ﾚｲﾌﾟ・性暴力被害駆け込み寺議論ｽﾚ

ﾚｲﾌﾟ・性暴力被害駆け ..

47:袋ゥ ◆q.3EgBe8KE
04/11/30 21:47:34 Kc+W63v+
>>45
すごく読みにくかったからいじってみた

＊たとえ元被害者でも、別の被害者を責めるような言動は慎むべきでしょう。
リアルに被害者の姿・状態を現実に目の当たりにし、詳しい事情を知ることが
できない以上、ネット上で対応できることは限られています。だからこそ、でき
るだけ暖かく迎え入れてあげましょう。

＊被害者の荒れた書き込みに傷つく人や、いらつく人もいるかもしれません。
しかし、そのような被害者の言動さえも受け止めてあげられる余裕がないなら
ば、声を掛けるのは遠慮すべきでしょう。それは、自分自身をいらつかせ、
精神的に追いつめて自らを傷つけかねません。ご自分のことも大切に。

＊固定ハンドルは自分の発言に対する責任も叩かれるリスクも覚悟で書き込
んでいます。その固定ハンドルの中には元被害者も多く存在します。リスクを
負ってまでコテになる理由は、同じ被害に遭った人を安心させたい、助けたい
と思うからです。

48:ひか ◆b6zZw59IPw
04/11/30 21:58:34 ILWiT6cE
>>47
ありがとうございます。テキストからのコピペが失敗してしまいました…

49:優しい名無しさん
04/11/30 22:40:47 1/4//It3
本ｽﾚの>>929その他です。
別ｽﾚが立って、本ｽﾚがすっきりしてよかったですね。
それに、こっちでは、みんなが1つになって、ｽﾚを良くしていこうって気持ちが伝わって、
何かほっとしました。

私は中傷したいんじゃないんです。
ｽﾚが本来の方向に向かってくれればいいんです。
ここで議論したかったのですが、今日は時間がないので、また今度にしたいと思います。
今度訪れたときに、もう既に議論が必要ではなくなっていたらいいのですが。
それでは。

50:ケイ
04/11/30 23:16:04 5OAZ48Ww
　　いや、皆様お疲れ様です！ｍ（＿＿）ｍ
　ずっと皆さんの討論を読んでいたのですが、口を出せば出すほど荒れそうだったので
じっとスルーをしてましたｗ
　
　私はコテには賛成ですね。コテがあれば誰か判別しやすいし、その人の特徴がよくわかる
から助かります。その人のバックグランドがよく見えるし。
　名無しさんもいいんだけど、やっぱ誰がどういう発言をしてるかはっきりしないから
荒らしがくるとこっちまで振り回されるし、スレ自体がｶﾞﾀｶﾞﾀになるんですよね。
　その点コテさんは、ある程度スレ維持への協力もしくは貢献する気持ちがはっきりしてるから
できうる限り対応してもらって助かりますわ。
（ちなみに私の相談のときなんてみづきさん論争の真っ只中で、まともにお返事もらったのって
コテさんと名無しさん1人だけだったもんね～）

　ちなみに私は100％納得する答えがほしかったワケではなかった。取り合えず話を聞いてほしかったし、
当然同じ被害者がいると思ったからその人たちの話もしくは意見を聞いてみたかった。
同じ経験を持つ人から同じ様な苦しみや痛みを共感する気持ちを持ちたかった。
　ここは2ｃｈですもの、完璧を求めちゃいませんわ。
　ただ、どうしようもなくて駆け込んだんですもの。

51:ケイ
04/11/30 23:18:46 5OAZ48Ww
　ほんと、本スレがすっきりしてよかった（＾＾）
　
　

52:>>1案
04/11/30 23:56:53 teb+rqQa
じゃあ、今後も本スレの方針を決めるためにこの議論スレは必要ですね。
絡んでくる人がきたら誘導できるし。

・合意無しの性的行為は全てレイプになります。
　相手が恋人でも配偶者でも拒否しているのを無理矢理するのはレイプです。
・もし被害に遭っても、緊急用避妊ピルがあるから慌てないで。
・悩みや苦しみをここで吐き出してください。肉体的、精神的対処法を
　同じ苦しみを持った名無しさんやコテハンさんと一緒に考えましょう。
・あなたは独りじゃないよ（*´∀｀*）

+++ローカルルール+++
・助けを求める相談者がいないときは保守したりお茶出したりしよう( ´･ω･`)_且~~ ｲｶｶﾞ?
・煽り、荒らしはスルーで。相談者が書き込みづらくなります。
・被害があるとき以外はなるべくsage進行で。
・他の板でもしレイプ被害などの報告があったら誘導してあげてください。
・連続投稿と長文は敬遠されがちなので、なるべく考えをまとめてから書き込んでください。
・スレズレしそうな議論になったらメンサロの議論スレへ（>>2以降

53:優しい名無しさん
04/12/01 00:11:04 hEh0begd
・スレズレしそうな議論

に雑談も加えとくか…('A`)どうしてもコテが多いと
馴れ合いにとられがちだし

あとは>>2以降の案ですね。
優先的なやつからいきます

>>2　過去ログ
>>5　>>47案
こんなもんかな?

54:優しい名無しさん
04/12/01 03:01:22 eDswDpAb
IDZdnv8p5V=ID:RtigsNsS
この人の発言はめちゃくちゃでとにかくなにかしら文句をつけたいだけなようなので
コテなくても判別できそうですね。

55:優しい名無しさん
04/12/01 03:55:34 VqkcbSIi
偽善で人を傷付けても
更に偽りで自分を正当化
しようとしてる。
でも人を傷付けた事は消えない。あなた達がそれを忘れられないように。罪悪感に苛まれるように。自分達のしている事の愚かさ
を感じるようになれば良い。

56:優しい名無しさん
04/12/01 05:02:46 JeIc86Q9
>>55
で、あなたはあっちでも暴れてあめさんを叩いてるわけですか。
とことん醜いですね。

57:優しい名無しさん
04/12/01 05:17:24 6Q5UM786
本スレに屑（いつもの奴）登場。

975 名前：優しい名無しさん：04/12/01 03:52:56 ID:kp8OZ8Sr
偽善で人を傷付けても
更に偽りで自分を正当化
しようとしてる。
でも人を傷付けた事は消えない。あなた達がそれを忘れられないように。罪悪感に苛まれるように。自分達のしている事の愚かさ
を感じるようになれば良い。

976 名前：優しい名無しさん：04/12/01 04:01:56 ID:kp8OZ8Sr
あめさん、荒らしに苦しめられてどう？
どんな気持ち？
死にたい？
吐き気、頭痛、眩暈、不眠。もっと苦しんで下さい。

58:優しい名無しさん
04/12/01 05:18:24 VqkcbSIi
誰と俺を一緒にしてる？
俺はみづきを代弁してる。俺の発言はみづきの気持ちだ。それだけだ。

59:優しい名無しさん
04/12/01 05:19:51 6Q5UM786
>>58つーかお前みづきだろ
全員中傷するくせにみづきの矛盾や暴言は非難しない。
いい加減にしろよ。

60:ひか ◆b6zZw59IPw
04/12/01 05:28:41 31AXQ2zK
>>59
そういうのはやめましょう。
この人はただのコテ叩きに見えますよ。病的だもん。

61:ひか ◆b6zZw59IPw
04/12/01 05:30:18 31AXQ2zK
>>53
いや、さすがに>>5はいいですよ～。言っても聞いてくれなそうだし。

62:優しい名無しさん
04/12/01 05:46:40 b2v8Sfti
ここ駆け込み寺なら被害者以外は名無しの方が良いのでは？
被害者よりコテが目立ってどうすんの。
コテが居ると必ずその人の性格に不満を持つ叩きもスレに現れますし。

63:優しい名無しさん
04/12/01 07:56:22 QQJEZM81
だから被害者が多いんだって、コテには……最初っから読んでごらん。

64:優しい名無しさん
04/12/01 11:07:02 y0/MpuMw
だから被害者なら雑談して遊んでるなよ。

65:優しい名無しさん
04/12/01 11:12:51 8A1TP44J
名無しで他人を叩くこぉなごが復活してるｗ

66:優しい名無しさん
04/12/01 11:32:13 y0/MpuMw
ひかが我が物顔で仕切ってるのがウザい。

67:ひか ◆b6zZw59IPw
04/12/01 11:39:34 Ujy5m8/2
>>66
主にしきってるのは名無しさんですよ？よく読んでくださいよ。

あの、（特にコテの）皆さん、>>45に書かれたことについてはいかがでしょう？
規則とかそういうことではなく、心構えとして…

68:優しい名無しさん
04/12/01 11:41:27 UX5IgOLt
＜性的行為＞国士舘大の学生十数人が少女に集団で

　国士舘大学（東京都）の男子学生十数人が未成年の少女に集団で性的行為をした疑いが強まり、警視庁少年育成課と町田署などは児童福祉法違反と東京都青少年健全育成条例違反の疑いで逮捕状を取った。１日にも強制捜査に乗り出し、容疑が固まり次第逮捕する方針。
　調べでは、男子学生らは今年６月ごろ、町田市内のアパートで少女にみだらな行為をした疑いが持たれている。
　少女の家族から相談を受け、警視庁で捜査していた。
　大学生の集団による性的事件としては、イベントサークル「スーパーフリー」（解散）の婦女暴行など男子学生による事件がたびたび起きていた。
　国士舘大では９９年９月に剣道部寮で１年生の後輩男性に「ヤキ入れ」と称する暴行を加えて死なせたとして、東京地裁八王子支部は００年１０月、元上級生に傷害致死罪で懲役３年の判決を言い渡していた。
（毎日新聞） - 12月1日9時55分更新

69:優しい名無しさん
04/12/01 11:47:38 8A1TP44J
このスレは荒らしVS正義の味方気取りの構図を演出し、
お互い溜め込んでいるストレスや感情を吐き出しあうスレでもあります。

荒らしと言われる人がいてこそ成立している側面もあるので
被害者さんもある程度は許容してください。

70:優しい名無しさん
04/12/01 11:49:16 cKHTBGKQ
批判するなら、真面目に批判しなよ
これじゃ本当にただの荒らしになっちゃうでしょ

71:優しい名無しさん
04/12/01 12:05:56 2MXVCmkV
リストカットとは短絡的な性犯罪、猟奇犯罪の上位行動様式であり、
児童期の性的抑圧により誘発された強烈な犯罪衝動を自傷により沈静
することで法的拘束を逃れるという一種のリスク回避行為です。
本人が罪を悔いてやっているわけではありません。

72:優しい名無しさん
04/12/01 12:25:32 2MXVCmkV
×　生きていても仕方ない死にたい。。。　→リスカ

○　俺を侮辱すんなブッ殺す！　→　　リスカ（沈静）　→　私って自己犠牲で美しい存在だわ。
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　やっちまえ　　　　　→　　一家惨殺　　

73:こぉなご(･ж･`) ◆DfeR.ACiXA
04/12/01 12:29:36 gxfeTOQG
名無しでたたいてなんてないやい!

こちらでいうのもなんだが次ｽﾚたてた人乙ー

74:優しい名無しさん
04/12/01 12:30:16 2MXVCmkV
そんなにいつも誰かに褒め称えられたい衝動にかられてて
自己犠牲と流血と自己陶酔と権威主義が大好きなら
軍隊にでも行けばいいのにと思う。

75:優しい名無しさん
04/12/01 14:06:54 n31+Xil5
こんにちはー。>>49でっす（｀・ω・´）
さくらさんが離れちゃうのは残念です。悲しい。

私が思うのは、「～してあげる」って雰囲気が少しでも見えると、
どうしても「アドバイスしてる側＞される側」という優劣関係に見えます。
「～すべき」というのも同じ。強制、押し付けに見えます。
よって、>>47(>>45)の上2つは不要だと思います。
そもそもそういう心構えでない人が来るべき所じゃないように思うし。
もし入れるとしても、もうちょっと文章をいじるべきでしょうね。以下案↓

＊たとえ元被害者でも、別の被害者を責めるような言動は慎みましょう。
被害者の姿・状態を現実に目の当たりにし、詳しい事情を知ることができない以上、
ネット上で対応できることは限られています。
だからこそ、できるだけ暖かい対応をお願いします。

＊被害者は時に、荒れた書き込みをする事もあります。
その書き込みに傷ついたり、いらついてしまう人もいるかもしれません。
そのような、被害者の言動を受け止める余裕がないなら、
書き込み（声を掛ける）のは遠慮しましょう。
それは、自分自身をいらつかせ、精神的に追いつめて自らを傷つけかねません。
ご自分のことも大切に。

76:優しい名無しさん
04/12/01 14:09:52 n31+Xil5
>>75
下から3行目
×書き込み→○書き込む
です。
訂正します。

77:ひか ◆b6zZw59IPw
04/12/01 15:08:02 Ujy5m8/2
あちらのスレで、少々気になるレスがあったので、こちらへ転載の上誘導させていただきます。

11 ：優しい名無しさん：04/12/01 12:07:55 ID:20gqWo3C
「たった今レイプされますたー！」
って被害者が来てくれないと成立しないスレを
必死に続けて行こうとするから色々ひずみが生じるのでは？

んで被害者が来たら気持ち悪いメロドラマ合戦
オナニーは家でこっそりしろという話

過去の被害者たちもレイプ談義に華を咲かせてないで
前向きに生きていこうよ

78:ひか ◆b6zZw59IPw
04/12/01 15:19:59 Ujy5m8/2
>>77 に対する意見です。

前向きに生きていきたいからこそ、苦しいときや辛いときに吐ける場があっても
いいのでは、と思うのですが。
それに、被害者と被害者じゃない人の区別はどこですればいいのでしょうか。
最初にスレたてて、途中で辛さをはき出したり、アドバイスもするようになったみゆさんは？
途中から「私も被害者でした」と来た人は？
みづきさんのように、ずっと長い間継続して苦しさ辛さを書き込むような人は？
（例にだしてしまった方、すみません）

元被害者であっても、駆け込んできた被害者に対して何か言うときの心構えと
しては、個人的には先に書いたようなことを思います。が、だからといって
元被害者に「たった今レイプされましたー」という人が来るとき以外は黙ってろ
というのはどうかと思うのですが…

>>75
そうですね。確かに、少々押しつけがましいですね。
いろいろありがとうございます。

79:優しい名無しさん
04/12/01 20:48:18 UX5IgOLt
メンサロのコテはでしゃばり＆馴れ合い好き
更に下手に他人を煽ってスレに荒しを常駐させる要因を作りだす人が多い。
コテが荒らしに粘着されたおかげで、
スレが潰されるというパターンを避けるなら
相談者以外は基本的に名無しの方が良いと思いますよ。

現に「こぉなご」ってコテの人が現れたら必ず叩く人がでるでしょ。

80:優しい名無しさん
04/12/01 21:01:41 2QZq+S4Z
こぉなごって基本的に書き逃げだから
荒らしじゃなくてもむかついてる人居るだろう

81:ひか ◆b6zZw59IPw
04/12/01 21:02:04 haKZSSv3
>>79
これはもともとメンサロに立ったスレではないし、今の本スレもメンヘル板。
コテも苦しいときはどうすればいいのでしょうか。それと、>>50のケイさん
のような考えに対しては、どういうご意見ですか？

82:優しい名無しさん
04/12/01 21:14:04 2QZq+S4Z
>>79はあきらかにデメリットだが>>50は初めてくる被害者にとってはメリットではないな

83:優しい名無しさん
04/12/02 17:45:07 XPVuIf88
>>82
両方デメリットになってますが・・・

84:ケイ
04/12/02 23:36:27 MjyQ8n8F
>>81　ひかさん
　まぁ、コテは見分けがしやすい分ﾀｰｹﾞｯﾄにもされやすいってことか～。
根本的には
このｽﾚをまったくの雑談なしの被害者ｶｷｺ→応答ｵﾝﾘｰタイプにするか
被害者ｶｷｺ→他の被害者の応答＆励ましあい等タイプにするかってことかな？
　
　私的には応答＆励ましあいの方がうれしいんだけどね。
ちょっと安心するっていうのかな（私だけじゃないっていうカンジで）。
それを被害者の仲間意識＝馴れ合い好きと言われればそれまでなんだけど
でも、この手の問題って応答すればすぐ解決！！次っ！ってワケにもいかないでしょ？！
　大なり小なり波があって、今日は応答者側でも明日には苦しんでる被害者側になってるワケだし。
（今日は何事もなく静かに過ごせた！という日もあれば、
今日は誰かやTVの一言or動作でﾌﾗｯｼｭﾊﾞｯｸを起こした、震えがきた、苦しくてしょうがないとか・・・）
　お互いがお互いを支えあう場合もアリだと思ったのだけど・・・

　確かに人間味のあるぶん荒らしには取り付かれやすくもある。コテの皆さんが真摯に
答えれば答えるほど次から次へとたたみかけてきて、非常にｶｷｺしにくい状況になるのは確か。
これまでの荒らしとのやり取りでホントに潰されないか心配したし。
まー、それは名無しでもある事だとは思うけどね（コテだと更に狙いやすいんだね）

　常駐者用のレスを立てたら解決なのかしら？そして、寺の方は皆が名無しになれば解決なのかな？
一つの手ではあるとは思うけど、その場合両方なくなって落ちていきそうな気がする。
寺はそんな頻繁に被害者が訪れる訳じゃないと思うし、カキコなければ落ちていく、落ちていけば見つけられにくい
し相談者も応答者もいなくなるんじゃないかな～？そこが心配。
　被害者の相談に乗るのに、コテも名無しも関係ないと思うんだけどね。ホントは。
　　
>>83
　ｗ
　

85:優しい名無しさん
04/12/02 23:49:31 JKliB3Kk
>>83
「>>79＝コテをつけるデメリットについて」→確かにデメリットだなあ
「>>59＝コテをつけるメリットについて」→そこまでのメリットとは言えないなあ

⇒コテをつけないのもアリなのではないか

と言っただけです。

86:ひか ◆b6zZw59IPw
04/12/03 11:23:09 5bEeBYUZ
>>84 ケイさん
>根本的には
>このｽﾚをまったくの雑談なしの被害者ｶｷｺ→応答ｵﾝﾘｰタイプにするか
>被害者ｶｷｺ→他の被害者の応答＆励ましあい等タイプにするかってことかな？

そういうことなんですよね。
私は後者でもいいと思うんだけど。理由は本当にケイさんの書かれているとおりで同意であります。
コテ出てけ論の人は前者のようなスレがいいの？来た人に応答オンリースレと。

87:優しい名無しさん
04/12/03 18:40:48 MchEcUpO
駆け込み寺ってそういうもんだろ。
聖人ぶってあちこちに手を出してもお前らみたいな半端者にはやりきれないだろうが。

何様のつもりなんだ、クズが。

88:ケイ
04/12/03 19:57:12 TebKYRN1
>>87
　>駆け込み寺ってそういうもんだろ
　
　って、そうなのかな？被害者を助けるのならどんな形でもありだと思うんだけど。
特にここはﾒﾝﾀﾙな部分が大切な場所だし。
ちなみにあなたの文には誠意のカケラも感じられないね。
　それじゃ具体的にどんな形にしたいのかわからないよ？

89:優しい名無しさん
04/12/03 20:05:32 6YO7CedJ
私はローカルルールを敷くのは否定的です
厳格化が出来ないんですよね
同じ対応でも相手の状態によって良くなる場合と悪くなる場合がある
決定的なのはありません。聞き手自身が成長して行くしかないでしょう
目安として、特徴性、経験則、コツは、ある程度身に付けられます

90:旧409 ◆/egpfBCN9E
04/12/03 22:46:03 S7WS5ODF
名前が出たようなので書き込みますと、
「言いたいことをコテがいうと自己主張強くてうざがられる」っていうのは
このスレにリアルタイムで常駐しなくなって、たまに見る程度になってから、
理解できるようになりました。（最近はたまに名無しでレスする程度なので）

名無しが自分語りしてもあまりしつこくないけど、それを
固定ハンドルで語ると主張しているように見えてしまう。

煽ってる（荒らしている）のって大抵は被害を受けていない人（男）だけど、
コテハンがいることで荒らしやすくなっているのは事実かも。
別に駆け込んでくる人にとってコテがうざいとは思わないかもしれないけど
コテに粘着している荒らしのせいで駆け込めなくなると困る。
どうしたらいいかものか。2ｃｈで荒らしをなくすほうが無理だけれども。('A`)

というわけでまた名無しに戻ります…

91:優しい名無しさん
04/12/03 23:26:40 nlJ81UEs
>>90
日記帳じゃないんだから何らかの意見を書きこめよ
お前はコテハン反対ってことでいいのか？

92:旧409 ◆/egpfBCN9E
04/12/03 23:56:41 S7WS5ODF
>>91　コテになる人は叩かれるのを覚悟で　という考えです

コテは辞めたほうがいいと思う派
このままじゃ確実に荒れると思われ

93:優しい名無しさん
04/12/04 00:12:53 601/sF3e
ならまずテメェがコテやめろ
テメェがコテをのさばらす原因になっている
それがワカランのなら回線切って首吊れ

94:優しい名無しさん
04/12/04 00:26:22 xc8LsUsy
>>93
だから>>90で名無しに戻るって書いてるじゃん。
ちゃんと理解できてる？？
ずっと粘着してる君。

95:優しい名無しさん
04/12/04 00:28:01 AGgULuWT
俺は今いるコテがきっしょいのばっかだからいらないと思う
もうちょっと人間できた人たちがコテならばまた違ったであろう

96:みゆ ◆7mWR1hQljo
04/12/04 00:32:36 62DRBjyv
賛成か反対か。
いい加減ですがどちらがいいか正直わかりません。

ただ、あたしが今現在コテな理由は、自分語りでもなんでもなく、初体験がレイプでネットに書き込んでネットの人に助けて貰った人物だ、ということを筆頭に自分がどうゆう人なのかただ事実を伝えるのに便利だからですね…。
例えば名無しにしてイチイチ『自分も被害者なんだけど』というのもわかりにくいしそれこそ自分語りをしてしまいそうで。
でもそれが人に疎外感を与えたり傷つけているのなら、止めるのも手ですよね^^;

97:優しい名無しさん
04/12/04 00:40:47 601/sF3e
>>94
馬鹿かテメェ
誰よりもねばっこいコテじゃねぇかよ。
自分がみゆを助けた？ああ？気取ってんじゃﾈｪ。
最近の奴はどれが誰のレスだかも和姦ねえんだな。あほくさ。

98:優しい名無しさん
04/12/04 00:45:58 601/sF3e
独断と偏見で悪いが、
みゆはコテでいいと思う。みゆはコテのなんたるかが分かっている感じだ。
しかも元々はみゆが駆け込んできたんだしな。
問題はその他の奴らだろ。
自分が何様かも言わずにただコテを名乗って、しかも常に粘着レス。
(その意味では409はマシ。最初からいるしな。最近の発言はﾊｧ?(゜д゜)?だが)

99:優しい名無しさん
04/12/04 01:14:01 ZAXqlv9Y
>自分がみゆを助けた

どこでそんな発言してんだよ　ソース見せろ。

100:優しい名無しさん
04/12/04 01:22:43 m8DTNqfM
>>98
お前が一番粘着
しかもコテハンよりタチ悪い
いつも荒らす
問題問題ってお前の存在が一番問題

101:ひか ◆b6zZw59IPw
04/12/04 06:55:54 VXyr6kOZ
>>98
みんなだいたい自分の履歴語ったと思うけど…？

102:ひか ◆b6zZw59IPw
04/12/04 07:19:25 VXyr6kOZ
私、今あっちでやったのは名無しでもコテでもいいから、
「ちょっと問題あるんじゃないかなー」と思うレスにレスつけててくれれば
発言しないんやけどね。ああいうのでも名無しでやるべきなのかな？
それでも、レスの性質上レス番号くらいはコテになっちゃうよ、一時的に。
（私の場合、一日のうちで何台かパソコン変わる日はIDも変わるし）
結局それでも粘着だったんですよね。放置した方がよかったのか。
それがよいならそうします。

でも、少なくとも最近のレスで言えば、こぅなごさんのように自分の履歴を
既に語ってるコテが経験談語るのは意味のあることだと思うんだけどな…
みゆさんも言ってるけど、名無しにしたらいちいち「自分も被害者でしたが」
て語り出さなくちゃいけないし、女か男かどうかもわからないし、それこそ
自分語り多くならないかな。名無しの自分語りはうざくないの？

それとも、みゆさん以外はみんな名無しにしろってこと？
途中から「経験がある」と来た人もみんな？

103:優しい名無しさん
04/12/04 09:54:14 KYFynnJl
>>90
言いたい事がちがいまーす

「駆け込みづらい雰囲気」の問題じゃなくて
「駆け込んで来た人を追いかえしちゃうのが問題」と言ってるの
排他的発言をするのは大抵コテハンなんですよ

104:優しい名無しさん
04/12/04 10:11:35 AGgULuWT
コテの人たちは自分のことしか考えてないからな
荒れるの分かってて煽りにわざわざ挑発的なカキコしたり暴言はいてみたりね
被害者のことを考えるよりまず自分の都合が先にきてしまうみたい
自分を抑えることもできない人が掲示板の書きこみで他人をなんとかしようなんて片腹痛い

あと、「自分も被害者です」ってどうしても言わなきゃいけないことか？
「レイプﾅｶｰﾏ」って言わなきゃ信頼を得ることもできないか？
コテで居たくて仕方ない言い訳にしか見えない

とりあえず今のコテがコテで居たいなら、
もうちょっと放置すべきは放置できるような大人になって欲しいね
いくらレイプされてたってお子ちゃまのカキコは迷惑なだけ

105:優しい名無しさん
04/12/04 10:13:02 KYFynnJl
>>102
自分語りはスレの主旨からすると不定なんですよ
悪くなる場合もある。

悪い例は駆け込んできた人に自分語りはじめる事
ありゃバカだ、唖然とした

と、もう一つ指摘しますと
自分の考えがないなら控えた方がいいですよ
質問が多すぎます

106:優しい名無しさん
04/12/04 10:29:13 KYFynnJl
コテが困惑する理由の一つに「立場が不明確」というのもある
体験語る被害者、話を聞く人、議論する人、どれか定まってない
旧409さん、こぉなごさん達は被害体験語りはじめた辺りから変になってきた

107:ケイ
04/12/04 12:15:26 +aRYKVl8

　ま、考え方の違いだから平行線だねぇ。
このままじゃ、ホントにスレ潰されそうだし。これならいっそ名無しｵﾝﾘｰの方がいいかな？
（ただ、名無しになったからといってその人が消えるわけじゃないから個人攻撃は続きそうだけどね）
　別にコテだけでこのスレが成り立ってる訳じゃないし、他の人が不愉快or問題に思うのなら
そこは譲るべきなのかな～？（最近出てきた私が言うことじゃないんだけど）
　
　でも、もしコテで話せる場があったら教えてほしいよ。一人で抱えてるのはちょっとキビシイから。

108:優しい名無しさん
04/12/04 12:22:06 601/sF3e
>>107
コテが気軽に馴れ合えるスレか何かを別に作ればいいんじゃないか?
そこはコテも自分語りもベタベタ馴れ合いもいいことにしろよ。

たぶんそんなスレはメンヘルには置けないから、メンサロにでも立てな。

あと、お前みたいなしたり顔が最もｳｾﾞｪ。2ch新参か?他では気をつけろよ。

109:優しい名無しさん
04/12/04 12:24:36 601/sF3e
>>108
補足
したり顔で「いきなりコテつけてる所が」ｳｾﾞｪ。
コテを使うのは、最初のうちは本スレで自分のことについて語るときだけにしな。
最近スレに来て、議論スレでいきなりコテで意見を述べるのは危険。叩かれるぞ。

110:優しい名無しさん
04/12/04 12:32:52 CoeB5Imi
スレ違いかもしれないけど、駆け込み寺に書き込める人ってホントに被害者なのか？
「レイプされました～」ってかまってほしいだけなんじゃないのか？
自分語りっていうより、かまってに見えてキモイんだが。

111:優しい名無しさん
04/12/04 12:33:16 uqCZy+Fi
>>107
いんにゃ、一部のコテさんは自分を見失ってると思います。
だから、荒れてるんでしょう
スタンスがある人がコテをやっても荒れはしませんよ。
（乱れる事はありますけど

112:優しい名無しさん
04/12/04 12:35:12 uqCZy+Fi
>>110
構って欲しい人を構うことが駆け込み寺だと思うのですが
「自分でやれ」と追い出したら意味ないですよ。

113:ひか ◆b6zZw59IPw
04/12/04 13:09:09 lutRcWtI
>>105
自分の考えは明確にしてますよ。ずっと。
相手の考えがわからないから質問にしてるんじゃないですか。
言ってることみなさん矛盾してるようなこと言っててわからないんだもん…
質問にも何も答えてもらえないし…

私が質問ばかりするのは
被害者ならコテでいいというなら今でも問題ないと思うし。
コテじゃなくなってもその人は名無しで発言するから発言の質は
変わらないと思うし。
コテは自分語りウザイというなら名無しならいいのか。
名無しでもウザイというなら、駆け込んできた被害者なら自分語り
せにゃならんだろうし、どうするの？

経験談を話す必要なんかあるのか？というならば
今までのみゆさんのレスで「ここに来てる理由」を見れば
同じ被害者の人の成功例や失敗例などを見たい、とも言っていたし
みづきさんだって「自分だけだと思ってた。苦しんでる人は他にも
いるんですね」と書いてたことあったし。ケイさんのスレに対する
意見は既に書いてあるからいいとして。

コテの立場が不明確なのはそれはそれでいいんじゃないの？
被害者でもある人が、助け合おうとしちゃいけんの？
例えばみゆさんが、みづきさんがいきなり名無しになって「辛い」とか
今までも書き込まれたように荒れたようなことを書き始めたとしたら
皆さんどう対応されます？今のような対応は決してとられないと思うの
ですが。（みゆさんごめん、いろいろ例にだしちゃって）

究極なこと言ったら、それこそ>>110と>>112みたいな対話になって
しまうと思いますよ。

114:ひか ◆b6zZw59IPw
04/12/04 13:28:05 lutRcWtI
改行多くて弾かれたので、分けて書きますね。

メンヘラなみなさんなら、おわかりになるのではないですか？
レイプされました→病院行きましょう。警察行きましょう。はいおわり。
で済まないことが。みゆさんの事例でわかるでしょう。
少なくとも経験者は知っている。経験者じゃなくとも、相手の痛みを
わかってあげられる人は知っている。
PTSDとかそういうものに対して、元になることの事例やそこからの
時間的な経過がアドバイスや、気持ちが楽になる方法の鍵になること
が掴めることもあるでしょう。
>>89さんが書かれたみたいに、厳格化なんてできない。

そもそも皆さんがコテに求めてるものはなんですか？
ただ痛みを叫ぶだけの被害者？完璧なカウンセラー？
そりゃコテには誰もいませんわな。ていうか名無しさんにもいませんわな。
なんで名無しさんである人達と同じ人間がコテでいちゃいけないのかな。

私自身は別に名無しでやってもかまへんけど、コテ禁止とかそういうルールが
生まれちゃうとスレ的に困るんじゃないかと思うので書いてます。
被害者はｵｯｹｰていうのも曖昧すぎる。
駆け込んできた時のみｵｯｹｰ、あとは駄目、経験談（自分語り）も駄目、というのも、
じゃあスレはいったい何のためにメンヘル板にあるのかと問いたい。

115:優しい名無しさん
04/12/04 13:34:39 AGgULuWT
一方的に質問ばかり繰り返すのはおかしいです。
自分の考えは過去言っているというのは勝手な独り善がりで質問された方には関係ありませんし、
そういう自己中心的態度で接するのは失礼です。気をつけましょう。

発言の内容が変わらなくても、名無しの発言は誰がしているのか分からない以上、
IDが変わればほぼ追求されません。一方コテはそうはいかないでしょう。
それがコテをやめようと言っている人の意見です。
コテは自分語りうざい。名無しならいい。その通りです。

経験談を話すことについては、みゆは成功者の体験を聞きたがっただけです。
それは単純にみゆの好奇心で本来よそのスレでやれば良かったと思いますよ。

レイプ仲間同士お茶飲みながら雑談したいなら、駆け込み寺でするのではなく、
よそのスレでやれば良いのではないでしょうか？
むしろ駆け込み寺を改めて「レイプ被害者で雑談しよう」ってスレ立てるのも良いと思いますが。

116:優しい名無しさん
04/12/04 13:39:31 AGgULuWT
>>114
メンヘラーが精神科医の真似事をするのは感心しません。
精神的なフォローはメンヘラーにぐちゃぐちゃにされる前に専門的な知識を有した方に任せるべきです。
精神的なフォローまでしたいと言うなら相応の知識をつけてきてください。
生兵法は怪我のもとですから。

117:優しい名無しさん
04/12/04 13:42:08 uqCZy+Fi
本気でネットに駆け込んでくるなら自分でスレ立てちゃうさ

↓例えば・・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)
ｽﾚﾘﾝｸ(wres板)

118:優しい名無しさん
04/12/04 13:48:39 AGgULuWT
駆け込み寺的意味合いのレイプスレ→被害者が立てるのに任せる
被害者同士傷をペロペロ舐めあう→レイプ被害者雑談スレを立てる

これで良くない？
立ち直れる可能性のある人を過去のレイプ被害者たちが
亡霊のように付きまとって駄目にするっていうのを心配する人も居るだろうし

119:優しい名無しさん
04/12/04 14:05:06 ry+wmIy1
>>113
＞自分の考えは明確にしてますよ
全然、分かりません
人の発言に右往左往してる様にしか見えない。
あなた、オウム返しばかりで主体性が無いんだよね
一度スレを離れた方がいいよ

ともかくひかさんはウザイ、この人邪魔だ

120:ひか ◆b6zZw59IPw
04/12/04 14:38:41 lutRcWtI
>>115
質問されたことないんですが…
質問に答えてももらえってませんし。

みゆさんの気持ちをあなたに代弁してもらっても困ります。
私も書き込みをちゃんと見た上で書いてるのですから。
別のスレというならどういうスレがよかったんですかね。
このスレにいろんな人が寄ってきて居着かれたのは、
少なからず、みゆさんのような（被害者はみゆさんだけ
じゃないのはおわかりですよね）被害者の中には、
こういうスレも役立つということあってのことだと思うのですが。
＞コテは自分語りうざい。名無しならいい。その通りです。
そうなんですか。ではコテのみなさんは名無しに戻って苦しいときには
もう一度、二度、自分の状況をお話すればいいということなんですね。
わかりました。

ちなみに私はお茶飲みながら雑談したいなとは、過去一度も書いたこと
ありません。

>>116
だからそれなら板の意味が…

>>118
じゃあ今のスレなくせってことですかね。じゃあ落ちるに荒れるに任せましょうか。

>>119
すみません。あなたの考えも全然わからないのですが。

121:優しい名無しさん
04/12/04 14:43:08 AGgULuWT
ひかによると、みゆはレイプされてその後人生ズタボロになった人の話も聞きたいわけね

みゆって悪趣味なクソ女だな

122:ひか ◆b6zZw59IPw
04/12/04 14:49:18 lutRcWtI
ごめんなさい、>>115さんには最初に入れ忘れた文がありました。

＞一方的に質問ばかり繰り返すのはおかしいです。
＞自分の考えは過去言っているというのは勝手な独り善がりで
＞質問された方には関係ありませんし、そういう自己中心的態度で
＞接するのは失礼です。気をつけましょう。

はい。私は最初に>>12を述べてます。

一方的に質問を繰り返してないのは先に述べたとおりです。
これくらいのスレなら最初から読み直すことできますよね？携帯でもないならば。
「議論スレ」なのだから、初めからどんな意見や流れになっているかくらい
は当然のことながら皆さんおさえておいでのことかと思います。
ましてや私はコテで書いてますし。

123:ひか ◆b6zZw59IPw
04/12/04 14:56:31 lutRcWtI
>>115　さんまたすみません。
質問は、当然私の考えに基づくものからでてくるものなので、そこには反語的に
自分の意見も含まれることはおわかりでしょう。
ディベートも初めは質問から入ります。国会の議論もそうですね。
先に主張は述べたので、反対する方の主張及び主張に対する質問を行っております。
「議論」スレなので、遠慮なくそうさせていただいております。
この議論方法に何か問題があるならご指摘ください。よろしくお願いします。
私は、しばらくあちらの本スレには、少なくともコテではいきませんから。

124:優しい名無しさん
04/12/04 15:04:55 AGgULuWT
>>123
あなたが自分の意見を書き、それに反対する意見をとりあえず潰すって今の状況は間違っていると思いますよ。
進行役も兼ねたいのならあなたの意見にどういう問題点があったのかもまとめてくださいよ。
今の状況は何かを話し合ってるんじゃなくて、あなたが自分の意見を周りに押し通してるだけですよね？
それはあなたが本来第三者や多数決が行うどちらが良いか等の判断をも兼ねてしまっているからです。

125:優しい名無しさん
04/12/04 15:07:28 AGgULuWT
「私の意見はこうです。その意見についてついた意見はこうです。どう思いますか？」
ここまでやらないと周りの理解は得られませんよ。
ただ一人で荒らしてるのと同じです。

126:ひか ◆b6zZw59IPw
04/12/04 15:10:52 lutRcWtI
>>124
だから、しきってるのは名無しさんですって…
スレ立てやテンプレ張り付け等を実行しているのは名無しさんです。
すぐに貼りましょう、等々タイミングの指示めいたことも出したことありません。
案を出して、いいですね、と意見を出してるだけです。
これを貼るの反対です！と、どなたか言ってました？

反対する意見をとりあえずつぶす？
その意図を質問してることが潰してることになるんですか？
そもそも私以外にもおもいっきり相手の意見を否定している名無しさんも
たくさんいらっしゃるのですが。
そもそも、私には主体性がない、考えがない、といわれながら、どうして
自分の考えを押しつけていることになるのですか？

127:ひか ◆b6zZw59IPw
04/12/04 15:12:52 lutRcWtI
>「私の意見はこうです。その意見についてついた意見はこうです。どう思いますか？」

それこそ「仕切ってる」と言いませんか？

というか、意見に対して反対意見が付けられてないので、「ついた意見はこうです。」と言えないのですが。

128:優しい名無しさん
04/12/04 15:15:56 Aa6c8tjN
リセットだ　リセット！

ともかくひか氏は出てけ。ある程度、健康ならいざ知らず
ここまでブっ壊れてるなら、修正するより再出発した方がてっとり早い
あんたは、人の発言に振り回され過ぎなんだ

129:ひか ◆b6zZw59IPw
04/12/04 15:17:23 lutRcWtI
>>124さんすみません。見落としてました。

＞あなたの意見にどういう問題点があったのかもまとめてくださいよ。

はい。
一つは言葉遣いが「～すべき」というのはおしつけがましく感じるから変えた方がいいのでは？
となり、変えていただきました。
もう一つは、「これは当然のことだからテンプレとして貼るのもどうかと思うけど」
という意見でした。
内容についての反対レスは見た限りではないように思いますが。
見落としあればご指摘ください。

130:ひか ◆b6zZw59IPw
04/12/04 15:19:05 lutRcWtI
>>128
人の発言に振り回され過ぎ？
具体的にご指摘いただかないとわからないのですが…

131:優しい名無しさん
04/12/04 15:19:20 AGgULuWT
議論なんてアホ臭かったなとつくづく思いました。
結局は自分が書きたいことを本スレに書けばいいって話ですからね。
このスレはひか隔離所ってことでもういいです。

132:優しい名無しさん
04/12/04 15:29:19 Aa6c8tjN
>>131
議論は持論をぶつけ合うこと。
だからスレ自体は無意味じゃないと思いますよ

本スレでは言いにくい自分のスタンスの話や、
スレにいる理由や経緯を話すには持ってこいでしょ。
そこで意見の相違があるには構いません。

133:ひか ◆b6zZw59IPw
04/12/04 15:29:55 lutRcWtI
>AGgULuWT　さん。あなたの書いた
>>95 >>104 >>115 >>116 >>118 >>121 >>124 >>128 >>131　など発言も全て見ましたが
結局質問の答えや反論はしていただけなかったようで、残念です。
私は頑丈だからまだいいですが、どうか他のかたにはご遠慮して
お書きくださるようお願いいたします。

134:ひか ◆b6zZw59IPw
04/12/04 15:32:39 lutRcWtI
133訂正
＞どうか他のかたにはご遠慮してお書きくださるようお願いいたします。

→汚い言葉遣いを遠慮して　という意味です。

135:優しい名無しさん
04/12/04 15:35:20 AGgULuWT
>>132
私は荒らしを減らしたりするのにはどうしたら良いかとか
もうちょっと具体的な話し合いを考えていたので

136:ひか ◆b6zZw59IPw
04/12/04 15:36:57 lutRcWtI
>>135
それにしては発言にその意図がみえませんでしたが。

137:優しい名無しさん
04/12/04 15:38:10 AGgULuWT
>>136
あなたには見えなかったみたいですね

138:優しい名無しさん
04/12/04 15:38:45 m8DTNqfM
ま、ここは議論スレなのでおおいにやるべし
本舗が荒れるよりマシ

139:優しい名無しさん
04/12/04 15:47:54 Aa6c8tjN
>>135
それは2ch上では無理だと思います
2chは誹謗中傷には寛容ですからね
例え削除しても故意に続ける者には効果は期待できないでしょう

140:ひか ◆b6zZw59IPw
04/12/04 15:48:53 lutRcWtI
>>137
ご自分の発言を振り替えって、自分で意見が一貫しているように見えますか？
あなたが本当にその意見で一貫して発言していると見えますか？
私の質問には答えていただいてますか？
反論いただいてますか？
それで私１人を荒らしと呼んで、意見を潰してるだけと言い、ご自分の
意見が正しく、ここは私の隔離スレなどと宣うあなたはフェアなので
しょうか。

>>138
そう思ってやらせていただいてます。
でも、あちらにこちらでの鬱憤を晴らしたいかたがいるようで、心配してます。

141:優しい名無しさん
04/12/04 15:51:33 AGgULuWT
>>140
知りませんえん

142:ひか ◆b6zZw59IPw
04/12/04 15:54:29 lutRcWtI
＞AGgULuWTさん
あなたの書いていることが「荒らしを減らしたい」と一貫していて一目で
わかる書き込みだったならば、>>139さんのように他の人も最初からそう
意見したと思いますよ。

143:優しい名無しさん
04/12/04 15:56:03 m8DTNqfM
>>140
向こうでもまだ酷い奴がいるね
やめてほしいよね

144:優しい名無しさん
04/12/04 15:56:14 AGgULuWT
>>142
妄想乙

145:ひか ◆b6zZw59IPw
04/12/04 15:57:30 lutRcWtI
訂正
　>>139さんのように他の人も最初からそう
　→>>139さんのような人も最初からそう

少なくとも、あなたが「荒らしを…」と言わなければ他の人にもわからなかったということでは？

146:ひか ◆b6zZw59IPw
04/12/04 15:58:46 lutRcWtI
>>144
妄想ねえ…

147:優しい名無しさん
04/12/04 15:59:45 AGgULuWT
>>145
その可能性もあるかも知れませんね

148:優しい名無しさん
04/12/04 16:00:49 AGgULuWT
>>146
妄想癖とかは治したほうがいいですよ

149:ひか ◆b6zZw59IPw
04/12/04 16:05:18 lutRcWtI
少なくともAGgULuWTさん、ほんとにスレのこと思うなら、発言のしかたを少し考え直してみてもらえませんか？
忘れたなら>>133に全てIDたどった発言のせましたので、その前後を参考に。
議論スレなのだから、ちゃんと「議論」をしたいです。
少なくとも、議論の方法論は一応大学の授業で学んでおりますので、臨床心理
よりは知識あるかと思っております…これを言ったのは、あなたは「生兵法」
がお嫌いのようだったのでであえて発言したのみで、他意はありません。

150:優しい名無しさん
04/12/04 16:06:46 AGgULuWT
私が「荒らしを･･･」を具体化して提案したのをもって、
「荒らしを･･･」という私の意図がいつも分かるとは限りません。

151:優しい名無しさん
04/12/04 16:07:45 AGgULuWT
>>149
習ったのにその程度とは大学が泣きますね

152:ひか ◆b6zZw59IPw
04/12/04 16:08:52 lutRcWtI
>>143
結局、スレ分けても、荒らしは荒らすし酷い奴も居着くんですかね…。

153:優しい名無しさん
04/12/04 16:12:15 Aa6c8tjN
>>151
不覚にも笑いながら同意 w

まぁ、理解と活用は雲泥の差がありますね
表面だけ見てるとマニュアル人間になっちゃいますよ

154:ひか ◆b6zZw59IPw
04/12/04 16:14:29 lutRcWtI
>>150
ですから、私以外のかたもわからなかったのだろういうことを、
お留め置きください。
煽り発言や罵倒があればあるほど、議論をする者として（人間
的にも）ふさわしくない行為であることは聡明なあなたなら
おわかりでしょう。

155:ひか ◆b6zZw59IPw
04/12/04 16:16:59 lutRcWtI
>>153
IDたどって、何がいいたいのか理解に苦しみながら質問しては罵倒されてた
身も少しは考えていただきたいです。

156:優しい名無しさん
04/12/04 16:18:29 AGgULuWT
>>154
煽ってもいないし罵倒もしてないよっ

157:ひか ◆b6zZw59IPw
04/12/04 16:22:12 lutRcWtI
>>153
ぶっこわれてると他人の事をいわれるあなたならば、
しきってくださればここもよりよいスレになると
思うのですが？。

158:ひか ◆b6zZw59IPw
04/12/04 16:23:43 lutRcWtI
>>156
そうですか？ｷｼｮｲだのクソ女等々発言するのは煽りでも罵倒でもありませんでしたか…

159:優しい名無しさん
04/12/04 16:26:50 AGgULuWT
>>158
違います。謝ってください。

160:ひか ◆b6zZw59IPw
04/12/04 16:27:09 lutRcWtI
>>153
本気ですよ。どうぞ、お願いします。コテでぜひ。

161:優しい名無しさん
04/12/04 16:28:12 GaBlzLzG
まぁまぁ、、
みんなもちつけ！

162:ひか ◆b6zZw59IPw
04/12/04 16:30:39 lutRcWtI
>>159
AGgULuWTはあなたの発言ではないのですか？>>133にそのIDの発言載せてますが。
（>>128は違いました。申し訳ありません）

163:ケイ
04/12/04 16:30:44 +aRYKVl8
>>108＆109
　そだね、馴れ合うなら他のスレ立てるべきか。
他の意見を聞いてたらそれがいいような気がしてきた。

　最初は分かりやすくする為だったけど途中から他のコテの方を応援したくなっちゃったから
コテつけてたんだよ。気持ちわかる気がしたから。
　あと忠告ありがと、言われると思ったｗ
ヘタに攻撃的な口調だと荒れるだけだと思って、つい無難な言い方をしたらあんなふうに「したり顔」に
なっちゃったわ。ここで名無しさん＝荒らしってｲﾒｰｼﾞがあったけど、意見を見てちゃんと考えてる
人がいて安心した～。これからは私も名無し＆普通の口調でいくことにするかな。
　

164:優しい名無しさん
04/12/04 16:34:30 AGgULuWT
>>162
煽っても罵倒してもいないのに、私に煽られた罵倒されたって言ったでしょ？
それについて謝罪してくださいっ

165:ひか ◆b6zZw59IPw
04/12/04 16:37:02 lutRcWtI
>>161
落ち着いてるおちついてる

私はしきりは名無しさんに任せて意見を書いてただけなんだけど
何だか私が仕切ってるとかいわれるのもしゃくなので（笑）
それよりも自分で仕切りたい人がいっぱいここにいるようなので
お任せします。

でも、仕切る人も意見する人も、あちらの本スレではともかくこちらでは
議論なのだし、コテの方が便利ですよ。
自分の意見や経歴・履歴をはっきり示すことできますから。
本気で自分の意見に責任持つつもりがあるならね。

166:ひか ◆b6zZw59IPw
04/12/04 16:41:55 lutRcWtI
>>164
は？私に対してじゃなくても、あなたの一連の書き込みで判断してるのですが。
AGgULuWTとしてのあなたの書き込みで。そういう意味ですよ。

それでも、あなたが煽りや罵倒など一切書いてないと思うっているのであれば
「確信犯だった」と思う私の感じ方については謝ります。

でも、私にはキショイだのクソ女だのの発言は、まぎれもなく罵倒や煽りに相当する
用語と感じます。ですから、その点ではあやまりません。

167:優しい名無しさん
04/12/04 16:42:33 AGgULuWT
ひかはあれですか、

人に濡れ衣着せておいて、

謝らない身勝手な女ですか？

168:優しい名無しさん
04/12/04 16:44:41 +aRYKVl8
　ひかさん少し熱くなりすぎだ

　論議でもとことん追い詰めるんじゃなく、たまには一歩引いてはどう？
一つひとつの質問に丁寧にちゃんと答えるのは偉いと思うし、それだけこのスレを
思ってるのはわかるけど、いまは何か自分を守るのに必死になっているように見える。

169:ひか ◆b6zZw59IPw
04/12/04 16:45:44 lutRcWtI
＞ケイさん

ごめんなさい。（いや、なんとなくなんだけど）

170:ひか ◆b6zZw59IPw
04/12/04 16:47:14 lutRcWtI
>>167
あなた、自分のパソコン（か端末）で書くと同じIDが付けられること知ってます？

171:優しい名無しさん
04/12/04 16:47:32 AGgULuWT
>>169
必死過ぎるんだよ反省しろっ

172:優しい名無しさん
04/12/04 16:48:05 AGgULuWT
>>170
知ってますよ

173:優しい名無しさん
04/12/04 16:48:07 +aRYKVl8
>>169
　ｗ
　いえいえ（＾＾）

174:ひか ◆b6zZw59IPw
04/12/04 16:52:58 lutRcWtI
>>168
私的には、正確に言うと自分じゃないんですよ。
他の発言しない被害者コテ。携帯からしか見られないだろうみゆさん
（彼女もかつてすっごい苦しさを叫んでたことあったし、自分のこと語ったりも
したし、それでいてアドバイス的な発言もすることあったし。
これからすごく辛くなることも来るかもしれないし…）、
とか、みづきさんとかケイさんとかあめさんとか、その他さまざまなコテさん達。
まあ余計なお世話だけど、私が最初から思ってるのは>>12なので。

175:ひか ◆b6zZw59IPw
04/12/04 16:54:34 lutRcWtI
>>172
じゃあ自分のIDの発言全部見てキショイとかクソ女とか書いてないかチェックしてください。
以上。

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