北陸・長野新幹線と上 ..
138:雪ん子
07/11/27 02:51:11 9dD28mMM
このスレであることを考慮して…
モーダルシフトは絶対に推進すべきだと思う。
いわゆる規制緩和以降の、トラック業界の雨後の竹の子的起業状態はやっぱ間違ってると思うし、
過剰な高速道路「網」の整備が運転手過労を後押ししてきたと断言できるとも思う。
で、長距離拠点間輸送は鉄、拠点から玄関先の末端エリアはトラック、これは推奨されるべき方向性だろう。
が、新幹線が開業すれば平行在来線は分離移管… 儲け主義のJRめぇ～！ｗ
ところで、新幹線貨物ってどうなんだろう？
139:雪ん子
07/11/27 04:23:32 hwf7ZWE.
モーダルシフトに関しては、石油の大幅な値下がりへの展望が困難な
状況にある現在、ロジスティック各社は避けて通れない課題になって
いますね。
URLﾘﾝｸ(www.nittsu.co.jp)
URLﾘﾝｸ(219.127.219.105)
URLﾘﾝｸ(www.kuronekoyamato.co.jp)
整備新幹線と在来線の3セク/存続化、及びJR貨物の乗り入れ問題は、む
しろ総合的に議論せざるを得ない状況になりつつあるかもしれません。
140:雪ん子
07/11/27 22:22:43 cbpTv7Ps
ガソリン税の暫定上乗せ分廃止を民主党が主張しているが、
環境問題を考えるとよくない
ガソリン税の上乗せ分を「環境」「公共交通」「新幹線」などに回すべき。
自動車から新幹線にユーザーが回れば
道路を作るのと同じだけの効果があり
なおかつ環境にもよいので一石二鳥
141:美濃人
07/11/28 00:03:13 nTH94v.6
インターと新幹線の駅があっても羽島市は岐阜の裏口と言われ衰退の一途をたどっています。
対して東海環状自動車道と東海北陸自動車道が交わる関市は岐阜の表玄関として発展しつつあります。
>>133
豊田市に新幹線は通っていませんし、新幹線の駅があったからといって産業が出来る訳ではありません。
142:雪ん子
07/11/28 00:50:01 Ih.fxZMM
>>138
>儲け主義のJRめぇ～！
儲けることがJRの使命ですが？
143:またーり
07/11/28 02:16:59 koN96dJQ
北陸新幹線は必要ないと思う、金沢から越後湯沢までの間は特急「はくたか」が往復しているし何の問題があるのでしょうか？北陸３県の総人口がたったの約３００万人。東北新幹線や上越新幹線の沿線の総人口と比べても明らかに少ない。秋田新幹線や山形新幹線等のス－パー特急方式の法が妥当だとおもう。
144:雪ん子
07/11/28 03:21:44 L8hkJu6A
山形秋田はスーパー特急方式ではない。
145:雪ん子
07/11/28 04:20:23 c8.wM52g
へぇ
146:雪ん子
07/11/28 16:09:09 cV8HoJh2
>>143
面積から考えれば田舎で300万人は多い方。
北陸より面積大きい岩手は140万人。
それに上越新幹線の沿線よりはかなり多い。
北東北（仙台以北）や九州新幹線も沿線人口少ない。
おおよその沿線の総人口は。
○北陸新幹線（長野北信＋上越＋北陸3県＋飛騨）＝500万人弱
○九州新幹線（熊本＋鹿児島＋宮崎南部）＝400万人強
○仙台以北の東北新幹線（北東北3県）＝350万人強
○長野のぞく北陸新幹線（上越＋北陸3県＋飛騨）＝350万人弱
○上越新幹線（新潟県中越下越＋庄内）＝250万人弱
147:雪ん子
07/11/28 16:53:56 tlz4HNH2
>>143
新高岡～金沢間着工時の規格がスーパー特急方式。
線形の良い高規格の路盤上に軌間1067㍉で、681使った高速運転の予定で始めた。
一方の秋田や山形はミニ新幹線方式。
既存の在来線を改軌することで兎に角直通運転ありきっぽいが、
用地買収や建設コストといった面が大きな強み。
個人的意見としてはオレも北陸新幹線不要論者なんだが、
今現在ここまで建設してしまった事実を考慮して、せめてもの有効活用を模索する時期と捉えている。
今更廃止唱え続けるのって更なる血税と資源の無駄使いになりそうだからね。
モチロン、血税を無駄使いさせた官僚という国家のゴミと、保身第一の代議士に対しては、責任追求して良いと思うがｗ
148:雪ん子
07/11/28 19:36:59 bM3ERs36
北陸新幹線は、金沢まででいい。福井は、米原から新幹線で行けばいい。
急いで東京行きたけりゃ、小松から飛行機がある。
149:雪ん子
07/11/28 20:26:23 g.KXVQyw
福井は関係ないの
金沢や富山から関西の為に先へ延ばすんだから
150:雪の冷房 ◆/tlrfStwTU
07/11/28 20:46:17 F5zzpvwE
このスレも半分まで消費されました。中央さんはこのスレが半分まで消費されたらゴミ箱かローカルルールスレで議論することを明言しています。どこで議論するかが決定し次第報告いたします。
なお、報告があるまでの間議論はご遠慮願います。
151:雪ん子
07/11/28 22:34:33 bQwBu0YM
>>141
＞インターと新幹線の駅があっても羽島市は岐阜の裏口と言われ衰退の一途をたどっています。
それなんて将来の黒部市？
152:雪ん子
07/11/28 23:01:04 jDXQzMGM
>>141
羽島市衰退は間違いないのだが
現状を比較すれば関市はまだまだだし
それに関市の発展って高速開通特需みたいなもんだし
比較の仕方を間違っているな
153:雪ん子
07/11/28 23:41:02 k7CFCg/Q
>>150
>>148>>149のような基地外がいるのでこのスレは廃止でいいよ。
154:雪ん子
07/11/29 04:17:24 l4MR4eWk
２chノリで基○外なんて言葉使う人こそ真っ先に退場願いたいトコじゃないですかね？
まちＢと２chの違い、理解してないでしょ、きっと。。。
155:雪ん子
07/11/30 22:09:34 B.iBH78Y
北陸新幹線とリニアが全線開業したら、糸魚川とリニアの長野県の停車駅（伊那になるか飯田になるか知らんが、諏訪は絶望的だが）を結ぶ特急列車を作って欲しいな。
北陸新幹線糸魚川駅から白馬駅までがスムーズに繋がれば関西方面からのスキー客はある程度見込めるかもしれないし、取り残された感のある中信地方にも高速鉄道網が出来るし。
大糸線の存続と急行『白馬』の復活を！！
156:雪ん子
07/11/30 22:50:52 NeueKvv6
>>151新黒部(仮称)が第二の岐阜羽島にならないよう祈る。今の黒部市民の願いとして敢えて書いておく。
157:雪ん子
07/11/30 22:57:54 p5y/1W82
>>155 ＞糸魚川駅から白馬駅までがスムーズに繋がれば
東京～中央線～松本・大町・白馬・糸魚川～北陸新幹線～東京
こういう周遊ルートで廻る観光客も増えそうだね。
また、東京から白馬へ行くスキー客も
北陸新幹線回りを選択するかもしれない
158:雪ん子
07/12/01 13:46:51 Ac9OJH2E
仮に長野県中信地方を考慮に入れたら
中央新幹線の駅は伊那市ないし諏訪市に設置すべきだな。
159:雪ん子
07/12/02 10:47:04 JWiF64bs
リニア東京駅の次はリニア名古屋駅でいいよ。
途中に駅は不要。
160:雪ん子
07/12/02 11:37:41 u8SpC0Ew
>159
北陸甲信越板的じゃないから却下
161:雪ん子
07/12/02 14:00:09 JWiF64bs
意味が分からない。
楽観的な妄想で気持ちよくなろう
ってのがこのスレの趣旨なのか？
162:雪ん子
07/12/02 18:38:23 ksHjlwM2
>>161 それで良いんでない。
建設的な論議をしようとすると管理人が火病をおこすし。
2chで楽観的な妄想をすると
「僕のゆめ。。。ハイハイ」って感じでスルーされるから。
163:雪ん子
07/12/03 11:53:24 rebYMkMU
>>157
東京から白馬へスキーに行くなら、長野で降りて白馬行きのバスに乗ったほうが早いと思う。
さすがに長野～糸魚川～白馬は時間かかりそう。
周遊観光客には電車で楽に来てもらったほうがいいかもしれないけれどね。
>>158
南アルプス貫通とか言ってるから諏訪はかなり厳しくない？
長野県がよほど強く要望して、金を用意しないと駄目だろうね。
伊那と飯田では中信地方に与える影響はぜんぜん違ってくるよね
164:雪の冷房 ◆/tlrfStwTU
07/12/03 21:12:17 qiZNKZwM
このスレを読んでいらっしゃる皆様にお知らせいたします。
先日、鉄道関連スレに関する議論はどこで行うべきかという旨のレスを護美箱で行いました。
しかし、3日経っても返答がなく、ローカルルールスレに誘導することとしました。
詳しくは護美箱（ｽﾚﾘﾝｸ(kousinetu板)）の>>105を参照してください。
なお、今後鉄道関連スレの議論をこのスレで行うことは禁止されます。
なお、ローカルルールスレはｽﾚﾘﾝｸ(kousinetu板)です。
165:雪ん子
07/12/05 03:03:30 vb6fLZ6E
>>冷房どん
>>3日経っても返答がなく
返答する気はちょびっとぐらいはあったけど、今の時期はリアルが忙し過ぎるので…(^^)ゞ
年越す迄は、あまり動けない人が多いんじゃないの？って希ガス。
それと、今更誘導先を変更しろとまでは言わない。うん。
けど、オナニースレちっくなトコへ書き込むには、フツーの人は勇気がいると思うよ。。。。
166:雪ん子
07/12/06 16:56:58 bZ7MCuTc
飯山トンネル貫通しました！
URLﾘﾝｸ(www.j-times.jp)
ついでに小ネタ。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
167:雪ん子
07/12/09 12:05:15 vrDHswzc
あげ
168:雪ん子
07/12/09 13:13:40 Ko3HhrB.
北アルプス縦貫トンネルの案はもう復活しないのですか？
大町に北陸新幹線の駅ができると東京から白馬方面に行くのが便利になります。
169:雪の冷房 ◆/tlrfStwTU
07/12/09 13:52:25 vEMee50g
>>165
それに関して言いますと管理人が見ていたには見ていたんですけど正式に返答してないんですよ。
170:雪の冷房 ◆/tlrfStwTU
07/12/09 13:56:58 vEMee50g
まあ事実上護美箱で議論されてて管理人も黙認しているようですけどね。
171:雪ん子
07/12/09 18:12:30 l28BGaJI
>>168
飯山のトンネルが完成したわけですわ。>>166
北陸新幹線の駅は９９％来ません
172:雪ん子
07/12/10 11:13:48 34t5fdCo
若狭ルートの大周り型、舞鶴に迂回するルートは有り得ると思う。
近畿地方北部の最大都市舞鶴に新幹線を迂回させてでも通す意義はある。
舞鶴は日本海防衛の拠点、海上自衛隊の拠点でもある。
京都府内を大きなＳ字を描いて西京都（亀岡）から新大阪へ抜ける。
173:雪ん子
07/12/10 11:24:46 rnUg0afE
若狭ルートなんて地元からしたら死語ですよ。
誰もその気になってる人なんていませんから。
174:雪ん子
07/12/10 11:46:05 34t5fdCo
関西側から見れば米原ルートは乗り換えを強いられますから。
また京都府側は若狭でやる気があると思いますね。閣議決定でも若狭ですから。
嶺北や石川はルートに関して主導権はありません。
175:雪ん子
07/12/11 06:53:23 fPJL1MTg
>>172,174
京都府民の大部分を占める京都市以南の住民から見りゃ、地方負担を強いられる上に、北陸行くのに
わざわざ亀岡まで行かなきゃいけない若狭ルートよりは、地方負担はゼロで、京都駅から亀岡行くのと
同じくらいの時間で米原まで行ける米原ルートの方が喜ばれるよ。
それに、中央の政治家が米原ルート推してるのは、建設費をなるべく安く上げるためなんだから、
舞鶴経由なんて100%あり得ない。
九州新幹線・長崎ルートだって、元々の基本ルートは佐世保市(早岐)経由だったのが、建設距離短縮
のため嬉野温泉経由になったくらいだし。
176:雪ん子
07/12/11 16:40:00 IhKLM46.
長崎は建設距離ではなく区間距離だと思う、効果がでないから。
長崎は凍結の可能性もある。
敦賀以西は関西の人がルートを決めるんだと思う。
極論すると石川の議員が全員米原を主張しても関係なさそう。
177:雪ん子
07/12/11 20:26:33 WbZLhuAI
滋賀県が地元負担する気がまったくない（延長しても滋賀県にメリット０）
ので米原ルートも湖西ルートもない
人口の大部分を占める京都以南の人間が反対しても北部の府民のため、という
理由がつくからこその若狭ルートなわけで
滋賀県の地元負担なしで延長なら米原ルート（湖西ルート）も考えられなくもないが
そんなことしたら北陸３県が黙ってないだろ
178:雪ん子
07/12/11 21:28:26 tHi8bWhU
>>177
北陸3県としては、仮に滋賀県の負担がゼロだったとしても、経済効果を考えれば
敦賀止まりよりは米原(または湖西)ルートの方がマシ。
敦賀から市が県境までの建設費を負担する福井はともかく、石川・富山は負担が
増えるわけじゃないし。
179:雪ん子
07/12/11 21:28:17 tHi8bWhU
>>177
北陸3県としては、仮に滋賀県の負担がゼロだったとしても、経済効果を考えれば
敦賀止まりよりは米原(または湖西)ルートの方がマシ。
敦賀から市が県境までの建設費を負担する福井はともかく、石川・富山は負担が
増えるわけじゃないし。
180:雪ん子
07/12/11 21:29:17 tHi8bWhU
↑二重カキコ失礼。
181:雪ん子
07/12/13 20:00:21 Zf7oThfk
実際に、若狭ルート、（舞鶴ルート）、米原ルート、湖西ルート。
沿線に整備効果や採算面などを数値化して住民アンケートとったら、
どのルート案が一番支持されるんだろう…。
個人的には若狭ルートが一番で、
費用面を考え、妥協案として湖西ルートが浮上すると思うのだが…。
182:雪ん子
07/12/13 20:02:44 Zf7oThfk
あっ、>>181は関西人へのアンケートです。
北陸３県の住民にアンケートとったら、また違う結果になりそうだけど。
183:雪ん子
07/12/13 20:25:57 cFlUumGw
京都人（京都市内）にアンケートを取ったら
湖西ルートで京都市が負担するのはイヤ。と言う答えが多いだろうね。
でも京都駅を通らないようだと、
長期的に見て京都市の衰退に繋がっていくだろう。
184:雪ん子
07/12/13 20:26:01 cFlUumGw
京都人（京都市内）にアンケートを取ったら
湖西ルートで京都市が負担するのはイヤ。と言う答えが多いだろうね。
でも京都駅を通らないようだと、
長期的に見て京都市の衰退に繋がっていくだろう。
185:雪ん子
07/12/14 04:48:44 oOX9oiAk
中央リニアができれば、東京ー大阪間はそちらが中心になり
東海道新幹線には余裕ができるから。そうなった場合は
米原ルートがよくなるのでは。
186:雪ん子
07/12/14 12:17:23 prB0eVK2
森元総理は亀岡に駅を作らないのであれば若桜ルートには賛成するよ
理由は言わずもがな
187:雪ん子
07/12/14 12:17:14 prB0eVK2
森元総理は亀岡に駅を作らないのであれば若桜ルートには賛成するよ
理由は言わずもがな
188:雪ん子
07/12/14 12:18:34 prB0eVK2
森元総理は亀岡に駅を作らないのであれば若桜ルートには賛成するよ
理由は言わずもがな
189:雪ん子
07/12/14 12:20:28 prB0eVK2
ううわあ連書きごめん！氏んでくる
190:雪ん子
07/12/14 15:47:17 n4fnm2rw
いやぁ流石に若桜まで遠回りするのには反対するだろう。
サンダーバードより遅くなるぞ
191:雪ん子
07/12/14 16:04:51 RyPzQAI6
>>190
同意。タンゴ鉄道の赤字を増やすことにもなりかねんし。
>>170の冷房どん
管理人黙認というか、中央どんがずっと休業中の悪影響かもね。
団長は元々放置プレーが得意（あんまり細かいトコまで決め決めでケアしない）
まぁ、そんくらいでないと団長業はやってられないのかもしれんｗ
鉄の整理統合は程々で調整しないと、不満爆発で収拾つかなくなる可能性があるから、
決めにくいトコをムリして線引きしないほうがイイと思うよ。
ところで、近頃連続投稿が流行ってるのかい？
レス番の無駄使いは監視中なスレにふさわしくないと思うよ。＞tribeの人とか…
192:雪ん子
07/12/15 18:52:33 Vn1w2cH6
若桜って若桜鉄道のある鳥取県の若桜ですか？
小浜から新大阪へ最短で抜けるのは若狭と書きます、若い桜という字は間違い。
>>186
小浜からは亀岡をとおさずに舞鶴から兵庫県経由で新大阪を主張する人もいる。
193:雪ん子
07/12/16 06:28:36 SG/cp.wc
北陸と関西の移動に５分１０分が惜しいわけではないので必ず最短で結ぶ必要もないが
かといって乗り換えまで生じる不便な米原ルートは多くの人が賛同しかねる。
新大阪まで独立のルートが望ましいが亀岡ルートでなくてもよい。
194:雪ん子
07/12/16 07:09:26 vdk4qkG2
>>193
東海の代替線って位置づけだったら大阪直通に同意なんだけど、
白馬、富山の最短ルートではなく飯山、上越の迂回ルートになった時点で、
代替線の位置づけではなくなってしまった
乗り換えはアレだけど米原にしとくと、名古屋、京都、大阪の三大都市が近くなるので、
最近は米原の方が良いかも？と思います
195:雪ん子
07/12/16 08:03:53 46XZjPa6
>>175
京都市以南の住民が北陸に行く需要がそんなにあるとは思えないが。
そのスレってどのルートを推しても「滋賀県（京都府）が負担するわけない」って反論ばかり。
それほど、近畿側に望まれてない新幹線ならそもそもイラネーんじゃ？
196:雪ん子
07/12/16 09:06:19 Qqad1U/g
三田とか舞鶴ルートだと京都へ行くために在来線特急が存続とかですかね。
197:雪ん子
07/12/16 09:22:23 wLTM.Jus
この研究論文によると米原ルートは十分可能だ。
URLﾘﾝｸ(www.osaka-sandai.ac.jp)
198:雪ん子
07/12/16 10:34:54 .I.vmpM6
中央新幹線の名古屋～奈良～新大阪間、リニアでなく新幹線で整備して、
東海道新幹線の半分を流せばいい。京都を考慮する列車は米原経由で
北陸新幹線と共用すれば良いかと。これなら栗東新駅も造れるし、新線は
ＪＲ東海になるから、京都経由を西日本に移管しても文句はないだろう。
199:雪ん子
07/12/16 10:37:23 46XZjPa6
もはや「北陸甲信越」で語るには手に余る話になってきたな。
200:雪ん子
07/12/16 13:51:04 kjl0knRI
出張で最近金沢や富山、福井によく行くけど、こんな所に新幹線いるのかなって
行くたびに思う。東京なら飛行機で十分だし、関西もサンダーバードで十分なんじゃ
ないの？ 税金の無駄遣いだよ。在来線が第三セクターになって赤字が問題になったり
したら余計にこまるんじゃない？
201:雪ん子
07/12/16 14:35:00 CCsfYoUE
>>194
いざという時の迂回路であって、
大宮－新大阪の3割でも奪えればそれで十分かと。
大宮－新大阪が3時間程度なら大宮から東京まで出る面倒と変わらないし。
高崎・軽井沢・妙高・長野＋新潟－関西方面への需要もあるし。
202:雪ん子
07/12/16 14:40:08 CCsfYoUE
>>200
北陸・長野新幹線は東海道山陽、東北新幹線の次に需要が高い路線。
整備新幹線の中では最も採算も輸送量も大きい。
東京へ使え、大阪や名古屋へも完璧に使える。
九州は大阪へ微妙に使える程度、北海道は東京へ微妙に使える程度。
航空機の路線の機材や便数みればわかるが東京大阪へ使えるかがポイント。
北陸・飛騨・長野・上越－首都圏
大宮・高崎・長野・新潟・北陸－関西
これだけで十分な需要がある。
203:雪ん子
07/12/16 20:31:05 2rk8LO9g
>>197
それ時点が古いから
東海道新幹線との米原での併結とか
今となってはありえない話が多すぎ
204:雪ん子
07/12/16 20:41:49 o0a0h.FI
しなの鉄道がＪＲ東区間の篠ノ井ー長野間に乗り入れているため
・独自の企画切符を出せない
・ダイヤがＪＲ東の意向に左右される
・車両更新もＪＲ東の意向に左右される
等々、デメリットが多すぎる。
米原ルートだと同じような事が起こりうるから
東海道新幹線への乗り入れは反対
205:雪ん子
07/12/16 21:00:24 lGs2/xS2
新幹線としなの鉄道を比較するのは、いささか無理な話だが・・・
206:雪の冷房 ◆8kFuvbOpfM
07/12/16 21:16:54 gAVSTIzw
北陸新幹線はそもそも大阪まで開通するかどうかが怪しいんだよ。金沢以西は正式に建設許可が出てないからね。
でも福井駅周辺は建設されてるみたいだから、とりあえず福井までは開通するだろう。開通しないなんて話しになったらそれこそ税金の無駄遣いだ。
>>204
俺もその意見に賛同。第一北陸新幹線が東海道新幹線に左右されること自体のメリットがないんだから。だから東海道新幹線乗り入れに反対。
んで東海道に乗り入れないのであれば米原ルートはなしだな。つか北陸新幹線は東海道のバイパス的な役割を担うために作られているんだから、米原接続にする意義が理解できない。
207:雪ん子
07/12/16 21:23:33 YL2XbgUg
＞北陸新幹線は東海道のバイパス的な役割を担うために作られているんだから、米原接続にする意義が理解できない。
東京～米原間のバイパスにはなるだろう。それで充分では？
東海道新幹線の米原～大阪間が寸断したときに若狭～大阪間の北陸新幹線が無傷とは思えない。
湖西ルートなら言わずもがな。
208:雪の冷房 ◆8kFuvbOpfM
07/12/16 21:37:09 gAVSTIzw
>>207
＞若狭～大阪間の北陸新幹線が無傷とは思えない。
米原～大阪間が寸断したばあいどのルートも無傷とか思えない。東海地震が起きた場合、米原ルートだと米原のあたりが無傷はなずがないんだよなー
209:雪ん子
07/12/16 21:56:28 XoHExeNw
米原ルートのメリット
１ 建設費が安い
２ 名古屋に行くのに遠回りをしなくて済む
中京圏と北陸圏との需要は無視できないだろう
若狭ルートは名古屋どころか京都駅に行くにも乗り換えが必要になるので反対
210:雪ん子
07/12/16 22:19:07 bGhk0Uqg
滋賀県が金を出すつもりがないんなら
米原ルートで延長したい石川県や福井県が
代わりに費用を負担すれば問題ない
211:雪ん子
07/12/16 22:30:02 kjl0knRI
>>202
需要が多いっていっても石川県と富山県の人口を合計しても名古屋くらい
しかいないんでしょ？ 福井や上越、飛騨の人口足した所でしれたもの
だと思うけど？ 九州は大阪に使える程度って言ってるけど、鹿児島や
熊本の人が福岡や北九州に行くのにも使えるとも言えると思うけど？
ちょっと地元ひいきな見方だと思うけどな。福岡や北九州はもちろん、
鹿児島市や熊本市は金沢市や富山市よりずっと人口の多い都市だよ。
それに在来線が第三セクターになって赤字になって、地元の税金を投入なんて
恐れはないの？ そうなったら結局困るのは地元の人間だよね。大都会行くに
は便利になったけど、通学なんかの定期代が大幅値上げで家計圧迫というのも
本末転倒な気がするけどな。
212:雪ん子
07/12/17 01:05:03 56OTPW/Y
>>211
同意。第３セクター化はほぼ決まりだから、そっちの方が心配。
ただでさえ、旦那の給料だけじゃ生活ぎりぎりの給料しか貰えない
職場が大半なんだから。
213:雪ん子
07/12/17 01:45:08 uc4cPnYs
>>211
いや、北陸の方が利用客多いのはデータを見れば明らかだろう。
九州新幹線(鹿児島ルート)が全線開業した時点で、最も利用客の多い博多口(博多～船小屋間)の
輸送密度が28500人/日と国土交通省が試算している。
一方、北陸新幹線の場合、起点側の高崎口で現在の長野新幹線利用客24000人/日に加えて
金沢開業時点で17000人/日(博多～船小屋間と同時期に着工した上越～富山間の開業後の輸送密度)
が加わるから、4万人/日を超える。
さらに、博多から鹿児島中央にかけて利用客が減っていく一方の九州新幹線に対して、北陸新幹線は
終点に近い敦賀口でも、現状の北陸特急の利用客が27000人/日(湖西線方面18000人/日、米原方面
9000人/日)と、九州新幹線全線開業後の博多口に匹敵する利用客がいるんだが。
214:雪ん子
07/12/17 05:48:18 uvCWUifs
＞東海地震が起きた場合、米原ルートだと米原のあたりが無傷はなずがない
東海地震って静岡沖とかじゃないの？米原まで来るか？
215:雪ん子
07/12/17 11:14:08 oMmRvJUc
米原あたりでも震度５くらいはあるでしょ ＞東海地震
無傷かどうかはわからないが
216:雪ん子
07/12/17 11:42:41 trJRQpNo
東海地震で米原あたりの被害が大きいと予想されていれば
滋賀県にも地震防災対策強化地域が指定されているさ。
217:雪ん子
07/12/17 14:07:09 Z6j.plFo
東海道新幹線が寸断されるような状況って地震以外にアリエナイという前提に決め付けている時点で視野が狭いんじゃなかろうかとｗ
218:雪ん子
07/12/17 14:08:04 .DDmR.hI
米原はのぞみ号もそうだが、静岡・愛知県内に千鳥停車するひかり号も
時間短縮に２６０キロくらいでかっ飛ばしていくから、他の駅以上に
高速脱線がコワい。
震度５なら駅舎とかホームは損傷ないとは思うが、通過列車対策が重要。
上下線とも一線ホーム・一線スルー方式の線形なので、ホーム側乗降兼
通過退避で停車中のこだま号に後方から脱線した電車が接触なんてことが
あってはならない。
219:雪ん子
07/12/17 15:14:26 cABIB0VA
>>213
新幹線ができたことで観光需要が増したり、産業が発達したり、人口が増えたりで、
想定よりも大きな経済効果を生む可能性は高いんだよね。
あれだけフルは不要とか言われてた長野新幹線でさえ開業10年で今や1日22往復もしてるし
他の整備新幹線よりも北陸の方が需要が大きいというのは同意。
北信越は、山に囲まれ過ぎて陸の孤島とはよく言ったもん。便が悪すぎた。
>>211
東京、名古屋、大阪などの大都市間は新幹線、高速道ををはじめとした高速移動網が整備されており、
少子化なんて言われている今もなお膨張していて、田舎から労働人口が吸い取られ続けている。
短絡的に見ると >>211 のように第三セクターの話は問題とは思いますが、
長期的に見ると、今後ますます労働人口が減り続けることが予想されます。
産業が衰退していけば、三セクが赤字云々‥という議論以前の問題となってしまう可能性があります。
各市町村の人口統計の予測は右肩下がりの模様。（特に労働人口）
他地域に高速鉄道が導入され、発展している事実を踏まえ、
長期的な視野では、産業を育むという意味で、必要なのではと思います。
そして「北陸だったら○○」と言われるような強く特色ある産業が形成されることが究極の理想ですが
220:雪ん子
07/12/17 16:10:37 N82iZeD6
>>「北陸だったら○○」と言われるような強く特色ある産業
世界に名の通った「輪島塗」がすでにある。（漆芸作品は海外でジャパンと呼ぶ！）
ルイヴィトンが心酔し、数量限定ながらコラボ作品が生まれた程だ。
221:雪ん子
07/12/17 16:27:56 jnhWtT2I
「敦賀終着駅」を条件に敦賀は新幹線建設に同意するみたい。
222:雪ん子
07/12/17 18:24:58 ePYdaGpo
YKKを忘れるな！
223:雪ん子
07/12/17 23:49:03 8EgTrndg
>>213
役所の需要見込みの数字が本当に信用できるものなのか？
>>219
未だに地価の下落傾向が止まらない長野県が新幹線が開業し
て本当に発展してると言えるのか？ 八戸は？ 秋田は？
山形は？ 本当に発展してると言えるのか？
東京都いう大きな掃除機みたいなものに吸い取られるだけ
になるのがオチなのではないのか、大阪まで開業したら
両方から吸い取られるだけなのではないのかと思う。
224:雪ん子
07/12/18 01:41:04 hhzb2DEA
ビバ！吉田アルミサッシ
225:雪ん子
07/12/18 03:46:51 Y99qgFc6
>>223
長野新幹線(24200人/日)と北陸特急(27000人/日)は試算じゃなくて実際の利用客数なんだが。
(長野新幹線は2006年度、北陸特急は2005年度)
ついでに、ほくほく線のはくたか利用客が7200人/日いるから、航空からの転移を見込まなくても
高崎口は31400人/日で、九州新幹線の「信用できない役所の需要見込み」より上なんだが。
226:雪ん子
07/12/18 07:44:36 u/orF2Pc
YKKにどれだけ期待できるかは黒部の現状を見れば推して知るべしというところかと
227:雪ん子
07/12/18 14:54:57 36Ar8BBU
>>211
まず東京に使える新幹線かどうかで九州とはレベルが違う。
東京や大阪に使えない時点でほとんど価値はない。
それだけ東京、大阪に全てが集中してるということ。
東京や大阪と地方との需要に比べれば、九州内移動など微々たるもの。
福岡くらいの中規模都市と、鹿児島や熊本などの小都市の需要じゃ高が知れてる。
鹿児島は富山と石川あわせたより面積大きいが170万人しかいない。富山石川で230万人。
それに北陸3県と長野県は人口減少率が田舎では一番低い。
南九州や東北北海道よりはマシ。人口規模も小さくない。
北陸＋飛騨＋長野＋上越（500万人） ⇔ 首都圏（3000万人）
大宮＋高崎＋長野＋新潟＋北陸（1000万人） ⇔ 関西（2000万人）
鹿児島＋熊本＋宮崎（450万人） ⇔ 福岡（500万人） 関西（2000万人）
228:雪ん子
07/12/18 15:01:02 36Ar8BBU
>>223
ストロー現象というのは単なる嘘だから。
都市化、都市集中は現代社会の構造で高速交通網と関係ないから。
新幹線や高速がなければ地方は発展してたとでも？
新幹線や高速がない時代に一番東京は東北からストローした。
夜行列車で10時間かけて東京に集団就職してきてたわけ。
そもそも今、新幹線も高速もない所はほぼ発展してない。
新幹線や高速あるところの方が発展してる。
229:雪ん子
07/12/18 20:42:35 ln/Vx9a.
>>223＞両方から吸い取られるだけなのではないのかと思う。
名古屋は？
静岡県と言うか静岡市＆浜松市は両方とも政令指定都市になったね。
230:雪ん子
07/12/18 21:45:16 ifOYfPFo
>>229
静岡県と石川県・富山県では比較できないと思うよ。企業の集積度が違うからね。
製造品出荷額で比較すると石川・富山の合計の3倍が静岡県。両県合計に
福井と長野を足しても静岡に届かない。そういう意味では地力が違うと思うよ。
石川県のホームページだったと思うけど、東海道と沿線人口にたいした
差がないみたいなことを書いたページがあったけど、ビジネスでの需要と
いう面からみると人口以上に差があると思うけどな。
231:中央自動車道
07/12/19 02:07:47 Q2W7uR2k
お邪魔します。
このスレッドの帰趨についてですが、御意見を以下のスレッドで承ります。
【鴉の足跡】北陸甲信越板護美箱 ４８杯目【気にしない】
ｽﾚﾘﾝｸ(kousinetu板)
URLﾘﾝｸ(kousinetu.machibbs.com)
元の２スレにするのか此処を続けるのか、はたまた、既存のスレッドで議論するのか等、
「ここ」ではなくて、上のリンクへ「コテハン＋固定トリップ」で書き込んで下さい。
232:雪ん子
07/12/19 02:25:46 w/i53vRA
>>229
政令指定都市が偉いなら、新潟＞＞＞金沢なの？？？
233:雪ん子
07/12/19 02:56:31 LFG4bTT2
>>230
東海道みたいに年間１億人オーバーの利用客を見込んでるわけじゃないんで。
234:229
07/12/19 19:54:30 N9M65ShA
オイラが言いたいのは
ストロー効果なと無い。と言うこと。
もしストロー効果が有るならば
名古屋や静岡県は衰退しているでしょ。と言いたい。
235:雪ん子
07/12/20 00:28:09 JXS/ZrDw
>>229 の主張は >>223 への反論でしょ。
新幹線沿線の末端都市がストローされる、って理屈が通るなら、
東海道沿線で最もストローされるべき立地の静岡なんかとっくに衰退しているはず。
ところが現状は政令指定都市、しかも2都市も。
政令指定都市のような大きな都市は、
早期に開業した新幹線沿線にほぼ点在している事実があるから、
発展には何かしら寄与した可能性が高い。それにこれは開業30年経って分かった事実だし。
現状の長野は>>229 の指摘通り、新幹線の恩恵があったか判断は難しいが、
交通網が未発達な日本海側の都市群の中で、
世界的な企業もいくつか点在している富山、石川と接続する経済効果ははかりしれないと思う。
元々、交通の便の悪さからほとんど交流が無かった地域同士だし
236:雪ん子
07/12/20 07:09:17 tOd7OmoU
各ルートのメリット
【若狭ルート】
１．東海道新幹線の代替輸送手段として、東海地震にも対応できる。
２．関西から見ると、夏場の観光客（約800万人）の利用が期待できる。
【湖西ルート】
１．建設費が若狭ルートより比較的低価。
２．京都駅にも直通できる。
【米原ルート】
１．各ルートで建設費が最も低価。
３．関西圏（大阪・京都）だけでなく、中京圏（愛知・岐阜）に直通できる。
【舞鶴ルート】
１．北近畿都市圏（約60万人）を取り組める。
２．将来的には山陰新幹線との接続が可能となる。
237:雪ん子
07/12/20 07:15:52 tOd7OmoU
各ルートのデメリット
【若狭ルート】
１．京都駅・名古屋駅に直通できない。
２．建設費が割高になる。
【湖西ルート】
１．東海道新幹線の京都－新大阪を使用しなくてはならず、容量の問題がある。
２．湖西線を改良するミニ新幹線となり、時速が160㎞に制限されてしまう。
【米原ルート】
１．東海道新幹線のダイヤに左右され、期待通りの直通列車が設定できるか疑問。
２．東海地震の際に東海道新幹線とともに機能マヒになる可能性がある。
【舞鶴ルート】
１．建設費が各ルートに比べ一番かかる。
２．山陰新幹線自体、建設の見通しが立っていない。
238:雪ん子
07/12/20 12:26:18 1gYBfhz2
>>236,237
どのルートが良いか悪いかは、その話はもういいんでないの？
なんか、考えればすぐにわかるような内容だし。
ちょっと言い過ぎたね。ごめんなさい。
239:雪ん子
07/12/20 13:15:04 voAv6J.I
>>236
米原ルートで中京圏に直通できるかは疑問。新幹線でスイッチバックしているのは大曲だけ。
大曲は３方向への分岐点ではないから前例が無いといえる。コストや手間を考えても難しい。
ちなみに大曲は在来線の線路幅を広げたミニ新幹線で
フル規格ではない。
240:雪ん子
07/12/20 13:37:02 Hvq3pmPw
米原駅とその周辺に新幹線のＪＣＴを造ればいいのに。
241:雪ん子
07/12/20 16:29:31 WXI7sxC2
いいかげんにやめにしなよ、このネタ。
絶対に結論でないし、むしろ喧嘩の元でしかない。
どんなに持論を叫んだところで、おまいらに決定権なぞない。
ったく鉄ヲタってこれだからたち悪いんだよっ
242:雪ん子
07/12/20 22:36:29 xZMOnjIo
北陸新幹線が金沢まで開業した後は、敦賀まで延伸してほしいです。
敦賀から先は、
しらさぎで 敦賀→米原、名古屋へ
サンダーバードで 敦賀→京都、新大阪、大阪方面へ
乗り換えがスムーズにできれば、それで十分な気もします。
243:雪ん子
07/12/20 23:28:13 qfol4Ycw
新幹線なんかいらん！
欲しがるのは田舎者の議員と土建屋とアホ住民だ
244:雪ん子
07/12/21 03:37:49 CsizomHE
福井には新幹線イラン。票がほしい政治家のプロパガンダに踊らされるな！
245:雪ん子
07/12/22 07:52:29 pMCVv0XM
>206
新幹線じゃなくてもサンダーバードでバイパス機能は果たせる。
>217
地震以外に何があるか具体的に５・６個教えてください。ゴジラとか宇宙人はナシで。
246:雪ん子
07/12/22 12:25:03 51T4BK/Q
>>245
人身事故
台風
集中豪雨
大規模火災
原発放射能漏れ
原発メルトダウン
テロ
247:雪ん子
07/12/22 12:44:52 kiWiJclc
福井からすると金沢から福井に繋ぐより
大阪から福井に繋いで欲しい
大阪⇔福井が45分となれば長距離通勤も可能だろ？
248:雪ん子
07/12/22 16:23:23 WgebgjSw
福井人より 今は新幹線いらない 必要性ない
が、３０年後リニアモーターカー運行が実現した時には、太平洋側より優先して日本海側に通してほしい
249:雪ん子
07/12/22 16:46:17 uApimTfI
>>247
福井県が滋賀県と京都府の分も（地元)負担をすれば可能だと思うよ
250:雪ん子
07/12/22 17:29:59 A/GIiJl.
>>248
新幹線がダメでリニアモーターカーならＯＫな理由を言え。
仮にどちらが通っても、お前のような引きこもりは一生乗らないだろ。
251:雪ん子
07/12/22 18:27:08 Fhv9O6H2
滋賀県はともかく、
京都府は若狭ルートや舞鶴ルートだったら地元負担に応じると思うよ。
252:９１１億円
07/12/22 19:00:54 tvBNxFi.
北陸新幹線の史上最大の予算９１１億円。
前倒し開業に向けて期待が大いに膨らむ。
253:雪ん子
07/12/22 21:19:23 JxO2Wsns
>>252
金の無駄遣いだ！やめてしまえ！！
254:雪の冷房 ◆8kFuvbOpfM
07/12/22 22:27:01 VCsBXwA6
>>252
九州新幹線は1000億以上かけてます。
255:雪ん子
07/12/23 05:54:48 ooYtXmSs
決まったものは早く使って利益出さなきゃ無駄なんで、
決まったものは前倒しが基本。九州、東北に続き北陸も前倒し。
とりあえず7年後の2015年3月から5年後の2012年12月程度に前倒し。
金沢まで前倒しでとりあえず開業させる。
それで2020年までに敦賀まで開業させて、一旦とめておく。
敦賀から先はリニアの建設などの様子を見ながら決める。
それまでは敦賀対面乗り換えでサンダバとしらさぎで大阪名古屋へアクセス。
256:雪ん子
07/12/23 07:56:05 Xjw.TQ8U
>>決まったものは早く使って
このフレーズで日本中どれだけのハコモノを作ったことか。
日本の悪しき因習を断ち切るモニュメントとして世界遺産化すれば
決して無駄ではない。
やめなければ新たな無駄使い（新規建設）が際限なく続く。
257:雪ん子
07/12/23 08:45:40 F5Ird6As
>>255
金沢まで、敦賀までって小刻みに開業させるのは
アナタの言う、早く使って利益出さなきゃ無駄
と相反する。
作るなら金沢以西は一気に大阪まで作る必要があるだろう。
258:雪ん子
07/12/23 11:35:48 ooYtXmSs
>>256
金沢はまではもうやめれない。
整備新幹線の中でも一番需要が多いのが金沢－新大阪間。
無駄というほどの公共事業ではない。
>>257
だけど敦賀から先はルートも決まってないし。
259:雪ん子
07/12/23 12:00:46 JIIXFOZs
>>246
台風や集中豪雨で寸断しそうなのってどこ？在来線じゃあるまいし。
原発ってどこを想定してる？
260:雪ん子
07/12/23 12:10:46 uxvGsK/Y
若狭ルートで、敦賀→小浜→京都→新大阪という経路がいいですね。
小浜→京都間は、山岳地帯は長大トンネル、京都市内は大深度地下鉄で
ＪＲ京都駅に地下で直結させることはできないんでしょうか？
舞鶴、亀岡方面は、用事もないので経由する必要ないんじゃないの？
261:雪ん子
07/12/23 12:30:26 uxvGsK/Y
浜岡原発が東海地震、津波、事故、テロでメルトダウンすれば、
静岡、神奈川、東京方面は、放射能漏れで立ち入り禁止地帯となる。
URLﾘﾝｸ(www.stop-hamaoka.com)
東海道新幹線のバイパス機能として、金沢→新大阪間は、
早急にルートを決定し、着工する必要があります。
262:雪ん子
07/12/23 21:10:48 JIIXFOZs
>261
新幹線じゃなくてもサンダーバードで充分バイパス機能は果たせる。飛行機、高速道路も使えばいい。
原発のほうを廃炉にすればいいだろ。
263:雪ん子
07/12/23 21:20:50 JIIXFOZs
大体、新幹線を推進してて、かつ発言力の有る人物は皆、原発も誘致してきた連中だ。
「原発が危ないから別ルートの新幹線は急務」なんて口が裂けても言えない。
「鮫の脳みそ」なら言いそうだがｗ
264:雪ん子
07/12/23 21:25:41 YN5MCkCE
>>262-263
共産党員必死だな。
新幹線と原発の両方とも反対してるのは共産党だけですから。
265:雪ん子
07/12/23 22:16:19 JIIXFOZs
つまらないレッテル貼りしかできない低能くんご苦労ｗ
反論できないなら無理に書き込みしなくていいよ。
266:雪ん子
07/12/23 22:22:14 kGsT60Fs
>>265
>つまらないレッテル貼りしかできない低能くんご苦労ｗ
「低脳くん」ってｗ
お前もつまらないレッテル貼りしかできないじゃんｗ
267:雪ん子
07/12/23 22:23:56 JIIXFOZs
＞舞鶴、亀岡方面は、用事もないので経由する必要ない
お前しか乗らない新幹線か？ｗ
お前の意見は「有象無象の戯言」であって現実の政策に反映することは１００％ないよ。
268:雪ん子
07/12/23 22:25:11 JIIXFOZs
>266
「しかできない」？
ハァ？さっさと内容に反論したらどうだい？ｗ
269:雪ん子
07/12/23 22:29:00 JIIXFOZs
「原発が危ないから別ルートの新幹線は急務」
こういうのを公式の理由として石川なり福井の県議会が
新幹線推進の決議でもすると本気で思うか？
能無しのfctv.ne.jpよ。ｗ
yes or カレー
でさっさと答えろやｗ
270:雪ん子
07/12/23 23:02:00 uxvGsK/Y
>269
原発事故だけを心配しているのではなく、東海地震、富士山の噴火、
津波等の天災の発生により、東海道新幹線は寸断の可能性があります。
また、東海道新幹線が開業後４０年経過し、コンクリートの劣化による
施設の老朽化が進行し、いずれ全面的な改修工事が必要になります。
石川県のホームページでも同様な意見で北陸新幹線の大阪までの
全線開通を求めています。
URLﾘﾝｸ(www.pref.ishikawa.jp)
271:雪ん子
07/12/23 23:37:58 JIIXFOZs
それは新幹線を誘致する第一の理由ではないよね。
本気で「国家のために東京大阪間にバイパス新幹線が必要」と思ってるなら
線路だけ出来て途中に駅が全く設置されなくても文句言えないものな。
「今でも在来線で東京大阪間を北陸経由で行けるだろ」と言われたら
よっぽど優良な費用対効果で説得しないと無理。
272:雪ん子
07/12/23 23:43:11 Unv4lOaE
>>261
敦賀や若狭は原発だらけ、志賀も柏崎もある。日本海側も
地震が最近多発してるから似たようなものだと思うが？
>>270
耐震構造を強化して第二東海道新幹線なり、リニア新幹線を作った方が
費用対効果がはるかに高いのではないのか？ 確かに富士山が噴火したら
困るかもしれないが、火山灰が風向きにより関東平野に降り注いだ場合、
北陸ルートでも関東で影響が出て通常運転できないことに変わりはない。
予想の輸送密度がせいぜい40,000人／日程度ならば、現東海道の250,000人／日に
近いルートでバイパス作った方が恩恵を受ける人は数字の上からも明らか。
我田引鉄で国鉄が赤字になった歴史をご存じないのか？ 高速道路や新幹線で
また同じことが田舎の住民や政治家によって繰り返されるのか？
273:雪ん子
07/12/24 03:23:50 5JTUpXdg
東海道新幹線の改修にかかる金を考えれば
北陸新幹線に金をかける余裕は今の日本にないよ。
国内でも有数の地震多発地帯北陸に災害対策用のバイパスを走らせる？
改修が必要なら東海道新幹線の改修を優先させたらいい。
地価の高い輸送本数も多い東京都内のJRや私鉄でも路線を止めずに線路工事は出来た。
東海道新幹線といっても大半は田んぼや山の中を走っている線路だろ。
脇に改修用の線路の一本や二本引ける用地はあるだろうし複線,化してあるだろうから
できないこともない、羽田の余裕も出来る。
274:雪ん子
07/12/24 08:50:16 IvQnL2xI
改修って言っても高架橋の補修でなく、架け替えをしなきゃいけんでしょ。
用地買収にしても東京都内、新横浜、静岡、名古屋市内は土地が高いし、
京都市内は土地の購入そのものが難しそう。
東海道新幹線を区間運休にして、間を新幹線リレー特急でつなぐのも今イチ。
３、４年ほど全面運休にして一気に架け替えたほうがいいでしょ。
あと２２、３年は持つとしても、築６５年の橋の上を時速２７５キロで・・
中央リニアの貫通を第一候補としても、それが立ち行かなくなれば、
北陸新幹線は新大阪まで通すべきヤネ。
そして、東海道新幹線を運休させて工事したほうがいいんでないかい。
275:雪ん子
07/12/24 10:20:54 5JTUpXdg
>>架け替えをしなきゃいけんでしょ
高架と高架の中間点に新しい高架を建てるなり
現在もやっているらしいが高架の補強工事をするなり
東海道線の線路を代替利用するなり方法はあるわな。
東京と大阪だけを結べばいいのなら飛行機が現実的。
東海道線を使うより遅いだろ、あんな遠回りでは。
276:雪ん子
07/12/24 10:28:05 9Vp93e8E
>272
＞我田引鉄で国鉄が赤字になった歴史をご存じないのか？
国鉄で最も赤字が大きかった路線は東海道本線だが。
277:雪ん子
07/12/24 11:18:43 IvQnL2xI
新型の東北新幹線はやて号タイプでかっとばしていけば３時間半で
行くでしょ。 若狭経由でも。
金沢だけ停車して、京都亀岡までノンストップ、終点新大阪まで。
278:雪の冷房 ◆8kFuvbOpfM
07/12/24 11:50:58 wb77LjyE
>>277
最低でも高崎⇒長野⇒上越⇒富山⇒金沢⇒福井⇒京都⇒新大阪位じゃないと石川以外のほかの沿線自治体が黙っていないでしょう。
279:雪ん子
07/12/24 13:08:22 j4bW1Mgc
>>277
1日1本くらいは最速タイプで出来るきゃも知れないですね。
なんか昔は名古屋に止まらない新幹線があって、名古屋が起こったとかの話を
聞いたことがありますが、なごやとくらべちゃぁね。
280:雪ん子
07/12/24 13:34:44 SmuG6d2o
>>273
東海道新幹線の改修費用はすべてJR東海が自社で負担(そのうち半分の5000億円は無税で積立中)
するから、北陸をはじめとする整備新幹線の建設には無関係なんだが。
281:くびきの
07/12/24 19:40:56 mV7BpMgg
新潟～新大阪間の新幹線を考えるべき。
地震で被害の大きかった柏崎市でも将来に対する手が検討されているみたいだね。
282:中央自動車道
07/12/24 21:49:50 9GC11P42
今、下のリンク先に於いて、このスレッドの帰趨について議論が交わされています。
【鴉の足跡】北陸甲信越板護美箱 ４８杯目【気にしない】
ｽﾚﾘﾝｸ(kousinetu板)
URLﾘﾝｸ(kousinetu.machibbs.com)
ですが、>>231で私が召喚して以降、此処の住民からの書き込みがありません。
このまま満了を迎えますと、このスレッドが継続されるということになる可能性が高い（≒白紙委任）です。
御意見のある方は、上のリンク先にトリップ付のコテハンで御願いいたします。
283:雪ん子
07/12/24 21:49:50 9qZz/ORs
＞新潟～新大阪間
ここに需要はありません。
284:雪ん子
07/12/25 12:53:10 al2uXylE
何かというと代替ルートとかで
途方も無い大規模工事を夢想するのが地方の悪い癖だと思います。
285:雪ん子
07/12/25 13:23:44 uHOTVNq.
お金ないんなら 新幹線なんか通さなければいいのに・・・
286:雪ん子
07/12/25 13:26:38 DzlNGo8Q
いやー、金沢から東京に２時間半で行けるのは大賛成なんだ。
しかし、金沢から大阪まで１時間チョイで行きたいってのも半分あるんだよね。
だから全部繋げてめでたしめでたし、東海道新幹線の代替にもなるし。
という、いち石川県民の本音。
287:雪ん子
07/12/25 14:03:20 4QxpeOBk
金沢駅から徒歩１０分以内の場所に庭付き一戸建て住んでるおいらは
勝ち組になるな・・・
新幹線の駅前・駅周辺に住んでるものにとって便利になるし
288:雪ん子
07/12/25 22:28:05 an1zyay2
これ以上、田舎に新幹線や高速道路を作る無駄をやめてほしい。
もっと有効な税金の使い方を考えてほしい。
建設費負担して、赤字の第三セクターかかえて、富山空港が無用の
長物になっても、新幹線ができればそれ以上のものが得られると考えている
北陸の人のお気楽さにあきれる。
という、いち他所者の本音。
289:雪ん子
07/12/26 00:52:04 j60o50EU
東海旅客鉄道（ＪＲ東海）は25日、2025年開業をめざす首都―中京圏間の中央リニア新幹線の建設を自己負担で進める方針を取締役会で決めた。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
これが新幹線建設のあるべき姿では？
北陸新幹線も東北新幹線も国の負担を期待しないでJRがすべて負担して建設すべきではないだろうか。
290:雪ん子
07/12/26 07:49:09 B9s22mmE
東海が自費でやるのは国に頼った場合、営業を東や西にとられる可能性があるからでしょ。
291:雪ん子
07/12/26 09:21:15 xkaW/JI2
IP見れば判るだろ。
愛知県人乙
292:雪ん子
07/12/26 09:30:55 y4eb/qh2
新幹線は、重要な社会基盤だから民間だけで
勝手にどんどんやられても困るからね。
逆に、自分達だけでカネ出したんだから、採算悪くなったら
勝手に撤退しま～す！といわれても困る。
293:雪ん子
07/12/26 09:50:00 8g0928BQ
リニアを建設すると名言してるからこれで北陸新幹線は福井までで
イイんでないかい。
294:雪ん子
07/12/26 14:45:26 25UdwAH2
各10兆円かかるんだし第二東名か中央リニアかどっちかにして欲しい。
人口に対する割合は少ないかもしれないけど一番金かかってるのは
やっぱり東京～名古屋～大阪。
三大都市圏に金かけたいんなら三大都市圏の高速道路以外は無料にして欲しい。
地方の高速道路全部無料なら三大都市圏が何しててもかまわない。
ヒトモノカネを奪いつくしたんだから。
295:雪ん子
07/12/26 15:03:56 xkaW/JI2
>>293
北陸対大阪圏の旅客流動だってそれなりにあるんじゃないの？
福井で乗換だと不便では？
296:雪ん子
07/12/26 17:51:01 tAghVqME
票がほしい政治家が色気話振りまいているだけ。福井県民、気付け！
297:雪ん子
07/12/26 18:42:49 eAuMryUQ
>>296
君はそんなに新幹線が嫌いなのか？
298:雪ん子
07/12/26 18:58:49 m91M/2KE
>>289
JRだって民間企業なんだから設備投資（自費で路線建設）して
回収できないようなところには最初から手を出さないよ
東海のリニアは５兆円の設備投資してもいずれは回収できる
（回収後はもちろん利益が出る）と見込んでるから建設するだけの話
自前で建設しても回収できないかはるか未来になるからJR単独では
建設しないけど「おらが町に新幹線欲しい！」という地域があるから
欲しいところと国が代わりに建設してやってるわけだ
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