北陸・長野新幹線と上越新幹線の総合スレ

北陸・長野新幹線と上越新幹線の総合スレ at KOUSINETU

[前50を表示]
100:雪ん子
07/11/14 12:19:00 d9pc0bhA
＞９９
＞引き続き固執・粘着してるってことは
＞塵も持論を曲げない方
どこにも書きこむななんて書いてないので、書きこんだだけですが？
そんでもって固執だの粘着だの塵も持論を曲げない方だの言わないで下さい。
むしろ荒らそうとしているのはあなたじゃないんですか？

101:雪ん子
07/11/14 12:25:05 SYFiGGUs
ハイハイハイ

　ああいえば上　祐…

　　乙カレー

102:雪ん子
07/11/14 15:26:21 mJ5Gndzo
大体、新潟県自身が「2014年問題」って煽ってる事象を扱うなという方がおかしい。

103:雪ん子
07/11/14 16:01:12 DzZhKYxU
でも荒れる、荒れが加速しそうなので
当面は上越新幹線の減便うんぬんの話題はお互いに控えよう。
みんなでこのスレなくさないようにしていこうよ。

上越新幹線ＶＳ北陸・長野新幹線といった対立にもっていかない努力しよう。

104:雪ん子
07/11/14 20:25:42 WKjqYv/E
＞当面は上越新幹線の減便うんぬんの話題はお互いに控えよう。

では話題を変えて．．．
北陸新幹線仮称上越駅（現脇野田駅）
駅名は何が良いと思う？

105:雪ん子
07/11/14 20:25:47 WKjqYv/E
＞当面は上越新幹線の減便うんぬんの話題はお互いに控えよう。

では話題を変えて．．．
北陸新幹線仮称上越駅（現脇野田駅）
駅名は何が良いと思う？

106:雪ん子
07/11/14 21:13:42 fcTaplM2
脇毛田

107:雪ん子
07/11/14 21:22:56 b.lwxT3w
新直江津だな。

108:雪ん子
07/11/14 22:27:07 Lrjlewas
わきのだ→ワキガ　ってのはどぉ？

上越市の女の子は顔はカワイイけど、ワキが臭い…ってのを名物にすれば、もの好きなマニアが途中下車してついでに観光もしてくれるかも･･･

109:雪ん子
07/11/15 02:27:33 iL/NhZSA
>>97
そんなに荒れてるかなあ？普通に議論してたつもりなんだが。
対立ではなく、需要が変わった後の将来像を予測したいだけで。
まあスレ無くなるのは困るので、ちょっと控えめにするよ。

>>99
引き続きっていうか、98はそもそも別の人だし。

>>102
行政が心配しているのはいいことだと思うよ。
その心配は杞憂に終わると個人的には予想しているけど、
危機的な状況になってから動き出すような地域よりずっとまし。

110:雪ん子
07/11/15 05:24:15 /vTOAf1c
私から見ると、どうやら根本的に誤解してらっしゃる様子。

まちＢの各スレは基本的に「白熱した論戦」や「熱き議論・討論」をする場になっておりません。
（それらをお望みの場合は2chなどの「もっと適した板」で行うべきです。）

まちＢでの意見のぶつかり合いは皆無とは言いませんが、あまりに白熱した場合、
特に「どちらも一歩も引かない討論」が長くなってきたなぁって時などは、

【しなやかに】北陸甲信越板護美箱４７杯目【生きる】
ｽﾚﾘﾝｸ(kousinetu板)&LAST=50

への移動が管理人によって勧告されてきた歴史があります。
でさらに、本スレの場合は特に「スレ統合直後の為、経過監視中」というタイミングでもある訳です。

今は「時期が悪い」と理解して頂ければと思います。
ｽﾚﾘﾝｸ(kousinetu板)&START=180&END=180&NOFIRST=TRUE
ってのもありましたので。

以下余談

>>98はそもそも別の人
承知しております。「引き続き」は「同じネタを継続していること」に対してです。

111:雪ん子
07/11/15 18:23:53 26ff49rs
>>110
了解。
北陸新幹線スレに頻繁に書き込んでたのは
スレ番号が一桁の頃なので、その時の習慣が抜けてなかった。
当時はずいぶんと込み入った議論ができてたんだけど、
今はいろいろと変わってしまったんだね。

112:雪ん子
07/11/15 21:36:08 FANpp9G6
石川県内の北陸新幹線の軌道は金沢駅まで一本に繋がったようだが。
白山車両基地まであとひと頑張りだな。

113:雪の冷房 ◆/tlrfStwTU
07/11/15 22:51:20 .SSkgBRY
さてさて、このスレも半分まで消費されようとしてます。
中央さんはスレが半分まで（>>150）消費されてから、鉄道スレのあり方を議論することを発言おり、既にいくつかの案も出ている状態です。
異論や反論、対案や議論に参加されたい方はこのスレが半分まで（>>150まで）消費されてから、ゴミ箱スレ（中央さんの対応次第じゃローカルルールスレになるかも）で議論が行われる予定でありますので、議論に参加してください。なお、当スレで鉄道スレに関する議論を行うことはローカルルールでも原則禁止されています。

114:雪の冷房 ◆/tlrfStwTU
07/11/18 13:39:45 tVxbVdKk
>>112
飯山トンネル貫通ももうすぐ、石川県内の軌道は金沢駅まで一本に繋がって、新幹線開通がまた一歩近くなった。

115:雪ん子
07/11/18 15:43:52 QDS9yEKY
犀川での橋脚工事も始まっただよ。（金沢駅以南区間で最初の工事）

116:雪ん子
07/11/18 20:03:04 XKSN1SWs
新幹線ホームの形が見えてるのは
まだ金沢と新黒部くらい？

117:雪ん子
07/11/19 16:36:36 lxBSTSgU
>>115
犀川って長野にもあるな。

118:雪ん子
07/11/19 17:47:45 k7h2Hl12
犀川って石川県にもあるんだ

119:雪ん子
07/11/20 07:33:51 Y2Dr9UIw
寝台特急「日本海」が１往復減便とのこと。

URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)

120:雪ん子
07/11/20 15:41:13 Cz6zs2gg
亀レスですいません
庄内は上越新幹線に頼っているかと必ずしもそうではありません、
北庄内では陸羽西線経由で山形新幹線を利用している人も多く
むしろ庄内空港が活況を呈しており、土日は駐車場が満杯になります。

121:雪ん子
07/11/20 18:01:28 9Ijnq4F6
どんだけ亀？　

…っていうか、経過把握して欲しかったなぁ。
あと、アンカー付けるべき。誰も彼もが無秩序にレス返したら、収拾つかなくなる時もあるから。
鉄っちゃんスレッドでは尚更…

122:雪の冷房 ◆/tlrfStwTU
07/11/22 21:27:04 PhENSR9U
>>119
また北陸本線が寂しくなった。
>>116
上越駅は着工したばっか。

123:石川県人
07/11/23 00:26:23 IEgUZy0E
前から議論があるけど北陸新幹線と上越新幹線のスレ統一はやめて欲しい。
未開通の北陸新幹線と、開業後やがて２５年になる上越新幹線。
北陸新幹線は、北陸三県（特に富山・石川）の人から見れば待望の交通だと
思う。でも、既存の新幹線沿線の人から見たらただの税金の無駄遣いに
しか見えないと思う。（東海道新幹線のバックアップ機能があるらしいが）
両新幹線の沿線の人の考え方がまとまるなんて到底考えられないと思う。

124:雪ん子
07/11/23 09:53:58 n9GtERRM
＞既存の新幹線沿線の人から見たらただの税金の無駄遣い

無駄使いになるのは既存「でない」県民の税金だから余計なお世話。

125:雪ん子
07/11/23 11:43:56 5hcn5apM
>>123
無理にまとまらなくてもいいんじゃないですかね。
考え方の違う人がいるのは、どんな話題でも変わらないでしょう。

126:雪の冷房 ◆/tlrfStwTU
07/11/23 13:43:31 XxHAEi3M
>>123
新幹線スレはもともとは別々だったんだけど、さまざまな経緯（後述）で統合されたスレです。
北陸新幹線スレは25番目まで続きました。しかし、25番スレで過剰な地域比較及び地域の優劣を趣旨とするレスが目立ってきました。
中央自動車道（現実働管理人、以下中央さん）氏は、北陸新幹線スレを放置するのは危険と判断したのでしょう。過疎スレの上越新幹線スレと荒れた北陸新幹線スレを一緒にしました。
そして現在に至っているわけです。

中央さんはこのスレが半分まで（>>150）いったら、鉄道関連スレのあり方について議論することを発言しています。
どこで議論するかについては半分いってから誰かが書き込むだろうけど、>>123のような統合反対派の方（俺も統合反対派）、鉄道関連スレの今後について議論したい方はぜひ、議論に参加してください。
ただし、ここで議論することはローカルルールで禁止されているので注意を。
またこのスレは経過観察されているので、荒らさないように。ローカルルール違反レスがあまりにも多いと（主に誹謗中傷、過剰な地域比較、地域の優劣を趣旨とするレス）新幹線の話題は禁止になるぞ。（例としては道州制スレ）

127:雪ん子
07/11/23 15:37:01 kPfnIV1E
山梨の中央管理人にとって、上越だろうが北陸だろうが、自分とこ走っていないし関係ねえ、新幹線は一緒にしてしまえぐらいの認識だった。

北陸新幹線スレを放置するのは危険と判断したというのは間違いである。

※事実を述べただけで、鉄道スレがどうあるべきかという議論をしたつもりはない

128:雪ん子
07/11/23 15:46:47 kPfnIV1E
ついでに
管理人がくっつけたのではなく、勝手にくっつけてスレを立てた人がいて
それに中央管理人が「スレが減ってありがたい」ぐらいの感覚で乗っかった。
その人物が「管理人の裁定」とか、いかにも威光のある言葉を使っているが
そんなノリでことが進んだ

129:雪の冷房 ◆/tlrfStwTU
07/11/23 20:31:46 KZbSQmg.
>>127-128
ありゃ、俺の言ったことが間違って通じたのかな･･･
要するに、誹謗中傷がひどかったから、過疎ってた上越新幹線スレと一緒にしたと。
あと、スレが減ってありがたい。という考えではなく、
>北陸新幹線（今のところの名称は長野「行」新幹線）は、東京⇔高崎間は同じ線路を走っていますし、
>後継スレッドは北陸・長野新幹線と上越新幹線の総合スレでいいと思います。
という理論の元このスレは作られました。ご理解いただけると幸いです。

130:雪の冷房 ◆/tlrfStwTU
07/11/24 17:00:01 KjJzpen.
>>127
まあ、あなたが議論に参加するしないは自由ですけどね。

131:雪ん子
07/11/26 12:34:51 NnLcfyRc
>>123
既存の上越新幹線も開業する北陸新幹線も両方税金の無駄の政治新幹線なんだし仲良くすればいいじゃん。
九州新幹線も東北新幹線の仙台以北も無駄だし。
というより東海道山陽新幹線以外は無駄なんだから。

132:雪の冷房 ◆/tlrfStwTU
07/11/26 21:05:05 Oi7vrPcc
>>131
北陸新幹線は東海道新幹線の老朽化対策の関係上必要なんですよ。
ただ、新潟県民の俺が思うに、新潟には北陸新幹線だけでも十分じゃないのかな？って思うんだ
利用人口は北陸新幹線の方が多いし

133:石川県人
07/11/26 23:14:23 iylJv7YY
>>131
私の言い方が悪かったです。既存の新幹線沿線の人から見れば、一見、北陸新
幹線はムダと思います。
しかーし、北陸三県の人間はそうは思わないのですよ。（ぼくだけかな）
戦後十年、東京・大阪といえば、田舎で使いモンにならん人、具体的に言うと
長男以外の人が仕事がなくて集まった所でした。その頃は、日本海側、九州、
東北、近畿を中心とするいわゆる田舎での産業、軽工業（織物、陶器関係）
ぐらいしか国際競争力のある産業はなかった。その田舎の人間が、劣悪な猿真
似の工業製品しかよう作らん東京・大阪の人間を哀れんで作ってやったのが東
海道新幹線だ。そのお陰でトヨタ方式に見るような画期的な生産方式を実現し
今日の繁栄があるのだ。かつて、表日本の連中は、国税で東海道新幹線を作っ
てもらった。わしら、田舎の人間は、今、過疎で本当に困っている。国に新幹
線を作ってもらって何が悪いのだ。
そして、実際、すべての新幹線は有効に活用されている。でなければ、民間企
業であるＪＲが新幹線を動かすわけがないではないか。

134:雪ん子
07/11/26 23:20:19 Qf1xjMbw
>>132
老朽化対策なら北陸新幹線ではなく、リニアモーターカーが担うこととなろう。

135:雪ん子
07/11/27 00:15:56 cbpTv7Ps
新幹線、できてしまえば運営コストは在来線の数分の１
非常に効率的なシステムだから民間企業であるＪＲにとっては宝の山。
ただし、作るまでの費用が大変なんだけど。

在来線では高速道路や飛行機に太刀打ちできない。

地球温暖化を考えても
高速道路や空港をを作るよりよっぽど効果的なのだが

136:雪ん子
07/11/27 02:32:25 9dD28mMM
だな。高速道路こそは最大最悪の無駄使いかも知れん。
老朽化の激しい首都高なんぞ真っ先に廃止すべきなんだろうよ。
圏央道の内側はバスとタクシーと行政専用車オンリーにすればどうだ？
今の排ガス規制もイイし、ヨーロッパの一部都市みたいに課金エリアも強化しようぜ！
もちろん、名古屋や大阪でも順次導入だぁｗ

137:雪ん子
07/11/27 02:39:04 22gUVptk
趣旨が違ってきたな・・・

でも、これからの時代、環境面も考えて地方も公共交通機関が発展
して、利用しやすくなればいいのにね。スレ違いだけどね。

138:雪ん子
07/11/27 02:51:11 9dD28mMM
このスレであることを考慮して…

モーダルシフトは絶対に推進すべきだと思う。
いわゆる規制緩和以降の、トラック業界の雨後の竹の子的起業状態はやっぱ間違ってると思うし、
過剰な高速道路「網」の整備が運転手過労を後押ししてきたと断言できるとも思う。

で、長距離拠点間輸送は鉄、拠点から玄関先の末端エリアはトラック、これは推奨されるべき方向性だろう。
が、新幹線が開業すれば平行在来線は分離移管…　儲け主義のJRめぇ～！ｗ

ところで、新幹線貨物ってどうなんだろう？

139:雪ん子
07/11/27 04:23:32 hwf7ZWE.
モーダルシフトに関しては、石油の大幅な値下がりへの展望が困難な
状況にある現在、ロジスティック各社は避けて通れない課題になって
いますね。

URLﾘﾝｸ(www.nittsu.co.jp)
URLﾘﾝｸ(219.127.219.105)
URLﾘﾝｸ(www.kuronekoyamato.co.jp)

整備新幹線と在来線の3セク/存続化、及びJR貨物の乗り入れ問題は、む
しろ総合的に議論せざるを得ない状況になりつつあるかもしれません。

140:雪ん子
07/11/27 22:22:43 cbpTv7Ps
ガソリン税の暫定上乗せ分廃止を民主党が主張しているが、
環境問題を考えるとよくない
ガソリン税の上乗せ分を「環境」「公共交通」「新幹線」などに回すべき。

自動車から新幹線にユーザーが回れば
道路を作るのと同じだけの効果があり
なおかつ環境にもよいので一石二鳥

141:美濃人
07/11/28 00:03:13 nTH94v.6
インターと新幹線の駅があっても羽島市は岐阜の裏口と言われ衰退の一途をたどっています。
対して東海環状自動車道と東海北陸自動車道が交わる関市は岐阜の表玄関として発展しつつあります。
>>133
豊田市に新幹線は通っていませんし、新幹線の駅があったからといって産業が出来る訳ではありません。

142:雪ん子
07/11/28 00:50:01 Ih.fxZMM
>>138
>儲け主義のJRめぇ～！

儲けることがJRの使命ですが？

143:またーり
07/11/28 02:16:59 koN96dJQ
北陸新幹線は必要ないと思う、金沢から越後湯沢までの間は特急「はくたか」が往復しているし何の問題があるのでしょうか？北陸３県の総人口がたったの約３００万人。東北新幹線や上越新幹線の沿線の総人口と比べても明らかに少ない。秋田新幹線や山形新幹線等のス－パー特急方式の法が妥当だとおもう。

144:雪ん子
07/11/28 03:21:44 L8hkJu6A
山形秋田はスーパー特急方式ではない。

145:雪ん子
07/11/28 04:20:23 c8.wM52g
へぇ

146:雪ん子
07/11/28 16:09:09 cV8HoJh2
>>143
面積から考えれば田舎で300万人は多い方。
北陸より面積大きい岩手は140万人。
それに上越新幹線の沿線よりはかなり多い。
北東北（仙台以北）や九州新幹線も沿線人口少ない。

おおよその沿線の総人口は。

○北陸新幹線（長野北信＋上越＋北陸3県＋飛騨）＝500万人弱
○九州新幹線（熊本＋鹿児島＋宮崎南部）＝400万人強
○仙台以北の東北新幹線（北東北3県）＝350万人強
○長野のぞく北陸新幹線（上越＋北陸3県＋飛騨）＝350万人弱
○上越新幹線（新潟県中越下越＋庄内）＝250万人弱

147:雪ん子
07/11/28 16:53:56 tlz4HNH2
>>143
新高岡～金沢間着工時の規格がスーパー特急方式。
線形の良い高規格の路盤上に軌間1067㍉で、681使った高速運転の予定で始めた。

一方の秋田や山形はミニ新幹線方式。
既存の在来線を改軌することで兎に角直通運転ありきっぽいが、
用地買収や建設コストといった面が大きな強み。

個人的意見としてはオレも北陸新幹線不要論者なんだが、
今現在ここまで建設してしまった事実を考慮して、せめてもの有効活用を模索する時期と捉えている。
今更廃止唱え続けるのって更なる血税と資源の無駄使いになりそうだからね。
モチロン、血税を無駄使いさせた官僚という国家のゴミと、保身第一の代議士に対しては、責任追求して良いと思うがｗ

148:雪ん子
07/11/28 19:36:59 bM3ERs36
北陸新幹線は、金沢まででいい。福井は、米原から新幹線で行けばいい。
急いで東京行きたけりゃ、小松から飛行機がある。

149:雪ん子
07/11/28 20:26:23 g.KXVQyw
福井は関係ないの
金沢や富山から関西の為に先へ延ばすんだから

150:雪の冷房 ◆/tlrfStwTU
07/11/28 20:46:17 F5zzpvwE
このスレも半分まで消費されました。中央さんはこのスレが半分まで消費されたらゴミ箱かローカルルールスレで議論することを明言しています。どこで議論するかが決定し次第報告いたします。
なお、報告があるまでの間議論はご遠慮願います。

151:雪ん子
07/11/28 22:34:33 bQwBu0YM
>>141
＞インターと新幹線の駅があっても羽島市は岐阜の裏口と言われ衰退の一途をたどっています。
それなんて将来の黒部市？

152:雪ん子
07/11/28 23:01:04 jDXQzMGM
>>141
羽島市衰退は間違いないのだが
現状を比較すれば関市はまだまだだし
それに関市の発展って高速開通特需みたいなもんだし
比較の仕方を間違っているな

153:雪ん子
07/11/28 23:41:02 k7CFCg/Q
>>150
>>148 >>149のような基地外がいるのでこのスレは廃止でいいよ。

154:雪ん子
07/11/29 04:17:24 l4MR4eWk
２chノリで基○外なんて言葉使う人こそ真っ先に退場願いたいトコじゃないですかね？

まちＢと２chの違い、理解してないでしょ、きっと。。。

155:雪ん子
07/11/30 22:09:34 B.iBH78Y
北陸新幹線とリニアが全線開業したら、糸魚川とリニアの長野県の停車駅（伊那になるか飯田になるか知らんが、諏訪は絶望的だが）を結ぶ特急列車を作って欲しいな。
北陸新幹線糸魚川駅から白馬駅までがスムーズに繋がれば関西方面からのスキー客はある程度見込めるかもしれないし、取り残された感のある中信地方にも高速鉄道網が出来るし。
大糸線の存続と急行『白馬』の復活を！！

156:雪ん子
07/11/30 22:50:52 NeueKvv6
>>151新黒部(仮称)が第二の岐阜羽島にならないよう祈る。今の黒部市民の願いとして敢えて書いておく。

157:雪ん子
07/11/30 22:57:54 p5y/1W82
>>155 ＞糸魚川駅から白馬駅までがスムーズに繋がれば
東京～中央線～松本・大町・白馬・糸魚川～北陸新幹線～東京
こういう周遊ルートで廻る観光客も増えそうだね。

また、東京から白馬へ行くスキー客も
北陸新幹線回りを選択するかもしれない

158:雪ん子
07/12/01 13:46:51 Ac9OJH2E
仮に長野県中信地方を考慮に入れたら
中央新幹線の駅は伊那市ないし諏訪市に設置すべきだな。

159:雪ん子
07/12/02 10:47:04 JWiF64bs
リニア東京駅の次はリニア名古屋駅でいいよ。
途中に駅は不要。

160:雪ん子
07/12/02 11:37:41 u8SpC0Ew
>159
北陸甲信越板的じゃないから却下

161:雪ん子
07/12/02 14:00:09 JWiF64bs
意味が分からない。
楽観的な妄想で気持ちよくなろう
ってのがこのスレの趣旨なのか？

162:雪ん子
07/12/02 18:38:23 ksHjlwM2
>>161 それで良いんでない。
建設的な論議をしようとすると管理人が火病をおこすし。
2chで楽観的な妄想をすると
「僕のゆめ。。。ハイハイ」って感じでスルーされるから。

163:雪ん子
07/12/03 11:53:24 rebYMkMU
>>157
東京から白馬へスキーに行くなら、長野で降りて白馬行きのバスに乗ったほうが早いと思う。
さすがに長野～糸魚川～白馬は時間かかりそう。
周遊観光客には電車で楽に来てもらったほうがいいかもしれないけれどね。

>>158
南アルプス貫通とか言ってるから諏訪はかなり厳しくない？
長野県がよほど強く要望して、金を用意しないと駄目だろうね。
伊那と飯田では中信地方に与える影響はぜんぜん違ってくるよね

164:雪の冷房 ◆/tlrfStwTU
07/12/03 21:12:17 qiZNKZwM
このスレを読んでいらっしゃる皆様にお知らせいたします。
先日、鉄道関連スレに関する議論はどこで行うべきかという旨のレスを護美箱で行いました。
しかし、3日経っても返答がなく、ローカルルールスレに誘導することとしました。
詳しくは護美箱（ｽﾚﾘﾝｸ(kousinetu板)）の>>105を参照してください。
なお、今後鉄道関連スレの議論をこのスレで行うことは禁止されます。
なお、ローカルルールスレはｽﾚﾘﾝｸ(kousinetu板)です。

165:雪ん子
07/12/05 03:03:30 vb6fLZ6E
>>冷房どん
>>3日経っても返答がなく

返答する気はちょびっとぐらいはあったけど、今の時期はリアルが忙し過ぎるので…(^^)ゞ
年越す迄は、あまり動けない人が多いんじゃないの？って希ガス。

それと、今更誘導先を変更しろとまでは言わない。うん。
けど、オナニースレちっくなトコへ書き込むには、フツーの人は勇気がいると思うよ。。。。

166:雪ん子
07/12/06 16:56:58 bZ7MCuTc
飯山トンネル貫通しました！
URLﾘﾝｸ(www.j-times.jp)

ついでに小ネタ。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)

167:雪ん子
07/12/09 12:05:15 vrDHswzc
あげ

168:雪ん子
07/12/09 13:13:40 Ko3HhrB.
北アルプス縦貫トンネルの案はもう復活しないのですか？
大町に北陸新幹線の駅ができると東京から白馬方面に行くのが便利になります。

169:雪の冷房 ◆/tlrfStwTU
07/12/09 13:52:25 vEMee50g
>>165
それに関して言いますと管理人が見ていたには見ていたんですけど正式に返答してないんですよ。

170:雪の冷房 ◆/tlrfStwTU
07/12/09 13:56:58 vEMee50g
まあ事実上護美箱で議論されてて管理人も黙認しているようですけどね。

171:雪ん子
07/12/09 18:12:30 l28BGaJI
>>168
飯山のトンネルが完成したわけですわ。>>166
北陸新幹線の駅は９９％来ません

172:雪ん子
07/12/10 11:13:48 34t5fdCo
若狭ルートの大周り型、舞鶴に迂回するルートは有り得ると思う。
近畿地方北部の最大都市舞鶴に新幹線を迂回させてでも通す意義はある。
舞鶴は日本海防衛の拠点、海上自衛隊の拠点でもある。
京都府内を大きなＳ字を描いて西京都（亀岡）から新大阪へ抜ける。

173:雪ん子
07/12/10 11:24:46 rnUg0afE
若狭ルートなんて地元からしたら死語ですよ。
誰もその気になってる人なんていませんから。

174:雪ん子
07/12/10 11:46:05 34t5fdCo
関西側から見れば米原ルートは乗り換えを強いられますから。
また京都府側は若狭でやる気があると思いますね。閣議決定でも若狭ですから。
嶺北や石川はルートに関して主導権はありません。

175:雪ん子
07/12/11 06:53:23 fPJL1MTg
>>172,174
京都府民の大部分を占める京都市以南の住民から見りゃ、地方負担を強いられる上に、北陸行くのに
わざわざ亀岡まで行かなきゃいけない若狭ルートよりは、地方負担はゼロで、京都駅から亀岡行くのと
同じくらいの時間で米原まで行ける米原ルートの方が喜ばれるよ。

それに、中央の政治家が米原ルート推してるのは、建設費をなるべく安く上げるためなんだから、
舞鶴経由なんて100%あり得ない。
九州新幹線・長崎ルートだって、元々の基本ルートは佐世保市(早岐)経由だったのが、建設距離短縮
のため嬉野温泉経由になったくらいだし。

176:雪ん子
07/12/11 16:40:00 IhKLM46.
長崎は建設距離ではなく区間距離だと思う、効果がでないから。
長崎は凍結の可能性もある。
敦賀以西は関西の人がルートを決めるんだと思う。
極論すると石川の議員が全員米原を主張しても関係なさそう。

177:雪ん子
07/12/11 20:26:33 WbZLhuAI
滋賀県が地元負担する気がまったくない（延長しても滋賀県にメリット０）
ので米原ルートも湖西ルートもない

人口の大部分を占める京都以南の人間が反対しても北部の府民のため、という
理由がつくからこその若狭ルートなわけで

滋賀県の地元負担なしで延長なら米原ルート（湖西ルート）も考えられなくもないが
そんなことしたら北陸３県が黙ってないだろ

178:雪ん子
07/12/11 21:28:26 tHi8bWhU
>>177
北陸3県としては、仮に滋賀県の負担がゼロだったとしても、経済効果を考えれば
敦賀止まりよりは米原(または湖西)ルートの方がマシ。
敦賀から市が県境までの建設費を負担する福井はともかく、石川・富山は負担が
増えるわけじゃないし。

179:雪ん子
07/12/11 21:28:17 tHi8bWhU
>>177
北陸3県としては、仮に滋賀県の負担がゼロだったとしても、経済効果を考えれば
敦賀止まりよりは米原(または湖西)ルートの方がマシ。
敦賀から市が県境までの建設費を負担する福井はともかく、石川・富山は負担が
増えるわけじゃないし。

180:雪ん子
07/12/11 21:29:17 tHi8bWhU
↑二重カキコ失礼。

181:雪ん子
07/12/13 20:00:21 Zf7oThfk
実際に、若狭ルート、（舞鶴ルート）、米原ルート、湖西ルート。
沿線に整備効果や採算面などを数値化して住民アンケートとったら、
どのルート案が一番支持されるんだろう…。

個人的には若狭ルートが一番で、
費用面を考え、妥協案として湖西ルートが浮上すると思うのだが…。

182:雪ん子
07/12/13 20:02:44 Zf7oThfk
あっ、>>181は関西人へのアンケートです。

北陸３県の住民にアンケートとったら、また違う結果になりそうだけど。

183:雪ん子
07/12/13 20:25:57 cFlUumGw
京都人（京都市内）にアンケートを取ったら
湖西ルートで京都市が負担するのはイヤ。と言う答えが多いだろうね。

でも京都駅を通らないようだと、
長期的に見て京都市の衰退に繋がっていくだろう。

184:雪ん子
07/12/13 20:26:01 cFlUumGw
京都人（京都市内）にアンケートを取ったら
湖西ルートで京都市が負担するのはイヤ。と言う答えが多いだろうね。

でも京都駅を通らないようだと、
長期的に見て京都市の衰退に繋がっていくだろう。

185:雪ん子
07/12/14 04:48:44 oOX9oiAk
中央リニアができれば、東京ー大阪間はそちらが中心になり
東海道新幹線には余裕ができるから。そうなった場合は
米原ルートがよくなるのでは。

186:雪ん子
07/12/14 12:17:23 prB0eVK2
森元総理は亀岡に駅を作らないのであれば若桜ルートには賛成するよ
理由は言わずもがな

187:雪ん子
07/12/14 12:17:14 prB0eVK2
森元総理は亀岡に駅を作らないのであれば若桜ルートには賛成するよ
理由は言わずもがな

188:雪ん子
07/12/14 12:18:34 prB0eVK2
森元総理は亀岡に駅を作らないのであれば若桜ルートには賛成するよ
理由は言わずもがな

189:雪ん子
07/12/14 12:20:28 prB0eVK2
ううわあ連書きごめん！氏んでくる

190:雪ん子
07/12/14 15:47:17 n4fnm2rw
いやぁ流石に若桜まで遠回りするのには反対するだろう。
サンダーバードより遅くなるぞ

191:雪ん子
07/12/14 16:04:51 RyPzQAI6
>>190
同意。タンゴ鉄道の赤字を増やすことにもなりかねんし。

>>170の冷房どん
管理人黙認というか、中央どんがずっと休業中の悪影響かもね。
団長は元々放置プレーが得意（あんまり細かいトコまで決め決めでケアしない）
まぁ、そんくらいでないと団長業はやってられないのかもしれんｗ

鉄の整理統合は程々で調整しないと、不満爆発で収拾つかなくなる可能性があるから、
決めにくいトコをムリして線引きしないほうがイイと思うよ。

ところで、近頃連続投稿が流行ってるのかい？
レス番の無駄使いは監視中なスレにふさわしくないと思うよ。＞tribeの人とか…

192:雪ん子
07/12/15 18:52:33 Vn1w2cH6
若桜って若桜鉄道のある鳥取県の若桜ですか？
小浜から新大阪へ最短で抜けるのは若狭と書きます、若い桜という字は間違い。

>>186
小浜からは亀岡をとおさずに舞鶴から兵庫県経由で新大阪を主張する人もいる。

193:雪ん子
07/12/16 06:28:36 SG/cp.wc
北陸と関西の移動に５分１０分が惜しいわけではないので必ず最短で結ぶ必要もないが
かといって乗り換えまで生じる不便な米原ルートは多くの人が賛同しかねる。
新大阪まで独立のルートが望ましいが亀岡ルートでなくてもよい。

194:雪ん子
07/12/16 07:09:26 vdk4qkG2
>>193
東海の代替線って位置づけだったら大阪直通に同意なんだけど、
白馬、富山の最短ルートではなく飯山、上越の迂回ルートになった時点で、
代替線の位置づけではなくなってしまった

乗り換えはアレだけど米原にしとくと、名古屋、京都、大阪の三大都市が近くなるので、
最近は米原の方が良いかも？と思います

195:雪ん子
07/12/16 08:03:53 46XZjPa6
>>175
京都市以南の住民が北陸に行く需要がそんなにあるとは思えないが。

そのスレってどのルートを推しても「滋賀県（京都府）が負担するわけない」って反論ばかり。
それほど、近畿側に望まれてない新幹線ならそもそもイラネーんじゃ？

196:雪ん子
07/12/16 09:06:19 Qqad1U/g
三田とか舞鶴ルートだと京都へ行くために在来線特急が存続とかですかね。

197:雪ん子
07/12/16 09:22:23 wLTM.Jus
この研究論文によると米原ルートは十分可能だ。
URLﾘﾝｸ(www.osaka-sandai.ac.jp)

198:雪ん子
07/12/16 10:34:54 .I.vmpM6
中央新幹線の名古屋～奈良～新大阪間、リニアでなく新幹線で整備して、
東海道新幹線の半分を流せばいい。京都を考慮する列車は米原経由で
北陸新幹線と共用すれば良いかと。これなら栗東新駅も造れるし、新線は
ＪＲ東海になるから、京都経由を西日本に移管しても文句はないだろう。

199:雪ん子
07/12/16 10:37:23 46XZjPa6
もはや「北陸甲信越」で語るには手に余る話になってきたな。

200:雪ん子
07/12/16 13:51:04 kjl0knRI
出張で最近金沢や富山、福井によく行くけど、こんな所に新幹線いるのかなって
行くたびに思う。東京なら飛行機で十分だし、関西もサンダーバードで十分なんじゃ
ないの？　税金の無駄遣いだよ。在来線が第三セクターになって赤字が問題になったり
したら余計にこまるんじゃない？

201:雪ん子
07/12/16 14:35:00 CCsfYoUE
>>194
いざという時の迂回路であって、

大宮－新大阪の3割でも奪えればそれで十分かと。

大宮－新大阪が3時間程度なら大宮から東京まで出る面倒と変わらないし。

高崎・軽井沢・妙高・長野＋新潟－関西方面への需要もあるし。

202:雪ん子
07/12/16 14:40:08 CCsfYoUE
>>200
北陸・長野新幹線は東海道山陽、東北新幹線の次に需要が高い路線。
整備新幹線の中では最も採算も輸送量も大きい。

東京へ使え、大阪や名古屋へも完璧に使える。
九州は大阪へ微妙に使える程度、北海道は東京へ微妙に使える程度。

航空機の路線の機材や便数みればわかるが東京大阪へ使えるかがポイント。

北陸・飛騨・長野・上越－首都圏

大宮・高崎・長野・新潟・北陸－関西

これだけで十分な需要がある。

203:雪ん子
07/12/16 20:31:05 2rk8LO9g
>>197
それ時点が古いから
東海道新幹線との米原での併結とか
今となってはありえない話が多すぎ

204:雪ん子
07/12/16 20:41:49 o0a0h.FI
しなの鉄道がＪＲ東区間の篠ノ井ー長野間に乗り入れているため
・独自の企画切符を出せない
・ダイヤがＪＲ東の意向に左右される
・車両更新もＪＲ東の意向に左右される
等々、デメリットが多すぎる。

米原ルートだと同じような事が起こりうるから
東海道新幹線への乗り入れは反対

205:雪ん子
07/12/16 21:00:24 lGs2/xS2
新幹線としなの鉄道を比較するのは、いささか無理な話だが・・・

206:雪の冷房 ◆8kFuvbOpfM
07/12/16 21:16:54 gAVSTIzw
北陸新幹線はそもそも大阪まで開通するかどうかが怪しいんだよ。金沢以西は正式に建設許可が出てないからね。
でも福井駅周辺は建設されてるみたいだから、とりあえず福井までは開通するだろう。開通しないなんて話しになったらそれこそ税金の無駄遣いだ。

>>204
俺もその意見に賛同。第一北陸新幹線が東海道新幹線に左右されること自体のメリットがないんだから。だから東海道新幹線乗り入れに反対。
んで東海道に乗り入れないのであれば米原ルートはなしだな。つか北陸新幹線は東海道のバイパス的な役割を担うために作られているんだから、米原接続にする意義が理解できない。

207:雪ん子
07/12/16 21:23:33 YL2XbgUg
＞北陸新幹線は東海道のバイパス的な役割を担うために作られているんだから、米原接続にする意義が理解できない。

東京～米原間のバイパスにはなるだろう。それで充分では？
東海道新幹線の米原～大阪間が寸断したときに若狭～大阪間の北陸新幹線が無傷とは思えない。
湖西ルートなら言わずもがな。

208:雪の冷房 ◆8kFuvbOpfM
07/12/16 21:37:09 gAVSTIzw
>>207
＞若狭～大阪間の北陸新幹線が無傷とは思えない。
米原～大阪間が寸断したばあいどのルートも無傷とか思えない。東海地震が起きた場合、米原ルートだと米原のあたりが無傷はなずがないんだよなー

209:雪ん子
07/12/16 21:56:28 XoHExeNw
米原ルートのメリット
１　建設費が安い
２　名古屋に行くのに遠回りをしなくて済む

中京圏と北陸圏との需要は無視できないだろう

若狭ルートは名古屋どころか京都駅に行くにも乗り換えが必要になるので反対

210:雪ん子
07/12/16 22:19:07 bGhk0Uqg
滋賀県が金を出すつもりがないんなら
米原ルートで延長したい石川県や福井県が
代わりに費用を負担すれば問題ない

211:雪ん子
07/12/16 22:30:02 kjl0knRI
>>202
需要が多いっていっても石川県と富山県の人口を合計しても名古屋くらい
しかいないんでしょ？　福井や上越、飛騨の人口足した所でしれたもの
だと思うけど？　九州は大阪に使える程度って言ってるけど、鹿児島や
熊本の人が福岡や北九州に行くのにも使えるとも言えると思うけど？　
ちょっと地元ひいきな見方だと思うけどな。福岡や北九州はもちろん、
鹿児島市や熊本市は金沢市や富山市よりずっと人口の多い都市だよ。

それに在来線が第三セクターになって赤字になって、地元の税金を投入なんて
恐れはないの？　そうなったら結局困るのは地元の人間だよね。大都会行くに
は便利になったけど、通学なんかの定期代が大幅値上げで家計圧迫というのも
本末転倒な気がするけどな。

212:雪ん子
07/12/17 01:05:03 56OTPW/Y
>>211
同意。第３セクター化はほぼ決まりだから、そっちの方が心配。
ただでさえ、旦那の給料だけじゃ生活ぎりぎりの給料しか貰えない
職場が大半なんだから。

213:雪ん子
07/12/17 01:45:08 uc4cPnYs
>>211
いや、北陸の方が利用客多いのはデータを見れば明らかだろう。

九州新幹線(鹿児島ルート)が全線開業した時点で、最も利用客の多い博多口(博多～船小屋間)の
輸送密度が28500人/日と国土交通省が試算している。
一方、北陸新幹線の場合、起点側の高崎口で現在の長野新幹線利用客24000人/日に加えて
金沢開業時点で17000人/日(博多～船小屋間と同時期に着工した上越～富山間の開業後の輸送密度)
が加わるから、4万人/日を超える。

さらに、博多から鹿児島中央にかけて利用客が減っていく一方の九州新幹線に対して、北陸新幹線は
終点に近い敦賀口でも、現状の北陸特急の利用客が27000人/日(湖西線方面18000人/日、米原方面
9000人/日)と、九州新幹線全線開業後の博多口に匹敵する利用客がいるんだが。

214:雪ん子
07/12/17 05:48:18 uvCWUifs
＞東海地震が起きた場合、米原ルートだと米原のあたりが無傷はなずがない

東海地震って静岡沖とかじゃないの？米原まで来るか？

215:雪ん子
07/12/17 11:14:08 oMmRvJUc
米原あたりでも震度５くらいはあるでしょ　＞東海地震
無傷かどうかはわからないが

216:雪ん子
07/12/17 11:42:41 trJRQpNo
東海地震で米原あたりの被害が大きいと予想されていれば
滋賀県にも地震防災対策強化地域が指定されているさ。

217:雪ん子
07/12/17 14:07:09 Z6j.plFo
東海道新幹線が寸断されるような状況って地震以外にアリエナイという前提に決め付けている時点で視野が狭いんじゃなかろうかとｗ

218:雪ん子
07/12/17 14:08:04 .DDmR.hI
米原はのぞみ号もそうだが、静岡・愛知県内に千鳥停車するひかり号も
時間短縮に２６０キロくらいでかっ飛ばしていくから、他の駅以上に
高速脱線がコワい。
震度５なら駅舎とかホームは損傷ないとは思うが、通過列車対策が重要。
上下線とも一線ホーム・一線スルー方式の線形なので、ホーム側乗降兼
通過退避で停車中のこだま号に後方から脱線した電車が接触なんてことが
あってはならない。

219:雪ん子
07/12/17 15:14:26 cABIB0VA
>>213
新幹線ができたことで観光需要が増したり、産業が発達したり、人口が増えたりで、
想定よりも大きな経済効果を生む可能性は高いんだよね。
あれだけフルは不要とか言われてた長野新幹線でさえ開業10年で今や1日22往復もしてるし

他の整備新幹線よりも北陸の方が需要が大きいというのは同意。
北信越は、山に囲まれ過ぎて陸の孤島とはよく言ったもん。便が悪すぎた。

>>211
東京、名古屋、大阪などの大都市間は新幹線、高速道ををはじめとした高速移動網が整備されており、
少子化なんて言われている今もなお膨張していて、田舎から労働人口が吸い取られ続けている。
短絡的に見ると >>211 のように第三セクターの話は問題とは思いますが、
長期的に見ると、今後ますます労働人口が減り続けることが予想されます。
産業が衰退していけば、三セクが赤字云々‥という議論以前の問題となってしまう可能性があります。

各市町村の人口統計の予測は右肩下がりの模様。（特に労働人口）
他地域に高速鉄道が導入され、発展している事実を踏まえ、
長期的な視野では、産業を育むという意味で、必要なのではと思います。

そして「北陸だったら○○」と言われるような強く特色ある産業が形成されることが究極の理想ですが

220:雪ん子
07/12/17 16:10:37 N82iZeD6
>>「北陸だったら○○」と言われるような強く特色ある産業
世界に名の通った「輪島塗」がすでにある。（漆芸作品は海外でジャパンと呼ぶ！）
ルイヴィトンが心酔し、数量限定ながらコラボ作品が生まれた程だ。

221:雪ん子
07/12/17 16:27:56 jnhWtT2I
「敦賀終着駅」を条件に敦賀は新幹線建設に同意するみたい。

222:雪ん子
07/12/17 18:24:58 ePYdaGpo
YKKを忘れるな！

223:雪ん子
07/12/17 23:49:03 8EgTrndg
>>213
役所の需要見込みの数字が本当に信用できるものなのか？

>>219
未だに地価の下落傾向が止まらない長野県が新幹線が開業し
て本当に発展してると言えるのか？　八戸は？　秋田は？
山形は？　本当に発展してると言えるのか？

東京都いう大きな掃除機みたいなものに吸い取られるだけ
になるのがオチなのではないのか、大阪まで開業したら
両方から吸い取られるだけなのではないのかと思う。

224:雪ん子
07/12/18 01:41:04 hhzb2DEA
ビバ！吉田アルミサッシ

225:雪ん子
07/12/18 03:46:51 Y99qgFc6
>>223
長野新幹線(24200人/日)と北陸特急(27000人/日)は試算じゃなくて実際の利用客数なんだが。
(長野新幹線は2006年度、北陸特急は2005年度)
ついでに、ほくほく線のはくたか利用客が7200人/日いるから、航空からの転移を見込まなくても
高崎口は31400人/日で、九州新幹線の「信用できない役所の需要見込み」より上なんだが。

226:雪ん子
07/12/18 07:44:36 u/orF2Pc
YKKにどれだけ期待できるかは黒部の現状を見れば推して知るべしというところかと

227:雪ん子
07/12/18 14:54:57 36Ar8BBU
>>211
まず東京に使える新幹線かどうかで九州とはレベルが違う。
東京や大阪に使えない時点でほとんど価値はない。
それだけ東京、大阪に全てが集中してるということ。
東京や大阪と地方との需要に比べれば、九州内移動など微々たるもの。
福岡くらいの中規模都市と、鹿児島や熊本などの小都市の需要じゃ高が知れてる。
鹿児島は富山と石川あわせたより面積大きいが170万人しかいない。富山石川で230万人。

それに北陸3県と長野県は人口減少率が田舎では一番低い。
南九州や東北北海道よりはマシ。人口規模も小さくない。

北陸＋飛騨＋長野＋上越（500万人）　⇔　首都圏（3000万人）
大宮＋高崎＋長野＋新潟＋北陸（1000万人）　⇔　関西（2000万人）

鹿児島＋熊本＋宮崎（450万人）　⇔　福岡（500万人）　関西（2000万人）

228:雪ん子
07/12/18 15:01:02 36Ar8BBU
>>223
ストロー現象というのは単なる嘘だから。
都市化、都市集中は現代社会の構造で高速交通網と関係ないから。
新幹線や高速がなければ地方は発展してたとでも？
新幹線や高速がない時代に一番東京は東北からストローした。
夜行列車で10時間かけて東京に集団就職してきてたわけ。
そもそも今、新幹線も高速もない所はほぼ発展してない。
新幹線や高速あるところの方が発展してる。

229:雪ん子
07/12/18 20:42:35 ln/Vx9a.
>>223＞両方から吸い取られるだけなのではないのかと思う。
名古屋は？　
静岡県と言うか静岡市＆浜松市は両方とも政令指定都市になったね。

230:雪ん子
07/12/18 21:45:16 ifOYfPFo
>>229
静岡県と石川県・富山県では比較できないと思うよ。企業の集積度が違うからね。
製造品出荷額で比較すると石川・富山の合計の3倍が静岡県。両県合計に
福井と長野を足しても静岡に届かない。そういう意味では地力が違うと思うよ。

石川県のホームページだったと思うけど、東海道と沿線人口にたいした
差がないみたいなことを書いたページがあったけど、ビジネスでの需要と
いう面からみると人口以上に差があると思うけどな。

231:中央自動車道
07/12/19 02:07:47 Q2W7uR2k
お邪魔します。
このスレッドの帰趨についてですが、御意見を以下のスレッドで承ります。
【鴉の足跡】北陸甲信越板護美箱４８杯目【気にしない】
ｽﾚﾘﾝｸ(kousinetu板)
URLﾘﾝｸ(kousinetu.machibbs.com)
元の２スレにするのか此処を続けるのか、はたまた、既存のスレッドで議論するのか等、
「ここ」ではなくて、上のリンクへ「コテハン＋固定トリップ」で書き込んで下さい。

232:雪ん子
07/12/19 02:25:46 w/i53vRA
>>229
政令指定都市が偉いなら、新潟＞＞＞金沢なの？？？

233:雪ん子
07/12/19 02:56:31 LFG4bTT2
>>230
東海道みたいに年間１億人オーバーの利用客を見込んでるわけじゃないんで。

234:229
07/12/19 19:54:30 N9M65ShA
オイラが言いたいのは
ストロー効果なと無い。と言うこと。

もしストロー効果が有るならば
名古屋や静岡県は衰退しているでしょ。と言いたい。

235:雪ん子
07/12/20 00:28:09 JXS/ZrDw
>>229 の主張は >>223 への反論でしょ。
新幹線沿線の末端都市がストローされる、って理屈が通るなら、
東海道沿線で最もストローされるべき立地の静岡なんかとっくに衰退しているはず。

ところが現状は政令指定都市、しかも2都市も。

政令指定都市のような大きな都市は、
早期に開業した新幹線沿線にほぼ点在している事実があるから、
発展には何かしら寄与した可能性が高い。それにこれは開業30年経って分かった事実だし。

現状の長野は>>229 の指摘通り、新幹線の恩恵があったか判断は難しいが、
交通網が未発達な日本海側の都市群の中で、
世界的な企業もいくつか点在している富山、石川と接続する経済効果ははかりしれないと思う。
元々、交通の便の悪さからほとんど交流が無かった地域同士だし

236:雪ん子
07/12/20 07:09:17 tOd7OmoU
各ルートのメリット

【若狭ルート】
１．東海道新幹線の代替輸送手段として、東海地震にも対応できる。
２．関西から見ると、夏場の観光客（約800万人）の利用が期待できる。

【湖西ルート】
１．建設費が若狭ルートより比較的低価。
２．京都駅にも直通できる。

【米原ルート】
１．各ルートで建設費が最も低価。
３．関西圏（大阪・京都）だけでなく、中京圏（愛知・岐阜）に直通できる。

【舞鶴ルート】
１．北近畿都市圏（約60万人）を取り組める。
２．将来的には山陰新幹線との接続が可能となる。

237:雪ん子
07/12/20 07:15:52 tOd7OmoU
各ルートのデメリット

【若狭ルート】
１．京都駅・名古屋駅に直通できない。
２．建設費が割高になる。

【湖西ルート】
１．東海道新幹線の京都－新大阪を使用しなくてはならず、容量の問題がある。
２．湖西線を改良するミニ新幹線となり、時速が160㎞に制限されてしまう。

【米原ルート】
１．東海道新幹線のダイヤに左右され、期待通りの直通列車が設定できるか疑問。
２．東海地震の際に東海道新幹線とともに機能マヒになる可能性がある。

【舞鶴ルート】
１．建設費が各ルートに比べ一番かかる。
２．山陰新幹線自体、建設の見通しが立っていない。

238:雪ん子
07/12/20 12:26:18 1gYBfhz2
>>236,237

どのルートが良いか悪いかは、その話はもういいんでないの？
なんか、考えればすぐにわかるような内容だし。

ちょっと言い過ぎたね。ごめんなさい。

239:雪ん子
07/12/20 13:15:04 voAv6J.I
>>236
米原ルートで中京圏に直通できるかは疑問。新幹線でスイッチバックしているのは大曲だけ。
大曲は３方向への分岐点ではないから前例が無いといえる。コストや手間を考えても難しい。
ちなみに大曲は在来線の線路幅を広げたミニ新幹線で
フル規格ではない。

240:雪ん子
07/12/20 13:37:02 Hvq3pmPw
米原駅とその周辺に新幹線のＪＣＴを造ればいいのに。

241:雪ん子
07/12/20 16:29:31 WXI7sxC2
いいかげんにやめにしなよ、このネタ。
絶対に結論でないし、むしろ喧嘩の元でしかない。

どんなに持論を叫んだところで、おまいらに決定権なぞない。
ったく鉄ヲタってこれだからたち悪いんだよっ

242:雪ん子
07/12/20 22:36:29 xZMOnjIo
北陸新幹線が金沢まで開業した後は、敦賀まで延伸してほしいです。
敦賀から先は、
しらさぎで　　　　敦賀→米原、名古屋へ
サンダーバードで　敦賀→京都、新大阪、大阪方面へ
乗り換えがスムーズにできれば、それで十分な気もします。

243:雪ん子
07/12/20 23:28:13 qfol4Ycw
新幹線なんかいらん！
欲しがるのは田舎者の議員と土建屋とアホ住民だ

244:雪ん子
07/12/21 03:37:49 CsizomHE
福井には新幹線イラン。票がほしい政治家のプロパガンダに踊らされるな！

245:雪ん子
07/12/22 07:52:29 pMCVv0XM
>206
新幹線じゃなくてもサンダーバードでバイパス機能は果たせる。

>217
地震以外に何があるか具体的に５・６個教えてください。ゴジラとか宇宙人はナシで。

246:雪ん子
07/12/22 12:25:03 51T4BK/Q
>>245
人身事故
台風
集中豪雨
大規模火災
原発放射能漏れ
原発メルトダウン
テロ

247:雪ん子
07/12/22 12:44:52 kiWiJclc
福井からすると金沢から福井に繋ぐより
大阪から福井に繋いで欲しい
大阪⇔福井が45分となれば長距離通勤も可能だろ？

248:雪ん子
07/12/22 16:23:23 WgebgjSw
福井人より　今は新幹線いらない　必要性ない
が、３０年後リニアモーターカー運行が実現した時には、太平洋側より優先して日本海側に通してほしい

249:雪ん子
07/12/22 16:46:17 uApimTfI
>>247
福井県が滋賀県と京都府の分も（地元)負担をすれば可能だと思うよ

250:雪ん子
07/12/22 17:29:59 A/GIiJl.
>>248
新幹線がダメでリニアモーターカーならＯＫな理由を言え。
仮にどちらが通っても、お前のような引きこもりは一生乗らないだろ。

251:雪ん子
07/12/22 18:27:08 Fhv9O6H2
滋賀県はともかく、
京都府は若狭ルートや舞鶴ルートだったら地元負担に応じると思うよ。

252:９１１億円
07/12/22 19:00:54 tvBNxFi.
北陸新幹線の史上最大の予算９１１億円。
前倒し開業に向けて期待が大いに膨らむ。

253:雪ん子
07/12/22 21:19:23 JxO2Wsns
>>252
金の無駄遣いだ！やめてしまえ！！

254:雪の冷房 ◆8kFuvbOpfM
07/12/22 22:27:01 VCsBXwA6
>>252
九州新幹線は1000億以上かけてます。

255:雪ん子
07/12/23 05:54:48 ooYtXmSs
決まったものは早く使って利益出さなきゃ無駄なんで、
決まったものは前倒しが基本。九州、東北に続き北陸も前倒し。
とりあえず7年後の2015年3月から5年後の2012年12月程度に前倒し。
金沢まで前倒しでとりあえず開業させる。
それで2020年までに敦賀まで開業させて、一旦とめておく。
敦賀から先はリニアの建設などの様子を見ながら決める。
それまでは敦賀対面乗り換えでサンダバとしらさぎで大阪名古屋へアクセス。

256:雪ん子
07/12/23 07:56:05 Xjw.TQ8U
>>決まったものは早く使って
このフレーズで日本中どれだけのハコモノを作ったことか。
日本の悪しき因習を断ち切るモニュメントとして世界遺産化すれば
決して無駄ではない。
やめなければ新たな無駄使い（新規建設）が際限なく続く。

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