無理はないと思います。

ですが、LRの叩き台としてある意味人柱になる以上、各々の提案に傾聴し、
黙々と案を反映させていただければ、自治住人で前進することには繋がります。

主義。主張は勝手ですが、HTML化すると言った手前、jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us氏は
可能な限り全うしてほしいと願う所存です。

我々は案を練るだけでしかありませんが、続々と反映されているHTMLには目を通してます。
お疲れかとは思いますが、もう少しお手を貸していただけないものでしょうか？

994:jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us
06/11/02 09:46:52 YDNN+mDG
>>990-993
今後何もしませんとは書いていません。
「曖昧な点を残したLR案のHTML作成作業は実施いたしません」と書いたのです。
今まで作成してきたLR案のご提案は、具体的な修正箇所が明確に提示されていましたので、
HTML作成が可能でした。しかし>>971氏の始めのご意見は、「FAQ」が一番上が良いか
一番下が良いか判断できず、ほかの点も含めてみなさんのご意見を聞いてから
HTMLを作成したい、というものでした。そのご意見に立ち返って、LR案の詳細が決定するまで、
HTML作成を控えることにしたのです。この件について、>>988で>>971氏も同意なさっています。
何が問題なのでしょうか。
私に対して意見を書き込む代わりに、>>971氏の問いかけに答える方が、
よほど早い解決に繋がるのではないでしょうか。

995:優しい名無しさん
06/11/02 11:17:49 cJWi/CSV
肝心なLR案の文脈事項はもう出尽くした感があるし、
バイト数の制限とかで削られでもしない限りは、細かな修正とかどうでもいいです。
あとは見栄えとか読み易さだとか個人的好みの問題でしょ？
以前のと見比べたいから取り合えず再アップしてほしいです。

996:優しい名無しさん
06/11/02 11:27:43 cJWi/CSV
いい忘れましたが、971氏の案で他の人の意見を集めたいなら、
見本があったほうが具体的意見も出しやすいですよ。

997:優しい名無しさん
06/11/02 12:22:38 WS69ZkFz
>>jichi_utu_2ch氏
新ＬＲ案を提案します。
（目的： >>971-972氏の提案中、>>978氏が反対しなかった箇所のみ採用）
「part34-886」をベースに以下の２点の変更をお願いいたします。
１．「・コミュニケーション目的（雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集等）や単発質問のスレは禁止です。」
　　を「・交流目的（雑談、しりとり、ネタ、出会い、募集等）や単発質問のスレは禁止です。」に変更する。
２．「・板への要望や話し合いは【自治スレ】にどうぞ。」を
　　「お薬については→【モナー薬局】」の次行に移動する。

998:971-972
06/11/02 12:27:20 2LoLe0q/
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テンプレ不備があったら治しておいてくれ。スマン。

一応、>>971のFAQへの案内を上に持っていった方の案のHTMLは作ったんだが、
うｐろだない？

999:jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us
06/11/02 12:49:17 YDNN+mDG
>>971-972氏、>>978氏のご意見とは全く別の扱いとして、
>>997氏のご提案をLR案「part34-886」に反映してUploadいたしました。
【URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)】
＃ローカルルール本文部分は1,887バイト、上限は2,128（=2,048+80）バイトです。
LR案のおまとめページはこちらです。
【URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)】

1000:優しい名無しさん
06/11/02 13:01:58 ChTUOnU1
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