【GL工法】鉄筋コンク ..
2:774号室の住人さん
06/02/19 18:39:35 eAV753Vh
【木造・鉄骨】防音スレ【鉄筋・RC】vol.3
ｽﾚﾘﾝｸ(homealone板)
3:774号室の住人さん
06/02/19 18:41:11 QSHCcIMC
URLﾘﾝｸ(2next.net)
4:774号室の住人さん
06/02/19 19:17:37 9KvdNK9A
契約したとこ…GLかも…欝
5:774号室の住人さん
06/02/19 20:01:22 6UmBisms
みんな、気を付けて。
心臓弱い人は絶対に>>3を踏んじゃ駄目ｗｗ
踏むのであれば音量下げてね。
6:774号室の住人さん
06/02/19 20:50:09 s8jzr7Xr
やっぱRC構造だな。
7:774号室の住人さん
06/02/19 20:53:47 QSHCcIMC
>>6
あ・・・・・RC造入れるの忘れた。
鉄筋コンクリートマンションRC造GL工法がヤバイｗ
8:774号室の住人さん
06/02/19 20:55:14 QSHCcIMC
URLﾘﾝｸ(2next.net)
9:774号室の住人さん
06/02/19 21:28:10 QSHCcIMC
＞壁式のＲＣの存在
＞お部屋探し達人ＢＢＳに相談に来る人でも、
＞ＲＣマンションで隣家の生活音に悩まされる人も多くいた。
＞そこでさらに信頼が高い物を紹介しよう。
＞ＲＣマンションでも、鉄筋コンクリートの柱で建物を支えるもの（ラーメン）と、
＞鉄筋コンクリートの壁だけで支えるもの（壁式）と二種類ある。
＞ＲＣの場合、壁の厚さが防音性を左右するのであるが、
＞壁式は壁で建物を支えているだけに壁の密度は高く厚い。
＞この場合、大音響でダンスしない限り、音の問題はほとんど発生しない。
＞例えば県営団地あたりはこれ。で少し古めのマンションならまだある。
＞新しいものでもＰＣ造の物はこれにあたるので、
＞引っ越すたびに音の問題に直面する人はわらをもつかむつもりで探してみよう。
10:774号室の住人さん
06/02/20 00:19:16 cfqUF4v6
ＧＬ工法恐るべし・・・
11:774号室の住人さん
06/02/21 00:51:23 6REKrVa2
あげ
12:774号室の住人さん
06/02/21 01:02:57 75Vm0r1F
>>1
うちのマンションの壁叩くと片面はペチペチ言う（コンクリの感触で硬くて冷たい）
もう片面はコンコン言う（板って感じの感触）
でも音が響くのはペチペチ言う法だったりする。
響くって言ってもTVの音とか音楽とかは聞こえない
笑い声がかすかに聞こえたり、振動が発生するような生活音が響いて聞こえる感じ。
壁式とGLの複合技物件ってあるのかな？
13:774号室の住人さん
06/02/21 01:10:52 6REKrVa2
最近ＧＬ工法の欠点が表に出てきたから必死に壁式もうるさいってアピールしてる奴がいるけど・・・
やっぱ不動産屋とか大家なのかな？ｗｗｗ
なんだかんだ言ってもＧＬ工法より壁式の方がはるかに防音が優れてるわけです＾＾
ＧＬ工法のマンションは人間が住むものじゃない。
しかしほとんどがＧＬ工法だということも事実。
それを踏まえれば、上の方でも言ってるけど部屋探しの際は、
ＧＬ工法マンションでも間取り図を見て妥協するのが早いかもね
14:774号室の住人さん
06/02/21 01:15:46 d5VgRqWF
ＧＬは犯罪
まさに太鼓の中に住むようなもの
15:774号室の住人さん
06/02/21 07:24:32 6REKrVa2
鉄筋コンクリートマンション ＲＣ造 ＧＬ工法 死ね
16:774号室の住人さん
06/02/21 09:30:07 E5x3HcIJ
>>12
うちは（角部屋）隣に隣接する壁がﾍﾟﾁﾍﾟﾁで、出窓側（その先は外）がｺﾝｺﾝです
出窓側にﾍﾞｯﾄﾞの頭を向けているので、よく上の階か下の階かわからないけどちょっとした音が壁を伝わってしてきます
いつかの夜はｷﾞｼｱﾝの悲鳴が聞こえて殺意を抱きました
(°Д°)ｺﾞﾙｧ!!
17:774号室の住人さん
06/02/21 10:05:35 kpFztT7m
このスレ見て急いで契約済みで鉄筋コンクリートの春から入居する部屋を確認したよ
どこ叩いても｢コンコン｣。強く殴れば簡単に穴開きそう。
18:774号室の住人さん
06/02/23 18:08:06 cpg2zbSc
ＧＬにするくらいなら死んだほうがまし
19:774号室の住人さん
06/02/23 18:33:07 HmmpHlop
GLって防音の問題で最近使われなくなったと聞いたがそんなことないのか？
新築でもバリバリ使ってますか？
四月から一人暮らしだから心配
20:774号室の住人さん
06/02/23 18:36:57 9SLsUfZr
使ってるよｗ部屋もう決まったん？確かめれば
21:774号室の住人さん
06/02/23 19:06:34 cpg2zbSc
>>19
法律で決まったわけじゃないから。
22:774号室の住人さん
06/02/23 19:07:46 cpg2zbSc
まあ賃貸の「鉄筋コンクリートマンションＲＣ造」の７割りがＧＬだろうね。
23:774号室の住人さん
06/02/23 20:02:45 OD5z7jMC
あの～GLってなんですか??誰か教えてください( ｣´0｀)｣ｵｫｰｲ!
24:ＧＬ工法とは
06/02/23 20:36:56 cpg2zbSc
ＧＬ工法とは壁（内装）の構造のこと
「鉄筋コンクリートマンションＲＣ造」には大まかに分けて、
①壁式②ＧＬ工法の２種類があるんです。
①の壁式はコンクリートに直接壁紙を貼る方法。
これはコンクリートだけということで防音が優れてる
②のＧＬ工法はコンクリートに直接壁紙等を貼らずに、
コンクリートの所々にＧＬ団子という接着剤のような粘土みたいなのを付けて
そこに厚さ数ミリの石膏ボードを貼るというやり方。
当然コンクリートの石膏ボード（部屋から見える壁の部分）の間には空間が出来て、
その空間があることにより隣人なのどの生活音が拡張して伝わってしまう。（太鼓の原理と同じ）
ＧＬ工法のマンションは普通の音を騒音に変えてしまうという恐ろしい工法なのです。
何故そんな工法のマンションがほとんどを占めてるかというと、
コンクリートに直接壁紙を貼るとカビの原因になったりするからとか。
（しかし壁紙を貼る際に空気を入れないようにするなどすればカビが生えることもない。）
また、ＧＬだとコンクリートの表面が多少いびつでも直接ボードを貼るわけではないので作業が楽。
つまりＧＬ工法とは施工する側だけにメリットがあり、住んでる住民にとっては最高に迷惑な工法なのです。
25:774号室の住人さん
06/02/23 20:42:17 qpIzl3S6
>>24
きみ、なんか根本的なところで勘違いしてるよ。
26:ＧＬ工法とは
06/02/23 20:52:04 cpg2zbSc
どこが違った？
27:ＧＬ工法とは
06/02/23 21:02:40 cpg2zbSc
違ってるとこ修正しといて＾＾
28:25
06/02/23 21:39:58 qpIzl3S6
「壁式」とは鉄筋コンクリート建築物の構造のこと。
壁の強度で建築物の構造を確保する。
ちなみに梁で支えるのが「ラーメン工法」ね。
GL工法の説明はあってるよ。
もちろんコンクリートにクロスを直貼りしてる方が遮音性がよい。
真っ当な分譲マンションは、戸境壁は必ずクロス直貼り。コンクリは最低でも180ミリはある。
29:774号室の住人さん
06/02/23 21:48:43 OD5z7jMC
>>24,>>28さん
ありがとうございました(*⌒▽⌒*)
30:774号室の住人さん
06/02/23 21:51:50 XLJ0zI/L
小池徹平のマンションは鉄筋むき出しの部屋だったな。
あれは防音性高いのだろうか。
31:774号室の住人さん
06/02/23 21:52:55 OD5z7jMC
あっ！あと、不動産屋とかにこの物件GL工法ですか？と聞いたら教えてくれるでしょうか??
32:774号室の住人さん
06/02/23 22:48:07 r8Y4TOEJ
>>31
たぶんあまり教えてくれないよ
仲介業者がマンションの作られた工法まで知ってるとは思えない
｢鉄筋コンクリート｣としか言わないだろうな。
下見の時自分で壁を叩いて確かめるのが一番だ
33:774号室の住人さん
06/02/23 23:15:29 OD5z7jMC
>>32さん
ありがとうございましたヽ(´▽｀)/
34:774号室の住人さん
06/02/24 01:22:37 eOMKGFxd
鉄骨よりは、まし？ＧＬ
35:774号室の住人さん
06/02/24 01:32:24 trM4e6tM
>>34
検証してるＨＰによると場合によるみたい。
俺の経験で言うと今ＧＬで以前が鉄骨だったんだが、
どっちもうるさいんだけどＧＬは響くんだよね。
鉄骨は一軒家の中の隣同士の部屋って感じ。響かないけどうるさい。
36:774号室の住人さん
06/02/24 01:59:50 trM4e6tM
ＧＬ工法のマンションに住んだら精神が崩壊します。注意してください。
37:774号室の住人さん
06/02/24 02:01:41 eOMKGFxd
>>35
34です。ありがとー そうだよね ＿|￣|○ １Ｒ．１Ｋでは、難しいんだね
38:774号室の住人さん
06/02/24 12:53:54 PZjZJ2De
>>34
ＧＬは、伝わる音の周波数がちょうど人間の不快な領域
耳元の蚊や蝿の羽音が気にならないなら住んでも大丈夫
39:774号室の住人さん
06/02/24 14:15:43 U3pVbKbf
咳払いも聞こえてくるぞ
木造アパート並みだ
40:774号室の住人さん
06/02/24 14:25:04 vEnuxPTs
壁式に何度か住んだことあるけど、咳は聞こえてくるよ。
41:賃貸マンション全体の割合
06/02/24 15:35:24 M+Symjic
各当物件の多い順に並べてあります。
物件①～壁を叩いてコンコン音がする→騒音が酷いマンションが多い
∨
∨
物件②～壁を叩いてペチペチ音がする→防音に優れたマンションが多い
∨
∨
∨
越えられない壁（物件数）
∨
∨
∨
物件③～壁を叩いてコンコン音がする→騒音がさほど酷くないマンション（希少）
圧倒的に①が多いのが現実。で、探すと②もそこそこある（首都圏）。
かなり希少なのが③。この希少な物件を必死にアピールしてるのが不動産屋。
騙されないように注意してください！！
42:GL工法の見分け方
06/02/24 16:17:06 M+Symjic
壁を叩けば分かる。
※ＧＬ団子ってのが所々にあるから。
壁を叩いてコンコン音の中に飛び飛びでこもった音がするならほぼＧＬ。
□□■□□■□□
■□□□■□□■
□□■□□■□□
■□□■□□□■
■がＧＬ団子（こもった音）
□がＧＬ団子が付いてない部分（コンコン音のする所）
こんな感じだからすぐ分かるよ。
逆にコンコン音でも静かかも知れないとこは、
□□■□□□□■□□
□□■□□□□■□□
■■■■■■■■■■
□□■□□□□■□□
□□■□□□□■□□
のように■の部分に木材などがあってそれで石膏ボードを支えてる。
□の部分は空洞でない。音を吸収するような物が入ってたりする。
ただし鉄筋コンクリートマンションのみの話。
※ＧＬ団子とは石膏ボード（部屋内の壁）と鉄筋コンクリート壁の間に接着剤代わりに使う物。
43:774号室の住人さん
06/02/24 16:28:29 OJYpVu7D
>42
木材らしいけど（穴開けたら木が見えた）コンクリとボードの間に隙間あったよ…
44:774号室の住人さん
06/02/24 16:33:53 LesBR+99
防音はいいんだけど音楽きいてると壁に反響した音がごもる
音楽室みたいに小さい穴があいた壁ならいいなぁ…
まぁ無理だから他にいい対策ない？
45:GL工法の見分け方
06/02/24 16:34:07 M+Symjic
逆にコンコン音でも静かかも知れないとこは
かもなので。つまり静かでない所もあるということです。
逆に言えば貴方が立証したようにコンコン音はほとんどが騒音物件ってことでしょう。
46:GL工法の見分け方
06/02/24 16:37:12 M+Symjic
ちなみに鉄骨マンションの場合>>42の下の図の場合がほとんどなので、
鉄骨マンションに関しては防音されてるかもということには当てはまりません。
（鉄骨マンションはほとんどがうるさいですからね）
47:774号室の住人さん
06/02/25 00:00:14 E/Fgi10n
鉄筋コンクリートマンションには
壁式、ＧＬ工法、ラーメン式の３つ有るって事でいいんですね。
不動産に行ってＲＣマンション捜そうと思うけど、そのときこの３つの用語でどれなのか聞こうと思うんだけど、笑われない？ラーメンとか。
この３つの用語は普通に建築関係で使われているんですよね？
それとも壁式とかラーメン式なんかは他に呼び方有るの？
48:774号室の住人さん
06/02/25 00:41:54 ZE2cVpuv
貴方がＰＣを持っているならラーメン式かどうか部屋の見取り図で今すぐ判断も可能です。
ＰＣを持ってなくても不動産屋の部屋見取り図で判断できます。
部屋の角に注目してください。
図①
■￣￣￣￣￣￣￣■
｜ ｜
｜ ｜
｜ ｜
｜ ｜
■＿＿＿＿＿＿＿■
図②
┌────┐
│ │
│ │
│ │
│ │
└────┘
図①のように角に柱が見受けられるような部屋はラーメン構造（ラーメン式）にほぼ間違いないでしょう。
また建物構造には、壁式とラーメン式とがあり、そのラーメン式の場合の壁の作りがＧＬ工法となるわけです。
つまりラーメン式＝ＧＬ工法という感じです。
49:４８
06/02/25 00:43:51 ZE2cVpuv
ただ、角に柱が無いからＧＬ工法の壁では無いということはありません。
あくまで参考程度の話です
50:774号室の住人さん
06/02/25 00:52:58 6sCbNi4b
前の部屋は角に柱がでっぱりが色んなとこにあったけど、壁に直貼りペチペチだった。
そして防音もよかった。
今は角に柱なしだけど、コンコンで防音性悪い。
51:774号室の住人さん
06/02/25 00:59:47 ZE2cVpuv
>>50
あ、そうでしたか。間違った情報ｽｲﾏｾﾝでした。
52:774号室の住人さん
06/02/25 01:26:27 6XqbIp4t
うちは間取り1Kの鉄筋コンクリートマンション
最上階角部屋に住んでます
部屋の中に梁があるんだけど>>48の図①だわ･･･orz
隣人と接してる壁はコンコン音だ･･･
下の住人、隣人の生活音、重低音は丸聞こえです･･･
下も隣人もだいたい深夜から朝方まで活動するので最悪
こちらは極力物音をたてないように気を使い
しのび足、TVはイヤホン、深夜は耳栓して寝る生活です
53:774号室の住人さん
06/02/25 01:46:26 FGhdDjHG
最上階角部屋なのに辛いね
54:774号室の住人さん
06/02/25 02:26:37 ZE2cVpuv
最上階角でそれなら打つ手無しですね・・・ＧＬは糞
55:774号室の住人さん
06/02/25 02:43:22 WEUjwHS+
コンコンとペチペチって言うけど、叩き方はなに？
同じ叩き方で両者の音の違いがでるか？
56:774号室の住人さん
06/02/25 04:41:53 E/PfFRXB
GLは悪。
ただし最近、壁式大家が大暴れしているので注意。
壁をたたいてコンコンと音がするのは大半がGLという考えは間違え。
GLの場合もたくさんあるが、その他の工法の場合も多い。
GLじゃない場合のたたくとコンコン音がする壁は通気性、
防音性ともにすぐれている。
それがばれるのが怖い壁式結露マンションの大家が1日に何十レスもして
たたくとコンコン音がする壁の大半はGLと嘘をついている。
たたく場所によって音の違いがあるから判別可能と嘘ついてるけど
何メートル感覚で空洞があいているか聞き分けるのは無理。
特に築年数が新しければ新しいほどGL物件は減っている。
古い物件にはGLが少なからずあるかもね。
ついでに言っとくと壁をたたいてべちべち音がすると防音性が高いというのも嘘。
たたいたものがコンクリートブロックだったりALC、モルタルだとべちべち音がするけどそれは
防音性が低い。
これはRC物件だけの話ね、鉄骨、木造はどれもだめ。うるさい。
57:続き
06/02/25 04:42:33 E/PfFRXB
まあ、難しい議論しても無駄なので
かんじんの防音性の高い物件の見分けかただけど残念ながらこれは
関係者に話を聞くしか無理。仲介の不動産屋は無知なので聞いても無駄。
大家か管理会社に聞いてみましょう。わからないと言われたときは図面のコピーを
お願いしましょう。
あと大家か管理会社の電話番号を教えてもらうときのポイントは
防音の問題がクリアされれば必ず契約しますと言うことです。
確認する点は
GLかどうかだけでなくそもそも戸境にコンクリートが使用されているか。
あとコンクリート厚。分譲マンションは18センチくらいある。
コンクリート厚は一番重要なので確認することをお勧めします。
58:GL工法の見分け方
06/02/25 08:22:47 ZE2cVpuv
>>56の叩いても分からないは嘘です
＞たたく場所によって音の違いがあるから判別可能と嘘ついてるけど
＞何メートル感覚で空洞があいているか聞き分けるのは無理。
感覚はメートル感覚ではありません。せいぜいあいてて５０ｃｍ程度。
それ以内の感覚でＧＬ団子があるのです。下記図（上）参照。
壁を叩けば分かる。
※ＧＬ団子ってのが所々にあるから。
壁を叩いてコンコン音の中に飛び飛びでこもった音がするならほぼＧＬ。
□□■□□■□□
■□□□■□□■
□□■□□■□□
■□□■□□□■
■がＧＬ団子（こもった音）
□がＧＬ団子が付いてない部分（コンコン音のする所）
こんな感じだからすぐ分かるよ。
逆にコンコン音でも静かかも知れないとこは、
□□■□□□□■□□
□□■□□□□■□□
■■■■■■■■■■
□□■□□□□■□□
□□■□□□□■□□
のように■の部分に木材などがあってそれで石膏ボードを支えてる。
□の部分は空洞でない。音を吸収するような物が入ってたりする。
ただし鉄筋コンクリートマンションのみの話。
※ＧＬ団子とは石膏ボード（部屋内の壁）と鉄筋コンクリート壁の間に接着剤代わりに使う物。
59:774号室の住人さん
06/02/25 08:28:36 6sCbNi4b
GL物件でなんとか防音性を高める方法ないの？
60:GL工法の見分け方
06/02/25 08:28:53 ZE2cVpuv
＞確認する点は
＞GLかどうかだけでなくそもそも戸境にコンクリートが使用されているか。
＞あとコンクリート厚。分譲マンションは18センチくらいある。
ＧＬ工法のマンションはほとんどがコンクリート１８センチ以上あります。
ＧＬ工法の問題点はコンクリートの厚さではなく、
そのコンクリートと石膏ボードの間に出来る「隙間」が問題だということです。
そんな初歩的なことを知らないでレスしてるとは驚きです。
61:774号室の住人さん
06/02/25 12:19:25 5XnX1/qp
GLでも、薄壁で有名な大東よりはマシですか？
62:774号室の住人さん
06/02/25 21:17:44 OHo0iX0B
天井つついてコンコンはGLとは別？
これも太鼓みたいに反響しそうだけど
63:774号室の住人さん
06/02/25 23:16:13 mSnbPMSw
(｀･ω･´)ちょっと質問します！
１９８５年に建てられた３階建ての鉄筋コンクリートのマンション
間取りは２ＬＤＫ
部屋は全部で６部屋
最上階角部屋
最上階角部屋と言っても、階段を挟んで部屋があるので部屋同士隣接してません
どの階の部屋も角部屋になります
部屋 階 部屋 ３Ｆ
部屋 部屋 ２Ｆ
部屋 段 部屋 １Ｆ
↑こんな感じです
こういうマンションでも騒音に悩まされる事ってあるんでしょうか？
64:774号室の住人さん
06/02/25 23:36:39 MF9FLT8l
>>63
壁の全面にコンクリート入ってないと上下から重低音が聞こてくる可能性があると思います。
65:774号室の住人さん
06/02/25 23:45:02 mSnbPMSw
64さんありがとう！
今僕が住んでる所は軽量鉄骨で、隣人の生活音が結構響いてくるんです！だから早く引っ越ししたいポ(´･ω･`)
66:774号室の住人さん
06/02/25 23:56:23 lY0JDlos
天井は固くてペチペチなのに、床は響く…どうなんだこれ。
67:774号室の住人さん
06/02/26 00:22:46 MNUs1qjE
>>66
フローリングは大抵響くもんだ。
68:774号室の住人さん
06/02/26 00:42:03 1Ywou5xT
>>66
やっぱ自分も気になるだろうからカーペット敷くのがいいよ。
全部にキッチリ敷かなくても毛足の長いカーペットとかを真ん中とかだけちょっと敷いたりするとオシャレだよ。
69:774号室の住人さん
06/02/27 00:29:52 UKgxqjWE
>>66
床がのフローリングはみんな響くのでは？
70:774号室の住人さん
06/03/01 02:12:14 uwFigeVf
キーワードは ＧＬ工法
71:774号室の住人さん
06/03/01 14:08:03 /6lsH53Y
ラーメンとＧＬは同じと考えていいの？
72:774号室の住人さん
06/03/01 14:33:44 uwFigeVf
同じというかセットって感じ まあラーメンならほぼＧＬでしょう
73:774号室の住人さん
06/03/01 14:47:59 4njUEm32
>>58の図でGL団子の部分が直コンクリみたくやたら硬いみたいな感じなんだけど、
これがGJ工法なのかな・・・？
74:774号室の住人さん
06/03/01 15:42:29 /6lsH53Y
>>72
セット？
店のメニューみたいｗ
名前もギョーザ工法にすればいいのに
75:774号室の住人さん
06/03/01 19:54:46 IarIJMm1
>>73
団子部分はコンクリみたいに硬いよ。柔らかかったら壁押すと壁がしなっちゃうしね。
76:ＧＬ工法危険age
06/03/03 16:59:39 hJq38BIv
ＧＬ工法危険age
77:GL工法の見分け方
06/03/03 17:04:05 hJq38BIv
壁を叩けば分かる。
※ＧＬ団子ってのが所々にあるから。
壁を叩いてコンコン音の中に飛び飛びでこもった音がするならほぼＧＬ。
□□■□□■□□
■□□□■□□■
□□■□□■□□
■□□■□□□■
■がＧＬ団子（こもった音）
□がＧＬ団子が付いてない部分（コンコン音のする所）
こんな感じだからすぐ分かるよ。
逆にコンコン音でも静かかも知れないとこは、
□□■□□□□■□□
□□■□□□□■□□
■■■■■■■■■■
□□■□□□□■□□
□□■□□□□■□□
のように■の部分に木材などがあってそれで石膏ボードを支えてる。
□の部分は空洞でない。音を吸収するような物が入ってたりする。
ただし鉄筋コンクリートマンションのみの話。
※ＧＬ団子とは石膏ボード（部屋内の壁）と鉄筋コンクリート壁の間に接着剤代わりに使う物
78:GL工法の見分け方
06/03/07 00:51:48 WaTzWWOD
79:774号室の住人さん
06/03/07 22:50:24 WaTzWWOD
age
80:GL工法の見分け方
06/03/09 00:51:44 NbLHOaV7
壁を叩けば分かる。
※ＧＬ団子ってのが所々にあるから。
壁を叩いてコンコン音の中に飛び飛びでこもった音がするならほぼＧＬ。
□□■□□■□□
■□□□■□□■
□□■□□■□□
■□□■□□□■
■がＧＬ団子（こもった音）
□がＧＬ団子が付いてない部分（コンコン音のする所）
こんな感じだからすぐ分かるよ。
逆にコンコン音でも静かかも知れないとこは、
□□■□□□□■□□
□□■□□□□■□□
■■■■■■■■■■
□□■□□□□■□□
□□■□□□□■□□
のように■の部分に木材などがあってそれで石膏ボードを支えてる。
□の部分は空洞でない。音を吸収するような物が入ってたりする。
ただし鉄筋コンクリートマンションのみの話。
※ＧＬ団子とは石膏ボード（部屋内の壁）と鉄筋コンクリート壁の間に接着剤代わりに使う物
81:774号室の住人さん
06/03/09 12:27:24 /z9gadnt
ホームシアターやる場合はどういう部屋にすればいいんですか？
82:774号室の住人さん
06/03/09 14:19:04 yJYxievu
>>81
楽器可のとこがいいんじゃね?
83:774号室の住人さん
06/03/11 14:40:19 rE9quBG1
ウーハーだけは勘弁ね。
84:GL工法の見分け方
06/03/11 22:15:57 QIG6x3y5
壁を叩けば分かる。
※ＧＬ団子ってのが所々にあるから。
壁を叩いてコンコン音の中に飛び飛びでこもった音がするならほぼＧＬ。
□□■□□■□□
■□□□■□□■
□□■□□■□□
■□□■□□□■
■がＧＬ団子（こもった音）
□がＧＬ団子が付いてない部分（コンコン音のする所）
こんな感じだからすぐ分かるよ。
逆にコンコン音でも静かかも知れないとこは、
□□■□□□□■□□
□□■□□□□■□□
■■■■■■■■■■
□□■□□□□■□□
□□■□□□□■□□
のように■の部分に木材などがあってそれで石膏ボードを支えてる。
□の部分は空洞でない。音を吸収するような物が入ってたりする。
ただし鉄筋コンクリートマンションのみの話。
※ＧＬ団子とは石膏ボード（部屋内の壁）と鉄筋コンクリート壁の間に接着剤代わりに使う物
85:774号室の住人さん
06/03/12 00:30:03 cT/20fAZ
ちょ…どうすりゃいいんですか(つд｀)
今までRCが良いと思ってばっかり探してて明日遠くまで物件見に行くのに…！
春から大学に通う者です
一人暮らし用の物件には防音に優れたRCはないんですか!？
鉄骨の方がマシなんですか!？
誰か教えてくださいお願いします！！
86:774号室の住人さん
06/03/12 00:50:14 lmaFSd0C
>>85
基本的に、防音面は鉄骨よりRCのほうが絶対的に優位。
ここで問題にしているGL工法は、その優位なはずの防音性を
最低ランクに叩き落す。
しかし、単身用マンションだから絶対にGL工法を採用している
とはならない。
要は、RCの中にもハズレがあるということで、防音に優れた
RCが皆無なんて事にはならん。
つうか、論理飛躍しすぎじゃね？
87:774号室の住人さん
06/03/12 01:13:20 lmaFSd0C
あと、スレ見返してて、随分亀だが気になった点があった。
>>60で>>58にツッコミを入れてるが、>>58は
「たとえ戸境壁がGL工法ではないコンクリ壁だったとしても、厚が薄かったら元も子もないからちゃんと確認しろよ」
と言ってる訳で、これはこれでもっともな話だと思う。
>>60の指摘はちょっと的外れだな。
88:87
06/03/12 01:18:10 lmaFSd0C
>>87はアンカ間違い。
>>58ではなくて>>57だったorz
ちょっと回線切って首吊ってくる
89:774号室の住人さん
06/03/12 01:48:36 XbSbG0RH
叩き方について何も記載がないので質問です。
一般的と思われるグーのにぎりこぶし部分で、裏拳のようなノックの要領でしょうか。
ペチペチと言うとパーのイメージがありますが、パーではないですよね。
何となく、GL工法でもペチペチ言いそうな。
90:774号室の住人さん
06/03/12 02:10:00 Wl5O/00o
>>89
基本はノックと同じ叩き方ですよ。中が空洞なら当然「コンコン」と音がしますよね。
でも、コンクリートぎっしりだったら（道路の路面のような感じ）
そのような叩き方では表現の使用が無いので（ほとんど無音だから）、
手の平で叩く＝ペチペチ と表現してるのです。
91:774号室の住人さん
06/03/12 02:18:25 Wl5O/00o
>>85
もしお金に余裕があるなら「最上階角部屋」を保険で探すとか。
万が一RCでうるさい物件だとしても最上階角なら、まだマシかと。
初の一人暮らしっていうとワンルームかな？
だとするなら自分の経験だとフローリングのマンションじゃなく、
床がコンクリでできてる物件を探すのがいいかと。
もちろんコンクリートはむき出しではなくその上にカーペットが敷いてある。
しかしそのカーペットは四隅が折り返してあってずれない・取れないようになってる。
こういう物件もたまにある。
まあ一番いいのは壁式のマンションを探すことだが１０万以下の物件では壁式はほとんど無し・・・
92:774号室の住人さん
06/03/12 02:47:22 XbSbG0RH
>>90
なるほど、良く解りました。
軽い音でコンコンと響くのが良くないもので、
骨をぶつけた音だけがするものは良いものですね。
93:774号室の住人さん
06/03/12 03:06:50 +8gR/kXx
不動産がそこまで教えてくれるのかが謎なんだけど・・・
厚みのある壁式探してますって言えば紹介してくれんの？
94:774号室の住人さん
06/03/12 22:02:45 OwO+/eNa
漏れの万村の壁はコンコンでもないペチペチでもない。
コンクリより密度が低そうな固体という感じ、厚さはある程度ありそう‥
もちろん隣のくしゃみが聞こえるくらい防音性は無い。
鉄アレイでぶん殴ったら少し凹んだorz
これは何式になるの？
95:774号室の住人さん
06/03/12 22:17:13 Wl5O/00o
荻野式
96:774号室の住人さん
06/03/12 22:34:56 6mk22bbq
今日見てきた物件、居室部分は隣との壁ペチペチなのに、
キッチン部分は隣との壁トントン、、、、。
ｴ(￣д￣) ｴｰーーーーーーって感じでした。
なんでこんなことするんだろう･･･。
あとさ、電話で不動産屋に聞いてもはっきり言って解る人は
建設会社勤務経験ある人だけだね。
普通の仲介だけしてきた人ははまったくわからない模様。
防音で悩んでる借家人って少ないのかな？
97:774号室の住人さん
06/03/12 22:52:24 cxVDarzk
>>96
泣き寝入りしてる客が多いんだろ
98:774号室の住人さん
06/03/12 23:29:20 6mk22bbq
どうやら、今回の引っ越しまでには静かな物件見つけられそうもない･･･。
一度うるさい物件に引っ越さねばならないかも･･･。
その間に、メンタルひどく病みそう･･･。
99:774号室の住人さん
06/03/12 23:32:57 l63nTOo9
>>96
物件（大家）→Ａ不動産（直接）→Ｂ・Ｃ・Ｄ不動産（俗に言うターミナル
系）の流れになっている。
実際はＡ不動産が大家と直接契約を結んでる物件。不動産屋が知らないのは
直接契約を結んでないからだよ。おそらくその物件に詳しくないのはＢやＤ
（ターミナル系）の不動産屋で聞いたんだと思う。
URLﾘﾝｸ(www.heyasagase.com)
詳しくその物件を聞きたいならＡ不動産の様な直接契約を結んでる不動産を
探すしかない。
↓サイトに出ている物件の不動産屋は大家との直接物件の不動産屋だよ。
ほとんど街の小さな不動産屋だけど8～9割はその物件の詳細や大家の性格ま
で知り尽くしてる。URLﾘﾝｸ(www.athome.co.jp)
100:774号室の住人さん
06/03/12 23:36:51 nYf42OZ3
SRCのマンソンなんだけど、壁式なのかな？
となりとの隔壁はすっげえ硬い。ポコポコならない。
101:774号室の住人さん
06/03/13 00:02:14 6mk22bbq
>>99
ありがとう。ターミナル系であることも多かったけど、
狭く深く自社物件扱ってるところでも、SRC・ALCとかは解っても
壁式ですか？とかGL工法ですか？とかボードを貼ってからクロスを･･
と聞いても解らないことがあったな。がっかりだったよ。
今の時期でも、ネットで家探しって可能なのかな？
後期試験うけた地方出身大学生がごっそり持っていって、
掲載してあるものの申込み済みっていうのが多い時期な悪寒･･･。
>>100 ｳﾗﾔﾏ～。
102:774号室の住人さん
06/03/13 00:16:54 dZSHhnIy
今狙うなら居住中っての狙うのが良いんじゃないか？
募集してても下見できないから契約するやつもいないだろ。
103:774号室の住人さん
06/03/13 17:45:52 btxIyp9A
今年新築の９階建鉄筋コンクリートのワンルーム３階に入居予定で、
頑張って家賃の高い角部屋にしようと思ったんですが、「最近は界壁に
GL工法を使用することは見られなくなった」という記述を見たので、
側路伝播音を考えて、無理に角部屋にせずに中部屋でも大丈夫でしょうか？
現在は軽量鉄骨(積○ハウス)のアパートに住んでるので多少の騒音には慣れ
ていますが… どなたか助言いただけませんか？
104:774号室の住人さん
06/03/13 19:42:55 RHuhP23t
部屋の内見できないの？
できないなら壁の構造を知るには家主（仲介業者でなく工法を知っている人）に聞くしかないよ。
GLに住んだことのある俺から言わせてもらうと下手な鉄骨より聞える('A`)
「最近は」とはいっても、新築にGLを全く使わなくなったわけじゃないからその一文だけで決めるのは危険。
内見できるなら絶対見に行くべし
大したこと言えなくてごめん。
105:774号室の住人さん
06/03/13 20:38:42 rdrmBmVd
>>103
どこの記述よ
106:774号室の住人さん
06/03/13 21:31:07 LdckiHEr
壁式物件を探してたのに不動産屋の口車に乗せられてGL・・・・orz
最悪の毎日です。２年の更新を待たずに引っ越しは割りに合わないし・・・
107:774号室の住人さん
06/03/13 21:32:01 6hTtGVLa
ＧＬがうるさいって言っても、普通の内見時間ではそのうるささを
体験することが出来ない。
特に下から来る音など。寝て見ないとわかんないよね。
だから、もんのすごい間取り、日当たりがよくて、
隣と接している部分は台所だけで、
しかもその隣人というのはは大家さんのご家族なので安心ですよ、
って言われると、惹かれてしまう。
でもよく考えると隣が大家さんの家族って、クレームつけられないから
よけいタチ悪いかもしれないね。
>>104
ＧＬって、住んだことないのだけど、下からの音も通すの？
どうも、下の部屋、斜め下の部屋に小さい子供がいるみたい･･･・。
危険かな･･･。
108:774号室の住人さん
06/03/13 21:42:47 LdckiHEr
>>107
自分は>>104ではないですが下はそんなに聞こえません。
上が酷い・・・やっぱカカトで走る足音と引きドアの開閉音・・・・
下の人が天井に向かってなんかすることはなくても、
上の人が床に何かすることはしょっちゅうですからね。
歩く、落とす・・・etc
109:774号室の住人さん
06/03/13 21:51:04 6hTtGVLa
>>107
ありがとうございました。そうですか、、下は割といいのかな。
上の人、静かな住人に変わってくれるといいですね。
お尋ねしたいのですが、ＧＬのせいで、
自宅外から響く音（道路の走行音など）が大きく聞こえる
ということはありますか？
検討中の部屋がそうだったのですが、ＧＬのせいなのか、
ガラス窓が多いせいなのかが体験上あまりわからなくて。
110:774号室の住人さん
06/03/13 21:52:06 6hTtGVLa
アンカまちがえました。>>109は>>108さんへのレスです。
111:774号室の住人さん
06/03/13 22:14:51 LdckiHEr
>>109
道路の走行音は聞こえます。路面とタイヤの接地音ではなくマフラーの音です。
バイクは分かりやすいのですが、ダンプやスポーツカーのマフラー音などは低音で伝わります。
マンション住民が重低音で音楽をかけてるのと間違うかもしれませんので注意。
112:774号室の住人さん
06/03/13 22:21:15 LdckiHEr
GLの部屋とうまく付き合うには音を聞き分けることだと思います。
なんでもかんでも聞こえる騒音に対してむかつかずに、
この音は仕方ない、この音はむかつくなど・・・
自分的に仕方ないと思うのは台所仕事（まな板のドッタンバッタン）や、
お風呂での洗面器を落とす音、シャワーノズルをフックに引っ掛ける音、
単発での物を落とす音（継続的ならむかつく）など。
絶対我慢できないのは、重低音音楽、必要以上のドア開閉音、深夜の荷物整理音、
カカトで走るなど。
113:774号室の住人さん
06/03/13 23:49:57 U6UzUSTF
皆いろいろと工夫を試みてはいるらしいよ
数年前の話だが…
URLﾘﾝｸ(www.takenaka.co.jp)
時間的余裕があるなら、壁がコンコンだったとしても
もう少し調べてみればこんな工法かもしれない
そしたら選択の幅も広がろうというものだ
114:774号室の住人さん
06/03/14 00:03:43 L6KkSWlZ
>>112
オレは音楽なんか気にならないけど、昼間でも自分がコップやペンを机に置いたり
キーボード叩くたびに壁や天井、床を叩くやつが一番ダメだと思う。
115:774号室の住人さん
06/03/14 00:23:13 TWo5uNQS
>>111
道路の低音わかります。内見の間だけでも、ﾌﾞﾙﾙﾙ･･と聞こえてくると
胃がちょっとキリキリしました。
>>112
その上、こんなにいろんな音が聞こえてくるとなると
完全に明らかにＧＬと解っている物件の方はあきらめようかと思いました。
ＧＬ以外の諸条件はとてもよかったのでどうするか
決断しかねていたので助かりました。ありがとうございました。
116:774号室の住人さん
06/03/14 00:34:35 gGdUasoC
>>115
最上階、角部屋ならばGLでも考えた方がいいけど、
それ以外だったら（ｒｙ
117:774号室の住人さん
06/03/14 01:23:05 yUVAgawK
>>105
103ですがURLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
の一番下を見ました。内見したのですが、壁をたたくとかしないと
いけないとわかったのがその後で、この掲示板見てとても不安にな
ってます。ちなみにベランダ部分に柱があって、梁が室内に出っ張
ってますた。
118:774号室の住人さん
06/03/14 02:35:06 sxY0tDw2
自分は新築の1Kマンション(5階建て以下のやつ)に２回住んだけど､
どちらも隣の咳や電話の声まで聞こえた｡
夜中の静かな時だと何を話しているかもそれなりに
分かるので､TVをのるべく付けっぱなしにしてた｡
1K賃貸なんかそんなもんだと思ってる｡
119:774号室の住人さん
06/03/14 02:41:26 TWo5uNQS
>>118 ﾋｲｲ･･･それって、鉄筋コンクリ造ですか･･･？
120:774号室の住人さん
06/03/14 02:49:57 gKgH5FgU
ＬＧＳ＋ＰＢ両面ってのはどういう意味？
121:774号室の住人さん
06/03/14 02:53:22 sxY0tDw2
>>119
そうだよ
122:774号室の住人さん
06/03/14 03:03:13 yUVAgawK
まだテレビとか生活音ならいいけど、会話が聞こえたり
聞かれたりするのはたまんないな。
123:774号室の住人さん
06/03/14 03:08:33 sxY0tDw2
昔､悪夢を見て声が出て自分も目を覚ましたけど､
隣(女)がびびってたのが分かって恥ずかしかった｡
124:774号室の住人さん
06/03/14 03:11:10 sxY0tDw2
それにトイレが向かい合ってる作りは止めた
方がいいよ｡
125:774号室の住人さん
06/03/14 03:19:01 TWo5uNQS
>>123
ごめん、ワロタｗｗ きゃっっ！とか言われてたの？
>>124
うっわ、そんなの隣の図面まで調べるの大変だよ･･･。
大手管理会社が扱ってるのでないと難しそうだね。
126:774号室の住人さん
06/03/14 03:20:38 TWo5uNQS
お隣の音が聞こえる生活って、神経質な人にとっては病気の元になるけど、
普通の人、というかやや鈍感、頑丈な人にとってはドラマがあって面白い場所だねw
127:774号室の住人さん
06/03/14 03:20:57 gKgH5FgU
オートロックって自分の部屋のドアが自動的に施錠されるものだと思ってたが
マンションの入り口のドアのことだったのか
勘違いしてた
128:774号室の住人さん
06/03/14 04:01:50 +sRhWwpB
(^ω^;)
129:774号室の住人さん
06/03/14 06:26:48 6+9zV6xx
GL工法で床に布団ひいて寝てると、ほとんどの音筒抜けに聞こえる＆
自分の寝てる音も聞こえてるんだろうけど
パイプベッドじゃなくて、ちゃんとしたそれなりにベッドで寝てても
音響いてくる？？？
130:774号室の住人さん
06/03/14 08:45:04 N+dULn8z
もう床とかベッドとかそういうレベルじゃない。
…とだけ言っておく。皆が言ってることは一つも誇張じゃないよ
131:774号室の住人さん
06/03/14 10:08:49 TWo5uNQS
>>129
上の音が聞こえるんですか？下の音が聞こえるんですか？
それとも特定不能な感じですか？
だけど結局のところＧＬ以外の鉄筋コンクリ造なんて、
見つけようにもでてこない。
やっとみつけた分譲賃貸型は防音はよかったが、防犯面がやばそう。
結局のところ、防犯面そこそこしっかりしてるＧＬに住むことになりそう。
最上階角部屋でも道路の走行音がつねにしているところより、
二階で上が寝室、下が倉庫？の走行音しないところがいいよね？
おしえてジーエロイひと。
132:774号室の住人さん
06/03/14 10:34:52 sxY0tDw2
>>131 129じゃないけど､
自分の場合は上下はあまり気になったことなく､
なんとっても隣です｡
あっ､今エアコン付けた｡とか､同じTV番組見てる｡とか
わかります｡
133:774号室の住人さん
06/03/14 10:36:34 TWo5uNQS
>>132 レスさんくすです！
大家さんが、この部屋はうるさいはずがないっていうので、
却って心配になってしまっていたのでした。参考にさせてもらいますね。
134:774号室の住人さん
06/03/14 10:56:53 sxY0tDw2
それは､隣が静かな人とか｡そこの壁厚とか聞いてる?
135:774号室の住人さん
06/03/14 12:39:49 2SPN2m4K
>124
僕が狙ってるのはたぶんトイレ隣り合ってるマンションだと思うんだけど、まずい？聞こえるの？やだなあ
136:774号室の住人さん
06/03/14 16:02:36 zz4fzw18
133
大家は鉄筋＝静かと思ってるに違いないからな
俺もクレームだしたときはわからせるのに苦労した
137:774号室の住人さん
06/03/14 16:06:37 9o8QlScw
トイレが隣り合ってるかどうかはあまり問題ないんじゃない？
138:774号室の住人さん
06/03/14 16:49:00 767TpNwI
うちはトイレが隣り合ってるけど、うんこしてたら、
トイレットペーパー巻き取る音＆水流す音が聞こえることあるよ。
139:774号室の住人さん
06/03/14 17:11:50 9o8QlScw
そのくらいは集合住宅なんだから気にするレベルではないと思うが。
居室にいて隣の奴の小便音が聞こえるようなら問題だと思うけど。
140:774号室の住人さん
06/03/14 18:02:19 p6YZZwWc
ＧＬ工法はすごい。
隣の人がポテトチップスを食べるたびに
袋に手を突っ込む「ガサガサガサッ」って音まで全部聞こえるよ･･･
新聞をめくる音も全部聞こえるよ･･･
ＧＬおそろしや
141:774号室の住人さん
06/03/14 19:15:10 gGdUasoC
↑
IDがトイレｗ
142:774号室の住人さん
06/03/14 21:12:14 Ai66Yb8Z
GL使ってる糞家主はGLの家に住んでみろってんだよ。
143:774号室の住人さん
06/03/14 23:57:25 m6+TmovO
紹介された物件の案内に「界壁にもコンクリート使用」って書いてあったんだけど
これって防音がしっかりしてるってことですか？
144:774号室の住人さん
06/03/15 00:11:43 277evuud
「界壁にもコンクリート使用」なんて当然です。
問題はコンクリート厚。
厚みを書いていないということは、おそらく筒抜けでしょう。
145:774号室の住人さん
06/03/15 00:14:04 277evuud
トイレが隣り合わせだと、隣のトイレ中の独り言が聞こえる。
もちろん、カタカタやその他も。
会社や学校のトイレに入っているみたいなもの。
まあ、風呂トイレ別物件でのことです。
146:774号室の住人さん
06/03/15 00:33:56 ZmmOKEGa
GLだって「界壁にコンクリート使用）ですよ('A`)
147:774号室の住人さん
06/03/15 00:40:47 KLlPEVwX
>>142
検討中の物件は大家も大家の子供夫婦とその子供も同じマンション内に住んでいます･･･。
てことは、、クレームはほぼ受け付けられないって考えていいのでしょうね。
148:774号室の住人さん
06/03/15 00:47:04 GZuWmA3j
>>144 146
ありがとうございます。
不動産屋は「界壁にもコンクリート使用」をアピールしまくってましたw
149:774号室の住人さん
06/03/15 01:27:00 w1kbouZl
ＧＬにいますんでるけどこれだけは言える木造より百倍まし。っていうかＧＬもぴんからきりまでだからなあ。
150:774号室の住人さん
06/03/15 01:59:57 KLlPEVwX
しかしよくよく考えると、実家は安い建売木造建築で、畑をはさんで車道が
通るところにあった。住宅が建ち始める前は線路の音も聞こえていた。
そんなところで育ったはずなのに、都会に出てきたらすごく音に過敏になってしまった。
自分の家族が立てる音か、赤の他人が立てる音か、ＢＧＭとなってしまう交通音か
で、感じ方全然違うんだね。
っつっても、今過敏なのは、メンヘルになったからかも・・・ｗ
151:774号室の住人さん
06/03/15 09:49:29 sN8XymNr
たとえGLでも、
「界壁にもコンクリート使用」という説明に嘘はないわけだが・・・。
「界壁はコンクリートにクロス直貼り」なら少なくともGLではない。
再度確認されることをおすすめします。
152:774号室の住人さん
06/03/15 12:50:13 KLlPEVwX
ＧＬの場合は、たとえ、直上階が若くない大家さんの寝室であっても、
その下は危険かなあ・・。
153:774号室の住人さん
06/03/15 13:47:56 4Ce/klKY
私が不動産屋さんから聞いた話では、1Ｒや1Ｋの賃貸マンションの場合は、ＲＣ造でも
隣の部屋との間には２部屋おきにしかコンクリートが入ってないケースが多いそうです。
要するに、部屋の右側の壁にコンクリートが入ってたら左側は入ってないということ。
本当かどうかわかりませんが。。
154:774号室の住人さん
06/03/15 21:35:34 D2tdgYSa
>>153
俺の住んでるところもそんな感じだな。
確かに、たかが1Rを一部屋づつコンクリで仕切るなんてしないと思う。
でかい1部屋をボードで仕切って2部屋にしたほうがコストが浮くもんな～
住む側の苦労なんてどうでもいいってか‥クソ！
オレは今度平屋の戸建に引っ越すよ。さらばクソマンション
155:774号室の住人さん
06/03/15 22:51:45 KLlPEVwX
今日ペット可な分譲型新築マンソン見てきたよ。
壁が両側ペチペチだったよ！
一週間探し続けて初めて見つけた物件だった。
ま、ペット可だからためらうわけだが･･･。
156:774号室の住人さん
06/03/15 23:08:05 KLlPEVwX
>>154 都内ですか？
よかったら、今後の参考までに値段と築年数を教えて下さい。
でも、一戸建てだと両隣上下の生活音は消えますが、
車やバイクの走行音や（近所の音を出す施設）は増えませんか？
157:774号室の住人さん
06/03/15 23:22:12 KLlPEVwX
>>156間違いました。
車やバイクの走行音（や、もしあれば、近所の施設の音）が増えませんか？
158:774号室の住人さん
06/03/16 17:02:08 Dx5TN/2M
>>153
今度の新居がまさにそんな感じ。
入って右側は正にﾍﾟﾁﾍﾟﾁなんだけど左側はｺﾝｺﾝです。
蛇口をひねって水が出るときの音がもろに聞こえる。
本格的に居住するのはもう少し先だけど果たしてどうなることやら…
159:774号室の住人さん
06/03/16 18:19:34 Sozy+8dH
前に住んでたマンションは2DKのRCでした。
周りの壁はペチペチいってたけど、二部屋を仕切っている壁は後付けなのか、ドンドン響きます。
軽く殴ってへこむくらい（汗
隣の音はあまり聞こえなかったけど、上の階の足音などはダイレクトに伝わる。
また、排水の音も部屋に居てもゴーゴーうるさかった。
何が問題だったんでしょう？
床ですかね？
160:774号室の住人さん
06/03/16 18:24:11 P9lClQU9
>>155
俺もまったく同じ条件のところ見つけた。
西東京市だけど
161:774号室の住人さん
06/03/16 21:40:31 LjYzYgR8
昔のヨーロッパにあるような感じの（あくまでイメージですが）
がっちがちに堅牢な戸境壁両面ペチペチ、天井ペチペチ、床コンクリどっしり
の上にカーペットのマンソンから、
壁一面ＧＬ、天井ＧＬ、床フローリングのマンソンに引っ越します。
探し回ったけど、両面直張りなんてなかったよ。
少なくとも私の予算ではね。ああー、、、不安だ。
やっぱ金だよねえ・・・・。
162:774号室の住人さん
06/03/16 21:40:47 hI6WysFp
>>156
地方です。新築2DK 家賃6.5ﾏｿ
確かに周りから空気を伝ってくる騒音はあるだろうけど、
壁からの振動でダイレクトに伝わる騒音よりマシだと思う。
ほんとに心臓に悪い‥
163:774号室の住人さん
06/03/16 22:01:18 LjYzYgR8
>>162
レスｻﾝｸｽです。一戸建てだと、地方でもお高いですね。
自分はこれからマンソンに引っ越しです。
ﾄﾞｷﾄﾞｷするー。
164:774号室の住人さん
06/03/16 22:03:14 LjYzYgR8
>>162
いやいやいや、、、間違えました。
『新築』で6万五千ならすごいお得ですね。
巧いこと見つけましたねえ。
しかしなんで新築が賃貸にだされているのかな・・・・。
165:774号室の住人さん
06/03/16 22:05:07 +WZBnzKC
>>164
新築で賃貸なんて全然普通では？
166:774号室の住人さん
06/03/16 22:13:00 LjYzYgR8
>>165
言われてみれば、家族向けの借家、っていうだけですよね。
なんか都会にいたから、もんのすごい珍しいことに見えてしまった。
167:774号室の住人さん
06/03/16 22:14:32 +WZBnzKC
>>166
なんか勘違いしてるみたいだが、多分>>162でいってる築年数と家賃はマンションのほうだぞ。
168:774号室の住人さん
06/03/16 22:18:14 LjYzYgR8
( ﾟ∀ﾟ)･∵. ほんとだ、、現住所のマンソンの築年数ですね。ｗ
引っ越し先の一戸建ての逐年・家賃だと読み間違えたｗ
169:774号室の住人さん
06/03/16 22:45:49 X0jo614I
GL工法マンションは壁を叩けば分かる。
※ＧＬ団子ってのが所々にあるから。
壁を叩いてコンコン音の中に飛び飛びでこもった音がするならほぼＧＬ。
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■がＧＬ団子（こもった音）
□がＧＬ団子が付いてない部分（コンコン音のする所）
こんな感じだからすぐ分かるよ。
逆にコンコン音でも静かかも知れないとこは、
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のように■の部分に木材などがあってそれで石膏ボードを支えてる。
□の部分は空洞でない。音を吸収するような物が入ってたりする。
ただし鉄筋コンクリートマンションのみの話。
※ＧＬ団子とは石膏ボード（部屋内の壁）と鉄筋コンクリート壁の間に接着剤代わりに使う物
170:774号室の住人さん
06/03/16 22:55:53 x8nnz7mN
GLではこういう風に規則的に団子があるようです。
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171:162
06/03/16 23:28:51 hI6WysFp
>>167
いやいや、これは今度の引っ越し先の戸建のことです。
ちなみに今住んでるマンションは築6年、1R、家賃5.9ﾏｿです。
地方で家賃高い割にはクソマンションでした。
172:774号室のグソクムシさん
06/03/17 06:29:11 sGnUwN0T
「通称GL工法（Gypsum Lining）」の最大の欠点であった遮音欠損を改善した
「NC工法（Noise Cut）」があるらしい。特許出願済みらしい。
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こんなのらしい！
君も壁を叩いて探し出せ！！
URLﾘﾝｸ(www.takenaka.co.jp)
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