【萩尾望都】 ポーの ..
2:愛蔵版名無しさん
10/12/13 00:20:14 Y0Vdc+5k
【萩尾】ポーの一族【初期傑作】
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3:愛蔵版名無しさん
10/12/13 00:20:39
,.-‐＝ー-－､
, -{〃´r ｀ヽ. 丶
/, ｲ い ｰ-､ ｀､
ﾉ ゝ ｀下ヽい j ぃ.ヽ
〃 い ぃ_ノ八ｰ' ､_,小 ヽ.い
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, -‐､ -‐'´ ￣`ゝ孑乍ミ７ ﾉ⌒ ヽ {. i
〃ｼ/兮､ _／匁/}ドＩ父ｆ （､ノ_,∠._ __い､_ノ |
／乏yiⅣrfﾍ ヽゞﾀ/'ﾉ}!t},ﾈ{ 小 r符ﾐ ' r符ﾐtり} |
／'爻〃 ﾘ' }j'りﾊ. Ｖイﾀ{{ｶt,ハ{ {ぃ ＾¨´ 丨 ｀¨＾ rﾗ′!
／〃朮/ｘ〃ｫﾘ〕}ﾙiﾍ. 丨ﾎ;!}价} いヾ､ ' ,｛（.ノ/ヽ＼
／ッ厶 ﾙ'衣/ゞ/仞{刔ハ !仔}.{弁{ / 弋ﾀ＼｀￣´ ｲ心.／ ｀､ヽ
'^＾＾/ ty'r片/r_/ｒ〃えl爿ﾍ.ｌ込{ }戈j./ /´`フ'| ｀ ｰ ´ {ﾍ‐'＾ヽ. ',
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/ ! l {爻j〃｝jtぐく必込X述ｼx伐ゞム圦.v!l込ｼｘ'ｲ來弐込!
' |ｉ | ヽハ爿刈ﾈYﾍ弐ｿﾊ.Xｲ夾㌢c＾込７l|lXx代恍迄㌢l.′
/ l ! l ⅵt｛r{/｀込ぃ.來ネ㌢ | ｀７ j;||來朮㌢ ヽ._, |
/ 丨| i t予/ ヾ沙宀' l /.丨!|込㌢ ! `ｰ-l
4:愛蔵版名無しさん
10/12/13 00:27:32
>>1
乙。
新スレ無かったから、もう明日へは行かないのかと思った。
5:愛蔵版名無しさん
10/12/13 02:53:58
乙です
6:愛蔵版名無しさん
10/12/14 12:46:59
乙です
クリスマスは？
7:愛蔵版名無しさん
10/12/14 17:43:54
乙
ロンドンで
8:愛蔵版名無しさん
10/12/14 21:47:28
アブサン酒持ってっていい？
9:愛蔵版名無しさん
10/12/16 09:28:29
だめ…
10:愛蔵版名無しさん
10/12/16 12:30:46
お空に放りあげるよ。
11:愛蔵版名無しさん
10/12/16 19:23:03
チェッ
あの娘たちと一緒に過ごそうかな
12:愛蔵版名無しさん
10/12/19 22:48:53
クリスマスは？
13:愛蔵版名無しさん
10/12/19 23:30:24
ロンドンで
14:愛蔵版名無しさん
10/12/19 23:35:56
クリスマスはどんな風に髪を結ったらいい？
15:愛蔵版名無しさん
10/12/20 19:55:51
髪を昔風にぴっちりゆいあげて胸を出したら阿修羅王になったでござる
16:愛蔵版名無しさん
10/12/20 23:06:25
そいつぁ、美形だよ。うぷせよ。
17:愛蔵版名無しさん
10/12/26 04:20:58
今、ロンドンから戻りました。
18:愛蔵版名無しさん
10/12/26 07:35:57
あこがれのロンドン急行 陽水
19:愛蔵版名無しさん
10/12/26 17:19:53
大晦日はトラファルガー広場に繰り出して、
大混雑の中エネジィ吸いまくりだね
20:愛蔵版名無しさん
10/12/29 00:03:31
オズワルドってなんか、可愛い人だよね。
昔はただ、エドガーとメリーベルの腹違いのお兄さん、としか認識していなかったけど。
今読み返してみると、マドンナが熱愛した理由がわかる気がする。
21:愛蔵版名無しさん
10/12/30 19:47:18
だいたいわかるけど、オズワルドだけでも何人もいるぞ。
22:愛蔵版名無しさん
10/12/30 22:44:30
マドンナに熱愛されたオズワルドは一人じゃなかったっけ？
23:愛蔵版名無しさん
10/12/31 01:10:54
オズワルド影武者説
24:愛蔵版名無しさん
10/12/31 12:57:07
腹違いのお兄さんは一人だろう。
25:愛蔵版名無しさん
10/12/31 22:56:05
オズワルドってそんなにたくさんいた？
26: 【末吉】 【1045円】
11/01/01 00:00:13
あけまして
おめでぽー
27:愛蔵版名無しさん
11/01/01 00:16:03
おめでぽー！
28: 【中吉】 【1143円】
11/01/01 01:06:34
おめでぽー
29: 【大凶】 【90円】
11/01/01 01:08:43
おめぽー
30:愛蔵版名無しさん
11/01/01 01:41:52
おめでぽー
31: 【だん吉】 【170円】
11/01/01 11:13:23
おめでぽー
32: 【大吉】 【1323円】
11/01/01 11:36:49
おめでぽーー！
33: 【大吉】 dama!
11/01/01 12:15:10
おぽーー！
34:dama
11/01/01 16:49:18
おめぽー
35: 【大吉】 【34円】
11/01/01 16:49:23
おめでぽー！
36:omikuzidama
11/01/01 16:51:32
おめでぽー
37:愛蔵版名無しさん
11/01/01 16:55:38
おめぽー
38:愛蔵版名無しさん
11/01/01 17:00:57 aLFBJ78h
おめでぽー。
新年早々 永年の疑問を聞いてもいい？
エドガーがアーサーの絵のモデルを務めていたとき、
アランはどうしていたのか 気になってるんだけど…
エルゼリの時みたいに別の場所でお留守番してたのか、
一緒に居たのに絵には描いてもらえなかったのか
年表によれば二人がリデルを手放した翌年の事になってるから、
アランがそんなに落ち着いた精神状態じゃなかったと思うので
（まぁいつもそうだけど）彼のことが心配なんだけど…
39: 【大吉】 【300円】
11/01/01 17:04:46
あけおめぽー
40: 【大凶】 【1860円】
11/01/01 17:08:38
明けましておめでぽー！
41: 【ぴょん吉】 【1800円】
11/01/01 17:31:25
おめでぽー
42: 【大吉】 【1504円】 株価【19】
11/01/01 17:35:24
ぽー
43:愛蔵版名無しさん
11/01/01 18:02:08
おめぽー
>>38
こちとら読者様だというのに
主人公達の行動の全てを把握できないから
この話は面白いんだよ
44:愛蔵版名無しさん
11/01/02 00:23:16
>>38
アランは「アーサー」って呼んでるし、仲良さそうなんだよね。
ひょっとしてトワイライト家の縁者だとかってことはないのかな。
45:愛蔵版名無しさん
11/01/02 05:21:59
そんな設定要らない
46:愛蔵版名無しさん
11/01/02 10:20:58
実は二人を描いた絵のシリーズがあるのだが
エドガーが即刻焼却を命じたとかなら面白い。
アランのことは（見てる人は多いが）記録に残ってないのがいいんだな。
あくまでも非公式な存在。
後世の人がヴァンパネラやエドガーのことを追うときに、
アランの存在にたどりつけるかどうかが一つの鍵なんだろうなと思う。
47:愛蔵版名無しさん
11/01/02 15:07:47
学校の記録は残ってるよね。
ドイツだから平気だと思ったとか？
48:愛蔵版名無しさん
11/01/02 18:42:51
そういや、結局、エドガーってなんのために旅をしてたの？
暇だからうろうろしてただけ？
49:愛蔵版名無しさん
11/01/02 18:48:33
人間エリアで２年以上同じ場所に住み続けていたら
成長してないのがバレるから
50:愛蔵版名無しさん
11/01/02 18:49:50
年取らないのがバレるのは大人も同じだと思うがー
51:愛蔵版名無しさん
11/01/02 18:51:09
連投
ポーツネル男爵とシーラとか、ポリスター卿とか
成人済みのポーは若々しくてもごまかしがきくから
10年くらいは定住も可能なんだよね
エドガーとメリーベル（とアラン）は
まさに成長期入口くらいだから怪しまれると作中で出てたし
52:愛蔵版名無しさん
11/01/02 19:07:43
エドガーはポーの村に行けば安心なのに
見つけられなかったのかな？
53:愛蔵版名無しさん
11/01/02 19:12:11
ポリスター卿も探してたくらいだから
ポーでも容易に見つけられるものじゃないのかも
エドガーの場合、男爵達と死に別れた時点で帰路を見失い
手持ち不動産などから仲間達には接触できた
で、ポリスター卿の儀式に同行しようとした直前におじさまあぼんで再び帰路消失
54:愛蔵版名無しさん
11/01/02 21:38:41
エドガー達が学校に通ってたのは、小鳥の巣の話の時だけなのかね。
ハリポタの子達の成長っぷりみてると
長く居続けることはぜってー無理ｗｗというのはわかるが。。
55:愛蔵版名無しさん
11/01/02 22:11:12
ポーの村へ行くといいことあるのかな
村でのんびり過ごすしかやることないのかな
56:愛蔵版名無しさん
11/01/02 22:21:54
>>55
まあネット環境はなさそうだけど。
57:愛蔵版名無しさん
11/01/02 22:28:35
ポーの村ってキング・ポーと老ハンナの館のあるあの村でいいのかなあ。
村人（人間）達もそれなりにいて、吸血鬼狩り騒動と鎮静化を繰り返し
長い時の中でそれが伝説状態になっているという。
でもエドガーがメリーベルを連れてエヴァンズ家のある地（ロンドン？）を出た後
そのまま一家で村へ戻ったみたいに勝手に思ってたんだけど
すぐ帰ったってわけじゃなかったのかなあ。
老ハンナが消滅した後３年かそこらだから人間の皆さんも覚えてるだろうし。
58:愛蔵版名無しさん
11/01/02 22:53:31
そこまで作者は考えていなかったわけで
59:愛蔵版名無しさん
11/01/02 23:11:50
個人的には考えてたと思う。でも巧い事ぼかされてるなあと。
村人に混じってポーの皆さんも数百年生きながらえてるわけだから
色々とやりようはあるんだろうけど、その描かれない隙間がもどかしいだけで。
60:愛蔵版名無しさん
11/01/02 23:28:04
個人的には考えてなかったと思う。
61:愛蔵版名無しさん
11/01/02 23:32:02
キング・ポーと老ハンナの館が吸血鬼の集団だとスコッティ村にバレて離散した後
人間がめったに入りこめない異次元村に一族は移住したんじゃね？
で、エドガーがメリーベルをエヴァンズ家から連れ去り男爵夫妻たちと旅をし
いったん異次元ポー村に帰って生活してた1865年にグレンスミスと遭遇して
虚弱なメリーベルのために仲間（新しい血）増やしに異次元ポー村を出て
男爵夫妻とメリーベルあぼん、アランが仲間に加わったのが1879年
その後なぜか、エドガーたちは異次元ポー村への入り口を見失い
人間の世界を移り住みながら暮らして現在に至ると
62:愛蔵版名無しさん
11/01/02 23:34:00
個人的に って何だ？w
63:愛蔵版名無しさん
11/01/02 23:39:48
>>61
あーなるほどね。そんな感じ。
描写から何となくポーの村経由で異次元村？がありそうだと思ってたんだけど
その異次元空間に一族ごと移動って発想がなかったわ。
64:愛蔵版名無しさん
11/01/03 09:48:56
ポーの村ってのは異次元村で
ポーの本拠地としてもとから存在してるのかと思ってたわ
人間と同居している限り、吸血事件は起きるだろうし
不老不死は隠し通せるものでもないだろうし
人間の住む村は別荘にしかなりえないと思ってた
65:愛蔵版名無しさん
11/01/03 10:13:01
勝手に思ってれば？
66:愛蔵版名無しさん
11/01/03 10:14:46
本当はどうなんすか？
67:愛蔵版名無しさん
11/01/03 11:15:49 K3qKnHxQ
これって、映画になったの？
68:愛蔵版名無しさん
11/01/03 12:18:53 xe5W95wa
映画に… できればいいとは思っている
（だって映画なら海外に持っていけるじゃん
言葉の問題は吹き替えでどうにもなるし）
で・も！ この世界があまりにも完璧すぎるので
映画はおろかアニメもムリだろうと諦めているよ 私は
69:愛蔵版名無しさん
11/01/03 13:35:23
原作にはっきりした記述はないから、各々マイ設定のポー村を
想定してればいいと思うんだ
萩尾望都の中では仔細設定あるのかもしれないけど
ポーの続編出なきゃ語られることもまずないだろうし
>>68
ジャニーズアイドル主役で日本人キャストで映画化なんてなったら
逆にネタとして観に行きたい衝動にかられるｗ
70:愛蔵版名無しさん
11/01/03 16:04:06
マイ設定でもいいけど
実際はどういう謂れになっているのか
できれば知りたくってさ
71:愛蔵版名無しさん
11/01/03 16:57:00
知りたくても、無理でしょ。
作者に聞かない限り、永遠の謎。
72:愛蔵版名無しさん
11/01/03 19:26:54
謎は謎として残したまま
パーツを組み合わせ隙間を埋めるのは今作の醍醐味だよね
オービンさんが嵌まるわけだわ
73:愛蔵版名無しさん
11/01/03 21:35:23
オービンさんがハゲるわけだわ
74:愛蔵版名無しさん
11/01/03 23:35:05
コミックス５巻しかないのに語るネタ尽きないなあ
75:愛蔵版名無しさん
11/01/04 00:15:56
作者も決めてないってことかあ
76:愛蔵版名無しさん
11/01/04 00:26:13
ファンタジーものの設定を極限まで緻密に考えてる人の
ファンタジー作品が面白いかというと、そういうわけでもない
決めてるから描けばいいというものでもない
77:愛蔵版名無しさん
11/01/04 00:56:37
いやいや、この作品の場合の萩尾さんはどういう考えで作ってたのかな？って話
あと、ある程度のファンの間の定説はあるのかなって話だけど
あまりないのかな？と
78:愛蔵版名無しさん
11/01/04 01:17:58
>>77
例えばどのへんの設定かな
萩尾さんは作品として完璧に描ける程度には設定してると思う
（あえて省略されてる部分も全て埋めて
全部が合致するように描き尽くす必要があった場合
それも可能なんじゃないかという意味）
でも多分それは文章説明では表現しきれないもののような気がする
ご本人も文章で伝える気はさほど持ってないようにも感じるｗ
感性でかなり飛躍した着地点までざっと決めて
論理面でもそこに追いつけるような感じだと勝手に思ってるんで…
ファンの定説はどうなんだろー
79:愛蔵版名無しさん
11/01/04 01:42:37
定説として語られるほどなら、過去スレ読み返したらどこかに出ていそうな気もする
なければ定説などないという可能性が高いということで
>>77がんばれ
80:愛蔵版名無しさん
11/01/04 01:49:39
「これはこうなんですよー」と
モンスターの生態とか異次元のからくりが全部説明されたら
それはそれで話の魅力を削いでしまうと思う
だから「バンパネラが死んだら新品パンツはどうなるのか」云々も
萩尾さんがシュールなギャグっぽくつらつら考察を書いてたけど
あれがそのまま定説にはならないしね
81:愛蔵版名無しさん
11/01/04 07:35:44
なんかえらく小難しいこと言ってる人もいますが
要するにないってことですか
それならそれでいいです
82:愛蔵版名無しさん
11/01/04 10:20:41
あんたの負け
83:愛蔵版名無しさん
11/01/04 23:21:10
>>82
君は何と戦っているんだ？w
84:愛蔵版名無しさん
11/01/10 01:19:47
何で元旦は「おめでぽー」だけなの？
85:愛蔵版名無しさん
11/01/10 13:13:17
そういう規約があるの知らないのぽー？
あんたモグリの望都ファンだぽーねw
86:愛蔵版名無しさん
11/01/11 17:28:08
おめでぽー（規制解除のためだから11日遅れぐらいいいよね）
87:愛蔵版名無しさん
11/01/11 17:32:21
わんだぽーもいいね
88:愛蔵版名無しさん
11/01/11 19:39:01
アー はアッポー・パイ
89:愛蔵版名無しさん
11/01/11 20:11:58
>>88
>アッポー
だれか呼んだ？（ジャイアント馬場）
90:愛蔵版名無しさん
11/01/15 13:54:07 pRu4wR6C
久しぶりに「とってもしあわせモトちゃん」を読んだら、
エドアラの二人を見つけて嬉しくなっちゃったよ！
第47話め「いざテレビへ」というお話の中で、
BBCテレビのプロデューサー役で登場しているよん。
37話め「やさしいおばあちゃん」の中にもワンカット出ている。
ああ、やっぱり この頃の先生の、優しい線は、いいなぁ～。
91:愛蔵版名無しさん
11/01/15 15:59:16
エロガーポーチネロかわいい
92:愛蔵版名無しさん
11/01/15 16:07:10
>>90
最初に読んだ時は気づかなかったの？
93:愛蔵版名無しさん
11/01/15 17:48:33
だよね。
あんなにはっきりくっきり描いてあるのに
今になって気付くなんて…
94:愛憎版名無しさん
11/01/15 18:16:05 pRu4wR6C
うん… すっかり忘れてた！ なにしろ小学生だったし
95:愛蔵版名無しさん
11/01/15 18:24:54
言い訳 乙
96:愛蔵版名無しさん
11/01/15 18:26:08
>>95
また、何と戦っているんだ？
97:愛蔵版名無しさん
11/01/15 21:59:34
読み違えて（ドラゴンズの）ドアラ？と思ってしまった
98:愛蔵版名無しさん
11/01/16 23:47:44
ふと思ったけど
エヴァンズ伯爵（オズワルドとエドガーとメリーベルの父）は
よく正妻の不義の子を家に置いてやってたなぁ
爵位相続には釘刺してたけど
99:愛蔵版名無しさん
11/01/19 11:48:25 2HpdiyB4
あの奥さん、我が強そうだもんね…
それか、彼女の実家がとてつもない有力な家系で頭が上がらないとか？
話は変わるが「エディス」冒頭でアランが着ているコート、かわいいなぁ。
ふんわりした七分袖、3つづつ並んだボタンも愛らしい。
70年代は、あんな服が流行ってたんだろうか…
というか、アランが着るからこそのかわいさ倍増なのかも
100:100
11/01/19 15:13:48
100
101:愛蔵版名無しさん
11/01/19 16:00:21
奥さんが不義の子を妊娠した時に
ちゃんと話をつける（里子に出すとか）事すらしないほど
冷えた仲だったとかね
時期的には伯爵がメリーウェザーにどっぷりの頃だし
102:愛蔵版名無しさん
11/01/20 00:40:09
あの父親、オズワルドと喋ってたシーンしかなかったけど、
はるかな国の少女だけ？ばりに夢に生きてるというか、
現実諦めてる事なかれ主義者っぽく見えた
存在感のなさも含めて打っても響かなそう
メリーウェザーの子供たちの件も、死んだと聞いただけでどこまで確認したんだろうと
正妻が夫を責めても何の返答もないことに追い詰められているイメージ
奥さんが「あなたの子です」と言い張ったら頷きそう
奥さんが銀髪と浮気して子供を夫に認知させるのも、夫に対するすごい執着心な気が
103:愛蔵版名無しさん
11/01/20 00:45:04
＞奥さんが「あなたの子です」と言い張ったら頷きそう
いや、これはないでしょ。きっぱりユーシスは庶子だと断言してたし
でもオズワルドがいるのに
「ユーシスに爵位は継がせん 息子（エドガー）が生きてるかもしれない」
ってのが意味不明ではあった
104:愛蔵版名無しさん
11/01/20 06:31:06
>現実諦めてる事なかれ主義者
最愛の女性も、その間に生まれた子供達も一気に亡くなっていったわけで
人生そのものが無意味で儚く思えただろうなあとは思う＞エヴァンズ伯爵
最終的にはオズワルドとマドンナが次世代家庭を作る傍らで
御隠居夫妻もそれぞれの思い出を胸に、ほどほどに寄り添って余生を過ごしたような気がする
エドガーが自分の親族に関わる話は、必ずラストがほろ苦くもじんわり温かいから
105:愛蔵版名無しさん
11/01/20 07:36:27
そうだね
人間はそうやって暖かく過ごすこともある
でもエドガーはいつまでも孤独
って感じを出してるかんじかな
106:愛蔵版名無しさん
11/01/20 08:02:50
あの父親、メリーウェザーを愛したって言っているけど、事実なんだろうけど、
「貴族のたしなみ」「私もずいぶん遊んだが」「メリーウェザーだけはほかの女とは違った」っていう
ような自分語りの部分が上手くいえない嫌なものを感じた
女の扱い酷そうというか
オズワルドにあるフェミニストな感じがしないというか
自分の妻やオズワルドがいるのに過去しか見てないのも、
時代だし貴族だしあてがわれた家族なんてどうでもいいというのもわからなくもないけど
たいがいだったなあと思う
ないがしろにされた妻が追い詰められてしたあれこれもすごかったけど
結局残された「二人の唯一の子であるオズワルド」は大変だよね
107:愛蔵版名無しさん
11/01/20 11:30:14
18世紀当時の貴族の仕事は、先ず見合い相手との間に後継ぎを作る事で
それが終われば男女共に自由恋愛OKだったらしいから
逆に言えば結婚しないと、好きな相手と恋愛する事が出来ない
伯爵夫人もネーデルランドの宮廷楽士が本命だっただけで
他にも複数の男がいた可能性がある
現代の常識とは全く違うから、一概に伯爵だけがひでえ男とは言えないのでは
108:愛蔵版名無しさん
11/01/20 21:53:31
>>103
＞でもオズワルドがいるのに
＞「ユーシスに爵位は継がせん 息子（エドガー）が生きてるかもしれない」
＞ってのが意味不明ではあった
でもあの場面、オズワルドが決闘に行く直前で
「自分が死ねばユーシスが爵位を継ぐ」と言ったからでしょ
伯爵にしてみれば、自分の後を継がせるのは自分の血を引いた息子にしたいわけで
109:愛蔵版名無しさん
11/01/20 23:04:43
>>108
あ、なるほど…大事な箇所が抜け落ちてました。読み返そうかな
時代背景は>>107の通りで、
恋愛結婚して愛妻家で通したオズワルドの方が珍しい例
ただ愛人は常識の貴族社会ですら、本妻をあそこまで追いつめるほど
伯爵はメリーウェザーには本気だったんだなあと思う
で、エドガーとメリーベルは実の親には愛されて望まれて生まれた兄妹だったのに
辿った運命が悲運だったって所がやっぱり切ない
オズワルドが終生拘り続けたのも分かるというか
110:愛蔵版名無しさん
11/01/21 03:53:31
>>108
そうやって読むと、オズワルドが決闘に行ってしまう寂寥感のようなものがより感じられるね
伯爵も妻もオズワルドが死んだらエドガーかユーシスか、ってもう考えてるんだものね
>>109
それで父親が特別イヤな人だったというわけではないのはもちろんなんだけど、
時代背景はその通りなんだけど、そういう時代と家庭に育ったオズワルドが
愛妻家だったと後に伝えられたと描かれているように、
作者はそういう家制度のもとの家族や夫婦形態をどうかと思ってはいると思う
111:愛蔵版名無しさん
11/01/21 03:57:20
>>108
それを踏まえた上で、あの母上は父親に対して恋愛感情もあったんじゃないかなとは思う
ないがしろにされて執着しているだけとか、それ以前の人生のあれこれもあって
固執しているのかもしれないけど
彼女の苦しみは「愛されるべき（と本人が思う）人に愛されない苦しみ」に思える
浮気相手が身分の低い音楽家っていうのも、現実逃避というか享楽的な感じがして、
伯爵のメリーウェザー熱に対してあわれな感じがする
112:愛蔵版名無しさん
11/01/21 04:27:03
＞作者はそういう家制度のもとの家族や夫婦形態をどうかと思ってはいる
作者ご自身の意見というか、啓蒙的なにおいは感じないけど
「どんなに社会の常識とされていても
人の気持ちはそんなに単純に割り切れるものじゃない」みたいなリアルを描いて
オズワルドとマドンナの夫婦像が導き出されてるのが素敵な〆だった。
>>111
同じく、刺客を送るほど愛人の子供二人を意識したのは伯爵への愛ありきだと思う。
単なるプライドの問題ならああまで愛憎引きずらないと思うし。
伯爵夫人的に、オズワルドがなかなか良い子に育った現実ｗをこれからでも認識すれば
それなりに悪くない人生だったと思えるような気が…。
113:愛蔵版名無しさん
11/01/21 04:34:33
マドンナは外の風で、教養があるように描かれているよね
あの家族の中の人たちのように、情緒的でドラマチックで自意識を破裂させなさそうな感じに
描かれているというか…
実際どうかはともかくとして、あの家庭にはいない新しい風のようなものを感じさせる
キャラクタを出していて、上手いなあと思う
「自分の心の面倒をみてくれ」というような人を抱擁するような場面がオズワルドには多かったように
思うから、マドンナに最後すがりついて泣くシーン、マドンナが凛としてるのがいい
114:愛蔵版名無しさん
11/01/21 04:48:16
そういえば、伯爵も伯爵夫人も、それからオズワルドや仲間達も
当時の貴族様の風俗で生きてるなあと思うんだけど、マドンナは結構謎。
未婚で社交界の花形？的ポジションで、自由恋愛で結婚する…というのが。
（未亡人か×イチなら分からないでもないけど、多分違うよね）
政府高官の娘とかだったのかな？
115:愛蔵版名無しさん
11/01/21 16:45:09
そこまで具体的に設定してるとは思えないけどね
実際に貴族がどのような制度や風俗の中で生きていたかということに
忠実に従って描いているわけではないと思うし
マドンナが貴族の娘でも新しい女風なイメージを重ねることはできるだろうと思う
ただオズワルドの両親がもうあんな感じだから、オズワルドが家がつりあう女性（マドンナ）
を妻にするって言ったら受け入れそう
116:愛蔵版名無しさん
11/01/21 16:46:55
あと自由恋愛といっても、マドンナって自分から作中でオズワルドに
恋愛感情があるように接したりはしてない
あくまで友人、社交のそぶりのまま、
好きな男のそばで品よく自分のターンがくるのを待ってるようなイメージなんだが
117:愛蔵版名無しさん
11/01/21 16:51:19
あー確かに。淑女の手練手管
好きな相手と初婚が叶うのは珍しいだろうけど
家柄釣り合ってるなら問題ないかもね
118:愛蔵版名無しさん
11/01/21 17:21:03
少女漫画板、萩尾望都スレもポー談義で賑わってる
119:愛蔵版名無しさん
11/01/21 17:25:35
ざっと眺めたけど入れない空気だったｗ
120:愛蔵版名無しさん
11/01/22 12:38:58
萩尾望都スレのポーヲタは
自分の説に酔ってるのが多くてうんざり
こっちに来て欲しくねーな
121:愛蔵版名無しさん
11/01/22 15:44:34
今思うと、マドンナの最後っていい女というより男前な気がする。いいからお
前、俺んとこに来い。全部受け止めてやる…みたいな。
122:愛蔵版名無しさん
11/01/22 16:31:05
>>120
すぐ排他的になる人にもいてほしくない
123:愛蔵版名無しさん
11/01/22 17:27:45
>>121
エヴァンズ家における巻き毛と黒髪の始祖夫婦
124:愛蔵版名無しさん
11/01/22 17:43:33
萩尾望都スレのポーヲタは
自分の説に酔ってるのが多くてうんざり
こっちに来て欲しくねーな
125:愛蔵版名無しさん
11/01/22 18:03:40
他スレ見ないからどうでもいいな。
兄妹が森へ捨てられず日々があのまま過ぎていたら
伯爵家の庶子（母方は落ちぶれた男爵家）としては
どんな人生があったのかな…。
126:愛蔵版名無しさん
11/01/22 18:17:40
本当の年齢順だと
オズワルド（22）・エドガー（17）・ユーシス（15？16？）・メリーベル（13）
オズワルドの爵位継承は問題ないとして
後の３人は伯爵と夫人の偏愛で微妙に揉めたかもね。恋愛関係はともかく
でもこう見ると14で人でなくなったエドガーはやっぱり可哀想だなあ
127:愛蔵版名無しさん
11/01/22 18:43:28
萩尾 望都(42)
ｽﾚﾘﾝｸ(gcomic板)l50
あっちのポーヲタのレス読んでみろよ
128:愛蔵版名無しさん
11/01/22 19:28:03
追い出されたからってこっち来るなよｗキモイ。
129:愛蔵版名無しさん
11/01/22 21:04:32
おまえがキモい
130:愛蔵版名無しさん
11/01/22 21:20:26
気に入らないレスはスルーしたらすむだけじゃん。
長文なんて読み飛ばすのも余裕でしたｗｗｗだと思うけど。
131:愛蔵版名無しさん
11/01/22 23:32:06
全住人が被ってるわけじゃないから
押し付けないで欲しいよね
132:愛蔵版名無しさん
11/01/22 23:51:24
総合スレは情報交換や広く浅く語る分にはいいんじゃない
単独スレには対応できないから他スレ話は面倒
エヴァンズの家って、遺産は消えても爵位そのものは残ってる…よね
エディスのところは傍系だから意味なさそうだけど
133:愛蔵版名無しさん
11/01/22 23:54:15
はん、僕の子孫じゃそんなもんさ
134:愛蔵版名無しさん
11/01/23 00:08:00
あっごめんエディスのところは直系だった
そりゃそうか
135:愛蔵版名無しさん
11/01/23 00:10:23
いやエディスは傍系で合ってるよ。直系の方には女の子が一人生まれてた。
136:愛蔵版名無しさん
11/01/23 10:58:52
>>>>127
のぞいてみたら、ユーシスの悪口行ってる奴が悪目立ちしていた
そんなに存在感あるキャラでもないのに、そこまで嫌うとは
なんか心に歪みがある人なんだろうと思った
137:愛蔵版名無しさん
11/01/23 10:59:48
エドガーがいたんだよ
138:愛蔵版名無しさん
11/01/23 11:13:22
>>136
>なんか心に歪みがある人なんだろうと思った
歪んでいるからぐだぐだダラダラと長文になるんだ、あっちの人達は。
端的に意見をまとめられなくて可哀想な人達w
139:愛蔵版名無しさん
11/01/23 11:32:57
ユーシスはなんか鬱になりやすいタイプの性格かなと思う。まじめでまっすぐ
で基本いいやつだと思うんだけど、誰もそのへんとこケアしてくれないもんだ
からそれが全部裏目に出ちゃって、自分がいなくなれば世の中丸く治まるって
とこにいきついて自殺。人によってはこれはイライラしそう。
自分は嫌いでも好きでもないが、しいていえばかわいそう。
140:愛蔵版名無しさん
11/01/23 11:37:22
萩尾先生は読者が必ずなにかを反映できるキャラを描くね。
無駄なキャラは一人もいない。
141:愛蔵版名無しさん
11/01/23 11:45:30
ユーシスはメリーベル視点で美化された様子で登場したので
そこが一部のファンに反感持たれてるんじゃないかなw
そこは、メリーベル同様に、失われて行く儚い存在を描写したんだろうけど
あそこまで外見イメージの美化から始まったキャラは、わりと珍しいからw
142:愛蔵版名無しさん
11/01/23 12:27:04
萩尾作品で唯一のうんこキャラ･･･ユーシス
143:愛蔵版名無しさん
11/01/23 12:27:24
ユーシスがアランだったらと思うと笑いがｗ
マザコンでも靴紐ぐらいは結べただろうか
144:愛蔵版名無しさん
11/01/23 12:29:05
この作品は子供、人間を不完全な存在として描いているから
靴ひもをうまく結べないってのもその人間らしさの一端
145:愛蔵版名無しさん
11/01/23 12:40:33
>>142
みたいなことを言う人は、ユーシスの母親目線でキャラを見ている人ではないかと思う
自分から離れて他の女を選んだ時点で、息子はただの糞となり
絶対許せない存在となる
息子に自分を慕わせていることで価値を保っているけれど
その歪みを捨てることを許さないDV性格
146:愛蔵版名無しさん
11/01/23 12:49:50
ユーシスって中身はいいんだけど
外見がきもくて受け付けない
147:愛蔵版名無しさん
11/01/23 12:51:53
あっそ
148:愛蔵版名無しさん
11/01/23 12:53:22
あの年で男の子であの髪型はどうかと思ったけど
あの外見は母親の好みなんだろうな
母親の言いなりに、母親の愛せる外見、性格，存在意義を演じて痛んだろう
149:愛蔵版名無しさん
11/01/23 13:05:06
>>146
わかるわ
自分も小学生当時あの外見だけは苦手だった
他の登場人物はそんな風に思わなかったのにユーシス苦手な人が多いのは何でだろうね
150:愛蔵版名無しさん
11/01/23 13:08:15
多いって、ここにいる約１，２名でしょうに
151:愛蔵版名無しさん
11/01/23 13:10:08
中身はそうでもないのに
あの弱々しく見える外見が受け付けない読者が多かったのでは
そう言えば当時自分の友人達もオズワルドは好きだけどユーシスは嫌いって子ばかりだった
152:愛蔵版名無しさん
11/01/23 13:13:02
理由は>>141って感じがするなー
わりと幼い読者は最初に美化されたキャラを嫌ってみせるって傾向あるから
他に気に入ったキャラがいると、なおさら、そういうタイプを嫌いな側に置きたがる
153:愛蔵版名無しさん
11/01/23 17:15:25
この人、ユーシスのこと愛してるみたい
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
154:愛蔵版名無しさん
11/01/23 17:23:51
ユーシスかー…。
誰かも言ってたけど、あの時点でのメリーベルには似合いのキャラでは。
13歳の子の初恋だから、あれでいいというか。
もう少し言ってしまうと、メリーベルにとってはほぼ運命的に
エドガー以上のスペックを持つ異性は存在しないので
兄の対抗馬にはなりようのないユーシスでよかったんだなと。
メリーベルは、エドガーの真逆をいくアランとだったら
結構いい所に落ち着いたかもってくらい。
155:愛蔵版名無しさん
11/01/23 17:36:25
ユーシスだって何年かたてば
ビョルン・アンドレセンのように年をとるのさ
156:愛蔵版名無しさん
11/01/23 18:57:20
周囲に捕われて救いを得られなかったのがユーシス
救いを得られたのが、トーマのユーリかな
とちょっと思った
157:愛蔵版名無しさん
11/01/23 19:41:25
>>153
やっぱりオズワルドの声がﾃﾗｺﾔｽなのは皆、ショックなんだね。
158:愛蔵版名無しさん
11/01/23 19:44:50
景麒の声の人？
そりゃ嫌だわ。
159:愛蔵版名無しさん
11/01/23 20:44:44
>>132
爵位とそれに付随する財産はあととり総取りなんで、
二男以下はちょっとしたおこぼれ以外もらえず、自分で身をたてるしかない。
だからエディスの家がお金がなくても、直系の伯爵家はお金持ちということはあり得るよ。
ある伯爵が息子なしでなくなって従妹だったかがあとを継いだんだけど
貧乏士官だったという。
160:愛蔵版名無しさん
11/01/23 21:58:15
＞直系の伯爵家はお金持ち
城の維持は苦しくても財産くらいはあるだろうなあ
161:愛蔵版名無しさん
11/01/23 22:06:13
センスのないお館様だったら、価値のない物ばかり集めたりして
ピンチの時に何も売る物がなかったりするのかな
162:愛蔵版名無しさん
11/01/23 22:11:27
そこで最後の一手。
娘を成り上がりの平民と結婚させる。
163:愛蔵版名無しさん
11/01/23 22:41:07
価値のない物を集めるようでは良いお育ちの意味がない
164:愛蔵版名無しさん
11/01/24 19:25:18
「エディス」の時の絵がすごく好き
165:愛蔵版名無しさん
11/01/24 19:37:34
個人的にはエディスの頃は顔が丸くなる兆候がみられててギリギリかな
まあポーは絵柄が変わりまくったけどどの頃も好きです
166:愛蔵版名無しさん
11/01/24 20:15:54
エディスは確かに丸い、自分もギリギリかな
でもおかげで現代間近っていうことに違和感がないようにも思う
耽美的なところから脱しつつあるアランがエディス好きっていうのに生々しさがあって
一番好きなのはアランの棺連れて歩いてるころ
でも絵の変化も好きだよ
167:愛蔵版名無しさん
11/01/24 20:18:39
ヴァンパイアともなればその時代の風俗や流行にあわせて
顔や体型も微調整するんだと思うことにしたｗ
168:愛蔵版名無しさん
11/01/25 00:15:38
>>165>>166
エディスは顔は丸くて、妖しさとかはあんまりないけど
絵の線とか構図に妖しさがあって、すごくいいな～と思いました。
霧の夜におじいさんと、マント(?)を着たエドガーが出会うシーンとか
アランが消滅する直前の場面で、エドガーの顔のシルエットとか。
「出ておいき」って弓矢を向けてる絵もよかったな。
あの絵でポーの話をもっと見たかったです。
長々とすみません^^;
169:愛蔵版名無しさん
11/01/25 00:38:36
>>168
>あの絵でポーの話をもっと見たかったです。
超同意！！！！！！！！！！！
170:愛蔵版名無しさん
11/01/25 00:39:18
絵の精度が一つの頂点というか、
あのレベルを以て終幕というのが既に凄いと思いますよ
171:愛蔵版名無しさん
11/01/25 00:47:24
>>167
フラワー・チルドレンとかパンク姿の江戸・荒を見てみたい
172:愛蔵版名無しさん
11/01/25 00:51:14
フェイスラインが丸く硬質な感じになっていくギリギリの所で
あのまま続いたら苦しかったかも（絵的に）しれないけど
人間界に溶け込むアランと乖離するエドガーの雰囲気どちらにも合ってたかな
絵柄が話ごとに違うと言っても過言じゃないのに
全編通して絵の説得力が凄まじい
173:愛蔵版名無しさん
11/01/25 01:30:18
ロンドンは陰気だが、それでもはでに遊べるところはある
174:愛蔵版名無しさん
11/01/25 07:29:25
イギリスは食べ物が旨くないからな
175:愛蔵版名無しさん
11/01/25 07:57:35
バラとエナジィだけで生きられるバンパネラなら平気なわけね
176:愛蔵版名無しさん
11/01/25 10:13:47
んだ。
177:愛蔵版名無しさん
11/01/25 12:05:36
２００４年版「オペラ座の怪人」の時代設定は１８７０年代なんだが、
ひらひらフリルの胸開きブラウス(男性用)とか、雪の中を疾走する白馬に乗った「王子様」とか
怪人の黒いマントがバサッとか、ポーの世界とシンクロして壺る場面があるんだけど、
あの監督なら実写版「ポーの一族」も可能かも？(ちなみにホモの人だそうです)
178:愛蔵版名無しさん
11/01/25 13:28:51
主役のキャスティングに納得がいかんかったとです
179:愛蔵版名無しさん
11/01/25 16:30:06
>>178 バトラーが(初めにオファーしてた)ヒュー・ジャックマンなら、
あとエミー・ロッサムが金髪碧眼だったらほぼ完璧じゃまいか？
180:愛蔵版名無しさん
11/01/27 00:00:22
Ｑ： 次にキンポが目覚めるのはいつですか？
アラン・トワイライト（仮名）
181:愛蔵版名無しさん
11/01/29 08:23:05
生きながらえるエドガーが
暇にまかせて棺を見つけ出す頃です
大人になってから読むと
メリーベル消滅の瞬間が異常に切ない
死ぬ瞬間にフラッシュバックするのが
数十年生きたヴァンパネラ時代じゃなくて
人間だった頃のたった13年間の記憶ってとこが…
182:愛蔵版名無しさん
11/01/29 11:10:09
劇中の良くない結果って何らかの形でエドガーが関与してるのが多いのも切ないなあ
エディスはアランが突っ走りす過ぎてはいるけど
183:愛蔵版名無しさん
11/01/29 11:16:39
原因は火の不始末だしね。
184:愛蔵版名無しさん
11/01/29 13:57:06
毎朝 お茶をわかすためにヤカンに火をつける
そのたびにアランのことを思い出して泣けるよ…
185:愛蔵版名無しさん
11/01/29 17:56:38
>>181
エドガーと再会してからのほうが楽しいことがいっぱいあったはずだし
そこは、まあ省略ということでw
186:愛蔵版名無しさん
11/01/29 22:14:16
ラストは、完全に孤独になったエドガーが明日を拒否して
キング・ポーみたいに暫く死のような眠りにつく
オービンさんとは今生の別れになる
曖昧ながらそんなイメージ
孤独な放浪も再開し、仲間と合流できたとしても
もうメリーベルやアランのいた頃の風情には戻れない
ってのが実に可哀想だけど究極でええのう
187:愛蔵版名無しさん
11/01/30 01:26:36
>>186
鬼！
でも同意ｗｗ
188:愛蔵版名無しさん
11/01/30 13:20:23
今だったら、ポーの戦士が集まってポー戦隊とか
続編ができそうなのに
189:愛蔵版名無しさん
11/01/30 13:44:43
つまらんw
190:愛蔵版名無しさん
11/01/30 14:29:36
>>188
普通に村の人口が増えて「ポーの町」「ポーの市」「ポーの政令指定都市」と
進化する展開とか。
191:愛蔵版名無しさん
11/01/30 16:42:17
118＝190
つまらな過ぎw
192:愛蔵版名無しさん
11/01/30 17:28:14
118に大した罪は無い気がするが
193:愛蔵版名無しさん
11/01/30 17:50:22
つまらんw
194:愛蔵版名無しさん
11/01/30 18:08:54
しかしクリフォード医師はウザいな
こんなことなら宗教が世界を支配する前に・・・
195:愛蔵版名無しさん
11/01/30 18:17:58
むしろあの医師と同名の人物がエヴァンズ家系に散見される事に戸惑い
196:愛蔵版名無しさん
11/01/30 18:41:15
>>188
つーか、そういうメジャーな方向へ逝けないのが萩尾世界w
197:愛蔵版名無しさん
11/01/30 22:39:12
188＝190
つまらな過ぎw
198:愛蔵版名無しさん
11/01/31 01:45:09
>>197
違うよ
でも萩尾さんにはそういうのは無理なんだろうね
199:愛蔵版名無しさん
11/01/31 01:49:34
無理って表現が既に違う
なんでそんなにつまらないネタ持ってくるの
200:愛蔵版名無しさん
11/01/31 02:36:03
乙
201:愛蔵版名無しさん
11/01/31 22:39:59
>>198
勘違いはなはだしい
202:愛蔵版名無しさん
11/02/03 01:25:53
でも父さんがそう書けって・・・・
203:愛蔵版名無しさん
11/02/03 06:14:00
>>3のAAも？父さんが貼れって？
204:愛蔵版名無しさん
11/02/03 07:01:59
いや、あれはママが貼れって・・・
205:愛蔵版名無しさん
11/02/03 16:15:16
あの切り返しするエドガー超絶かっこええのう
年上少女が赤面するわけだわ
206:愛蔵版名無しさん
11/02/03 16:25:32
あぁ・ぁ… 濡れ ちゃう
207:愛蔵版名無しさん
11/02/03 17:52:07
>>205
本当はとんでもなく年上だから、年上感があるんだよね。
さらにお貴族さま感も満載だしね。
208:愛蔵版名無しさん
11/02/04 00:18:34
二百歳の余裕っすよ
209:愛蔵版名無しさん
11/02/04 18:02:47
何度読み返しても深い
210:愛蔵版名無しさん
11/02/05 20:03:14 Bw2ZRQyl
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
211:愛蔵版名無しさん
11/02/06 06:49:01
うちの娘もやられた、ってのは「殺」「犯」？
当時から疑問に思ってたんだけど
212:愛蔵版名無しさん
11/02/06 06:55:11
一般的にああいう状況だと両方だと思うけど
あのシーンだと単純に殺人じゃないかなあ。殺人話から「うちの娘も」だし
213:愛蔵版名無しさん
11/02/11 01:41:38
・・・いつ？！
214:愛蔵版名無しさん
11/02/13 22:21:35
え
215:愛蔵版名無しさん
11/02/20 00:01:47.37
ど
216:愛蔵版名無しさん
11/02/20 00:05:48.52
ガーン
217:愛蔵版名無しさん
11/02/20 01:00:57.03
あらん？
218:愛蔵版名無しさん
11/02/20 16:33:38.53
どったの？
219:愛蔵版名無しさん
11/02/20 18:20:58.27
どったの？ ぢゃなくて、ぽーだお！ ぽー！！！！
220:愛蔵版名無しさん
11/02/21 00:00:50.26
ぼくは 十四
毎日 勉強
221:愛蔵版名無しさん
11/02/21 22:23:42.94
今日初めて読んだ
好きになった
でも最後が悲しいな
読者によって解釈が違う所はいいけど
222:愛蔵版名無しさん
11/02/21 22:33:34.49
あの哀しさが良いのですお
223:愛蔵版名無しさん
11/02/21 23:03:00.34
コマの流れ方天才的だな
224:愛蔵版名無しさん
11/02/22 17:02:59.38
>>221
ようこそ。
そしておめでとう。
225:愛蔵版名無しさん
11/03/01 15:16:03.48
フィギュアのアダム・リッポン(長髪時)とか、エドガーみたいな
容姿の人が現実にいたらゲイ扱いされがちなのに、
エドガー自身にゲイ疑惑があまりないのはなぜ？
226:愛蔵版名無しさん
11/03/01 20:52:38.80
エドガーには老若男女が勝手にときめいて勝手に自己完結してくれるからです
227:愛蔵版名無しさん
11/03/01 23:26:33.12
なるほど！
>>186 エドガーがコールドスリープみたいな深い深い眠りについて
何百年後に目覚めた未来世界で、キリアンからヴァンパイヤ遺伝子を受け継ぐ
少女と出会って…というお話を、漫画じゃなく数ページの絵物語でいいから
萩尾先生が現役なうちにどこかで描いてくれないか、というのが長年の夢
228:愛蔵版名無しさん
11/03/02 10:40:01.97
見果てぬ夢だね…
私などは、もう永遠の宿題でいいよ、って思っちゃってるけど
でも、夢を追うのはいいことだ
そうなると、キリアンの子孫には命の流れを絶やさないように
がんばってもらわないと いけないね
最近の日本人みたいに「恋愛めんどくせえ」とか言ってられないわ
229:愛蔵版名無しさん
11/03/02 13:53:51.72
＞225
エドガーは隙がないし、本人も恋愛とかの次元にいないからかな？とも思ったり
アランは隙だらけだし、実際手をだしたりするから（とくに男に対して容赦なく）ゲイ疑惑とかも出てきそう
230:愛蔵版名無しさん
11/03/02 17:42:05.15
人間界で時折異質さを振りまくエドガーの図が面白いので
因縁ある遠い同類との対峙にはさほど興味が無いかも
キリアンから受け継がれた因子のエピソードでは
壁を超えて更に子孫を遺したキリアンの人生がまず泣けるなあ
231:愛蔵版名無しさん
11/03/02 19:08:44.51
キリアンって恋愛も色々悩んで紆余曲折しそうだもんね・・・
壁のある時代に東へ行って、一夜のアヴァンチュールで生まれた子供と
ドイツ統一後に再会とか、別の「グレンスミスの日記」ができそうだ。
232:愛蔵版名無しさん
11/03/03 19:58:31.00
生きて越壁できたってのが嬉しかったな
小鳥の巣のラストがなくて、エヴァンズの遺書だけだったら
東へ行こうとして生死不明エンドだから＞キリアン
233:愛蔵版名無しさん
11/03/09 01:30:16.98
トラバントとか乗ってたのかな、桐庵
234:愛蔵版名無しさん
11/03/09 02:27:39.04
変な当て字やめれ
235:愛蔵版名無しさん
11/03/09 21:54:12.78
脱サラして、蕎麦屋初めて感じやな。
236:愛蔵版名無しさん
11/03/11 13:12:16.70
桐庵は二つに分断された国の出身なので、焼肉屋が似合う。
237:愛蔵版名無しさん
11/03/14 02:22:34.69
萩尾作品のいくつかは、こうして十年後も人々の心に住み、
折に触れていろんなことを語られていくのだろうか、共通の思い出のように。
238:愛蔵版名無しさん
11/03/14 02:25:22.31
無論
239:愛蔵版名無しさん
11/03/14 05:10:08.42
そのような作品のＤＮＡを遺すことは、遺伝子上のＤＮＡを遺すよりも
時として遥かに意味のある出来事になるのだろうか、
アインシュタインの業績＞彼の息子の存在のように。
240:愛蔵版名無しさん
11/03/14 05:33:06.37
それよりその倒置法は一体
241:愛蔵版名無しさん
11/03/14 19:30:46.26
ごめんね、被災地じゃないんだけど、
地震情報の洪水のあとで、なぜか永遠に静かなまま佇んでるような
このスレでひとりごとを言いたくなった。
242:愛蔵版名無しさん
11/03/14 22:02:12.17
自分の中でテーマ曲みたいのあったら教えて
243:愛蔵版名無しさん
11/03/14 22:26:23.47
パヤパヤ
244:愛蔵版名無しさん
11/03/14 23:36:42.78
>>242
あるけど、かつて同じ流れのレスを何度か見てきた感想として
本当に人それぞれの自己満足としか言い様がない
共感し合う応酬は無かったし、自分もどれにも共感しなかった
大事に個々のイメージを守る方がいいと思うな
245:愛蔵版名無しさん
11/03/15 08:49:32.51
各々にジンチョウゲの歌があるから
246:愛蔵版名無しさん
11/03/15 23:38:04.40
けっこうマニアックなところを出してくる人が多くて、
聞けば「はまる」のかもしれないけど、聞いたことないしなあ、というのが多い。
247:愛蔵版名無しさん
11/03/16 00:16:06.09
一押しはわりとポピュラーだけどやはり人のイメージを壊したくはないので出さない。
248:愛蔵版名無しさん
11/03/19 09:53:24.44
漠然としたクラシックみたいなイメージだけど
実際の音にしたらイメージ壊れそうなので
特にない
249:愛蔵版名無しさん
11/03/19 09:58:45.69
>>228
この作品が発表された頃は、日本人も普通に結婚して子供を残していくのは当たり前の世界だったんだと思う
むしろ、恋愛より世間からの圧力で結婚していくのが普通だった
結婚して本人も親も一人前扱いされるので、当たり前のようにそうしていた
結果、不幸な結婚も多くあったが一応は子供は残っていくという
むしろ、圧力による結婚があったから、反動的に恋愛してみたいと言う意識が強かっただけかと
もともと恋愛がこの日本で当たり前のようにあったわけじゃあない
今は、世間，親の世代がそういう当たり前のことをめんどうくさがって
結婚しなくてもいい風潮を作っている
だから結婚しないまま親に取り込まれて死んでいくだけの子供が多いだけで
それを社会が当然のように見過ごしているのは
もう生物としてダメダメになっているだけかもしれんね
250:愛蔵版名無しさん
11/03/19 10:52:03.61
もともと人間は恋愛よりも社会の規制で結婚出来たり出来なかったりが多いからね
周りがある程度お膳立てしないと、都合のいい結婚はできない
恋愛が結婚なのではなく、家の付き合いが結婚みたいなものだ
恋愛など、むしろ障害になることも多い
いろいろ言っても、連載だ自由だと言って、年寄りどもが責任放棄しているだけの世界なんだよ
251:愛蔵版名無しさん
11/03/19 23:24:53.87
>>250
>連載だ自由だと言って、
どういう意味だ？？？
あ、そっか、「恋愛」と書き込もうとしたのが「連載」になっただけかw
そんなに萩尾先生に連載して欲しいのだね。
252:愛蔵版名無しさん
11/03/20 14:03:26.26 ON3R8bXq
儚くも美しいエルゼリのエピが、大人になって読むと
「なにこの女痛っ！」になってしまうのは、汚れちまったせいなのか･･･
253:愛蔵版名無しさん
11/03/20 22:29:06.87
そうだよあんたは汚れた大人。
254:愛蔵版名無しさん
11/03/21 04:38:40.03
そのへんの喪女だったら痛いけどそうじゃない所がポイント
どうにも汚れられず儚く美しいまま逝くのがエルゼリ
255:愛蔵版名無しさん
11/03/21 08:53:25.95
結局、読み手がそれまでどんな人生を送ってきたかに依ってエルゼリの評価が分かれる
256:愛蔵版名無しさん
11/03/21 09:59:10.09
自分は子供の頃はなんだかつかみどころがなかったな、エルゼリ
でも大人になると、こういうのってわかる気がする
最後，死んでしまうまで自分の世界に引きこもるのは，ある意味喝采する
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