ダウン症スレッド３

ダウン症スレッド３ at BABY

407:名無しの心子知らず
05/10/09 17:50:33 Pc33O+KQ
もしかしてあなた自身がダウン症を持ったお母さんなのかな。
もう一人の自分の心を書いているのかなとも思いました。
どっちにしろ、確かに私はまだ産んでいないので母親の気持ちは
わかっていないね。
そのあたりは謝罪します。あなたは
何か思うことがあってここで書いているのかもしれないね。

408:名無しの心子知らず
05/10/09 18:01:25 4QggP8ab
通りすがりだけども何人子供取り上げた助産師だろうが
まだ小梨の人の意見はここでは何の参考にもならんよ。
>>407は少し頭冷やしてきたほうがいいよ…お茶ﾄﾞｿﾞｰつ旦~~

しかしざっと読んだが>>393の発言を見る限り、
医療に関わる人間としてもこれから母親になろうとしてる人間としても最低だな…。

409:名無しの心子知らず
05/10/09 18:10:17 PYC7pRcd
いやいや自分の子なのに自分の意志で抹消すると言う母のが最低。抹消だけならまだしも選別してるからなおさら。

普通の子がうまれた時命の大切さや弱者へのいたわりをどう教えるんだろうかと思うよ。自分は自分の子の命を消しといて。

410:名無しの心子知らず
05/10/09 18:12:42 q5Y6rbgu
>>407
お前の謝罪なんて求めてない。
もし求めるものがあるとしたら、出生前検診の普及と障害理由の中絶を
邪魔したり悪魔扱いするなということだけだ。
お前が障害児でもいいから生みたいというなら勝手に生めばいい。
しかし出生前検診の存在を知らずに障害児生んで苦しんでる親がいる以上、
妊婦全員に少なくとも出生前検診の存在と知識を伝達しろということ。
受けるかどうかは親の自由でいいが、希望すれば羊水検査を受けれることを
全妊婦に教えてあげれ、ということ。
検査を受けてもしダウン症だったら中絶するという人は、悪魔でも何でもなく、
自分や自分の家族の人生と今後を慎重に考えて結論を出しただけの善良な一市民だ。

で、絶対許せない相手は、より正確に言うなら、
ダウン症者でもその母親でもなく、出生前検診の反対している連中だ。
医学上避けることが可能な障害児を他人に生むよう強要する連中の意図が理解できない。
障害児を生んだ親は、たとえ充実してるとしても苦労は人一倍だよ。他人に苦労させたいの？

411:名無しの心子知らず
05/10/09 18:22:44 q5Y6rbgu
>>409
>>自分の子なのに自分の意志で抹消すると言う母のが最低。
基本的にこれには賛成だよ。

>>抹消だけならまだしも選別してるからなおさら。
いや、たんなる抹消の方が最低でないか？
子供３人いるからこれ以上いりませんとか、結婚前だから体裁悪いとか、
40歳過ぎて今から育てる自身ないからとか、こんな理由の中絶には
私は賛成できない。もっとしっかり避妊しろと言いたい。

しかし、子供に障害が判明した場合の中絶は仕方ないのではないか？
障害児を持ちたくないという欲求は良いものでも悪いものでもなく、
人間が本来持ってる基本的欲求の一つではないかな？
検査で避けることができるのは、障害のうちのごく一部ではあるけど、
それでも避けることができる障害だけでも避ける自由はあるのでは？

念のために言うと、選別といっても男女の選別や、性染色体の異常
（普通に社会で独立して他人の世話にならずに生活できる可能性の高いから）
による選別中絶には反対。
しかし、ダウン症や他のトリソミーは親の苦労を考えれば
選別（中絶）の対象になるのも止むを得ないと思う。

412:名無しの心子知らず
05/10/09 18:26:50 q5Y6rbgu
親の苦労と書いたけど、もし兄弟がいるなら兄弟の苦労も考えなくてはね。
ある意味、親以上に苦労するかも知れないのが兄弟だから。
学校でいじめられたり、結婚が不利になったり、親の死後の問題もあるしね。

413:名無しの心子知らず
05/10/09 18:36:04 4QggP8ab
>>409
どっちのが最低かと言ってるわけではないんだけどね…。
それに関してはどっちもどっちだわ。

ただ自称医療従事者がその職業を盾に脅し的発言、
匿名掲示板とはいえ、常識的なモラルの問題。
いくら稚拙な挑発に乗ったしまったとはいってもね…。
一番やっちゃいけない事なんじゃないの？
ちょっとでも自分の発言に責任を持てる大人ならばどこの病院勤務かは明かして欲しい。
こんな人間がもし自分の身近な産院にいたらと思うとゾッとするし、
利用者はそれを知る権利があるしその病院を避けるという選択も出来る筈。

414:名無しの心子知らず
05/10/09 18:36:09 q5Y6rbgu
ああ、最後にもう一つだけ付け加えるよ。
411でダウン症やトリソミーは中絶の対象でも止むを得ないと書いたが、
現在の技術ではダウンのタイプまでわかるのかな？
わからないなら仕方ないが、もしわかるなら、
フルトリソミータイプのダウン症と転座タイプのダウン症は中絶対象も致し方ないが、
モザイクタイプのダウン症だけは症状が軽いこともあり、出産を奨めてもいいかも知れない。

415:名無しの心子知らず
05/10/09 20:05:32 ewT5qmBz
英国みたく国が率先してダウン症のスクリーニング政策を行えばいいのに。
英国ではマーカーも羊水検査も無料だし、
障害児だった場合の中絶も無料で、しかも出産直前まで可能（合法）となっている。
もちろん、それ以外の中絶は20週だか24週までといった規制はあるが。
このくらい徹底的にやった方がいいだろうな。

416:名無しの心子知らず
05/10/10 02:01:20 sv99xd8v
ん？何が起きたんだ？？
実のところPc33O+KQが怖いよ・・・
書込内容と粘着さが半端ない・・・
精神が病んでるのかな？
それともストレスが溜まってるのかな？
とりあえず真剣に怖い・・・
こういう人とは関わりを持ちたくないな。現実世界では。

417:名無しの心子知らず
05/10/10 02:33:01 15VZSwu7
>>416
ID:Pc33O+KQはただの精神異常者かと思われ。ネット上でも相手にしない方がいい。

418:名無しの心子知らず
05/10/10 03:52:05 aTBQTzsL
更年期障害なのかも・・・

419:名無しの心子知らず
05/10/10 10:15:40 hEuy8ocs
病んでる

420:名無しの心子知らず
05/10/10 10:28:04 ZzNDwmCD
>>415出産直前の中絶って
出てきたら生きてる赤を殺すって事とよね
後期の中絶胎児の山を中学生の時ビデオで見た
のを思い出した。スレ違いsage

421:名無しの心子知らず
05/10/10 10:36:32 lQ8JNa4/
＞＞３７４【ダウンの話題は「娯楽」でしかないわけですから。】
あ～心に残る一言っす。だうんちゃん連れてる親みるとあちゃ～って思うよ。
人に迷惑掛ける障害じゃないし、ホントひとなつっこくて可愛いと思う。

422:名無しの心子知らず
05/10/10 11:43:31 Dxk4rTOr
先日久しぶりに障害児のキャンプボランティアに参加しました。
とっても有意義な一日だった。
こんどはハロウィンpartyを計画しています。
喜んでくれる人がいるってこっちもうれしい。

423:名無しの心子知らず
05/10/10 14:58:52 mCwBW4hl
私、中華料理が大好きなんですけど、北京ダックだけは大嫌いなんですよ。
生理的に受け付けない。とにかく嫌いです。

424:名無しの心子知らず
05/10/10 15:39:42 xACLdml5
600 ：名無しの心子知らず：2005/10/09(日) 11:33:41 ID:Pc33O+KQ
>>598
私は今月３６になります。１４週です。
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板:600番)

791 ：名無しの心子知らず：2005/10/09(日) 12:04:53 ID:Pc33O+KQ
私も３５で今流産を経てやっとやっと妊娠して５ヶ月なので
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板:791番)

--------------------------------------------------------------------------------

１４週といえば４ヶ月（満３ヶ月）であって、５ヶ月ではない。
ほんの小さな違いとはいえ妊婦本人が間違えるわけがない（旦那や親なら間違える可能性あるが）。
入力ミスの可能性はほとんど考えられない。

以上の点から、ID:Pc33O+KQ（昨日）の言ってることはすべてネタの可能性高し。
助産師とか、今月３６歳とかもネタの可能性あり。

425:名無しの心子知らず
05/10/10 16:00:14 pQf6aNPj
>>424
だからID:Pc33O+KQみたいな人はあまり構わない方がいいって。
今日また爆発されたらスレ住人にも迷惑だし、
ちょっかい出すのではなく、完全にスルーした方がいいよ。

426:名無しの心子知らず
05/10/10 16:47:18 wf9o9ZGL
>>415
スエーデンやオランダも障害児の事前淘汰対策はかなり進んでいる。
高齢妊婦への羊水検査推奨はイギリス以上かもしれない。
とくにスエーデンはかなり早い時期からこれに取り組んでいる。
以下、URLﾘﾝｸ(www.arsvi.com)　より一部抜粋。

>>スウェーデンは一九七八年二月，ふたごのうち，染色体異常のみつかった片方
>>だけを母体の中で殺す手術に成功し（p.67）て話題を呼ぶなど，胎児検査を含む
>>胎児医学の技術的先進国だ。

>>同病院で羊水検査を受けたのは千四百人，全国では四千人，
>>三五歳以上の妊婦では半数が，四〇歳以上では百％近くが受けているという。
（1982年、スエーデン）

などなど。
せっかくの医療技術なのだから積極的に活用すべきだと思う。

427:名無しの心子知らず
05/10/10 21:20:12 pLT7HozJ
素朴な疑問なんだけど、生まれてから殺すのと母体の中で殺すのと何が違うの？

428:名無しの心子知らず
05/10/10 21:29:23 +mACWhR0
中なら堕胎

外なら殺人

429:名無しの心子知らず
05/10/10 21:35:32 1Liq8m42
生まれてから殺してしまうより、
まだ身体が作りかけで、本人の自覚や自我さえない頃に
堕胎してしまう方が、母子の為。
虐待や餓死で亡くなる子供のニュース見る度に
無理なら降ろそうよと思う。

430:名無しの心子知らず
05/10/10 22:07:07 mnZGopaX
>虐待や餓死で亡くなる子供のニュース見る度に
>無理なら降ろそうよと思う。

確かにそういう部分はあるね。
「堕胎」ってことだけ考えるとそんな恐ろしいこと、って思うんだけど、
まだ小さい我が子に熱湯かけ続けて死なせたり、
マンションから投げ落としたり、押入れの中に放置して餓死させたり
さんざん虐待のあげく殺すくらいなら、自分には無理だと思うなら
おなかにいるうちに堕胎したほうが、よっぽどその子は救われたのでは
ないか、と思える。

431:名無しの心子知らず
05/10/10 22:17:11 +mACWhR0
乳幼児虐待や子殺しの事件が多いけど・・・

障害児であるケースのときも、なぜかそのことは報道されない。

決して親だけを責めることができないような事件もあるね。

溜息しか出ない。

432:名無しの心子知らず
05/10/10 23:10:45 vkzLYTbW
純粋に質問なんですが、出生前診断について
ほんの少しの知識もない人っているんでしょうか？
特に妊婦さん。

433:名無しの心子知らず
05/10/10 23:12:09 QFrQh2DT
>>429-431
同感。
親が直接手を掛けてしまうケースとは別に、
手術や医療行為をすれば助かるけど親がそれを拒否して障害児を死に至らしめるケースもある。
親の意に反して医者が勝手に治療したら、たしか裁判で医者が負けるしね。
輸血を伴う治療なら、その時だけ例の宗教信者ってことにして輸血拒否もできるし。
何が言いたいかというと、そんなことになるくらいなら、
妊娠段階から障害を見つけて即中絶した方が親も子も幸せだろうということ。
これらの親を一概に責めることはできないよ。

あと、ダウンであれ他の障害であれ、障害が重いか軽いかでも大違い。
たとえば、軽度のダウン児を育てている親には、
重度のダウン児を抱える親の苦しみなんて絶対にわからない。
大学まで行ったダウン症の人がいるが、本人も親も立派であるのは間違いないが、
あの親には平均レベルやそれ以下のダウン症児を抱えた親の苦しみはわからないはず。
だってその人たちの子供は、障害者ではなく”ダウン症の健常者”だったのだから。
ダウンだからと言って全部を一括りにするのも間違っている。
そして、ダウンであろうが他の障害であろうが、
障害が重ければ重いほど親も家族も苦しみ、虐待死など悲劇の可能性が増す。

434:名無しの心子知らず
05/10/10 23:14:05 QFrQh2DT
>>432
中にはいると思うよ。
羊水検査の名前くらいは知ってる人の方が多いだろうけど、
それが何のための検査なのか、何がわかるのか、
そこら辺がまったくわかってない人はいるだろう。

435:名無しの心子知らず
05/10/10 23:23:59 hdYmbOaI
表には出ない「闇殺人」もけっこうあるんじゃないかなあ？
生まれて間もない障害を持つ子供を、口を塞ぐなどして自然死だったことにすることが。
それも心臓疾患とかあればなおさら自然死がありえる話だし、医者も疑わないから事件にはならない。
こういう事例、たぶんあると思う。

436:名無しの心子知らず
05/10/11 11:01:11 mVA/R4oZ
>>432
私は知りませんでしたよ。
当時24才だったし、医師からも全く説明なし。
生まれた子はダウンではなかったけど、先天性の障害を持ってました。
（事前に分かるものではなかったけど）
子の障害が分かってから、初めて障害について学ぶようになりました。
何ともなければ、知らないままという人も多いのでは？

437:名無しの心子知らず
05/10/11 12:00:45 csIUG8rK
私も知らなかった。
特に、10代や20代は健康な赤が生まれてほしいと
思っても、まさか自分が障害を持つ子を生むなんて
あんまり考えないかも。

438:名無しの心子知らず
05/10/11 13:36:13 lzhRtpGc
日本人って自己防衛の意識が希薄過ぎ。
どんなことでも、一大事が起きてからウオサオ・・・

先輩がそんなだから後輩に注意するはずもなく・・・
で、不幸な歴史は繰り返される。

439:名無しの心子知らず
05/10/11 21:27:22 ZU99qS5E
若いママのほうが、ダウン症の赤連れ歩くのをよく見かけます。

可愛くおしゃれして。

遺伝じゃないんだからモシカシテ・・・とは思わないんだろうか。

440:名無しの心子知らず
05/10/11 22:04:39 jyV/xLYN
誰だって年を重ねるうちに病気の一つや二つあるし。
死ぬときは何かしら病気で死ぬし。
せっかく授かった命。一生懸命生きましょうよ。
だから、私は偽善者と言われてもいろんなボランティアに参加する。
俺が車椅子を一日押せば、その人は一日外の空気が吸えるんだ。

441:名無しの心子知らず
05/10/11 22:16:51 RCwNjbMp
>>440
生きていく過程で病気や障害を負うのは仕方の無い事だと思う。
でも生まれながらハンデを負って生きていくのは辛いんだよ…。

442:名無しの心子知らず
05/10/12 00:42:34 +thr/ZKj
数年前ですが羊水検査でダウン症とわかり堕胎しました。
旦那、旦那の両親、私の両親と祖母の全員から堕ろすべきだと言われました。
いちばん強烈だったのは母方の祖母です（他の祖父母３人はその時すでに他界済み）。
祖母は、絶対に産んじゃだめだよ、親戚親類全員の名誉と信頼のためにも
絶対産んじゃだめ、親戚中を不幸にするようなことは絶対しちゃだめ！わかったかい？
と、叱り付けるような口調で私に言いました。
私が小さいころからずいぶん可愛がってもらっているやさしいお婆ちゃんですが、
この時だけは有無を言わせぬ勢いでした。
仮にもし誰も反対しなくても、どちらにしても出産には至らなかったとは思いますが、
あのときの祖母の剣幕には驚きました（祖母は80過ぎましたが今でも体も頭も健在です）。

443:名無しの心子知らず
05/10/12 01:01:49 yDGx1Syy
>>442
>>祖母は80過ぎましたが今でも体も頭も健在です
頭が健在？
白髪でも禿でもなくて黒い髪がたくさん残ってるってこと？

444:名無しの心子知らず
05/10/12 01:16:09 EXgWVxqU
ぼーぼー

445:名無しの心子知らず
05/10/12 03:45:33 hVhqZapO
>>443
もしかして受け狙い？？？

>>442
迷惑というならわかるが名誉とは・・・
こればかりは年代の違いとしかいえないのかな？

446:名無しの心子知らず
05/10/12 19:20:56 6SwYLDrs
>>445

年代の違いでしょうが、現代でも、口には出さねど内心思っていることではあるかも。

悲惨なことに変りはない。

447:名無しの心子知らず
05/10/13 03:20:01 ucF/0s1Z
ダウン症のお子さんを持つお母さんが、
「障害児を持つと家族の絆が強くなると思うやろ？
本当は逆で離婚したり家庭崩壊する方が多いねん。
乗り越えた人だけが美談で語られては、そうでない人は辛い。」
私はこの言葉を１０年前に聞き、
絶対忘れてはならない言葉だと胸に刻みました。

URLﾘﾝｸ(www.enpitu.ne.jp)

448:名無しの心子知らず
05/10/13 03:31:27 8RN02bfz
江戸時代とかそのもっと昔はダウンの子をどうやって育てていたのかな。
今よりひどい扱いだったのか、ちゃんとかわいがって育てたのか不思議。

449:名無しの心子知らず
05/10/13 03:40:26 b6XfZSto
>>448
江戸時代は当たり前のように出生後の間引きが行われていた時代だから、
たぶん容姿からしてすぐ間引かれたんじゃないかな？
ちなみに間引きは明治に入ってからもずいぶん行われていたらしい。
あと、仮に間引かれなかったとしても５歳や６歳まで生きられたかどうか。
昭和２０年代でさえ平均寿命が９歳くらいだったらしいから。

450:名無しの心子知らず
05/10/13 04:09:02 fiAB9kRk
>>449
それプラス、生まれる前に流産や死産になってる確立も
今より全然高かったんじゃない？

451:名無しの心子知らず
05/10/13 08:42:06 6njx/ntT
>>448
ダウンの子かどうかわからないけど、障害児が生まれると「福子」「宝子」
などと呼んで大事にしたという話です。（大事にすると家が栄えるという伝承があったようです）
「座敷わらし」伝説も障害児を家に閉じ込めて育てたことからできたものだとか。
（座敷わらしは幸福をもたらすものとされている）

452:名無しの心子知らず
05/10/13 10:03:26 XuVX7bbL
太宰治の長男はダウン症だったみたいだね。
１６歳位で亡くなったみたい。
その頃には、父親である太宰はとっくに情死してこの世には居なかったけど。

453:名無しの心子知らず
05/10/13 10:08:45 P3doDPzQ
＞451
そりゃ栄えるほど金のある家の話でしょう。
健常の子さえ長男以外は間引かれる農村ではムリムリ。

454:名無しの心子知らず
05/10/13 10:10:45 6njx/ntT
>>453
そうですね。「座敷わらし」も座敷があるような立派な家にしか存在できないですし。

455:名無しの心子知らず
05/10/13 10:17:56 6njx/ntT
>>452
太宰の娘、津島佑子の小説に、ダウン症のお兄さんのことが出てきますね。

456:名無しの心子知らず
05/10/13 12:48:09 VdGLXioX

人情として、慈愛に満ちたハッピーストーリーを想像したいわけだが、現実は、言葉や文字にできない惨劇が多いのが障害児の世界です。

子育てとペット飼育と同じ枠で考えてしまうような親が多いなかで、このスレにくるダウン児のご両親はまともな考えの方ばかり。

闇から闇へ・・・のケースは珍しくない世界なのに。

頑張ってくださいとしか申し上げようがありません。

457:名無しの心子知らず
05/10/13 13:39:34 aExHC15D
一説によると・・・、あくまで一説にすぎませんが、
日本の乳幼児死亡率が欧米と比べてもかなり低いのは、
出産直後に明らかな障害児だった場合、
闇に葬り去る（死産だったことにするのかな？）ことが
多いからだとの指摘もあるようですね。
そうでなければ日本だけ欧米より死亡率が低いことの説明が
できないそうです。
日本の医療技術は素晴らしいが、欧米が日本より劣って
いるわけではないのも明らかなのだそうです。

458:名無しの心子知らず
05/10/13 14:27:10 TrQlaCG5
592 ：名無しの心子知らず：2005/10/12(水) 14:35:05 ID:+GnAW9bC
友人のお姉さんがダウン。
小学校のときから妹である彼女が、姉のことをかばっていたように思う。
（親の強い希望で小学校だけ近所の学校へ通ったが、やはり相当無理があったようだ）
中学からは少し離れた養護学校へ通い、その後ず～と実家にいる。

私の友人は、独身のまま。今年３８歳になる。お姉さんは４０代半ばだけれど健康そう。
姉の世話で一生このままでいるのか？結婚を考えた人もいるけれど
姉のことで向こうの親に反対されたり、これから両親も老いて行くのに
姉の今後を考えるとどうしても結婚に踏み切れなかったとか。
「私は姉の世話をするために生まれてきたのよ。小さい頃からそうだった。
親にもずっとそう言われてきたし、私は大丈夫よ」と。
施設に入れたらどうかとか、そんなことは他人が勝手に考えることみたいで
やはり家族だと簡単にできないのよ、と。

459:名無しの心子知らず
05/10/13 15:06:40 3ZJUA3mF
>458
確かにそういう状況だと、恋愛、結婚に支障はあるだろうけど
同じような状況でも結婚する人はするんだよね。
結局は自分で選んだ人生の結果だと思う。

460:名無しの心子知らず
05/10/13 17:47:22 hMBDuHEi
>>458
同じ学校に行っていたダウン症の兄姉（４人）全員ご結婚されてましたよ。
しかしみんな優しかったな～
私が遊びに行ったら凄い歓迎してくれて…

461:名無しの心子知らず
05/10/13 19:37:55 VWbLy7gX
ダウン症もそうだけど
遺伝の可能性が疑われる先天性疾患や奇形で生まれた場合、
本人やその家族が遺伝を怖がってもう子供を作らない人が多いから、
その家系で奇形児・障害児を産む確立を逆に上げてしまっているって事実もあるんだよね。

健康、健常な親からも障害児は産まれてるのに。
偏見的なデーターで、恋愛・結婚に支障をきたすのは可哀想。

462:名無しの心子知らず
05/10/13 22:12:14 T/pv0ZrL
>>461
だからといって子供を作らないというのも極端だね。
昔はともかく今は、ダウン症が心配なら羊水検査、奇形が心配なら超音波検査があるし、
避けることも可能なのだから。
もっとも自閉症や後天性障害みたいに不可抗力な障害もあるけれど。

463:名無しの心子知らず
05/10/13 23:10:22 SxvxllDb
母体に起因することだけなのですか?

男親が歳くって・・というのは関係ないのかな？

２２歳年下の女性をお嫁さんにしようと思ってるのだが。

464:名無しの心子知らず
05/10/13 23:18:01 fiAB9kRk
>>463
URLﾘﾝｸ(www.sakuralifesave.com)

男性が年齢をとると共に、睾丸はわずかに小さくなり、柔らかくなります。
精子の形態（形状）や運動（動き）も悪くなってきます。これに加え、
精子内の遺伝的欠陥のリスクが少々高まります。

465:名無しの心子知らず
05/10/13 23:36:47 eYiyp+KR
>>464
とはいえ精子は卵子と違い競争原理があって
最も優秀なたった一つの精子しか生き残らないから、
異常を持つ精子が生き残る確率は限りなく低いという意味で、
卵子の衰退よりはリスクは少ないと思われ。

466:名無しの心子知らず
05/10/13 23:45:48 lsYOvwUv
以前テレビで、若い男性より中年男性の精子のほうが
数・運動量ともに優れているという研究結果を見たよ。

467:名無しの心子知らず
05/10/14 12:38:24 tc7NJACg
卵子は、その人の母の胎内にいたときから未成熟ながら形成されてるけど、
精子はつど生産されるので高齢になってからは遺伝子情報に漏れはありえるんじゃ？

468:名無しの心子知らず
05/10/14 16:23:37 /qP/WZzr
精子の検査とかはないのかな？

469:名無しの心子知らず
05/10/14 16:59:41 kmwKjbXj
>>467
もちろんありえると思われ。
しかし>>465のように競争原理が働くことと、
実際問題、母25歳父25歳のケースと、母25歳父70歳のケースを比べても、
子供に障害が出る確率がほとんど変わらないという事実からも、
精子由来の障害はそれほど気にしなくていいのではと思われ。

>>468
そういう意味でいくと、精子の検査より卵子の検査が重要と思われ。
たとえば染色体異常のある卵子をあらかじめ殺してしまうとか、
受精できないようにして、
異常のない卵子だけが着床できるようにする技術とかができればいいのだが。
その場合でも受精後の細胞分裂期に起こる染色体異常は避けられないけど。

470:名無しの心子知らず
05/10/14 18:32:44 Gti/YrlR
妊娠してからどれくらいの期間が経つと確実なことがわかるんだろうか？

無知だなオレ。

471:名無しの心子知らず
05/10/14 18:39:56 S65Ounde
出生前診断スレ逝ってやれよ、と思う。

472:名無しの心子知らず
05/10/14 18:43:59 kmwKjbXj
>>470
羊水検査は15週頃から受けられ、結果が出るのは約3週間後。
つまり早ければ18週頃までに結果が出る。
トリプルマーカーはもっと早くしかも血液検査だけで受けられるが、
これはダウン症の確率が1/100とか1/1000とか出るだけだから
ほとんど意味はない。
本当に気になる人はトリプルマーカーは省略して
いきなり羊水検査を受けた方がいい。

473:名無しの心子知らず
05/10/14 21:23:25 yIRXCKDu
今は胎盤を直接検査出来るんだよね。
羊水検査と同じで結果は100％わかる。
羊水が増える15週より前から出来るといいことずくめだけど、
胎盤に直接針を刺すので流産の確率が羊水検査より高い。

474:名無しの心子知らず
05/10/14 21:40:50 eMuy9jbS
>>473
絨毛検査だよね。
早い時期から検査できるそうだけど、
あまり早い時期（8週くらいの器官形成時期）だと
検査が刺激となって四肢切断などの障害が頻発したらしい。
これも辛い話・・・。

475:名無しの心子知らず
05/10/14 21:53:08 h7BlG6BB
なんか、心が狭いお母様がたｗ
そんなことでは子供を得て様々な困難が生じても
立ち向かえませんよ。

476:名無しの心子知らず
05/10/14 22:18:47 tuPOPYwx
>>475
？？？
何のことを言ってるのかよくわからないけど
検査受けることを心が狭いと言ってるならそれは違うよ。
ダウン症などの事前にわかる障害は最大限の努力をして避ける。
出産後にそれ以外の障害たとえば自閉症などが判明したなら
そのときは最大限にわが子を愛して大事に育てる（立ち向かう）。
これってごく普通＆当然のことじゃないかな？

自動車運転する限り事故るリスクはゼロにはできないけど、
自分の不注意や油断による事故だけでも避けたいでしょ？
それと同じじゃん。
避けることが可能な障害だけでも避けようとすることは人間の本能じゃないかな？

477:名無しの心子知らず
05/10/14 22:30:52 S65Ounde
出生前診断の話は、該当スレがあるんだから、そちらでやれば？
【羊水検査】出生前診断相談スレ４【ﾄﾘﾌﾟﾙﾏｰｶｰ】
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)

他の障害のスレは、親同士の情報交換の場になってるのに、
どうしてここだけいつも？って思うんですが。

478:名無しの心子知らず
05/10/14 22:34:42 5GmX2VDP
>>477
あなたの言ってることは間違ってはいないのだけど
ダウン症と出生前診断は切っても切り離せない関係にあるのだから
ある程度は仕方ないんじゃないかな？
このスレで質問されたことに対して他のスレにレスするのも変だし。

479:名無しの心子知らず
05/10/14 23:34:40 184TUUpH
>>476
うーん。「避ける」方法が「治療」ならば納得できるんだけど、「中絶」だからなぁ、、、
心情的にどうしても受け入れられないよ。

480:名無しの心子知らず
05/10/14 23:41:19 68Ee5Vr3
479だって、実際ダウン児生む立場になったら
少なくとも選択視に入れると思うよ。中絶。
思ってる事と、当事者になった時との考え方って
案外変わるもんだから。今は中絶なんて！って思っていてもね。
すでに選択して決めた後でしたら、あれだけど。

481:名無しの心子知らず
05/10/15 00:18:47 dV076W7p
>>479
あなたのことを言ってるわけじゃないけど、
時々中絶自体は仕方ないけど障害を理由の中絶はケシカランという人がいるけど、
それは違うと思うよ。中絶が合法である以上、障害が見つかったら中絶の対象になるのは
多くの人にとっては自然な流れだと思う。良いとか悪いとか倫理とかの問題じゃない。

どんな理由であれ全ての中絶はｲｸﾅｲ!!　という意見なら私も尊重できるけど、
障害理由の中絶だけを反対する意見には賛成できないな～。
少なくとも性別理由の中絶よりは障害理由の中絶の方がはるかにマシだと思うけど。
もっとも性別なんかを理由に中絶するような人は、
障害があった場合にも間違いなく中絶するだろうけど。

482:名無しの心子知らず
05/10/15 01:39:38 N8fznZAt
>>480
そうだね。その証拠といってはあれだけど
ダウン症の子供がいてダウン症はかわいいですよといってる親御さんたちでさえ
そのうちの80～90％が以後の妊娠では羊水検査を受け、
ダウン症とわかった場合には90％以上の親が中絶を選択している事実からも
そのことがいえるだろうね。

483:名無しの心子知らず
05/10/15 02:57:57 BuR8mzw/
みなさま、>>475は先日このスレで発狂しまくったID:Pc33O+KQであることが判明したので
エサを与えないでください。

484:名無しの心子知らず
05/10/15 03:00:20 BuR8mzw/
相変わらず矛盾したカキコをしているようです。
早い話がネタばかり書いているようです。

486 ：名無しの心子知らず：2005/10/14(金) 22:20:59 ID:h7BlG6BB
子供は可愛いですね。
といっても、まだ１５週なのでエコーで見るしかないんだけれど＾＾；
それでも、元気よく動き回って手足をパタパタしているのを見ると
あんた誰？超かわいい・・って思います。

365 ：名無しの心子知らず：2005/10/14(金) 10:03:50 ID:h7BlG6BB
１４週に入りました。
時々大きな吐き気がやってくるけれど、以前の苦しさは無くなったかな。
でも、体重が増えてきた・・。秋だから、よけいに肥えるのかも。
やばいやばい。

485:名無しの心子知らず
05/10/15 03:22:32 BuR8mzw/
>>475
子供がいないはずのお前にそんなこと言われても説得力ないんだけどなあ。
というより、あたかも子供がいるかのような書き方だな、それ？
本当は怪獣みたいな2歳8ヶ月の子供がいるんじゃないの？
現在妊娠24週と6日なんじゃないの？え？
ダウンの親でさえ8割か9割は次もダウンだったら堕胎するって知ってる？

486:名無しの心子知らず
05/10/15 03:36:11 Bkh4NzAg
珈琲（ブラック）飲ませれば興奮する

487:名無しの心子知らず
05/10/15 03:45:55 4Qt9VOPR
障害には先天的なものと後天的なものがある訳ですが、先天的なもの
関しては、生まれてくる以前に障害の有無がわかるものであれば、人
工中絶も選択肢に入れるのは当然だと思います。

ただ、先天的な障害の大半は結局生んでみないと分からないものが大
半なのだと思うんですね。知的障害や精神障害や身体障害を出産前
に選別するのは難しいでしょうから。

作家で東京都の知事をしている石原慎太郎は、無脳児が入院している
病院を視察した際に、「彼らに人権はあるのか」と言って泣いたそうで
す（URLﾘﾝｸ(www.videonews.com)）。ブラックジャックなら殺してしまうと
ころですが、やはり現実には、やるせなさに泣いてしまう人間に対して
私は好感を持ちますね。

488:名無しの心子知らず
05/10/15 12:15:51 6GtNC4W9

600 名前：名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2005/10/14(金) 21:23:51 ID:h7BlG6BB
もうすぐ３６です。
１４週ですが元気にモニターの中で動き回っていました。
首の後ろも肥厚は無いと。
肥厚がないからといって、障害が絶対に無いというわけではないですが
とりあえずクリアー。
もし障害があろうがなんだろうが、あなたと一緒に一生お母さんは
頑張るよ！！とお腹をさすりながらつぶやいています。

489:名無しの心子知らず
05/10/15 12:20:33 6GtNC4W9

648 名前：名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2005/10/14(金) 11:38:48 ID:h7BlG6BB
３５で初産。
もうすぐ３６です。
普段看護師していて動いていたせいでしょうか。
今、仕事を辞めてのんびりしているので全然体力の
大変さは感じません。
もしかしたら、２人目で悩んでいる３５以上の人とか
若くして産んだ人は、子育てで疲れきっちゃっているのかな？
私もそうなるのかな。
でも大変ね～って言われても、だったらおろせってーの？って
逆に聞きたい。
頑張るしかないっしょ。って本人思っているのに、案外友人でも
「え？今から？ダウン出てきたらどうするの」なんていう人もいるし。
でも、私は何事にも頑張ります～。
頑張れなければ神様も子供を授けなかったと思うので。

490:名無しの心子知らず
05/10/15 14:01:28 RL8P/lN/
600 ：名無しの心子知らず：2005/10/09(日) 11:33:41 ID:Pc33O+KQ
>>598
私は今月３６になります。１４週です。

407 ：名無しの心子知らず：2005/10/09(日) 17:50:33 ID:Pc33O+KQ
どっちにしろ、確かに私はまだ産んでいないので母親の気持ちは
わかっていないね。

648 名前：名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2005/10/14(金) 11:38:48 ID:h7BlG6BB
３５で初産。
もうすぐ３６です。

まだ子供を産んでいないと書いている人が、他のスレでは35で初産したと書いております。
（Pc33O+KQ＝h7BlG6BB）

491:名無しの心子知らず
05/10/15 16:31:17 BZ3bHvoW
変な奴がいるんだね…（PC330+KQ、h7BIG6BB)
なにが知りたくて書き込んでいるんだか

492:名無しの心子知らず
05/10/15 17:20:43 UQzdaFqv

　　　　　　大開脚でキメるのが上村。■■ 大開脚でハメるのが里谷。
　　　　苗場でエアを魅せるのが上村。■■ 酒場でヘアを見せるのが里谷。
　　　　フリー・スキーするのが上村。■■ フリー・セックスするのが里谷。
　　　遠征時に国際親交するのが上村。■■ 遠征時に国際乱交するのが里谷。
金を取って歓喜の声を上げるのが上村。■■ 金を入れて卑猥な声を上げるのが里谷。
　　　生死をかけてあらそうのが上村。■■ 精子をかけてとねだるのが里谷。
　シゴキに耐えて成果を出すのが上村。■■ シゴキが得意で精液を出すのが里谷。
　　　　　　　　　精進するのが上村。■■ 昇天するのが里谷。
　　　　　　　　　成功するのが上村。■■ 性交するのが里谷。
　　　　　　　デリヘル広告には上村。■■ 実際に来るのは里谷。
　　　　　　　　　　　　愛子が上村。■■ 愛液が里谷。
　　ストックをついてコブ滑るのは上村■■ 白人のスティックに突かれるのは里谷。
フリースタイルでスキーするのが上村。■■ 夜もフリースタイルなのが里谷。
　　　　　　　　幸せになるのが上村。■■ 地獄におちるのが里谷。
　　　　子供達に人気があるのが上村。■■ 子供達に恐れられるのが里谷。
　　　一日警察所長にしたいのが上村。■■ 半日警察に拘留されたのが里谷。

493:名無しの心子知らず
05/10/15 18:19:59 gZjgIfTr
>>490
素性がばれないように、すこし膨らみつけて書いてるんじゃないの？
私もよくやるよ。
つか、あんた気持ち悪い。いろんなサイト調べ上げたのかしらね。
よほど粘着精神～こわこわ。
ダウンの患者をあーだこーだ言う前に自分の精神調べてもらったら？

494:名無しの心子知らず
05/10/15 18:22:45 gZjgIfTr
つか、助産プで妊娠中で年齢も書いていたら、なんとなく
わかる人にはわかるからなんじゃん？
どっちにしろ、妊婦さんみたいだし別に人に対して
誹謗中傷書いてないじゃん。
こういう人はアドバイスもくれるときもあるだろうから私は擁護。
むしろ、４９０がうぜ～。
消えろ。

495:名無しの心子知らず
05/10/15 21:43:56 oP0jwY4E
前は誹謗中傷しまくってなかったっけ？
お前なんか子供共々抹殺してやるとかなんとか。
とても看護師だか助産婦だかとは思えない発言ばかりで
この人もちょっと・・・？と思ってたけど。

496:名無しの心子知らず
05/10/15 22:52:33 FFFLYmhQ
>>493-494
こういうこと書く人なんで擁護もへったくれもないと思われます。
というか、>>493-494の文章も、一連の「あの人」の文章と
何となく似てるような気がするのですが、
これはまあ、たまたま似ているだけなのでしょうねえ・・・。

388 ：名無しの心子知らず：2005/10/09(日) 16:44:23 ID:Pc33O+KQ
復讐代行屋に殺されないようにネ。

393 ：名無しの心子知らず：2005/10/09(日) 17:01:18 ID:Pc33O+KQ
お前に子供がいるか知らんが、素性が分かった時点で
いつの間にか病院で私が消してやるから待ってな。
お前の命とともども。
お前が病院に入ったとき、そこに居る看護師は私かもしれんよ。

497:名無しの心子知らず
05/10/15 22:53:41 OjhdGZ6M
>>495
え？書いてないでしょう。
私本人だからわかります。
でも病気の人のことを悪く言う人は神に代わってお仕置きよ！
って、もう寝よ。
>>493
thanks.
確かに、ちょっと素性をずらして書いている部分はありますね。
同僚が見て私だとばれるのがイマイチ嫌なもんで。
病院の休憩室から書き込んだ時、私の後に続いて同僚が書いていたときも
あるからIDが同じでも全く違う話が無きにしも非ず。
でもこのスレではない。
まあ助産師スレじゃないから知り合いが
ここを見ることはないかもしれないけれどね～。

498:名無しの心子知らず
05/10/15 22:57:09 OjhdGZ6M
>>496
どうしてそれを書いたかを書かないあなたは、ずるいですねえ。
ダウン症の人とその母親を沢山見てきたので、心無いあなたに
対して書いた文章でしたね。
当然でしょう？
病気の人のことを悪く言う人は、当然正義感の強い人に抹殺されるかも
しれないわよ。
それが私の信条。
自分で何を書いてきたかよく見直しなさいね。
悪魔さん。

499:名無しの心子知らず
05/10/15 22:59:15 OjhdGZ6M
４９３さんの言うことも一理なので、心したほうが良いでしょう。
それほどダウン症に粘着なあなた。
マジで心の病院に行くことをお勧めします。
それでは＾＾

500:名無しの心子知らず
05/10/15 23:03:48 QwEmZTQM
鬱陶しいからもう来るな

501:名無しの心子知らず
05/10/15 23:34:45 cmcZybqp
>>497-499
わかったわかった。わかった。
だから、もう来なくていいよ。邪魔だから。

502:名無しの心子知らず
05/10/15 23:39:51 KMU4rASN
○○嬢（○○獣）は料理してライオンの餌にするってのはどうだい？

503:名無しの心子知らず
05/10/15 23:56:13 nazyVy5H
ある時は初めての妊娠・・・
ある時は流産に次ぐ妊娠・・・
ある時は35で初産して2度目の妊娠・・・

977 ：名無しの心子知らず：2005/10/15(土) 11:20:35 ID:OjhdGZ6M
もうすぐ５ヶ月。
初めての妊娠なので服が無いから買わなきゃ。。

791 ：名無しの心子知らず：2005/10/09(日) 12:04:53 ID:Pc33O+KQ
私も３５で今流産を経てやっとやっと妊娠して５ヶ月なので

648 名前：名無しの心子知らず [sage] 投稿日： 2005/10/14(金) 11:38:48 ID:h7BlG6BB
３５で初産。
もうすぐ３６です。

504:名無しの心子知らず
05/10/16 00:09:54 ffPje/cl
ダウンであれ何であれ障害がある人を悪く言うのは良くないけれど
出産する前に障害がわかったなら普通は堕胎するんじゃないか？
少なくとも堕胎が一つの選択肢になることは確かだと思われ。
そのための検査である羊水検査やその結果による堕胎までをも
叩こうとする>>497-499はたしかにウザイけど。

505:名無しの心子知らず
05/10/16 00:36:01 05hSrR7J
個人特定を避けるために多少素性をずらして書くのは仕方ないだろうけど
ここまでデタラメばかり書くのはどうかと思うのだが・・・
あなたは仕事しているのですか？それとも仕事辞めたのですか？

648 ：名無しの心子知らず：2005/10/14(金) 11:38:48 ID:h7BlG6BB
今、仕事を辞めてのんびりしているので全然体力の
大変さは感じません。

497 ：名無しの心子知らず：2005/10/15(土) 22:53:41 ID:OjhdGZ6M
同僚が見て私だとばれるのがイマイチ嫌なもんで。
病院の休憩室から書き込んだ時、私の後に続いて同僚が書いていたときも
あるからIDが同じでも全く違う話が無きにしも非ず。
でもこのスレではない。

506:名無しの心子知らず
05/10/16 00:52:35 0QRC+SOX
>

507:名無しの心子知らず
05/10/16 01:01:42 0QRC+SOX
あたし４９３だけどさー。
うちの子の保育園にダウンの子がいるのでちょっと興味があってここ見たんだけど。
で、何だか看護士さんの粘着がいるみたいだね。
少し前から読み返して見たけれどさ。
別にその人ってダウン症のことを悪く言っているわけじゃないんでしょ？
看護士のくせいにダウンのことを悪く言っているのかと思ったらどうも
違うじゃん？何が悪いのかな。
で、それを非難している人間が相当人間離れしているよね。
つか、普通の神経してたらそんなこと書かんような内容だな。
素性知れたらあんたやばいよ。
で、その看護士さんが３５才とか３６とか書いてて何が悪いのだかね？
私も２８とか２７とかいろいろ書くけどね。

で、初めての妊娠で服が無いからっていうのは妊婦服のこと？
妊婦服スレがあるのか。
で、前回流産？だったら、服無いんじゃない？
流産って腹がでかくなる前に下りちゃうんじゃないのかな。
つか、すげー粘着ぶりｗ久しぶりに見たよ　こんな粘着ｗ
誰が見てもアホ丸出し。

508:名無しの心子知らず
05/10/16 01:07:42 usGVDAXy
↑誰が見てもアホ丸出し。

509:名無しの心子知らず
05/10/16 01:09:57 0QRC+SOX
>>508
意見述べられんのなら、書くな。アホ。

510:名無しの心子知らず
05/10/16 01:23:25 QbvoTVO3
日付変わってからageで別人気取りしたかったのに失敗したかｗ

511:名無しの心子知らず
05/10/16 01:34:48 1Sx+ml8x
PC330+KQ＝h7BIG6BB＝OjhdGZ6M＝0QRC+SOX

512:名無しの心子知らず
05/10/16 01:43:28 Csv8GZtE
>>507
あ、最近初めてここ来た人なの？だとしたら、ここ数日のログだけ読んだ程度じゃ詳細わからないし、
このスレだけを見ても詳細はわからないよ。
くどい説明は省くけど、一言で言うなら、
羊水検査の話題やその結果の堕胎みたいな話題が出るたびに
ちょっかい出して叩きにかかってくる余計な人とでも言えばいいのかな。
ダウンを叩いている人なのではなく、それとは正反対に、
ヒステリックなまでにダウン擁護を叫んでいる半狂乱みたいな人なのだ。
ダウン擁護自体は構わないし、
煽りのダウン叩きに反論するなら構わないが、たんに検査の話題をしてる人まで叩くからうざいだけ。
そのような行為を、このスレだけじゃなく、いろんなスレでやっているということ。

何歳かとか何週目かとかで叩かれてるのは、あくまで二次的理由に過ぎないのであろう。

513:名無しの心子知らず
05/10/16 01:48:45 Csv8GZtE
>>511
あ、それありうるかも！
>>512では一応別人と想定して書いたけど、
自分に関係ないレスなら>>507ほど熱くヒステリックにはならないだろうし。
他人による反論だったら、もっと短く単純な反論になるだろうから、
そういう意味では本人の可能性も大いにありそうだ。

514:名無しの心子知らず
05/10/16 01:51:16 1Sx+ml8x
>>512
そうそう、その通り
前にちょっと検査受けようかな？みたいな話をしただけで
基地外のようにくって掛かってきたよ、おかしな人なんだな
と思ったから無視しました、もしかしたら本当にちょっといかれてるんじゃないかな？
と言うくらいおかしな人だと思います、コロコロと言ってることが変わるのでお子さん
が本当にいるのかどうかも、怪しいですね。

515:名無しの心子知らず
05/10/16 02:06:54 Csv8GZtE
あと、こんなスレもあるよ。ちょうど障害児絡みの話題になったところ。
908は第三者で、909がヤツ。
で、908はたんに「客観的な過去の事実」を述べただけなのに、
ヤツがヒステリックに>>908を叩きにかかっている。
（もし908が「障害児なんて殺して捨てちまえ」とか書いたというなら、まだわかるんだけど）

908 ：名無しの心子知らず：2005/10/14(金) 12:35:13 ID:zhojZhe1
昔はこういう子供は人知れず殺して捨ててたんだけどな。
確か昭和の初めくらいまでは。

909 ：名無しの心子知らず：2005/10/14(金) 12:49:14 ID:h7BlG6BB
>>908
うわ・・・・
恐ろしい人間ですね。
人間の一番大切なものが欠如って感じですね。

516:名無しの心子知らず
05/10/16 02:10:00 Csv8GZtE
>>514
妊娠何ヶ月とか年齢が都度変わるのはともかくとしても、
子供の有無や在職離職、流産のありなしがコロコロ変わるのは
異常としか思えませんよね。
もしかしたら本当の精神異常者なのかも知れませんね。

517:名無しの心子知らず
05/10/16 09:00:20 tJnwzhCU
10月16日（日）14:00～14:55　フジテレビ　

ザ・ノンフィクション
「父も涙する旅立ち・ダウン症児」

518:名無しの心子知らず
05/10/16 11:27:17 8qqhpbzn
もし事前にダウンとわかってて産む人は、どんな人なんだろう。
非難するわけじゃない。純粋に不思議。
私は自分の感情だけなら５分５分（育てる覚悟も堕胎もありうるけどその時にならないとわからない）。
自分や夫の家族や親戚のことをまで考えると難しいね。
いとこの結婚にまで影響しちゃうかもしれないもの。
そういうことまで考えても産むとしたら、すべてを引き受けて、
どんな非難も苦労も覚悟しないと産めないよなあ・・・。

519:名無しの心子知らず
05/10/16 12:34:47 0QRC+SOX
>>510
あのさあ。
夕べの３歳の保育園児の母親だけど。
お前の目って節穴？
あたしと看護士が同一人物みたいに書いてあっけどさ。
昨日の昼間に、初めてここ見たんだよね。
で、昨日の昼間はちゃんとその人とは別のIDになっていると思うんだけど。
めんどいから調べてないけど、同じなはず無いよ。
だって違う人物だからｗ
馬鹿丸出しだね、あんた。
いろいろ看護士のこと調べている割には都合の悪いことは
調べないのか。
あとささダウン擁護っていうのはそんなに珍しいか？
子供達もダウンの子が病気だと子供ながらにわかっていて
みんなして仲いいけどね。
ダウンに何だか粘着するくらいだからよほどお前頭いかれんな。
何かに粘着しなくちゃならない人ってのも哀れだなｗ

520:名無しの心子知らず
05/10/16 12:37:39 1Sx+ml8x
>>519
ダウンの母なの？

521:名無しの心子知らず
05/10/16 12:39:13 0QRC+SOX

Csv8GZtE

ちょっと遡って２００ぐらい読んでみたけれど
同じ人がずーーーーーっとしきってるね。
やり方も書き方も同じｗ
お前のことだよ。ボケ。

522:名無しの心子知らず
05/10/16 12:43:44 QiSuSc9v
頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
　　

523:名無しの心子知らず
05/10/16 12:44:25 1Sx+ml8x
>>521
嘘こくなバ～カ

PC330+KQ＝h7BIG6BB＝OjhdGZ6M＝0QRC+SOX

でＯＫだろ、まったく同じ言葉使い・・・見てて笑えるよ
みんなも比べてみて同じ書き方の特徴と言葉だから

524:名無しの心子知らず
05/10/16 12:46:36 0QRC+SOX
ああ、そう思いたいのはわかる。
あたしはダウンはどうでもいいんだけどお前みたいな実際は夫も子供もいないくせいに
でしゃばっている脳なし女がうぜーんだよ。
毒女スレに行けよ。不細工。

525:名無しの心子知らず
05/10/16 12:47:58 0QRC+SOX
悔しかったらお前の子供のこと書いてミロや

526:名無しの心子知らず
05/10/16 12:50:33 1Sx+ml8x
>>525
ププ！やっぱりバカですね
来年2人目生まれるんだよボケ
旦那？居るに決まってるでしょ
居ないで欲しかったの？？？
人が不幸になるのが嬉しい人種ってことでＯＫ？

527:名無しの心子知らず
05/10/16 12:51:59 0QRC+SOX
>>526
嘘言わなくていいんだよ。
乙。

528:名無しの心子知らず
05/10/16 12:52:57 1Sx+ml8x
>>524
＞ダウンはどうでもいい

って書いてあるけど昨日は擁護じゃなかったっけ？？？
コロコロ変わるあんたはやっぱり

PC330+KQ＝h7BIG6BB＝OjhdGZ6M＝0QRC+SOX だね

529:名無しの心子知らず
05/10/16 12:54:14 1Sx+ml8x
>>527
>>527
苦しくなったら、それか？

530:名無しの心子知らず
05/10/16 14:01:13 tJnwzhCU
10月16日（日）14:00～14:55　フジテレビ　

ザ・ノンフィクション
「父も涙する旅立ち・ダウン症児」

531:名無しの心子知らず
05/10/16 14:39:02 Afs3tJ7p
ダウンのこと知りたくてここに来るけど、なんでいつも個人攻撃とか嫌み僻み妬み罵詈雑言のパレードになるんだ？

程度低いぞオマエら！

532:名無しの心子知らず
05/10/16 15:32:51 Zi6w0+HH
オカルト・グロスレにいってみろ！
画像はグロいが、みんな仲良しこよしだぞ。
こことは大違いだ。
スルーされるかな？

533:530
05/10/16 15:39:06 tJnwzhCU
ＴＶ見たけど、やっぱキモイな・・

534:名無しの心子知らず
05/10/16 15:54:58 02WidsDw
義姉は世話で一生を終えるのだな

535:名無しの心子知らず
05/10/16 16:21:24 /XP3uxE2
私も観ました。キモイなんて・・
二人の子を観て軽い方に観えませんか？
自分も来年37歳で高齢出産で不安ですけど頑張って育てますよ！

536:名無しの心子知らず
05/10/16 16:35:51 xqk4zOw6
先天的にキモイのはＯＫで、
後天的にキモイのはきんもーっ☆、でいいですかそうですか。

537:名無しの心子知らず
05/10/16 17:24:48 D903FA5L
>536
正直、子供が生まれるまでキモかった。
生まれてからは、他人の子はかわいくはないが、少しはいいかな？・・・。

538:名無しの心子知らず
05/10/16 17:27:34 cZhwVHfx
助産婦ではなく障害者施設で働く看護師だったわけですか、そうですか。
しかも、9/24時点では過去形（退職済み）なのに、
翌25日には現在進行形（在職中）になっていますね。
障害児施設の看護師→助産婦ときたから、次は女医にでもなるのかな？
まあ頑張ってください。

例のオオカミ妊婦（嘘つき妊婦という意味）の過去のID
9/24・・・NMZO0scD
9/25・・・WmsXmTOo

494 ：名無しの心子知らず：2005/09/24(土) 19:29:03 ID:NMZO0scD
私は今１２週の妊婦です。
看護師なんですが、以前障害者の子供の病院で勤務していました。
今いるダウンの子供や障害を持った人を否定するような書き方は
止めて欲しいですね。

499 ：名無しの心子知らず：2005/09/25(日) 14:32:05 ID:WmsXmTOo
障害者施設で働いている看護師ですが、素人はダウン症などが
目に見えて分かりやすい障害のためそればかりを言うのでしょう。
実際には障害を持って生まれてくる子供はダウンばかりではありません。
例えば私がいる病棟には障害の子供３０人がいますがダウンはいません。

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