【人生相談】パンドラの箱　vol.7

【人生相談】パンドラ ..

2:すみれ ◆blue/BSn6Q
04/02/24 00:52 DNTk/g1k
よし。はじめましょう。

3:7 ◆YILEY2ojOY
04/02/24 00:53 0z173kbc
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)l50

4:マーキー ◆Xhmarquee2
04/02/24 00:54 14HkneXT
>1
乙。

5:ピカチュー
04/02/24 00:56 /9ty6MwT
>>1
おつ

6:ピカチュー
04/02/24 00:56 /9ty6MwT
本当にごめんなさい

7:僕 ◆dxML4bGVl2
04/02/24 02:05 VWuyOnOi
僕は他力本願です。だめ？

8:7 ◆YILEY2ojOY
04/02/24 08:15 0z173kbc
>>7
おはようございます。一応、ここの管理人の7 ◆YILEY2ojOY です。よろしく。

他力本願ということですが、まあ、はっきり言ってしまえばダメです。
ですが、情況は色々ありましょうから、どのようなことを頭に浮かべて、
他力本願と定義しているのか、書いてみませんか？

もともと、この言葉は、浄土宗あたりから定着したと思うのですが、浄土へ
逝くにあたって、自力では到底かなわない煩悩の衆生の往生を、
阿弥陀様の４８の御請願の中で阿弥陀様のお力によって往生をとぐという
意味からきていたよな気がします。
つまり、如何ともしがたい中で、他力の慈悲にすがるという意味かな？
ここまでつきつめてしまうと、必ずしも悪とは言い難いよね。
（まあ、ここでも、どうせ許されるんだから、何やってもいい。とは言ってないけどが。）

9:ピカチュー
04/02/24 18:23 /9ty6MwT
でもなあ、ほかの廃棄スレで悪口言われてるかもしれないなら、
マジレスする気もうせるよなあ。

10:すみれ ◆blue/BSn6Q
04/02/24 18:36 ZiOtMyuy
こんばんは。

他力本願って、７さんの言う通り、駄目ですが、私自身の捉え方よしては
「他力本願すらも、手段として」
と、このくらいの心意気でいます。
そのためには、「甘えでないか」「どのレベルまでか」と、自分なりに線引きと、
ちょっと先のビジョンを描いておくことを、いつも頭に入れています。

もちろん、この線引きは、「その時の」自分なりの、もの。
人はみんな、自分の脳みそからひねり出した考えしかもてませんので。
経験・情報など全部を使い、その時のレベルの判断力をめいいっぱい
使って、心がけてます。

11:7 ◆YILEY2ojOY
04/02/24 18:39 0z173kbc
>>9
マジレスは相談者のためだから、其のあたりは区別してね。
気がないのなら、ここに書かない方がいい。書くのなら、真剣にお願い。
２chでコテであるならば、どこで何を言われてもいいって覚悟を決めておく方が
いいような気がしますｙ。

12:ピカチュー
04/02/24 18:43 /9ty6MwT
真剣に書いてるよ

13:ピカチュー
04/02/24 18:44 /9ty6MwT
相談者のためってのもあるけど。ｌ
自分のためにも書いてるし

14:7 ◆YILEY2ojOY
04/02/24 18:45 0z173kbc
>>12
OK、じゃよろしくお願いします。

15:マーキー ◆Xhmarquee2
04/02/24 18:46 14HkneXT
７さん、荒らしは放置で。いちいち相手していたら持ちませんよ。

16:ピカチュー
04/02/24 18:48 /9ty6MwT
荒らしに認定されちゃったよ。
でもそれでもいいかな。
相手にしなくてもいいよ。

17:すみれ ◆blue/BSn6Q
04/02/24 18:49 ZiOtMyuy
1レスのみですが。
人が3人以上いるところでは、「どこかで、自分の悪口」は、覚悟して
ます。その上で、いつも臨んでます。
ここでも、リアルでも。
人は、そんなに完璧にはできていません。

18:7 ◆YILEY2ojOY
04/02/24 18:56 0z173kbc
>>15
ピカチューさんは荒らしではないね。ちとグレーではあるけれど。
相談スレってどうあるべきか？って考えてみてくれる？

19:ピカチュー
04/02/24 18:58 /9ty6MwT
>>18
グレーﾜﾛﾀｗ
クロでいいよ。

20:すみれ ◆blue/BSn6Q
04/02/24 18:59 ZiOtMyuy
>>19
あなたの、「共感を軸にする」って、いい考えだと思ったよ。とても。

21:7 ◆YILEY2ojOY
04/02/24 19:05 0z173kbc
>all
営業上げしますね。ちょと沈黙をお願い致します。

相談受付ます。どうぞ。

22:はお
04/02/24 19:12 z3r6wolf
なんかクレオさんを彷彿とされるスレだな。＜スレタイ

浄土宗では他力本願が境地だったっけ、、、

23:7 ◆YILEY2ojOY
04/02/24 19:17 0z173kbc
>>22
はおくんこんにちは。
浄土真宗がその境地に一番立ってると思った。親鸞上人ね。
第１８の御請願によって、全ての悪人が浄土に往生を遂げるまでは
阿弥陀様も往生しない、よって衆生の往生をとの願いだそうです。

24:はお
04/02/24 19:50 z3r6wolf
>>23
おこんちは。
親鸞はいう。「善人ですら化土に往生できる。まして悪人なら絶対他力に任せるのだから、往生しないことがあろうか」だってさ。

スレ違いだね。

25:　　
04/02/24 19:55 rA6HgpW8
>>15
じゃあオマエがくるなよ。くだらねえスレ立てて本スレを危機に陥れたくせに。
だいたいてめえが居ると変な粘着がくるかもしれんのだから
来ないとか変名するとか少しは気を使えよ。カス。

26:マーキー ◆Xhmarquee2
04/02/24 20:21 14HkneXT
>25
まぁ、そのかわりに前に出て対応したつもりですけどね。
人肉が怖くて逃げ回っていたコテもいますしね。
確かに、オマエのような粘着がくるんであれば、
考えないといけないでしょうね。

パンドラは本スレではないですよ？
しかも、本スレという言葉を使うってことは、
勇気が欲しいスレも知っているんでしょうかね？
気持ち悪いですよ、粘着は。事情に詳しいのが余計にね。

27:マーキー ◆Xhmarquee2
04/02/24 20:31 14HkneXT
人に放置といっておいてこれだからな。まったく・・・反省しないとな。

28:ピカチュー
04/02/24 20:34 /9ty6MwT
＞営業上げしますね。ちょと沈黙をお願い致します。

＞相談受付ます。どうぞ

なんかこれってバカにしてないか？
営業上げ　相談受け付けます。どうぞってさ。

すぐに突っ込みたかったけど。ちょっと我慢して
沈黙したよ。俺偉い？

29:すみれ ◆blue/BSn6Q
04/02/24 20:50 ZiOtMyuy
ある年の大晦日に、武田家から松平家（後の徳川家）へ次の一句が送られました。
「松枯れて　竹類なき　明日かな」
（まつかれて　たけ、たぐいなき　あしたかな）

それに対しての松平からの返歌。
「松枯れで　武田首なき　明日かな」　
（まつかれて　たけだくびなき　あしたかな）

言葉の、応酬は、このくらい洒落なさい！
できないならやめなさい。

30:ピカチュー
04/02/24 20:52 /9ty6MwT
>>29
なんだそりゃ？
自分の言葉はそれほどおしゃれなの？

31:ピカチュー
04/02/24 21:00 /9ty6MwT
すみれの悩みってなに？
言葉遊びしたいだけだろ？

あぼーん推奨
ピカチュー

32:Ｆ子 ◆/milk/CqXU
04/02/24 21:12 BtSrXUJt
どうしよう
問題がいっぱい
家族に言えない。病院に言えない。別の病院にも行けない。
遠くの人にすがるのって、ひどい行為だと思うの。
そばに来れない人にわざわざ痛みを訴えるなんて。

なんの力が、
行く先を遮るのかしら。
動け無くさせる力は、いかなるものなのかしら。
そんな力、壊すのは簡単。今度は私が壊す番？
いろんなものを傷つけて壊して。
そうするくらいなら、自分を壊せばいい。
人に関わりだしたとたん、煩わしいことばかり。

33:7 ◆YILEY2ojOY
04/02/24 21:21 0z173kbc
>>32
こんばんは、F子さん。
ちょと整理してみようか？

>問題がいっぱい
この問題とは、
>人に関わりだしたとたん、煩わしいことばかり。
で、出てきた煩わしいことだと思うが、具体的にはどういうものだろうか？

さらに、
>なんの力が、行く先を遮るのかしら
これが、一番の疑問点のようだね。
だが、同時に壊すのは簡単とも認識している。では何故壊すのを
躊躇っているの？代わりに自分を壊すほどに。
行く手を阻む力は、実は貴女が壊したくないほど大事にしているもののように
見える。

34:Ｆ子 ◆/milk/CqXU
04/02/24 21:51 BtSrXUJt
具体的というより、あたくしにとっての「真理」かしら。全て。
例えばここに来たら、蛍ﾀﾝ騒動、ついでｽﾚが荒れていた。
ｲﾁｬﾓﾝでしかなく、答えには繋がらないﾚｽ。無自覚な応酬。無自覚な悪意。
自分だけ見ていれば、そんなもの目に入らなかったでしょう。
起きたなら、煩わしいものに囚われる。
それは、当たり前のこと。

でも振り切ろうと思えばきっと振り切れるものよね。
切ったとき、一緒に壊れるものを怖れているのだわ。でも、そう思った時点で
心のなかでは一度壊しているの。それは楽しんでいるんだわ。
あたくしはここを大事にしている。濃厚で向上のためのレスがここにはある。
あなたや、すみれﾀﾝのﾚｽをとても大事に思っている。
だから、それを壊す力を憎んでいるのね。

35:N
04/02/24 21:54 6W8XzlhP
呼んだ？

36:N
04/02/24 22:00 6W8XzlhP
間違ってｱﾚだけで書き込んだ…
>>34
すみません｡
私もここ両日の原因の一つを作った一人ではある｡

37:7 ◆YILEY2ojOY
04/02/24 22:08 0z173kbc
>>34
一面さ、思い通りにならないものを嫌がった。
あるいは、汚く、醜悪なものを見たくないと思った
とも読めるね。我がままかもなあ。

確かにそうした気持ちは振り切ろうと思えば振り切れる、
ちょっとした期待をはずせばいい。なんとなれば、貴女が大事に思う肝心の
レスはまだそこにあるのだから。全てのレスへの期待ーー場への期待を外せば
いいだけだろうね。それを切るーはずすことで壊れる物？
うーん、この問題に限っていえば、美意識でないかと思う。スレ全体を
統一した雰囲気で〆ている美意識。だがこれは本質的なものでないと思う。

そして、壊す力を憎む。－－－これは実に自然だ。私も憎いと思う。
だから今試みているのだよね。新たに、さらにしなやかに造りあげたいとね。
個人的にいえば、混沌が好きだ。混沌の中の秩序と真実を目指したいな。

>>N氏　どうぞご参加下さい。

38:ピカチュー
04/02/24 22:11 /9ty6MwT
営業上げっていっちゃうのは
よくないよ、思ってても。

39:7 ◆YILEY2ojOY
04/02/24 22:13 0z173kbc
>>38
ごめんね。そうかな？ちとその辺の意識は鈍感なんで悪かった。
今度から、相談受け付けますだけであげるね。

40:ピカチュー
04/02/24 22:14 /9ty6MwT
>>39
ごめんねわざわざ。

41:ピカチュー
04/02/24 22:16 /9ty6MwT
>>34
そうそう前、F子=蛍みたいなこと言ったけど、
撤回ね。覚えてないと思うけど。見えてないかもしれないけど。

42:すみれ ◆blue/BSn6Q
04/02/24 22:25 ZiOtMyuy
F子ちゃん。
「スワロウテイル」という映画は見ましたか？
あの、女の子が、グリコと同じ刺青を入れるために、あのおぞましい
トンネルを通っていったよね。
あれだと、思おう。アゲハがアゲハを胸に入れるために。
魔法を失わないための、道。
あそこを、通っていると思う。２ちゃんは、あのトンネルのように、思う。

まどわされないだけの、強さはあるように思えるし、
本質は、その先、にあるのだから。

43:Ｆ子 ◆/milk/CqXU
04/02/24 22:51 BtSrXUJt
分かりにくいかしら。私、違うかしら。
言い換えてみましょう。

いろいろな問題があるのに、現実に、具体的に、切実に、周りに理解してくれる人、
すがれる人間がいない。通常、すがってよいはずの病院すらままならないの。
おかしなこと。
だから、こことかで一部をさらけ出しているわけだけれど、
それはひどいことじゃないかしら。
外科医に内科診療を頼んで、そのまま死んじゃうようなものじゃないかしら。
外科医にはどうすることもできなかった、ことだけが残る。
詳細を語りたくない一因もきっとこのあたり。真に具体的なことはほとんど言えないわ。

どうしてそうやって、うまくいかないのかしら。
引き留める、「自由を奪う」力って、何かしら。好きに動いたら
全部崩れたり、崩れたことで人を傷つけたり。
そんなのは「らしさ」でもなんでもないじゃない。その力は、破るのは
簡単だけど、破ったらいろんなものも失ってしまう。
破るくらいなら、そのなかで、死んだほうがましじゃないかしら。

44:Ｆ子 ◆/milk/CqXU
04/02/24 22:57 BtSrXUJt
>>37
ええ。いつも、そこにあるわ。自分自身のように。
待っているものがあるわ。ここの場所。あなた、あなたたち。
だけじゃない。「みんな」変わらない。「みんな」あたくし次第。
なんて、怖いのかしら。
固定さん達とはもうすでに「関係」があるから、期待は生まれるね。
でも、新たな自分を提示するような期待はしていない。面白さを期待してはいない。
きっと、常にあることを期待しているのかしら。関係を期待しているのかしら。
それは、怖いのに。
美意識の形に整えられた、物事の一面と真理をあたくしはきっと愛している。
真摯さとその充実、と言葉をとりかえましょう。

その、確実にあるものの裏側、壊したい気持ち。
さらにその裏に隠れる、どうでもいい気持ち。あなたたちが、場として、確固として
存在してくれているから、さらに現れるのね。こうやって言葉にするのは虐めに近しい。破壊に近しい。
被虐心を煽っている。

45:Ｆ子 ◆/milk/CqXU
04/02/24 23:00 BtSrXUJt
>>36
いいえ。常にあなたはあたくしに誠実でした。
常に想って下さっていたと感じたわ。傲慢かしら。
でもそう見えたのよ。本当にありがとうございました。
その気遣いこそが、あたくしが憧れるものなのでしょう。

46:ピカチュー
04/02/24 23:00 /9ty6MwT
病院すらままならないのか
そりゃきっついな

47:Ｆ子 ◆/milk/CqXU
04/02/24 23:06 BtSrXUJt
>>42
ごめんなさい。映画にはうとくて。
あの監督の作品は「リリィ・シュシュのすべて」しか見ていないの。
是非見てみます。

魔法は、幻想で、幻想は真実の一面。まばゆい一面。
いらないものをみせなくさせる大事な力。
ああ、思い出す。「あの怒りの力はどこへやった」と笑った医者の声。
それは、真昼の暴力じゃないかしら。力であることに変わらない。
どうしよう、あなたのレスに否定的になってきてしまったわ。
きっとこの場は、トンネルね。暗くて分からないなかを探す道。
どこまでも続く暗い道。
ゆるがないものは強さ。あたくしは、とても不安定よ？

48:ピカチュー
04/02/24 23:11 /9ty6MwT
「あの怒りの力はどこへやった」と笑った医者の声
なんかむかつくなこの医者。

49:すみれ ◆blue/BSn6Q
04/02/24 23:26 ZiOtMyuy
>>47
今、私の不安定じゃない？
私はずっと夏が好きで、大好きで、特に海が好きで。
今もそう思っていて、そう言っているのだけれども。

でも、ちょっと怖い気もするの。
夏は、ぎらぎらと、はっきりしている。
夏の雨は、ぐにゃっと空が曲がった？と思ったらもう、ざあざあ
雨が降っている。

だけどさ、夏の、ぎらぎら光る海は今は怖くっても、
月夜に光る海は美しいと思えるんじゃないかな？
今は、それを信じてじっと待っているのがいいと思う。
動物が、硬く目をつぶって、ひたすら眠って傷の回復を待つように。
だって、海はいつまでも、海だもん。ゆっくりしてても、
いくら時間かかっても。
ゆるぎないものって、そういうものなんだから。
貴方が不安定なのは「今｣でしょう。

50:すみれ ◆blue/BSn6Q
04/02/24 23:26 ZiOtMyuy
>>49の訂正です。
1行目、「私の」ではなく「私も」です。
ごめんなさい。

51:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/02/24 23:27 CCQZef5O
>>47
普段、何してるの？

52:　　
04/02/24 23:38 rA6HgpW8
>>マーキー
相変わらず、自分の非を一片たりとも認められずそのことでまた荒れる原因をそのままにしている
人肉もそのまま見張ってる状態でおまえのその態度がどれほどの爆弾抱えてるのかわからんか？
そんなおまえが人生相談の回答などとは片腹痛い

所詮おまえは馴れ合い雑談したくて寄生しているだけの固定
このスレのためを思うならとっとと去れ

53:マーキー ◆Xhmarquee2
04/02/24 23:45 14HkneXT
>52
だから、そのつもりですよ。
実際あのレス以降、僕は書き込んでないじゃないですか。
わざわざそんなことをいうから出てこないといけなくなる。
あなたもこのスレのためを思うというポーズをとるなら、
それくらい察してくださいよ。

僕は別板に雑談スレを作り、移動しています。
前スレの最後でスレのテンプレ議論のために出てきただけです。
雑談はここでする必要も、する気もありません。

ここのスレ主の方から、あなたはスルーしてくれと頼まれてるんですよ。
いいかげんに自分の立場を知り、スレ住人の事情を分かってください。
適当にロムって義憤にかられてる暇があったらね。

54:ピカチュー
04/02/24 23:46 /9ty6MwT
>>53
煽っちゃイヤン

55:　　
04/02/25 01:00 CFUpFbZZ
>>53
そうやって煽ったりしないで下さいってスレ主から頼まれたんだろ？
オマエ本当に学習しねえなあ・・・
顔出すなよもう

56:　　
04/02/25 01:08 CFUpFbZZ
>>53
＞わざわざそんなことをいうから出てこないといけなくなる。
良スレが破壊されるのは大体こういう性格のガキが荒らしに食ってかかるからだ
オマエは馴れ合いが主要な動機だから自分の立場が悪くなることに異常に過敏なんだ
粘着を召還するのを承知で固定を名乗らずにいられないのも馴れ合い動機だからだろう
おまえのそのちょこちょこ理由もなしに顔出すレスも人肉が馴れ合いだと叩く原因にもなるだろう
おまえのようなやつがいるだけでスレの耐荒らし防御が異様に弱くなるんだバカ

57:　　
04/02/25 01:14 CFUpFbZZ
そもそも今回の人肉粘着の原因はすべてオマエが作ってるってのに
どうしてそういうボクは正義の見方ですぅみたいな口が聞けんだよ？
＞あなたもこのスレのためを思うというポーズをとるなら、
こんなこと言うならオマエこそ黙ってたらどうなんだ？

＞わざわざそんなことをいうから出てこないといけなくなる。
こんな風に相手が悪いからボクが出てくるんですよと自分を正当化しながら
荒らしの相手をしてしまうからいつまでも終わらないんだってことをいいかげん学べ

58:　
04/02/25 01:19 +cP8Ulaz
ロム代表ですが、てめぇがすっこめ。
お前あれだろ、営業とか言う奴ちゃうんかと。
あんたのは助言のつもりでも説教臭さが鼻につきますよ。
スレを思うのなら二度とこないでね、誰もあんたの助けなんか借りたくないと
みなおもってますよ、きっと。

59:N
04/02/25 01:36 U9pDuOMF
まぁ､お二方落ち着いてくださいな｡

60:マーキー ◆Xhmarquee2
04/02/25 01:47 PabQ8Qyv
>56
それは分析ではなく、あなたの「こうだったらいいなぁ」という思い込みですよ。
客観ではなく、主観が入りすぎている。

>57
とっくに終わってるんですよ。わかって無いのはあなただけです。
むしろ、あなたはこのスレが受身でいるように望んでいるようにも見えますね。

しかし、僕個人に対するレスが多いなぁ。
まめに受け答えするからファンが付いたのかなｗ
攻めで入ってこれるしねｗ
（念のため言っておくが、ジョークです）

61:　
04/02/25 01:48 yh2OK5r1
このスレがどーなろーと人肉が祭ろうとどーでもいーですが
マーキーは純正の真性厨房すねえ。。久々なので感動ｗ
２ｃｈはこじゃなくっちゃ　と想ったり。。。

62:マーキー ◆Xhmarquee2
04/02/25 01:51 PabQ8Qyv
>61
あ、ニチヨウさんこんばんは。

まぁ、否定はしませんけどね。
だからこのスレにもあまり出入りしていなかったんですがね・・・

63:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/02/25 01:51 mvDV0lUb
雑談コメントでごめん。

マーキーちょっとカワイイ。

64:マーキー ◆Xhmarquee2
04/02/25 01:58 PabQ8Qyv
>63
野郎にいわれても、心情は複雑ですね・・・
とりあえず、ありがとうございます。

まぁ、僕へのレスは答えたんで、しばらくロムに戻ります。

65:N
04/02/25 02:51 U9pDuOMF
落ちる前に一言‥‥
君らそんなに気に入ったのなら、彼の自スレに誘導してあげようか？

66:N
04/02/25 02:58 U9pDuOMF
やっぱりやめた｡
ここはマーキーさんのファンを募るスレじゃない｡
おやすみ｡

67:　　
04/02/25 08:59 CFUpFbZZ
＞６１
まったくだ
こういう子供がスレを破壊する事例があとを立たないな

＞６３
ムキになり方が子供じみてててほほえましいな

＞６０
自分の批判にｗで答えるな

＞６５
皮肉が判らないようなら２ちゃんはつらいだけだぞ

どうもマーキー臭い書き込みが多いな
こいつらは批判に対しては、一貫して批判とは関係ない返答する性質がある
そしてあおりに異様に弱く何度でも現れて同じ失敗を繰り返す
スレ主はダメなヤツをはっきりと切る覚悟をつけろ
romというやつは意外なほど多いし変な態度は常に見られている
＞適当にロムって
＞わかって無いのはあなただけ
こういう、自分は身内で事情を知らんやつは口出すな的な閉鎖馴れ合いの空気をかもすバカをな

68:　　
04/02/25 09:08 Wiv4Fwkw
一番子供じみてるのはどこかというと
マーキー顔出すなよ、せめて変名か名無しの配慮しろよといってるんだから
マーカー自身が自分で行ってるように本当に来なければこっちは何も言わないのにわざわざ何度でも書き込むところだよ
妙な意地があって負けず嫌い
自分に非があってもこんな言い方しかできないことだ
＞まぁ、否定はしませんけどね。

＞５８
マーキーが本当に自分で言うようにここに顔出さなきゃ何も言わないよ
てか勝手に代表名乗るなよ・・・選挙でもしたのか？

69:7 ◆YILEY2ojOY
04/02/25 12:47 FGubDx6o
>43　F子さん
リアでうまく相談ができない。
しかし、ここは本来,根本解決の場ではない。

リアの問題は、医者の力量であるやもしれないし、
あるいは、ここで貴女が語るために、医者との連携が薄れる。ということかもしれない。
ここではおしゃべりしかできない。という認識は正しいな。所詮素人の集まりだろう。
私としては、ここのLOGを医者に見せてもいいのじゃないかと思う。・
そもそも、公開掲示板なのであるから、誰が見ても構わない。
F子さんにとっては、リアとここが合致してしまう瞬間であろうから
かなり問題かもしれない。慎重にレスを選んで、編集版を作って
見せてみればどうだろうか？
医者はまずデーターが欲しいのだろうと思う。貴女が何を感じているか？
何に葛藤しているのか？何に怒っているのか？

貴女がレスを書く。これは随分としんどい作業だろうと感じている。
何かを語るというのは、一つには語る事を自分が持っている必要がある。
しかし、もう一つ大事なのは、それを聞く人間が、特定の人間がいる、という事だ。
貴女は偶然にもここで語り始めてしまい、偶然にも、私たちが受け止めている。
そのために、医者に語る力が足らなくなってしまうのかもしれないな。

70:7 ◆YILEY2ojOY
04/02/25 12:50 FGubDx6o
>どうしてそうやって、うまくいかないのかしら。
>引き留める、「自由を奪う」力って、何かしら。好きに動いたら
>全部崩れたり、崩れたことで人を傷つけたり。

私が自由を奪う力を感じる時というのは、実は自分の感情を認める事ができない場合が多い。
それは、プライドであったり、倫理観であったり、傲慢さであったり、
単に考えが足りない場合であったりもする。
そこにある感情を直視できない時、しなやかさを失う。
心は頭より先に泳いでいってしまう。思いもかけない内容の場合も多い。
拘りなのかもしれないと思う。

崩れる？本当に崩れたのであろうか？自傷は確かに傷になっている。
だけど、貴女は何を他に壊すことを恐れているのだろうか？

71:7 ◆YILEY2ojOY
04/02/25 13:06 FGubDx6o
>>44
私は、ロムラーでもあって、この板を読んでみてる。
でね、廃棄スレのようで、良く見ると保守されているスレをあちこちで見かける。
そういうスレは、待っている。かつて、そこで相談をした子が大丈夫かな？って
ここで何故固定HNが多いのか？継続した相談が必要な場合、発言に一貫性や責任を持ちたい、
そうした理由のほかに、待つためという事があるようだ。
相談が重いとき、正解は出ない。ただ視点を提示してみたり、慰めてみたり、という事しか
できない。だが、関わった人は、心に懸かる。だから待つのだと思う。

そんな気持ちはいらないと反発があるのだと思う。
親切の押し付けというのは実に嫌らしいものだものね。
そいう時には、所詮2chのお遊びだと切って捨てるといいかな？w

72:7 ◆YILEY2ojOY
04/02/25 20:30 EaAiUOlZ
ﾓﾃﾞﾑのﾊﾞｸﾞでipｱﾄﾞﾚｽがとれません。
暫く御迷惑をおかけいたします。

73:すみれ ◆blue/BSn6Q
04/02/25 23:16 RfGeTzdp
【人をもし　人をうらめし　あぢきなく　世を思うゆえに　物思う身は】

っていう、後鳥羽院ていう人の歌があるんだけど。
この後鳥羽院という人は、鎌倉幕府に対立し、乱世を生きた人なの。
「人をもし　人をうらめし　」というのは、
ときには、人をいとおしくなり、またある時には、うらんでしまう・・・
と言うような意味。
「あじきなく」というのは、「意に沿わずに」という感じかなあ？

人の心の錯誤に翻弄されつつ、それゆえに思い悩み、混乱の世の中
で生きる・・・その苦悩を歌ったもの、と解釈しているんだけど。
もういっこ、込められた意味で、「それは自分の心も差す」
つまり自分自身さえも、物思いに囚われて、ままならない。

それでも、人は人と関わらずにはいられないのね。
どうしても。
この板には、その思いや、人と関わらずにいられない、という
気持ちがいっぱいで。回答者も、相談者も。

とても、痛いね。

74:
04/02/26 03:12 c/gVFTea

75:
04/02/26 03:31 c/gVFTea
メンヘル板じゃF子みたいなのいっぱいいるから、
相手にされないんだろうね。
人生相談板にこだわるわけだね。こりゃ。

76:　
04/02/26 03:43 c/gVFTea
テスト

77:うざ
04/02/26 03:45 TH7UtP7W
すみれさんはなにがしたいんですか。歌とかどうでもいいし。

78:　
04/02/26 03:52 c/gVFTea
>>77
僕がおもうにマジレスの応酬っていう雰囲気のスレで
自分の感性押し付けたいだけじゃないの？

79:うざ
04/02/26 03:56 TH7UtP7W
なんかね、本当にすみれさんのオナニーｽﾚみたいですよ、ポエム板のほうが向いてねえ？

80:　
04/02/26 04:17 c/gVFTea
>>79
いきなり突然スワロウテイルだしｗ
定義定義いうわりには、他人の言葉を
ちゃんと受け取ってるようには見えない。

僕はメンヘル板をお勧めするね。
F子ちゃんのように危うくて、さらに自己陶酔してないひと
いっぱいいるからさ。

81:
04/02/26 04:21 vZv4ta5X
メンヘル板はものすごく落ち込んでて前向きな意見聞けなかったとき
は常駐してたよ。でも同族がいるんだっていう安心感は持てたけど、
悩みを解消する思考はあまり見当たらなかった。
似てる穴に落ちてるから、見える・見てるとこも似たり寄ったりで。
人生相談板のほうが精神的にはまだ良好な人が多くて、いろんな考えもってる人
がいるので健康的に良いというのはあったよ。

でも回答者って自己満足の餌に相談者を設定しがちなとこあるから、そういうの
むかついてた。受け取りが悪いと「なんでわからないの？」とかって逆ギレっぽいのとかさあ。
悩みや弱みがあるって自分が一番認めたくないのに、
他人の助けを借りないといけないっていう事実もむかつくわ。
でも、回答者は役立ちの満足感、相談者はいくばくかの参考回答もらえる、わけだし
ギブ＆テイクかな。
馴れ合いは問題外。違う板でやれば？ってかんじ。
自分の弱み知ってる相手と深入りしたくないっつーの。

板の使用目的って人それぞれだし、悩みが解消する手立てになれば
どんなように見えてもいいと思うよー。

82:　
04/02/26 04:49 c/gVFTea
まちがいなくすみれは自己満足の餌にしてるよな
７は違うっぽいけど。
マーキーは論外
ピカチューは圏外

83:　
04/02/26 05:06 c/gVFTea
晒しage

84:Ｆ子 ◆/milk/CqXU
04/02/26 05:07 Nx9u56wh
あなたは、何にも答えてはいないね。

85:　
04/02/26 05:08 c/gVFTea
>>84
氏ねばいいと思うよ

86:Ｆ子 ◆/milk/CqXU
04/02/26 05:09 Nx9u56wh
あなたはログを読めばいいのではないかしら。

87:F子
04/02/26 05:18 c/gVFTea
なぜあたくしをわかってくれないのかしら？
切っちゃうわよ

つーか、ちゃんと強い精神の持ち主じゃないか？
そろそろかまってちゃん卒業したら？

お前の問題なんだっけ？レイプされたんだっけ？

88:　
04/02/26 05:22 /x3Rz+AT
>>87
てめーももっと役立つこと書けば？
かまってちゃんはどっちですかあ？

89:　
04/02/26 05:27 /x3Rz+AT
「ちゃんと強い精神」てなんだよアホか。
弱い精神の人限定で悩むんかい。
その線引きはどこっすか？答えられなさそ～

90:F子
04/02/26 05:29 3/hlW4hc
>>89
F子ちゃんマニアは消えてね
やりたいなら素直に言えばやらせてあげるのに
２次元でﾊｱﾊｱしてろや。

91:　
04/02/26 05:32 /x3Rz+AT
苦しいから抜け出すために他人を利用して
なんらかの手がかりを得たいっていうのありました。
藁をもすがる思いでクソなレスを頼りにする。
自分の問題がわかることほど難しいことねーしー。
それがわかれば手立てもつかめるのにー。

92:F子
04/02/26 05:32 3/hlW4hc
あのさ、相談者ならそれなりの
真摯な態度を見せて欲しいわけよ
下らんポエムは置いといて。

変態を味方につけるだけならそれで
いいかもしれんけどさ。

93:F子
04/02/26 05:33 3/hlW4hc
>>91
そういうやつは氏ねばいいよ
自然淘汰ってやつ？？
きゃはははははははは

94:　
04/02/26 05:34 /x3Rz+AT
>>90
誰だお前。なに意味不明なこといってんの。
２次元ではあはーってすぐにそういう発想持ち出してくるとこに品性下劣さを感じてしまいますわよ。

95:F子
04/02/26 05:34 3/hlW4hc
>>94
え？
なになに？
あたくしと遊んでくださるのね？

96:フェラ子
04/02/26 06:17 3/hlW4hc
あたくしだってこの「匿名掲示板」を利用しているだけなのよ。
つーかすみれむかつくんだよ！
あたくしの言葉もまともに理解せずに！
適当なこといって悦に入ってんじゃねーよ！

97:F子
04/02/26 06:30 3/hlW4hc
ああ、セックスしたいわ

98:F子
04/02/26 06:34 3/hlW4hc
>>94
F子のメッセージを解読してよ

99:　
04/02/26 06:40 mQAZFXXh
ポエム板より誘導されました

100:F子
04/02/26 06:41 3/hlW4hc
>>99
ｶｴﾚ！

101:うはｗｗｗおｋｋｋｗｗｗｗ
04/02/26 07:32 uEDMlzRX
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

102:7 ◆YILEY2ojOY
04/02/26 08:49 fSb+M7U5
レイプという言葉が出てきたので、いい機会だから書いておきます。

思うにね、女はレイプされたところで死なない。（暴力的に殺されてしまった
場合は除くけどね）妊娠、永久的な損傷、病気感染といった被害がないのならば
本来、無視してしまえばいいのだ。
所詮、SEXはSEXに過ぎない。どういう背景であろうとね。
一度はこういう割り切りが必要なのだと思う。
この割り切りのために何を捨てるか？（何を壊すかと言い換えてもいいな）
多分それは　性にまつわる、幻想なんだと思う。
人間扱いされない行為に怒りと侮辱、恐怖を感じる。しかしそれは唾を吐きかけられ
たのと等しい。あるいは野良犬に咬まれるのに。
軽侮すべき人間より唾を吐きかけられようと、さほど気にはならない。
そこに性がからむがために、問題が複雑になっているのだと思う。

103:7 ◆YILEY2ojOY
04/02/26 09:06 fSb+M7U5
ダミーF子さんのレスから、何が読み取れるか？
（申し訳ない、少々まな板にのせさて頂きます。）
そろそろ酔いから覚めたらどうか？という叱咤でないかと思う。
F子さんの強さを十分認めてるね。ｗｗ

人間は、記憶から逃れることはできない。磨耗はするのだけれどね。
しかし、意味付けは変わっていく。
私自身にとって、醜悪な記憶、加えてそれにこだわってしまった自分の記憶
は、自分が女性である事を実感させる意味を持つようになってきた。
肉体を持つ人間であるという実感であるかもしれない。
そう悪いものでもない。
F子さんは、美が常にシンメトリカルに均整のとれたものばかりでない事を
十分知っているだろう？闇のない美は飽きる。醜さもまた美につながる。

決して壊すことにはならないと思う。

104:　
04/02/26 09:30 brTVQUOC
メール届いたかね？
来たまんまのアドに返信したのだけど

105:ギャリソン先生
04/02/26 09:37 kaRarIuI
「わたしはゲーイ、わたしはゲーイなんだーっ！」

106:7 ◆YILEY2ojOY
04/02/26 10:05 fSb+M7U5
>>104
ありがとう届きました。

>>105　ギャリソン先生へ
それは判ったが、何が問題なのかな？

107:　
04/02/26 10:16 Ka9jYV/F
誘導されてきました。
人生板は初めてなのでとまどっています。
せっかく誘導してくださったので
しばらく参加したいとおもいます

108:　
04/02/26 10:22 mFvw1u4m
>>29
519 ：ﾂｨｯｷﾞｰ ◆IloveU/jQE ：04/02/24 20:53 ID:???
今、すみれがかっこいい！！

109:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/02/26 10:31 zLTu/Ie2
まだ多くの国で男性を徴兵するという
レイプまがいの行為が当たり前のように
行われています。
苦しいのはオマエだけだと思ったら大間違いじゃ、ボケ。

110:厨房の３倍
04/02/26 10:32 iQwxI6wP
シャア板から誘導されたガノタです、人生について真剣に考えた
ことがないので帰ります。
よくわかりませんが頑張って下さい。

111:ﾆﾁﾖｳ　ｺﾞﾘﾗｰﾏﾝ
04/02/26 13:55 Gxsw7QIp
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)l50

ｺﾞﾘﾗｰﾏﾝ関連すれ　　ｸｽｸｽ

112:　
04/02/26 15:10 pj636uSo
>>109
自分より不幸な境遇をみて、自分の悩みはましだと思えばいいのでしょうか。
他人の不幸をみて、自分の幸せ噛みしめればいいんでしょうか。
貴方、性格わるいそうですね。プンプンと悪臭が漂ってますよ。

113:7 ◆YILEY2ojOY
04/02/26 15:24 R+5CKf5G
>all
ﾓﾃﾞﾑ交換できました。復旧。

>>112　 >>109
思うにね、苦悩を人と比べるぐらい、無意味な事はないなあ。
「気にすんな。」って言うときにさ、「お前には解からん」って言われてしまう。
そりゃあ、解からんよね。他人だもん。
だから、やっぱり理解はできないという事実を踏まえて考えるんだよね。
難しいね。

114:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/02/26 15:36 zLTu/Ie2
>>112
いや、全然違う。
男性のみを徴兵って
本当にヒドイ話だなぁ、と。
それを言いたかっただけ。

>>113
苦悩を人と比べろなんて言ってないし。
Ｆ子とかいう奴は
何にもしてないんなら
イラクへ行けと言ってるだけだ。

115:7 ◆YILEY2ojOY
04/02/26 15:41 R+5CKf5G
>>114
あの文からそれを読み取るのは至難の技だね。ｗｗ
個人的にはね、徴兵制度は反対です。特に日本は、兵隊さんの人権という点を
物凄く軽視しているから、尚更日本に導入されるのは反対です。男女を問わず。
意見が一致してますか？

116:あの
04/02/26 16:07 TH7UtP7W
徴兵されて行く奴らの事考えたら、お前の悩みはマシじゃ、ボケ！って言ってますよね。

117:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/02/26 16:18 zLTu/Ie2
>>115
日本に導入うんぬんの話なんかしてねーよ。
徴兵制度そのものがおかしいつってんだよ。
世界中から徴兵制度が消えますように。
徴兵反対。
しなきゃいけない理由があるなら
男女共に徴兵しろ。
当たり前だ。ふざけんな。

>>116
レイプと徴兵は同じだつってるだけです。

118:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/02/26 16:29 zLTu/Ie2
いや、レイプは犯罪として認識されているが
徴兵は国家ぐるみで人権無視を行っている。
したがって徴兵の方がタチが悪い。

119:ガーボ ◆6LE/Ge0ONc
04/02/26 16:34 BbquO+fz
みなさんはじめまして
ここに誘導されましたが
どんな相談事でも受け付けているのですか？

120:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/02/26 16:36 zLTu/Ie2
>>119
受け付けていますよ。
悩み事があるならどうぞ。

121:おやおや
04/02/26 16:37 TH7UtP7W
同じって言ってるのにレイプされた人に向かってボケ発言ですか。

122:おやおや
04/02/26 16:38 TH7UtP7W
同じって言ってるのにレイプされた人に向かってボケ発言ですか。

123:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/02/26 16:40 zLTu/Ie2
>>121
はい、ボケ発言です。

124:あさみ
04/02/26 16:47 pzzy5sSE
過食して吐くってのが治りましぇん！！

125:ガーボ ◆6LE/Ge0ONc
04/02/26 16:48 dJO4HWSa
私は某板の占いスレで毎日同じ質問を繰り返していたので
それを見かねた名無しさんが
私をこのスレに誘導してくださいました。
今では占い依存症から離れて元気になりました。
(相談ではないな。自己紹介だわｗ

126:7 ◆YILEY2ojOY
04/02/26 16:49 SifdkQ1p
はい、受け付けています。今日は夜中にしか来れませんが、
きっと皆さん聞いて下さると思います。
どうぞお話し下さい。

127:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/02/26 16:50 zLTu/Ie2
>>124
なんでそんな状態になっちゃったの？
原因はなんでしょう？

>>125
なるほど。
元気になって良かったっすね。

128:あさみ
04/02/26 16:54 pzzy5sSE
食べる→太る→太りたくない→吐く→お腹すく→

129:f
04/02/26 16:56 +BykNE9z
漏れは
女の生理の血を
舐めるのが好きで
汚いからやだって、いやがる女の
股を広げさせてあそこを舐める
たまにレバーみたいな血の固まりが
あるけど、あれはおいしいし、
牛のレバーより栄養あるからおいしく
召し上がっております。

130:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/02/26 16:56 zLTu/Ie2
>>128
ソバ食えばいいよ。
ソバって太らないから。
一日三食全部ソバで。
それを意地でも実行する。
無理っぽい？

131:あさみ
04/02/26 16:58 pzzy5sSE
高校生やから親がたっぷり御飯だすんですよ～

132:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/02/26 17:00 zLTu/Ie2
>>131
じゃあ身体動かす方向で。
食ってもその分、身体動かせば
カロリー消費するから。
あと、間食さえしなければ
１回の食事でいっぱい食べても太らないと思うよ。

133:あさみ
04/02/26 17:03 pzzy5sSE
わかりました☆
とりあえず運動してみます。
ありがとー

134:　　
04/02/26 17:09 bpaIqg8c
昨年末に会社を辞めて約２か月間自宅でゴロゴロしていましたら５キロ太りました
今ひきこもり中です。
外出しようと思っても、２ちゃんねるの面白さを知ってゴロゴロして生活環境が悪化するばかりです。
何か良い方法はありますか？

135:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/02/26 17:11 zLTu/Ie2
>>134
現状、不自由がないのならそのままでも良いと思うけど。
外に出たいのなら仕事見つけるのがベストかなぁ。

136:
04/02/26 19:19 A4wZ7CAq
>>135

ハイ
仕事さがしてみます
ありがとうございます

137:すみれ ◆blue/BSn6Q
04/02/26 19:39 OC6ZQMxt
こんばんは。
７さんの>>103、「記憶から逃れるとはできない」というレス。
とても怖いです。
まだ、私には「磨耗はする」とも「意味はかわっていく」とも、
実感できません。

どうしようもないのだけど。

毎日をこつこつやっていく。
当たり前のことを、当たり前にしていく。
それだけで、はたしてこの記憶は消えるの？
という思いが抜けません。

138:7 ◆YILEY2ojOY
04/02/26 20:24 R+5CKf5G
>>137
ごめんね、すみれさん。迂闊なレスを書いてしまいました。
時間がかかるのでないかと思う。
忘れる事は思い出す事という言葉をどこかで読んだ覚えがある。
やはり死に残された人の言葉であった。

”いて欲しいと思う。”と言っていたね。
想いは確実に変化していくのだと感じた。

139:人肉＠ ◆ACiD.EELGA
04/02/26 21:13 zLTu/Ie2
>>137
なるほど。怖いですか。
で、怖いからなんですか？
記憶から逃れることはできませんよ。
そんくらい認めようよ。

140:すみれ ◆blue/BSn6Q
04/02/26 21:33 OC6ZQMxt
>>138
「忘れることは、思い出すことである」
と、私にはなかなか、まだ実感できる時期ではないようです。

「彼が死んだから、生きている意味がない」とか
「もう彼以外の人は好きになれない」とかいう考え方があるのは、
知っていますが、それも、私には実感がありません。
1回も、思ったことはありません。

彼が死んでも、私は生きていかないといけないと思う。
彼以外の人も、好きになるんだと思う。
変化もするんだと思う。
私自身は、あの日からちっとも変化してるようには思えなくて。
「実感を得られない」です。
この、「実感を得られない」ことに対しての、付き合い方が、とても難しいです。

141:すみれ ◆blue/BSn6Q
04/02/26 21:36 OC6ZQMxt
>>139
ただ怖いだけで、怖い思いをしている最中、なのですね。今。私。
時間をかけることが、まず一個目なのですが・・。
その「最中」というのが、自分でもどうにも、もどかしく、難しいです。

142:FROMお下品板
04/02/26 21:39 mKP5IZKw
うわぁぁぁああぁぁぁぁあぁ（AA略

143:ぞろ。
04/02/26 23:36 0r05EBkx
はぢめまして。
自分は、>>102について考えました。
人間が人間をモノとして扱う。オゾマシイことです。
生贄として扱われる人間・・・
>>102で言われていることは、人間をモノとして捉えた考え方です。
前半では、被害にあった自分自身をモノとして扱うような、そんな印象。
後半では、加害する人をモノとして扱って、その行為を否定する印象。
合理的ではありますが・・人のココロはモノじゃない・・・
そんな風に、思いました。

144:7 ◆YILEY2ojOY
04/02/27 00:20 mMA34dlq
>>143
そうですね。ただね、あのように想うのは日々を生きていく方便でもあります。
いつまでも考えていてはいけないので。
心は生き物ですから、一旦はそのように切ってみても必ず帰ります。
その時に、もっと安定していれば、それでいいのではないでしょうか？
一旦はつぶした幻想も、いつにかは、形を変えて戻ります。なんとなれば
人はやはり期待をせずには生きられないので。

145:ぞろ。
04/02/27 00:24 jMJAmyS8
>>144
うん。ぞろ。も、キズ持ってる。
けど、もう思い出さない。
無理に、痛くないフリしなくていい。
むかしのぞろ。が食べちゃった。

146:7 ◆YILEY2ojOY
04/02/27 00:28 mMA34dlq
>>145
それは良かった。痛くないのが一番です。

147:ぞろ。
04/02/27 00:32 jMJAmyS8
そのかわり、むかしのぞろ。のこと、思い出せない。
キズと一緒に隠れてる。
けど、それでいい。
ぞろ。は、今楽しいもん。
またくる。

148:7 ◆YILEY2ojOY
04/02/27 00:33 mMA34dlq
>>147
お待ちしてます。

149:7 ◆YILEY2ojOY
04/02/27 08:09 mMA34dlq
>>140　すみれさん。
ゆっくり、行きましょう。
生きていくってのは、随分と散文的なもんです。
食べて、寝て、何かをする。
そして、ささやかな喜びのために、珠玉を愛でるように考える。

レスが遅くなってごめんね。

150:7 ◆YILEY2ojOY
04/02/27 18:58 mMA34dlq
時々抜けますが、おります。

151:すみれ ◆blue/BSn6Q
04/02/28 00:07 8TUx6lPz
>>149
レス、ありがとうございます。
>生きていくってのは、随分と散文的なもんです。
との言葉。なんだか、わかるような気もします。

やっぱり、誰かの言葉を読むのは、喜びを感じます。
これから、どうなるのかはわからないけど。
これから、どうしなければいけないか、というのは分かりすぎる程
わかっていて。

「何もかも投げ出したい」というのと、「いや、私にはできる」というのが
毎日、分刻みで交代にくる感じです。

152:　
04/02/28 02:31 4wQzro4l
うーん、僕にはさっぱり分かりませんけどね。

>生きていくってのは、随分と散文的なもんです。

要するに取り留めの無いものだということですか？

153:7 ◆YILEY2ojOY
04/02/28 02:52 0l7p9DUy
>>152
まあ、そうだね。意味なんか殆どないよと言いたかったかな？
地味なシロモンだよ。

154:　
04/02/28 05:29 WI0UWxCz
あのさぁ、アヒャな占い師のことが気がかりだったんだけれど、もう心配
しなくてもいいの？

155: ◆mooN.KttY.
04/02/28 11:12 iQfkuOvH
大抵の人生はトータルで見れば凡庸なんだけどさー
その時々で見れば重かったり甘かったり切なかったり
結構、華美な思い出の集積だったりするものでね。
　いーつのことーだか思い出してごらん♪って歌が不覚にも涙腺に来ちゃうのは。
ダイアモンドだねー、あぁ幾つかの場面♪でもいいけど、あの歌はやっすぃから嫌いだ。

156:すみれ ◆blue/BSn6Q
04/02/28 14:09 o4NOdU8/
ああ、まだ「トータル的」に見られません。
彼以前の出来事は、ずうううっとネタにしていたくらいなのに。

ものすごい、虚無感です。
しなくてはならないこと、はわかっていて。
こう考えるべき、ともわかっていて。
なのに、「したいなあ」という願望だけがちっともないんですね。

人生が散文的、というのは、私にとっては「彼以前」の頃は
そうだったので・・。

157:7 ◆YILEY2ojOY
04/02/28 16:46 0l7p9DUy
>>156
ちょっとずれてしまうかもしれないが、葬式の意味について書いてみようと思う。
私は、年もいっているので、何人かの人を送ってきている。
中には、とても大事な人もいた。
そうした時に、葬式に出る。まだ、目を開きそうな人を見つめる。
型に嵌められた儀式を追うにつれ、涙が流れ、また、周りも涙する。
経文の意味を噛み締め、あまり真に迫っていないカッを聞く。魂魄のありかを想う。
棺におさめ、骨になるまで焼く。
お骨を拾い収める時には、取り返しのつかない現実が妙に腑に落ちてくる。
この姿が、前のように戻ることは絶対にないのだという実感が得られる。
葬式とは、そのように心をいざなっていく意味があるのだと感じる。
参列の大人は、その事を知っている。だからこそ、場を壊さぬように、涙を
許し、誘うともいえる。心の自浄作用を知っているから。

すみれさんの場合、あまりにもあまりであったので、こうした場を持つことも
また、場に耐える事もできなかったのだと推測します。
心が解けるには、時期を待つのではないでしょうか。
日常をたんたんとこなしながら、静かに待つというのもありかもしれません。
心を語るというのは、無理にはできません。
口元まで溢れる想いがきて、初めて語ることができるよな気がします。

158:　
04/02/28 17:26 GShVo+YV
面白いか面白くないかなんてどーでもいーよ。
そんなん人それぞれだし。
普通に忘れたり、その時々の心や気持ちを大事にできることがどれほど
微妙なバランスの上に立ってるか分ってない人多いよね。
一度それが崩れたら修復すんのは難しいんだよ。
なのに「考え過ぎ」「気にしすぎ」とかってふざけんなっての。
こっちはてめーが考えなくても渡れる要素が思い出せなくて、あるいは亡くして
どーにかしようと試行錯誤してんのにありきたりな当然の本見りゃどこにでも誰にでも
思いつきそうなこといいやがって。わかんねーならわかんねーって認めろや。
他人のことなんてわかるわけねーだろ。オレんなかに自分＆知識の延長の断片見やがってきもちわりー。
自分の想像力を過信してそれにオレをあてはめやがってきもちわりー。
アンタの都合のよい理屈にオレをあてはめたいだけですよね？
そういう自覚あるんかい。
聞きたいのはアンタがどーーーーーしてるかってことだけだってのに、
個人個人皆ちがうからアンタの経験から導き出したもう終了な「答え」を聞きたいわけじゃなくて
どういう姿勢で向き合ってるか今継続中な姿勢くらいにしかこっちは参考にならねーんだよ。
「教えてあげましたー」みたいな面すんなっての馬ーーーー鹿。
アンタの価値観を共有しないと救われないみたいな言い方すんのって洗脳ですよねえ。
てなわけでアホ愚痴オワリ。ありがとう。

159:　
04/02/28 17:28 GShVo+YV
>>156
「しなくてはならないこと」っていうのは時機になれば湧いてくるんじゃないかな。
前もって頭の中に置いとくものもあるけども、その時々の変化に沿って湧いてきたものの
ほうが鮮度が高くて、生きてる実感とか感覚に強烈に訴えてくるというか。
そういうのってひたすら待ってるしかないわけだけど。で、待つだけってかなり辛いことなわけだけど。
あと「こう考えるべき」というのも、結構自分で自分を縛ってしまうものだと思う。
「～べき」「～しないといけない」って安定感があるけどもわりとそこで終了で、
それ以外の要素が入る隙がなくなりがちだし。。
「自分に裏切られるときって結構あるよ」ってある人がいってたんだけども。
こう思ってた自分が実はそうじゃなかったと発見したときってかなりがっかりしたりショックだったりするかも
しれないけど、それに救われるときもあるんだと思う。新たに得られるものもきっとあるんだと思う。

160:7 ◆YILEY2ojOY
04/02/28 20:05 0l7p9DUy
>>158
>アンタの都合のよい理屈にオレをあてはめたいだけですよね？
なんとか、そいう事をしないようにと頑張ってはいるんだけど、とても難しい。
結局、自分がどうっだったてのを書けば、やっぱり押し付けになりそうだし、
今何に悩んでるなんて書いても意味がないよな気もする。
ま、とりあえず鼻につくようなら、叩いてくれるとありがたいです。

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