【ﾊﾞｽﾄｱｯﾌﾟ】みんなで頑張ろう10【貧乳→巨乳】

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900:スリムななし(仮)さん
06/01/20 17:58:01
粘着キター　絶対来ると思ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

901:346 ◆ENiEEOnfbE
06/01/20 17:59:31
議論を逃げたとかいわれたりするのはかまわないのです。それで主張が勘違い
だとか、間違った認識をしているとかでもかまいません。

が、それ以外のことを私の主張に織り交ぜられてしまうのは、コリコリを実践
してくれてる女性の方々に対して危険だと思うので書きます。

まず、研究者さんの意見と議論しなかった理由いくつか。

①議論の板ではないということ。議論することで、他の情報が出なくなる
ことを一番恐れた。

ということです。最初から言ってますよね。ずっと。

②研究者さんの知識に少し問題があるということ。

研究者さんに対して悪く言いたくないし、否定とか恥を欠かせるとかそういうことを
したいのではないのを断っておきます。
しかし、研究者さんの主張するリンパ系の知識というのが非常に少なく、本当に
研究者なのか疑問だったということです。

研究者さんの主張するリンパの役割は、記憶では「免疫系としてのリンパ系」だった
と思います。そして、コリコリの刺激のことに対して、「免疫を活性化させることが
意味があるのか」ということだったと思います。

902:346 ◆ENiEEOnfbE
06/01/20 18:01:16
リンパ系の役割として、主要なものはいくつかありますが、「免疫機構」もその
一つであります。
しかし、「コリコリによる影響で栄養を送る」事に対して、全く知識が無かったのでしょう。
リンパ系の役割が、「蛋白質・脂質の輸送」であることさえも分かってなかったのです。
また他にも様々な役割がありますが、小腸の柔毛突起で行われる毛細血管では「糖･アミノ酸など」
リンパ管へは「脂質（脂肪）」が送り込まれるということは、大学受験生物程度の知識です。

これが分かってないという地点で、議論とかいう話ではないと思いました。
そのため、説明や解説が長引くと思ったので、スルーの方向にしました。
そのとき私も海外前でかなり忙しかったので、対応が悪かったことは反省しています。
申し訳ありませんでした。

乳腺とリンパの違いについても、明確に理解をしてないこと、乳房の形成がどのような
構造になってるかを把握しきってないこと、様々ありますが、研究者さんは
少し知識麺で違う方向の研究をなさってるのだろうと思います。やはり議論とか
いう問題ではなかったと思ってます。

続く。

903:346 ◆ENiEEOnfbE
06/01/20 18:03:08
以上を持ちまして、議論を避けた理由を終わります。
研究者さんが議論等をしたかったという気持ちが今になれば分かりますが、ご理解を
していただきたく思います。
コリコリを実践なさってるなら尚更、これから書く乳腺刺激ではないリンパ刺激について
ご理解を頂きたく思います。

904:スリムななし(仮)さん
06/01/20 18:03:25
しゅちょう　―ちやう 0 【主張】

（名）スル
(1)いつも持ち続けている強い意見・考え。持論。
「―が通る」「―を曲げる」
(2)自分の意見を言い張ること。
「強硬論を―する」

…主張って言い過ぎじゃないですか。
逆に346さんもリンパだと「主張」してるわけだし

905:346 ◆ENiEEOnfbE
06/01/20 18:06:09
さて、続きますがコリコリをして貰う位置の指定を、最初で書いてあると思います。

「チクビを中心にして手のひらをおいて、指の範囲を押すということ」

これは「リンパ節、またはその周辺を刺激してください」ということです。
はっきり言っておきますが、手のひら以上の大きさの乳腺を持つ方は、かなり
既に胸が大きいか発達した方です。
私は胸が全く無い女性から少しある女性に対して、この方法を提案していますし、
安全性が高い範囲内において、この範囲を指定しているということです。

ちなみに今リアルタイムで連続カキコしてるので、遅かったりするのをお許しを。

906:346 ◆ENiEEOnfbE
06/01/20 18:12:52
そして、「リンパを刺激してください」ということは、「出来れば乳腺を避けて欲しい」

という意味で、手のひらの外を指定しているということです。

これは、乳腺が非常に炎症を起こしやすく、問題を起こしやすいからです。
特に最初らへんでよくいた方が、

「コリコリの位置がわからないから、とりあえず全部押してみた」
「長時間やってみた」
「コリコリって乳腺のことだよね？」

という方々がいましたが、おそらく長時間、長期にわたって押すと、炎症を
起こします。
また、乳房は乳腺特に乳首からの乳管から、ブドウ球菌や最近などの感染など
の影響で、リンパに入り全体的に廻り、乳房炎を起こす可能性が高いです。

しかも指で刺激するんですから、人によっては感染の原因で触ってるようなものです。
これは避けて貰いたいです。
乳腺は圧迫などの刺激に対してそんなに強くありません。
また、指で垂直に押すとなると、圧力はかなり高くなります。
「急いで大きくしたい」という人が、焦って長時間強く押して炎症を起こせば、
二次的に病気を引き起こす可能性もあります。

私の主張はこれを避けてもらうために、手のひらより外、指の範囲内を指定してる
と思ってください。
決して根拠無くそうしてるわけじゃありませんよ。

907:346 ◆ENiEEOnfbE
06/01/20 18:16:24
んで、もう書きつかれたので簡単にしますが、

｢リンパの流れを良くする刺激、圧迫をする｣としたら、結果的にそこは痩せます。

リンパドレナージュ？などのマッサージをしてる方はわかるんじゃないでしょうか。
リンパ液が血管に老廃物や脂肪を押し流すことで、その部分を痩せさせてますよね。

コリコリは結構前のスレでも書きましたが、

｢普通は痩せることを、逆に太らせることが目的である。特殊なことをしてます｣
と。
これがコリコリの目的であります。

多少続く。

908:346 ◆ENiEEOnfbE
06/01/20 18:18:11
＞リンパ液が血管に老廃物や脂肪を押し流すことで、その部分を痩せさせてますよね

訂正。間違いだらけ。

リンパ管、節周辺への流れるような刺激が、リンパ管へ老廃物や脂肪を押し流し、
その部分を痩せさせてますよね。

です。訂正の上でヨロシク。

909:346 ◆ENiEEOnfbE
06/01/20 18:24:16
んで、さらに乳房の構造を少し。
私は医者でもなんでもないし、構造を調べたのは昔のことなので知識的な用語や
解説は曖昧です。ご理解を。ここは突っ込むとこじゃないと思ってください。

リンパ管自体は乳房の乳腺にまでも入り込んでいます。
当然です。
でも、出来るだけ乳腺の刺激は避けたいので、それは押さないでください。

あ、でも無念。
ちょっと仕事に行かないといけなくなったので、出かけてきます。

とりあえず、私の主張は「リンパ節周辺の刺激をお願いします」です。
構造についてまで話をしないと、正確に伝わらないところですが。

それではまたあとで。
荒れないことを願いますし、それぞれのやり方も尊重したいですし、サプリ、下着、
体操、ヨガだろうがなんでもいいと思います。
誰かも書いていますが、

「胸が大きくなればそれでいい」

というのが皆さんの本当のところなはずです。でも、新た方法を提案した側
からすると、「安全にやったほうがいいですよ」とのことです。
この点をご理解して貰いたいです。

書いたら批判とか、また荒れるからとか、それなりに書かれるとは思ってますよ。
それでも安全性を求めて貰いたいので書いています。
しばらくお許しを。
では逝って来ます。

910:スリムななし(仮)さん
06/01/20 18:33:10
＞そして、「リンパを刺激してください」ということは、「出来れば乳腺を避けて欲しい」
＞という意味で、手のひらの外を指定しているということです。

初耳

911:スリムななし(仮)さん
06/01/20 18:39:45
＞私は医者でもなんでもないし、構造を調べたのは昔のことなので知識的な用語や
＞解説は曖昧です。ご理解を。ここは突っ込むとこじゃないと思ってください。

ここは突っ込むとこじゃないと思ってください。
ここは突っ込むとこじゃないと思ってください。
ここは突っ込むとこじゃないと思ってください。
ここは突っ込むとこじゃないと思ってください。

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

912:スリムななし(仮)さん
06/01/20 18:46:04
346さん、丁寧に説明ありがとうございます。
病院でｺﾘｺﾘを乳腺だと言われた者です。
残念な事に私は乳腺をコリだと信じて4ヶ月間押し続けてました。
診察して貰ったので乳腺炎等の心配はないですが、
今までしてきた事が全くの逆効果だったのかも
しれないと知ってショックです(ﾉ_･｡)
だけど、バスト自体は1カップ大きくなりました。
もうすぐ2カップいきそうです。
太った訳でもありません。
ｺﾘと乳腺の違いがわからない以上、
ｺﾘｺﾘを続けるのは危険でしょうか？
混乱中です。

913:スリムななし(仮)さん
06/01/20 18:49:46
ここで話題になっていたのでレディースプエラリアを飲みました！
２万円で少し躊躇っていたんですが、結局２本（４ヶ月も飲んだ？？）
飲みきりました。１本目で目ではっきり分かるほど大きくなったので
２本目を買ったんですが、みなさんは効果ないですか？
もともとガリで、胸に与える分の肉もなかったんですが、何故か胸だけ
大きくなりました。体重は変わりません。ほんとにすごいですよ。
左右大きさが少し違うのが悩みですが。

914:スリムななし(仮)さん
06/01/20 18:54:07
＞私は医者でもなんでもないし、構造を調べたのは昔のことなので知識的な用語や
＞解説は曖昧です。ご理解を。ここは突っ込むとこじゃないと思ってください。
確かにこれはひどい…
議論されると勝てないから予防線張ってる、と思われても仕方なくないですか

915:スリムななし(仮)さん
06/01/20 18:55:47
こうなってくるとうちらの勘違いというより

364氏の説明不足じゃないかと思うんですけど。

916:スリムななし(仮)さん
06/01/20 19:02:55
ちょっと調べてみた。

リンパが老廃物を流してて、これが滞るとむくむのは常識だよね。
じゃあリンパが栄養を送るのは有り得ないのでは？と思ったけど、
確かに老廃物の他に過剰な水分、栄養素も通っているらしい。
でもこれはあくまで「不要な栄養素の回収」であって、
リンパに栄養を送り込む力はないって。回収されて浄化されたらまた血液に戻される。

あと、研究者さんの「刺激によってリンパが増えたり発達することはない」
の説明もおながいしたいです。

917:スリムななし(仮)さん
06/01/20 19:05:13
912さんが病院でコリコリは乳腺だ、といわれた事についても聞きたい。

918:スリムななし(仮)さん
06/01/20 19:08:27
>>915
確かに私もそう思うな。
346さんに感謝もしてるんだけど、
最初にそれを言って欲しかった。

ここで流れぶった切りで、質問です。
ｱｯﾌﾟﾙを扱ってるﾏｼﾞｶﾙって会社でもｴｸｻﾌﾞﾗを
売ってるけど、これはｷｬﾗｯﾂのﾌﾞﾗと同じ物？
値段は一緒だけど、類似品かな？

919:スリムななし(仮)さん
06/01/20 19:12:13
＞リンパ系の役割が、「蛋白質・脂質の輸送」である

なにこの言葉の綾…

今リンパ系についてざっとググッたけど
「細胞から余計な蛋白質や脂質を吸収し、体外に排出するために」輸送するそうです。

920:スリムななし(仮)さん
06/01/20 19:12:24
私は身長151センチG70です。。
貧乳の方うらやましいよぉ。。。。。どうやったら小さくなれるの？
痩せてもおっぱいは小さくならない＞＜
マニア受けするので困ってます＾－＾；

921:スリムななし(仮)さん
06/01/20 19:15:36
前グリグリやってた頃は何ともなかったのに
みんなに注意されて優しくやるようになったのに
今頃痛むんですけどこれやばいかな？

922:生理学研究者
06/01/20 19:30:44
ずっとROM専になっていましたが、さすがに我慢できません。
こちらの発言の一部だけ取り出して、知識が全く無いと決めつけるなんて、
346さん、さすがに勝手すぎる言い分じゃありませんか。

>しかし、「コリコリによる影響で栄養を送る」事に対して、全く知識が無かったのでしょう。
>リンパ系の役割が、「蛋白質・脂質の輸送」であることさえも分かってなかったのです。
>また他にも様々な役割がありますが、小腸の柔毛突起で行われる毛細血管では「糖･アミノ酸など」
>リンパ管へは「脂質（脂肪）」が送り込まれるということは、大学受験生物程度の知識です。

とのことですが、この程度の内容は当然心得ています。
なぜそのことに以前の書き込みで私が触れなかったのか、それは触れる必要の無い話題だからです。
正直申しますと346さんの書き込み内容こそ全くのデタラメ、勘違いも甚だしい内容です。
専門的な話で恐縮ですが、みなさんも読んでいただいて、分からないことはどんどん質問してください。
正しい知識をきちんと持つことが大切です。

一言でまとめますと
346さんの言う"脂質の運搬を行うリンパ管"と"乳腺周囲のリンパ管"はまったく別物。
ということです。

923:?生理学研究者
06/01/20 19:31:50
確かにリンパ管には脂質を運搬する働きがあります、しかしそれは主に小腸絨毛上皮から吸収された脂質がキロミクロンというものになり、
腸管膜リンパを通って胸管に入って血液に運ばれる経路の話であり、乳腺周囲のようなリンパ管ではまったく話が別です。
胸管というのは肋骨の中(胸腔)で食道の横を走る太いリンパ管です。胸とつきますが乳房とはまったく関係ありません。
つまり乳腺周囲に存在するようなリンパ組織を通って脂質が栄養として供給されることはありません。

>リンパ管へは「脂質（脂肪）」が送り込まれるということは、大学受験生物程度の知識です。

とのことですが、リンパをすべて一まとめに考えるなんて、まったくの机上の空論です。
どこで勉強されたのか知りませんが、そのような中途半端な知識を裏付けに確定的に話をするなんて、
専門家である私からすれば、練習もせず音楽の入門書を読んだだけで紅白に出場するようなものです。
「大学受験生物程度の知識」も間違って理解されているとしか思えません。

前にも少し書きましたが、末梢(乳腺や手足の先、皮膚など身体の端々のことです)のリンパ管は
周囲の細胞によって産生された代謝物(老廃物)を血液に運ぶのを役割としています。
このあたりはリンパドレナージュの基礎理論ともなっていますから、知っている方もおられるでしょう。
末梢への栄養の供給は動脈を流れてきた血液によって行われます。
身体の末梢への栄養の供給と老廃物の回収は

動脈→→→末梢組織(乳腺、脂肪、皮膚、筋肉など)→→→静脈→→→肝臓、腎臓、肺
　　　　　　　　　↓→→→→→→リンパ管→→→→→→↑

このような経路で行われます。これは糖質、アミノ酸、脂質すべてに共通です。
この程度の知識こそ、本当の「大学受験生物程度の知識」です。

924:スリムななし(仮)さん
06/01/20 19:32:15
アンチの怒濤の書き込みだね。
みよろ氏お疲れさん。

オレは男だけど彼女にコリしてます。
カップとかよくわからんけど、大きくなって喜んでます。
ありがとう。ってさ。
俎板に乾し葡萄がぷるぷるなってる。

ねじくれた貧乳なんて相手しなきゃいいのにって思うよ。偉いなぁ。

続き楽しみにしてます。

925:生理学研究者
06/01/20 19:39:44
>>914
346さんの議論の予防線を張ったつもりかもしれませんが、全くの無駄でしたね。
そんなことをしなくても自ら知識の無さを露呈されています。
>>915
説明不足ではありません、知識と経験が不足した上での全くの勘違いです。

>>916 >>919
両者のおっしゃる通りです。みなさんに知識が無いと思って話をすり替えたのか、
もともとの知識が不足しておられるのか分かりませんが、346さんの話は全くのデタラメです。

926:スリムななし(仮)さん
06/01/20 19:46:58
私には乳腺の知識もﾘﾝﾊﾟの知識もｾﾞﾛだから
細かい説明されても、いまいちピンとこない。
というか、読んでる内に何を知りたいのか分からなくなってくる↓
で、知りたいのは結局、ｺﾘｺﾘは続けてて良いのか、
今すぐ辞めるべきなのか…という事なんですが。
これの結論出なさそうだね。

927:テンプレちゃん
06/01/20 19:58:21
みよろさん、丁寧にありがとうございました。
私が思っていた事が合っていたので、嬉しいです。
やはりコリコリマッサージとは、リンパ節刺激の事なんですね。
リンパ節と乳腺を間違えている方にとっては、乳腺刺激となってしまっているけれど。
私は今日仕事中、掌を広げた先のリンパは、胸の小さい、まだ乳腺が発達してない人の為のサイズかなと思っていたところでした。

ところで、バージスライン辺りには、リンパ節は無いとのレスがありました、
確かに>>7の図にも、リンパ節はデコルテと胸骨のみにあるし、私もそのように思っているんだけれど、
それについてはどうですか？

928:?生理学研究者
06/01/20 20:10:51
>>916
242の「リンパ管はそんな簡単に増えたり太くなったりもしないんです。」についてでしょうか？
この話は235の方の「栄養を送るパイプが増えたり太くなって栄養供給がよくなるんじゃないか？」
という話に対する返答なので、かなり限られた場面での話なんですが、これについて多少の話題を追加して説明させていただきます。

まず、リンパ管とリンパ節は区別して以下を読んでください。

血管やリンパ管などは普段の我々の身体の中で簡単には増えません。
このあたりは専門的に研究していますので、詳しいのですが、あまり煩雑になってもいけないので、簡単なまとめだけ。

血管やリンパ管は単なる管のように思っておられる方も多いと思いますが、その管の壁を構成しているメインは細胞です。
血管を輪切りにして顕微鏡で見るとこんな感じです↓
URLﾘﾝｸ(nhjy.hzau.edu.cn)
また中国語のサイトですが。。。なぜかいつも分かりやすい画像が中国語のサイトにあるので。
リンパ管はまたちょっと違うんですが、やはり壁を細胞がメインとなって構成しています。
そして、血管やリンパ管が増えるということは、すなわちその壁を構成する細胞がどこからかやってきて、分裂して数が増えて、
新たな管の壁を作る、ということです。
ここまで読んでいただければ分かると思いますが、つまり血管やリンパ管が増えるというのはかなり複雑で大変なメカニズムです。
ですから、少し刺激を加えた程度で簡単に増えることはありません。
逆に言いますと、身体にとっては血管を時々によって増やしたりする必要はないため、そのような仕組みを我々は持っていません。
そんな簡単に身体のつくりが変わらないのはなんんとなくイメージしていただきやすいかと思います。
むしろ、血管やリンパが増えた時は異常な事態と考えてもらってもいいと思います。
実際、ガンになるとガンの周りで血管が増えます。

929:スリムななし(仮)さん
06/01/20 20:11:21
彼女にやってあげたら胸が大きくなった…

→私も今の彼氏さんと二人でｲﾁｬｲﾁｬするようになってから、胸がかなり大きくなりました。

コリコリじゃなくて、女性ホルモンが活性化された結果だと思いますよ。

930:?生理学研究者
06/01/20 20:12:12
つづき

リンパ節というのは、免疫を担当する細胞が集まったものと考えてもらっていいと思います。
リンパ節も数が増えることはありませんが、発達することはあります。
みなさんご経験があると思いますが、風邪を引いたりするとリンパ節が腫れますが、
あれはリンパ節の中の免疫細胞が分裂して数を増やすからです。免疫細胞は病気に応じて細菌やウイルスと戦う使命なので
血管の細胞と違って、臨機応変に数を増やすことができます。
マッサージによってリンパ節が大きくなることもあると思いますが、それはつまり病気と同じ状態、炎症を起こした時です。
ですから、リンパ節をマッサージによって発達させるというのはむしろ身体にとって悪いことです。

>>926
このような背景と、リンパ節マッサージの根拠となっている346さんのデタラメな理論を考えると、
乳腺をマッサージしてみるのがいいんじゃないかと私は思います。

931:スリムななし(仮)さん
06/01/20 20:13:55
>>924 >>927
346自演乙!

932:スリムななし(仮)さん
06/01/20 20:16:29

長々記入している間に申し訳ないけど

結局、誰に対して何を伝えたいのか
もっと簡略にして説明して欲しい。

目が疲れる(つд｀)

933:スリムななし(仮)さん
06/01/20 20:38:20
>>931
ちゃいますよ。私はテンプレ案書かせてもらってる者ですよ。
みよろさん仕事中じゃないの？

研究者さんの話は凄く興味深いです。
でも…前に、
「私はバストは専門外、バストの知識は一般並」ってレスしてました…よね？
あれ、別人なんかなぁ…。
研究者さんに聞きたいのですが、バスト回りのリンパマッサージって他にもありますよね。
それとコリコリとは別って事が正しいのですか？

934:生理学研究者
06/01/20 20:39:27
>>932
すみません、デタラメな知識でデタラメな理論を振りかざして「こちらに知識が全く無い」と言われたので
熱くなって書きなぐってしまいました。
私としては、みなさんにお伝えしたいことは
1, 346さんの理論はとんだデタラメである
2, 正しい知識をみなさんに持っていただきたい
3, 私の書いた細かい内容で、説明が不足しているところがあれば質問してください。
以上です。

935:生理学研究者
06/01/20 20:50:17
>>933
確かに、私はバストの研究を行っているわけではありません、一般並みの知識というのも妥当だと思います。
しかし、生物学に関する基本はきちんと勉強しており、その知識と普段の研究の経験から分かる範囲で
書き込みさせていただいております。346さんのような中途半端なデタラメの知識と理論ではありません。

バスト周りのリンパマッサージはググってみたところ、確かにいくつか存在するようですね。
ただ、その行為とバストアップについてきちんと説明したものは見当たりません。
私が考えるに、乳房周りのリンパをマッサージすることで乳房に溜まった水分などが排出されやすくなり、
バストが持ち上がるということはあると思います。
しかし、リンパをマッサージして乳房のサイズが大きくなるとうのはそのメカニズムがまったく示されておらず
眉唾物と言わざるを得ないと思っています。

936:スリムななし(仮)さん
06/01/20 20:57:52
リンパマッサージでリンパの流れが良くなると、栄養やサプリの吸収が
良くなるって聞いた事はある。
けど346氏が言う様に逆にバストを痩せさせてしまう原因にもなるのかな……。

937:スリムななし(仮)さん
06/01/20 20:59:04

とりあえず346っていうのがインチキ野郎っていうのは研究者じゃなくても分かった。
言ってる事の辻褄が合ってないもん
こんなんで胸がでかくなったら誰も苦労しねーっつの

938:スリムななし(仮)さん
06/01/20 21:00:02
>>生理学研究者

うざすぎ

こないでくれ！！

939:スリムななし(仮)さん
06/01/20 21:01:40
346の方がよっぽどうざい

940:スリムななし(仮)さん
06/01/20 21:02:46
>>938
おまえがうざい　きえろ

941:スリムななし(仮)さん
06/01/20 21:03:21
生理学研究者は出てくる言葉が訳分からず疲れるんですけど
346氏がいうとおり
「胸が大きくなればそれでいい」

942:スリムななし(仮)さん
06/01/20 21:04:10
お前らみんな消えろ

943:テンプレ
06/01/20 21:07:31
>>935
なるほど。ありがとうございました。

みよろさんかでたらめ言っているかどうかは
知識の無い私にはわからないから…
とりあえず、コリコリの改新テンプレは、今回は見送った方がいいのかなぁ…と思いました…。
もうひとつ、いいですか？
乳腺は強い刺激は良くないとの事で、

コリコリと乳腺を間違えてコリッて、それがバストアップになったのでは…？
と言うのは、有り得るんですか？
乳腺は、優しく撫でるとか極めて軽く揉むとかのマッサージが定説だと思うのですが。

944:スリムななし(仮)さん
06/01/20 21:07:50
みんな何が正しいのか分からなくて混乱してるでしょ？

そういうときは自分でググるに限るよ。

945:生理学研究者
06/01/20 21:21:18
>>941
大変申し訳ありません。
346さんの主張が専門用語を使っているため、どうしてもそれに対する形で答えてしまっています。
分かりづらい時はぜひご質問いただきたいと思います。その方が私のためにもなりますので。
専門的な内容もみなさんに分かりやすく説明できるようになりたいと思います。

>>943
前にも書きましたが、一般的な理解としてはリンパよりも乳腺の方が乳房の大きさに大切です。
それは、乳腺が女性ホルモンが働くところであることからもイメージしていただけるかと思います。
乳腺のマッサージの強度についてですが、これは実際の力加減など個人差ありますし、
その事をきちんと実験によって証明していませんので断言はできませんが、
可能性としてはあり得ると思います。

>知識の無い私にはわからない
との事ですが、ぜひググる程度でも良いので調べてみてください。
デタラメかもしれないけど分からないから放っておくというのはあまり良い事ではありません、
また、コリコリテンプレは346さんの話をそのまま載せるのでなく、943以外の方でもいいので
ぜひ改新していただきたいと思います。デタラメなものをそのまま放置することにはなにも意味がありません。
次スレから参加された方が鵜呑みにするおそれもあります。

946:?
06/01/20 21:25:48
あらら、研究者がもう居ないと思って、自分を持ち上げるために攻撃的に大きく出たら
見事なまでにカウンタで打ちのめされたなw >みよろ
残念ながら完全にお前の負けだよ。
こりゃもう346を名乗ってこのスレには出現できんなぁ。
せいぜい他人のフリしてみよろ支持の書き込みをするか、研究者を腐すかくらいだなwww

947:スリムななし(仮)さん
06/01/20 21:28:24
>>941
禿同
346さんが普通の調子で話してたころはスレに暖かい雰囲気が流れてたのに
生理学研究者とやらが出てきて346いびり。
みんな性格悪くなっちゃったの？
最近このスレぎすぎすした感じが嫌。
ホルモンだのリンパだの乳腺だの小難しいことばかり言われてもね。

948:スリムななし(仮)さん
06/01/20 21:29:35
>>945
前からぐぐってたけど、何も引っ掛からない…|||orz|||

携帯は限度があるかしら…。

テンプレ改新したほうが良いとの事だけれど、
リンパ節をコリコリするのが良くないなら、改新することは無意味じゃないの？
それとも、リンパ節はコリコリしていいの？

949:スリムななし(仮)さん
06/01/20 21:38:33
まず出てきたのはみよろさんでしょ？
あまりに自分勝手な理論だから研究者さんが怒って、
みよろ氏の理論を確かめるためにググったら
「リンパが栄養を送ることはない」って軒並み書いてあるから
是非を聞いているだけ。

少なくともそれで飯喰ってる人に「大学受験程度の知識もない」は
医学図鑑を読んだちびっ子が脳外科医に
「先生心臓手術の仕方知らないでしょ？」と得意げに語ってる様みたい。
怒りを通り越して失笑。

950:941
06/01/20 21:41:49
生理学研究者　私には難しい言葉多いんで時間ある時にじっくり読んでみる
私としては346氏でコリコリの事を知り、期待がもてたので
ただコリコリの位置がイマイチつかめず
ここかな～って2,30秒押してみたり
Ｂ→Ｃになれれば、それで満足できる

951:スリムななし(仮)さん
06/01/20 21:42:19
>>949
いいたいことは分かるけど
このスレは「おかしなことを言っている素人を研究者が糾弾するスレ」じゃなくて
バストアップのスレだ。

そろそろ346がおかしいだの研究者が言い過ぎだっての止めようよ。
それで胸が大きくなるんだったら大いに結構だけど。

952:スリムななし(仮)さん
06/01/20 21:44:39
346さんはせめて「リンパが栄養を送り込む」という話はどこで見れるのか、
文献でも良いから教えてほしい。
ググったら山ほど出る「リンパは回収のみ」は違うことを証明してくれ。
これで終わったら本当に書き逃げだよ。

953:スリムななし(仮)さん
06/01/20 21:44:40
個人的には、研究者さんの方がどう読んだって論理的だし、納得できるね。
自分でぐぐった内容とも合致するし。
346氏だけのころは、みんなマンセーすぎて気味悪かった。
これぐらいの方がちょうどいい。

954:スリムななし(仮)さん
06/01/20 21:51:13
346も生理学研究者でもどっちでもいいです、バストアップできればいいから！

955:スリムななし(仮)さん
06/01/20 21:54:47
バストアップできればそれに越したことはないけど

わたしは個人的には論理的根拠がほしい

956:スリムななし(仮)さん
06/01/20 21:56:09
>>953
じゃ、953か研究者さんが
コリコリの矛盾点とマッサージについてテンプレ監修すればいいんじゃない？

わかんない人は口出ししなければよい。
とりあえず私は胸が大きくなればいいや。
誰かの悪口ばかり読まされるのはうんざり。

957:スリムななし(仮)さん
06/01/20 21:59:14
論理的根拠があれば、こんなとこでレスしてないだろ
分からないからあーだこーだ言ってる
胸にかぎらないけどマッサージなんていろんなやり方あるし
言う人によって違うんだよね

958:スリムななし(仮)さん
06/01/20 22:09:49
>956と、言われたので、個人的な意見を書くと、
コリコリについては真偽も理論も分からない以上、
テンプレ化はすべきじゃないと思う。
今までだって、後ろ手バイバイとか尺取虫？マッサージとか
それなりに効果の声があったけど、テンプレ化なんてしなかった。

このスレ発という意味では、テンプレ化しても良いけど、
それはすでにバストアップスレじゃなくて、コリコリスレの範疇だと思う。
テンプレ化したいという流れだったから静観してたけど。

959:スリムななし(仮)さん
06/01/20 22:14:35
連投ｽﾏｿ、958つけたし。
べつにテンプレ化の流れを止めたいわけじゃないから。
テンプレにしたい人は、その人らでやって。

テンプレ化とコリコリ論議は別物だと思うので、
研究者さんがテンプレ化に加わる必要もないと思う。

960:テンプレ
06/01/20 22:16:47
コリコリもバストアップマッサージの一つなのでは？と思うので、コリコリスレ立てすると重複になると思ってる。
後ろでバイバイや尺取り虫とか言うのは見た事ないので是非テンプレ化してください！
お願いします。

一応コリコリテンプレ改新の続き書きます。もちろん要らないとの意見で一致すればスルーで桶です。

961:テンプレ
06/01/20 22:30:10
因みに、テンプレ化はコリコリ以外もやりますよん。前にレスした通り。

【コリコリ編③】

★注意！！！★
肋骨の押し過ぎ、圧力のかけすぎは、不安感や呼吸し辛さが強くなります。
谷間が欲しいから…と、強くし過ぎたり、決められた回数以上は　絶　対　にしない事。
必ず片乳30秒以内を守りましょう。

【中級編】
谷間法です。
①胸骨から出ている肋骨の付け根辺りを　少し　強めにギュッと押します。
加減は難しいですが、痛すぎはＮＧ！！です。
②乳首から４～５cm周辺ラインをコリッとします。
③胸の真ん中…胸骨を、手の腹で
上から下に６回
下から上に６回
軽く押し付けて摩ります。
上は鎖骨の付け根、下は胸骨の終わりで小さくピョコッと出ている骨の少し上迄。
→谷間の全く無い人は、効果が早まるかと思います。

③は、やりにくい場合は、お風呂でシャワーを当ててやるのが良いようです。

962:スリムななし(仮)さん
06/01/20 22:32:30
>テンプレさん
少なくとも今スレについてるコリコリのテンプレは変えた方がいいと思う。
作ってくれてるテンプレ、無駄が省かれてわかりやすいと思うけど、
「●コリコリの探し方」欄にはリンパだと書かない方がいいかも。
ただ手を広げた先にあるコリコリを押しましょうだけで。
で欄外に
「コリコリはリンパ説と乳腺説がある。情報提供者の346氏は
「リンパを刺激し、栄養を送るもの」と言っているが、
生理学研究者さんの意見やググッた情報では
リンパは老廃物と共に確かに栄養素もあるが、不要な栄養素を回収するだけの
働きであり、リンパで栄養を送るという話は矛盾がある」

って書いたらどうだろ。
「しかし乳腺がないはずの脇の下にもコリコリがあり、またそれが目立ってくる人もいて、
やはり乳腺とも言い切れない」と。
せっかく作ってくれてんのに出しゃばってごめん。
このスレそろそろ終わるから焦り気味。

963:スリムななし(仮)さん
06/01/20 22:35:20
>>951
まぁ、確かにこれだけヒートアップしてるとスレ違いな感じも受けるけど、
正確な情報あってこそのバストアップなんじゃない？
そういう意味ではこれもバストアップスレの主旨に間接的にあってるよ。

964:スリムななし(仮)さん
06/01/20 22:37:35
「胸が大きくなればそれでいい」なら豊胸でもホルモンサプリでも何でもやれば？
346は毎回毎回とても冷静とは思えないほど幼稚な文章ですね

965:スリムななし(仮)さん
06/01/20 22:43:26
研究者の意見も乳腺をマッサージすると大きくなるかもだから
正確ではないんだよね

966:スリムななし(仮)さん
06/01/20 22:45:00
「胸が大きくなればそれでいい」けどメスを使わずでしょ？
でなきゃとっくに豊胸でもホルモンサプリもやってるって。
それくらいわかるっしょ？

967:スリムななし(仮)さん
06/01/20 22:46:29
>>965　ミヨロの書き込みで無いことを祈りながらレス
確かにな、しかし少なくともミヨロのデタラメよりは可能性が高そう

968:スリムななし(仮)さん
06/01/20 22:48:20
インチキ情報に踊らされるのも癪だな(・ε・)

969:スリムななし(仮)さん
06/01/20 22:58:06
コリコリやってたらなんか乳房がピシピシします
成長してるのか炎症起こしてるのか分かりません

970:スリムななし(仮)さん
06/01/20 22:59:20
>>966
ホルモンサプリはメス使わなくていいんだよ？
それくらいわかるっしょ？ｗ

971:テンプレ
06/01/20 23:03:40
>>962それで良いと思う。そうしよう。
焦る気持ちは同じですよw

さてではサプリテンプレ案です。
【サプリ編】
●ボロンＤＸ●
キャベツに含まれる、ボロンと言う成分が、女性ホルモンのエストロゲンを２倍に活性化する力を持っています。
そのボロンのサプリメントです。

→その他、ボロンの含まれる食品として、
・林檎・梨・とろろ昆布・根昆布・ワカメ
・アーモンド・ピーナッツ・蜂蜜・レーズン・大豆
等があります。

●ティリス　ブラージュ●
男性ホルモンを抑制する効果のあるノコギリヤシを配合し、
女性ホルモンをより活発にし、ホルモンバランスを整えでバストアップ。
更に、ワイルドヤム、プエラリアも配合。

●プロテイン●
手軽にタンパク質を捕る事が出来ます。
どうやら、筋肉用と太る用の２種類があるようです。

972:テンプレ
06/01/20 23:15:53
とりあえずテンプレ案改新
リンパ？乳腺？は、レス２で書いてしまうのが良いと思う。そして、それを踏まえた上で、コリコリマッサージに入ると良いのでは。
【コリコリ編①】
●コリコリとは
乳房の周囲にあるリンパ節を刺激して、バストアップを謀る方法です。
●コリコリの探し方
乳首を円の中心として、周囲４～５cm位の周辺を、
指の腹を使って探ります。
大体、脇辺りから来る部分と、胸骨周囲にある、「コリッ」とした丸い物です。
図式参照→URLﾘﾝｸ(mmh.banyu.co.jp)
大きさは人それぞれですが、大豆位？という話が出ています。
感触の参考として、耳の直ぐ下(発熱時に痛む所)のリンパ節があります。

・見付けにくい方へ…
乳首を掌の中心に当てて、指が触れる全範囲にリンパ（節）はあると思います。
そうすると、掌の一番下が最低ライン部位、中指の一番伸びたところが最上部だということです。
小指を伸ばせば大体脇に来ると思います。親指を伸ばせば胸骨に触れるんじゃないでしょうか。
その範囲を指先でコリコリ探してみてはどうでしょうか。

●コリコリマッサージでは、この「節」周辺を痛くない程度に押す方法を取ります。

973:テンプレ
06/01/20 23:25:02
これをレス２に。

【コリコリマッサージについての提唱】
コリコリはリンパ説と乳腺説がある。
情報提供者の346氏は
「リンパを刺激し、栄養を送るもの」と言っているが、
生理学研究者さんの意見やググッた情報では
リンパは老廃物と共に確かに栄養素もあるが、
不要な栄養素を回収するだけの働きであり、リンパで栄養を送るという話は矛盾がある。

しかし乳腺がないはずの脇の下にもコリコリがあり、またそれが目立ってくる人もいて、
やはり乳腺とも言い切れない。

この事を念頭に置き、マッサージしてください。
また、リンパ節や乳腺について、お暇な時にでも調べてみるのも良いですね。
どちらも確かな事は解っていないので。

974:スリムななし(仮)さん
06/01/20 23:34:52
>>958-959
なんだか性格悪そうな人だなあ…

研究者も346の矛盾点を突くだけじゃなくて
研究者なら具体的に科学的根拠に基づいたバストアップ法を
書いてくれればもっと信頼されると思うけど
「346は信用できないよ」だけじゃ信用できない。
ただそれだけ。

975:346 ◆ENiEEOnfbE
06/01/20 23:55:45
ただ今です。
マジで怒涛のレスですな。
生理学研究者さんの意見に？と思いましたので、少しだけね。
段々楽しくなってきました。
ここまで言われると、あまり気にもなりませんな。

976:346 ◆ENiEEOnfbE
06/01/20 23:56:36
生理学研究者さんって、研究者さん？
じゃ、生理学研究者としては怪しい人でいいですね。
だって、最初らに「生物学的に・・・・」って書いたでしょ？
普通、生理学や生化学、医学を学んだ人は絶対いわない言い方ですよ。ましてやこんな分野。
生物学的に何を・・・・??というのが感想でした。
おそらく本当に研究者なら、「生理学的」「生物学的」「医学的」「生化学的（んなこと言わないけど」
の違いはなんとなくニュアンスで覚えてるんですけどね。
この話では「生物学的には・・・」は研究者ならきっと「え・・・？何の話題に変わったの？」です。
あと、リンパの説明ご苦労様です。でもよく調べたなと思いますが、少し指摘しておきますね。

>>346さんの言う"脂質の運搬を行うリンパ管"と"乳腺周囲のリンパ管"はまったく別物。

>>胸管というのは肋骨の中(胸腔)で食道の横を走る太いリンパ管です。胸とつきますが乳房とはまったく関係ありません。

何を言ってるのでしょうか？リンパ液の成分をもう少しググってください。
誰がリンパ管の位置を定義づける話をしてるのでしょうか？
リンパ液の成分を良く知ると、もう少し話が膨らみますよ。
代謝産物の輸送経路など、書く必要もないでしょう。だから書いてるじゃないですか。
「リンパ管、節周辺への流れるような刺激が、リンパ管へ老廃物や脂肪を押し流し、
その部分を痩せさせてますよね。」
と。
しかも、誰が胸管の話を？私が指摘した範囲のところでどうやって胸管を刺激するんですか。

977:346 ◆ENiEEOnfbE
06/01/20 23:57:50
>>つまり乳腺周囲に存在するようなリンパ組織を通って脂質が栄養として供給されることはありません。

当たり前です。誰が一言でも乳腺に栄養を送ると言ったのでしょうか？
母乳でも出したいんですか？
母乳を出すためのマッサージなら話は分かりますよ。

>>このような背景と、リンパ節マッサージの根拠となっている346さんのデタラメな理論を考えると、
乳腺をマッサージしてみるのがいいんじゃないかと私は思います。

乳腺だけ刺激して、頑張って大きくなってください。
報告楽しみにしていますよ。持論を堅持してください。きっといい結果が出ますよ。

じゃ、答えを教えますね。
胸の構成要素は大まかには一部「乳腺」と大部分の「脂肪」です。
これで分かったと思います。頑張ってググってください。もっと勉強になると思いますよ。
脂肪がタダ素通りしたら困るんです。
だからコリコリでとどめるんですよ。簡単な話です。
乳腺の構成をググルと出てくるんかな？やってみてくださいな。

皆さんの勉強になる情報です。ドンドン出してあげてください。

最後に
>>血管やリンパ管などは普段の我々の身体の中で簡単には増えません。

誰が増えると（ｒｙ

978:スリムななし(仮)さん
06/01/21 00:01:01
さあ、盛り上がってまいりました

979:スリムななし(仮)さん
06/01/21 00:04:11
346さん、勝てそうなことだけレスすんじゃなくて、
リンパは回収じゃなくて栄養を送ってくれるってソースも説明してくれませんか。
あと紳士ぶってるけど最近逆上しすぎて怖いですよ

980:スリムななし(仮)さん
06/01/21 00:07:58
？？？

リンパの流れをとどめたら不健康になるだろうか

981:346 ◆ENiEEOnfbE
06/01/21 00:08:16
>>912

おめでとうございます。
乳腺内部の刺激は中級以上です。
触り方が非常に良かったんでしょうね。適度な刺激をニュアンスだけで理解できた
賜物だと思います。

結局、「押す圧力」と「時間」が適度であるかです。
何人か「押す時間を減らしたら急に大きくなってきた」という人がいます。
自分の体にあった適度な時間と刺激の強さを獲得したと思ってくださいな。

んまあ、順を追って書こうかと思ったんですが（みんなに覚えて貰おうかと思ってた）
そんな雰囲気でもないようなので。これ以上はご自身で判断なさってください。
2カップ間近なら、アドバイスとしては
「全体を包むような手のひらのマッサージ」
と
「指を二本、少し隙間を開けて今のやり方で」
でやるといいですよ。
とりあえずおめでとう。地道にじみーに頑張った結果ですね。
でもみんながこれは危険でダメだというので、とりあえずダメらしいです。では。

982:346 ◆ENiEEOnfbE
06/01/21 00:10:23
>>346さん、勝てそうなことだけレスすんじゃなくて、
>>リンパは回収じゃなくて栄養を送ってくれるってソースも説明してくれませんか。

なに言ってんですか。リンパから脂肪を取り出してるんですよ。
リンパ自体が勝手に働いて栄養を送る機能は私は知りません。
だとしたら貧乳の人はいなくなるでしょ。

>>逆上
結構盛り上がって楽しいでしょ。

983:スリムななし(仮)さん
06/01/21 00:11:06
次スレ誰か立てて

984:スリムななし(仮)さん
06/01/21 00:11:26
>>血管やリンパ管などは普段の我々の身体の中で簡単には増えません。

>誰が増えると（ｒｙ
小さい胸はリンパ節が萎縮してるから押して刺激すると
目立ってくるみたいに言ってなかったっけ？
違う！って言うかもしれないけどこれじゃ増えるんだと思われても仕方ないんじゃ。
てかそう思ってた。前にも出た意見だけど、説明不足は少なくともホントだと思う。

985:スリムななし(仮)さん
06/01/21 00:12:52
＞>>逆上
＞結構盛り上がって楽しいでしょ。

ｷﾓｽ

986:スリムななし(仮)さん
06/01/21 00:14:27
>>979
みよろ氏はもともと
「コリコリはリンパを発達させて流れをよくして乳に栄養を送る」
って主張してたのを

リンパが脂肪を体外に排出するとわかった今唐突に
「コリコリはリンパの流れをとどこおらせて乳から栄養が出て行かないようにする」
って意見の方向転換をしたんだよ。

最初は文章構成力がないだけかと思っていたが
どうもそれだけではないらしいな。

987:スリムななし(仮)さん
06/01/21 00:17:23
栄養量をリンパで調節するんだっていってたじゃん！嘘かい。
でどうやってリンパから脂肪や栄養分取り出すの？
繰り返すけど回収するだけで送り込む働きはないってネットで沢山見たよ？
この定説は間違いですって書いてあるソースはどこですか？

結構盛り上がって楽しいでしょ。
＞もう粘着ぶりが気持ち悪…

988:スリムななし(仮)さん
06/01/21 00:18:31
987です。986とほぼ結婚だな。

989:スリムななし(仮)さん
06/01/21 00:19:14
＞目的はリンパ節とリンパ管のつなぎ目を刺激することで、リンパ節に入る栄養やらの量、
＞刺激の量を調節しようということです。

＞そこを中心に胸への栄養が補給されていきます

　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

＞なに言ってんですか。リンパから脂肪を取り出してるんですよ。
＞リンパ自体が勝手に働いて栄養を送る機能は私は知りません。

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

990:346 ◆ENiEEOnfbE
06/01/21 00:19:28
>>924
おめでとうございます。地道にじみーに続けてあげてください。
あと、イチャイチャして盛りげた結果でもあります。

>>927
テンプレご苦労様です。
荒れる原因になるので、コリコリはこのスレまででいいですよ。
ムリして纏め上げるのも大変でしょうから、気になったら質問してください。
テンプレからは削除してください。提唱者の希望です。

あと、バージスラインには乳首に向かってリンパ管があります。
胸がない人は、このラインをはっきりさせたければ少し強めに押すとラインが出て
きますよ。これは谷間法に似ています。
胸があるひとはムリして刺激しなくてもいいですし、脇のほうを重点的にやった
ほうが効果が高いように思います。

とりあえず一通り、質問答えたと思います。
まあ、次スレに出ないなら楽ですみます。続きは書かなくていいんだし。
では皆様おやすみなさい。今日はクタクタなので寝ます。

991:スリムななし(仮)さん
06/01/21 00:19:56
みよろきんもーっ☆

992:スリムななし(仮)さん
06/01/21 00:21:52
次スレはテンプレなし推奨！

993:スリムななし(仮)さん
06/01/21 00:22:27
＞とりあえず一通り、質問答えたと思います。
どこが？本当に自分の都合が悪くなるとバックれるのね。

994:スリムななし(仮)さん
06/01/21 00:24:42
どうみても346の自爆です。
本当にありがとうございました

みよろ＼(＾0＾)／オワタ　

995:スリムななし(仮)さん
06/01/21 00:24:45
仮にリンパから脂肪や栄養分を取り出して
胸にとどめておくのだとして、
そもそもリンパに流れてる脂肪とかって
回収した老廃物なんじゃないの？
なんか健康に悪そうなマッサージ法ですね。

996:スリムななし(仮)さん
06/01/21 00:25:39
梅

997:スリムななし(仮)さん
06/01/21 00:26:49
>>986 >>987 >>989
100％マンセー派もこの方向転換ぶり見たらさすがになんか気づくと思う。

998:スリムななし(仮)さん
06/01/21 00:27:12
もうすぐ1000

999:スリムななし(仮)さん
06/01/21 00:27:35
今日のおかず

>>1->>999　　ゆうこりん
>>1000　　谷亮子

1000:スリムななし(仮)さん
06/01/21 00:27:46
1000ゲト

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