◆◇◆◇ 福井県 福井市パート 32 ◆◇◆◇ at KOUSINETU
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200:雪ん子
07/10/30 03:24:28 S2ym4VZo
URLリンク(sankei.jp.msn.com)

ゴルフ場会社を提訴 福井の土砂崩落で

 福井市中野で昨年7月に2人の犠牲者を出した土砂崩落は斜面の上にある
「杉ノ木台ゴルフ場」が原因として、遺族を含む地元住民11人が29日、
ゴルフ場を経営する「タケダ開発」(福井市)を相手取り、
倒壊した家屋などの補償や慰謝料など計約1億8500万円の損害賠償を
求める訴訟を福井地裁に起こした。
 訴状などによると、ゴルフ場は昭和49年にオープン。
原告側は排水溝の一部に亀裂や目詰まりがあり、ゴルフ場が備えているべき安全性を欠いていた、と主張している。

住民側とタケダ開発は民事調停で損害賠償について話し合ったが、タケダ開発側は「土砂崩れは天災で過失はない」と主張し、
今年9月に不成立に終わった。

「タケダ開発に良心的な対応を望んだが、希望はかなわなかった。
母がなぜ死ななければならなかったか今でも納得はできない。心情をくんでもらいたい」と語った。

タ○ダレース、武○機械の関連会社

201:雪ん子
07/10/30 12:22:46 Vqo2Nirg
シャチホコはシャチホコだろ

202:雪ん子
07/10/30 12:36:25 ioOu5BwA
>>201
天災っぽい感じがするけどなぁ

203:雪ん子
07/10/30 12:51:06 BEVhVxmw
>>194
やっとびびったのかな?おせーよ

204:雪ん子
07/10/30 17:35:16 xo6A5zmU
キミも反応遅いよ

205:雪ん子
07/10/31 02:25:54 TzWTG.36
市の博物館にしゃちほこみたいなのが飾ってあったが、
あれが乗っかってるんじゃねーのか。

206:雪ん子
07/11/01 02:33:55 DCtP.w1o
>>201
天災でも謝罪するのが普通だろ

207:雪ん子
07/11/01 17:29:56 g.Tcgfgk
天災で謝罪するやつはいない


謝罪するということは責任があるということ

こればかりは裁判所の判断次第だわ

208:雪ん子
07/11/01 17:59:02 OlMzScQk
被害者が、まずは謝罪をと言っていたな。。
自分の土地の土砂が崩れて、
周りの家にその土砂が流れて人が生き埋めになって死亡したのに
謝罪すらないってどういうことなんだ
そんなこと幼稚園でも教えるだろって、被害者が怒っていた
過失や責任があるかは別として
心情的に、一言くらい謝るのがまともな人間だと思うが
まあ、役所の復旧費用数百万の請求すら無視してんじゃね?

209:雪ん子
07/11/01 23:00:18 iuiufWgk
>>201
あそこは山の上を削って作った感じですよね。
隣接する家には特に注意をはらうはず。
何の補強も無かったようですし、テレビ見てこれは会社が悪いと思った。
ここもナンとかランドのように経費をけちった結果か?

210:雪ん子
07/11/02 02:14:09 HO/ygAiU
間もなく福井で一人暮らしをする予定です
文京ってとこに住もうかと思っているのですが雰囲気とか(特に治安)どうなんでしょうか?

211:雪ん子
07/11/02 03:48:17 Xrw9SRmA
福井は治安いいざぁ。てか人が少ないんやて

212:雪ん子
07/11/02 03:56:11 mzzAdu7.
>>211
あまり、地域比較につながるような質問はやめた方が・・・
>>1-(B)や>>2の「まちBBS削除FAQ」をよく読んでください。
>地域名は真偽をを問わず・・・

どこも、住めば都と…

213:雪ん子
07/11/02 15:22:11 5IkY7szk
今、駅前で交通事故の現場見ちゃったよ。
救急車が停まってるのに作業してる様子が無いから。ハテ?と思ったら。
脳みそ飛び出てもうぐゃぐちゃ。

214:雪ん子
07/11/02 15:25:30 jNZ0bhY6
会社の人もみたと、いま後ろで詳細を語ってます…

215:雪ん子
07/11/02 16:37:24 AezsDCV.
なに車同士の事故?

216:雪ん子
07/11/02 16:43:48 5IkY7szk
多分、バスが横断歩道上のおばあちゃんを…

217:雪ん子
07/11/02 16:47:28 PElDAiDU
>>217
大名町交差点?歩行者の信号は赤?

218:雪ん子
07/11/02 17:14:45 5IkY7szk
違うよ、被害者もバスも信号は青だよ。
俺の見た感じでは。
場所は、カメラ屋とかミスタードーナツとか某旅行会社の交差点。郵便局の近くだよ。

事故を検証すると、歩行者も福鉄バスも同じ方向で交差点に入った。
県庁側から来たバスは右折。

219:雪ん子
07/11/02 17:32:48 fAif37kc
その状況ならバス側が一方的に悪いね。

4時ごろその辺通ったんだけど気付かんかったわ。。
言われてみればパイロンとか立ってて
何かやってたような気がするけど。

220:雪ん子
07/11/02 22:18:00 u38uzlqo
>>219
あそこで事故起こすのか、
明らかにバスの確認不足とスピード出しすぎ(急発進)だと思う。
バスターミナルから出た後、けっこう飛ばしてるバス多い。

221:雪ん子
07/11/02 22:39:13 T3p0oIx.
夕方のニュースで掃除した後と思われる
現場が映ってましたね。
巻き込みじゃ無く、ふっ飛ばしたんだよね?

222:雪ん子
07/11/02 23:32:04 ATzHsLeU
>>220>>221 憶測で言うことじゃないだろ

223:雪ん子
07/11/02 23:45:26 .wrGmYTw
福鉄バスが事故 横断中の老女はねられ死亡
〜バス運転手は現行犯逮捕〜
URLリンク(www2.fbc.jp)

224:雪ん子
07/11/03 04:02:57 .7W12V7k
脳みそ出てたってほんと・・・?
お気の毒すぎるよ

225:雪ん子
07/11/03 11:31:10 DSVcqctU
福鉄にせよ京福にせよ基本的にバスの運ちゃんは横着な運転だ

226:雪ん子
07/11/03 11:49:53 21MyqBzo
福武線の存続協議の日に人身事故か

227:雪ん子
07/11/03 12:03:07 EbUhZa5A
流れぶった切りゴメン…

小学校のころとかソフト麺ってあったよね
それ売ってるスーパー知りませんか?
関東とか名古屋では売ってるって聞いたのでぜひ食べたいです

228:雪ん子
07/11/03 13:57:58 Cw8n.BxU
>>228



おれも食いたいw

229:雪ん子
07/11/03 20:08:43 A0Jx4vpU
>>228
案1:楽天・ヤフー等のストアで買う。
検索すると出てきます。

案2:ファミマの企画で妥協する。
URLリンク(www.family.co.jp)
再現・・・そのものではないのだろうか?

福井の店頭で買うのは難しい気がする。

230:雪ん子
07/11/03 20:36:57 0VIil5Dg
あちこち捜して買うなら、通販がお手ごろ
URLリンク(myb-foods.com)

231:雪ん子
07/11/03 22:05:17 7FAJ/aMU
今日久しぶりに福井駅前を歩いてたら歩行者信号赤なのに婆さんが渡ろうとしてる
まったく信号なんて意識してない。それと大名町交差点の中央付近を自転車で自動車と
平行してこいでる爺さんもいた。とにかく車社会なのにまったく意識してない老人が多すぎる
車運転してる我々が一方的に悪く思われる事があるが今日二人の老人を見てあれじゃあ車に
ひかれても仕方ない自殺行為だと思った。もっと警察は老人に交通ル−ルを
徹底してもらうように教育してもらいたい、そうでないと社会のモラルが失われていく気がする。

232:雪ん子
07/11/04 01:04:10 Wtwt6CDI
警察は高齢者を捕まえないよね
なんで高校生ばかり捕まえるんだろうね(交通マナーも一部わるい人もいるけどね)

高齢者には歩行者優先を履き違えている人が多い
車道に限っていえば事故過失割合を車優遇にして欲しい

233:雪ん子
07/11/04 02:14:12 8MiQj7Ho
工大近くの餃子の王将の何分以内で全部たいらげたらタダってヤツ 今月は何?

234:雪ん子
07/11/04 08:32:23 DMhOy4yk
社会のモラル云々なら、車運転してる方が遥かに酷いとおもうよ。
飲酒運転だってまだ減ってないし、子供らが車に轢かれて死亡する
数は年間約100人だし、交通事故死亡者だって減ってきているとはいえ
年間6000人だ。ウインカー出さない人間もいるし。排ガスまき散らしてるし。
これらを見ても何とも思えないとしたら、車は走る凶器だってことを
忘れた、車至上主義に毒された人間としかいいようがない。

235:雪ん子
07/11/04 09:07:11 Vfz9QVPA
バスの運転手は遺体を背に警察に状況説明していたが、割と冷静に見えた。
悪いと思って無いのかなと感じたが、良く考えると運転手も将来の事や家族の事などで頭が
いっぱいだったのかもしれない。

交通死亡事故は、被害者も加害者も悲惨だ。

236:雪ん子
07/11/04 12:27:46 8MiQj7Ho
235 ←マスコミに踊らされやすい典型例

237:雪ん子
07/11/04 13:08:39 hJ8ByrfQ
よく昼間に警官が交差点や踏切の影に隠れて
一時停止違反者を捕まえようとしているけど
隠れているより堂々と交通指導させたほうがどう考えても安全だと思うw
警察が交差点の影に隠れて違反者を検挙して罰金を取ろうとしている
そういうことしないで、堂々と交差点なんかに配置して交通指導しろよ

238:雪ん子
07/11/04 13:21:41 hJ8ByrfQ
『ゴルフ場排水に瑕疵』 1億8540万円賠償請求

福井の土砂崩れ遺族や住民11人
 昨年七月に福井市中野一丁目のゴルフ場脇の斜面が崩れて
親子二人が死亡するなどした土砂崩れで、ゴルフ場を運営する「タケダ開発」
(同市)の排水設備に瑕疵(かし)があったとして、
遺族や地域住民計十一人が二十九日、同社に慰謝料など
損害賠償約一億八千五百四十万円を求めて福井地裁に提訴した。

 訴状などによると、原告側は「崩れた斜面は造成地で、
タケダ開発には危険防止に注意する『工作物責任』があった」と主張した。

 さらに「排水管の一部に亀裂が発生し、土砂が管内に堆積(たいせき)して
機能していなかった」「斜面の砂利の排水層が目詰まりして機能低下していた」と、
地盤工学専門家の調査を踏まえ瑕疵を指摘。
「排水性が悪くなったため地下水位が上がり、
大雨でさらに地下水位が上昇して斜面崩落が発生した可能性が高い」とした。

 原告側は事故直後から同社に対し、ゴルフ場造成時の工事や排水対策、
その後の補修工事に関する資料提出を求めているが、一切提出されていないという。
事故原因をさらに詳細に検討するため、第一回口頭弁論までにあらためて資料の開示を求めた。

 提訴を受けてタケダ開発は「担当者が不在のためコメントできない」と
話している。

 原告側によると、昨年十二月にタケダ開発に復旧工事と損害賠償を
求め福井簡裁へ民事調停を申し立てたが、計六回の調停で
同社から具体的な賠償金額の提示は一度もなかったという。
復旧工事については、地域住民とタケダ開発、行政サイドでつくる
「中野土砂災害復旧工事協議会」を四月に設立し、
崩落原因や工事方法などを検討して九月下旬に着工している。

239:雪ん子
07/11/04 13:48:50 hJ8ByrfQ

何とかしてやってくれw
タケダが謝罪して補償すれば済むことだろが。。。

240:雪ん子
07/11/04 15:00:04 4GbHrZWw
福井本社の日本システムバンクって会社・・・
実体のないダミー会社を全国に展開し株式上場
株式分割を繰り返し、あげく
直接金融で集めたお金だけ持ってドロンだよ!
福井にまともな企業ないんじゃない

241:雪ん子
07/11/04 18:13:12 zDPnxi1o
>>235
あなたの言ってる車至上主義社会を作ってきたのが定年退職した今のご老人たちです
自分たちのエゴのために必死こいて働いてきたのは認めますよ。でも後々のためのことを
考えるとその時代時代にあった生活、ル−ルがあるんだから主義主張してばっかいられないでしょう

242:(除雪)
(除雪)
(除雪)

243:雪ん子
07/11/04 21:22:32 7mEv0bVo
となりの石川県の者です。
11月に入ったので福井の水羊羹の季節になりました。
有名な江川以外にお勧めがあったら教えてください。

244:雪ん子
07/11/04 21:29:25 6ZVZhHos
>>244
前田が美味しいと思います。

245:雪ん子
07/11/04 23:03:58 pg69fNMU
>>244
二○庵のが安い。赤福みたいな味だ。

246:雪ん子
07/11/05 01:54:47 YKW5Vx4w
成和中校区を中心に連夜現れるノーヘル珍走団を
ほんとどうにかしてほしい。
先週パトカーが追っかけてたけど、今夜も相変わらず珍走。
さっき家人がはねられそうになった。
それにうちは小動物飼ってるから爆音は命取りなんだよ。。。

247:雪ん子
07/11/05 11:23:04 X0Ux7kEo
写真・ビデオに撮って
警察に持っていったら?
メールでもいいかも知れない

248:雪ん子
07/11/05 11:56:19 Xvmlo2go
今日はパトカーがうようよ
なんか交通安全週間?

249:雪ん子
07/11/05 15:43:55 eUocfGJo
>>249
「交通死亡事故多発警戒宣言」発令中
URLリンク(www.city.fukui.lg.jp)

250: 雪ん子
07/11/05 17:08:31 NVLAJgu6
>>241
JSB(日本システムバンク)って
健康にいいと偽ってペットボトルに水入れて売ってますね
ちょっと宗教がかってるとは思ってましたが
そんなことまでやってるとは・・・
ガクガクブルブル ホント福井ってアホばっか
URLリンク(www.beauto-w.jp)
こんなの詐欺じゃないですか

251:雪ん子
07/11/05 17:20:23 mgHAMaNI
 広島県警捜査三課と広島西署などは5日までに、主にチェーン店の飲食店を狙って盗み
を繰り返したとして、窃盗容疑で大阪市、風俗店経営の韓国籍の男(25)=窃盗罪などで
公判中=ら4人を追送検した。

 県警は、4人が3―4月に中部、中国、四国の8県で飲食店荒らしや自動車盗など44件
(計2400万円相当)を繰り返したことを確認。4人は「風俗店の運転資金を得るためにやっ
た」と話しているという。

 調べでは、4人は3月25日、福井市乾徳一丁目のレストランに侵入、現金約190万円
入りの金庫を盗むなどした疑い。

URLリンク(www.zakzak.co.jp)

252:雪ん子
07/11/05 18:53:02 s.5rQetk
>>250
決め手はあのバスか...

253:雪ん子
07/11/05 19:03:40 Jx5VZdWs
NOVAが破産して社長が逃げたときに
経営者が金を儲けて財産を築くには、詐欺行為をするか、
悪条件で従業員を雇うかのどちらかでないと無理とか
テレビでコメントしていたw
福井にもミートホープ、赤福、NOVAもどきの会社が
ごろごろあるw

254:雪ん子
07/11/05 20:44:39 iUj5lEz6
>>254
典型例が1☆

255:雪ん子
07/11/05 20:51:39 ZOl9yujQ
典型例が1☆?意味分からん

256:雪ん子
07/11/05 21:43:29 3d3Z4af.
答え イチボシ
無知な俺でも知ってるよw
やっぱし、2chの効果は絶大だな。。。

257:雪ん子
07/11/05 21:57:09 iIKrWEIc
>>257
ここは2chじゃないけどな

258:雪ん子
07/11/05 23:29:03 GJsFPaFI
>>254
県内では大手といわれるところもサビ残だらけ。
不景気時に給料カットしたままで今期最高益とかぬかすところがありますよね(恥

零細・小規模企業は経営維持で精一杯なため、過酷な労働条件ということも多いようですね。

259:雪ん子
07/11/05 23:43:42 a/zshI9E
>>254-259
ここは福井市のスレであって福井県の企業のスレではないのでスレ違い。
続きは他でやってくれる?


ところで、福井市長選で最初の立候補者が出たみたいだ。
市の企業管理者をやってる村尾さんが出馬の意向を固めたらしい。さっき福井テレビのニュースで言ってた。

260:雪ん子
07/11/06 22:18:48 3kZewHok
東村さん(副市長)はどうなるんでしょうか?
どちらにせよ、坂川前市長の政策路線なら誰でもいいかな?
東村さんは体丈夫そうだけど・・・。

261:雪ん子
07/11/06 23:53:48 yS/i.uxw
>>260
県内と書いたけど、大手の多くは少なくとも本社は福井市内ですよ?
確かにココは福井市スレだけど、なんか、福井市だけが特別みたいな気がしてませんか?

262:雪ん子
07/11/07 00:13:50 SzWgclrI
ここのスレって「福井県 福井市パート○」だから、わかりづらいんでないかな?
次スレからは「福井県」を外そうよ

県全体が関与する話題は「福井県スレ」へ
福井市に限ることは「福井市スレ」に

もちろん県庁所在地として被る話題もあるだろうが

263:雪ん子
07/11/07 01:30:01 yjOGHS9k
福井市に住んでいる人って
結局最終的には、みんなあの新しい火葬場に行くんだろ?
なんて言うんだったっけ?アピタの西のほうにある火葬場
みんなあそこで焼かれるんだよw

264:雪ん子
07/11/08 11:15:12 iBYhdMz2
今度は電車と車がぶつかってるのを見たよ、フェニックス通りで。

265:雪ん子
07/11/08 12:13:47 fO.Clicg
>>261
東村副市長も立候補の意思を固めたらしい。
企業管理者も出馬表明したので早くも泥沼化しそうな予感。
さらに県議の誰かが出馬すればいよいよわからなくなる。

>>263
>次スレからは「福井県」を外そうよ
他県他市のスレを見てもそうだが、スレタイに「福井県」は外せない。
「福井県のスレッド」が別にあるわけだから、
県に関する話題はそこでやるべきだということは大抵の人ならわかるはず。

>>264
「福井市聖苑」のことね。昔、足羽山の小山谷にあった火葬場が古くなったから代わりにあそこができた。
君も福井市に住んでる以上は、死んだら「聖苑」で焼かれるよ。

266:雪ん子
07/11/08 12:49:43 hconTrug
>>267
衆院の刺客選挙で落ちた某氏も、現在出馬検討中らしい

267:雪ん子
07/11/08 12:51:39 hconTrug
>>267
衆院の刺客選挙で落ちた某氏も、現在出馬検討中らしい

268:雪ん子
07/11/08 17:17:24 Q7WwJGpk
藤田平氏が独立リーグ監督 来季BCリーグ参加の福井
URLリンク(sportsnavi.yahoo.co.jp)

269:雪ん子
07/11/08 20:00:20 93OASAMM
市役所の中の人、■に刺された元代議士などが出れば出るほど
県議が有利になるなんじゃないのか

270:雪ん子
07/11/08 21:34:31 0UJ7dp32
fctvの人みんなおかえり

271:雪ん子
07/11/09 07:50:16 DzsAlbNQ
>>270
某県議1年生は「出る」とも「でない」とも言っていないね。

272:雪ん子
07/11/09 13:28:38 7Igt26Vc
車を擦ったんですが、カーボってホントに60分で
直してくれるんでしょうか?
普通の擦りキズです。いくらぐらいかかるんかな?
店に聞けってか。。。orz

273:雪ん子
07/11/09 19:41:20 naB/UDwQ
ベルの閉店時間は?

274:雪ん子
07/11/09 20:15:44 oXbyimiI
>>272
出馬者が出そろってから、勝てそうなら出るんでしょうね
もう少し様子見か

275:雪ん子
07/11/09 20:20:10 J0TKaMKk
>>274
通常は午後8時。
変則時はチラシで確認するのが良いでしょう。

276:雪ん子
07/11/09 21:57:46 L14KnRmg
原油高の影響だろうけど
この1,2年の間に、長い歴史のある銭湯がどんどん廃業して
福井市内の銭湯がほぼ半減しちゃった
銭湯は日本の文化なんだし、値上げしてもいいからもうこれ以上減らないでほしい
風呂無しアパート住まいのお年寄り達は、お風呂どうしてるんだろう・・

277:雪ん子
07/11/09 23:51:48 akU2wGHw
ピアってどーなってますの?
廃墟って聞いたけど・・・ほんまかいな?

278:雪ん子
07/11/10 01:55:10 ipnBFtic
>>278
何時の間にか囲われてるよね、東側が

279:雪ん子
07/11/10 08:34:53 UnCnXCrI
過去スレに
壊すのに3億かかる。その金がない。
って書いてあった気が>ぴあ

280:雪ん子
07/11/10 08:59:56 BzaU1ZrE
県庁移転しろ−

281:雪ん子
07/11/10 09:44:41 .IW3Wk/g
逆に考えるんだ!
県庁が移転するんじゃなくて俺たちが移転するんだ(笑)

282:雪ん子
07/11/10 11:29:07 K4UCNC/c
>>282
>県庁が移転するんじゃなくて俺たちが移転するんだ(笑)

あの世へか?

283:雪ん子
07/11/10 11:33:44 bKtIZy3M
>>277
原油高ってのもあるが結局、人が来ないから潰れる
なくなって欲しくないのならみんなで銭湯オフでもやろう

>>278
>>279
入り込むやついるみたいだね、パトカー来てたときあったし

>>280
金よりも誰が何をやるか決まらないみたいだね
何かとやるなら俺たちに金よこせって方たちが関わってるみたいだし

284:雪ん子
07/11/10 13:10:04 lHH3fdCw
県庁などお堀の中にある建物全てと市役所が、移転して旧ピアビルに入るのが理想だよな 駐車場も充分だし
お堀の中を中央公園とするべき 福井市役所跡と県民会館跡と旧中央公園跡にショッピングセンターできないかな
で、プリズムにおされた”まるまん”が移転して、そのショッピングセンター内のスーパーになればよい

285:雪ん子
07/11/10 13:17:36 63Mb529U
まるまんは既に廃業してますが

286:雪ん子
07/11/10 17:13:26 lknXKwEc
まるまんっ!懐かしいっっ!!昭和の時代に母親に手を引かれてよく行きました。
あの頃の駅前通りは人ごみでいっぱいだったなぁ。映画館行く前に松木屋で前売り券買ったなぁ。
その後昼は太陽ら−めん。いつもこのお決まりコ−スでした。
あの頃の活気のあった駅前には戻れんのかなぁ。

287:雪ん子
07/11/10 17:54:20 CzkscbGc
市長選に村尾氏出馬断念
村尾の本意は何だったのかな?
おれは酒井が応援するって言ったから出るのをやめたのだと思うのだが

288:雪ん子
07/11/10 22:02:28 MWlQyTQw
裏で誰かが説得したんだろ。経済界とか

289:雪ん子
07/11/10 22:09:04 eLUx2QDE
福井駅前迷走しすぎ。平日の昼間の酷さはもう。。。

290:雪ん子
07/11/10 22:26:32 .IW3Wk/g
迷走か・・・でも将来は新幹線で買い物に出掛けることができますよ。
日用品は郊外店と通販で買い、買回り品は県外で買えるようになります。

291:雪ん子
07/11/10 22:41:41 FZzBMoxc
特急でいいじゃん・・・
所詮福井の新幹線なんて「通り道」

292:(除雪)
(除雪)
(除雪)

293:雪ん子
07/11/10 23:56:47 e1t3iyXA
わざわざ新幹線に乗って県外まで買い物いかねーよw

294:雪ん子
07/11/11 00:10:35 C6uSp9Ko
日帰りで買い物+観光ができる
宿代が浮くから行く人はいる

295:雪ん子
07/11/11 00:20:23 YGB3AnXg
以後、新幹線の話題はこちらでやってください↓
スレリンク(kousinetu板)&LAST=50

296:雪ん子
07/11/11 00:39:06 KIzRnPYw
やなこった。

297:雪ん子
07/11/11 09:25:31 lp3E0vA6
駅前、駅前と言いながら今日もエルパへお買い物。

298:New Mr.W ◆ZyCIucGpLQ
07/11/11 09:34:53 MPPhWLdc
次スレ立てましたのでお知らせします。

◆◇◆◇ 福井県 福井市パート 33 ◆◇◆◇
スレリンク(kousinetu板)

299:New Mr.W ◆ZyCIucGpLQ
07/11/11 09:38:20 MPPhWLdc
>>293
まちBBSではAAは削除対象です。

300:雪ん子
07/11/11 09:49:34 EBRqrBD6
>>300
乙です。

【参考リンク・隅々までお読み下さい】
まちBBS北陸甲信越板ローカルルール(改定案)
URLリンク(www1.tcnet.ne.jp)


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