安愚楽（あぐら）牧場 ..
333:名無しさん＠お金いっぱい。
13/06/23 11:45:00.18 BYqUlvW10
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334:名無しさん＠お金いっぱい。
13/06/23 12:09:21.49 oBdo00YsO
今さらだが、元社員はアグラに残っていれば、超絶ブラック企業から普通の畜産企業に転身はかれたのにな
やる気があればなんとかなる業種だからな
335:名無しさん＠お金いっぱい。
13/06/23 12:51:14.51 KOeLORLIP
>>331
配当の複利含めてほぼ全額つっこんでいるだろ
それほど２０年間の洗脳はすごいんじゃないかな
１億以上とかぶっこむのが信じられん
336:名無しさん＠お金いっぱい。
13/06/23 13:43:55.10 WIJ6IcLKP
>>335
1億の人は配当だけじゃなくその後の貯金も倍プッシュでやったらしいよ。
337:名無しさん＠お金いっぱい。
13/06/23 14:01:23.46 tBI0jsaY0
安愚楽は繁殖牛が足りないから詐欺であるって他のスレに書いたら
安愚楽は肥育牛コースもやってたよって言われたんだけど
破綻直前のごくごく限られた期間に、投資期間の長いオーナーさんに向けて
半年間で48万円が52万円になる特別コースでしか肥育牛投資は無かったよね？
338:名無しさん＠お金いっぱい。
13/06/23 14:02:26.25 KOeLORLIP
周りの忠告も聞き耳持たずだから
相当な洗脳状態だよな
破綻を知ってから夢から覚めるとか
世の中おいしい話はないという
いい薬になったんじゃないかな
339:名無しさん＠お金いっぱい。
13/06/23 14:08:51.50 7U8CQqT20
>>288
一応、特定牛のオーナー契約はしているが、実態のある売買ではない。つまり所有権の移転はない。
表面上の持ち牛であって、そこから生まれる子牛売り上げの権利を得ているだけ。
実際には母牛の事故や繁殖成績、血統などによる子牛の評価額はまちまちなのに、固体ごとの収益を見立てているわけではなく、一律の算定しかしない。
>>290
あぐらは元本保証をうたってはいない。
海江田はあぐらの関係者でもないし、関係省庁の役人でも、政治家でもない(この時点では・・）。
あくまで外部の第三者の意見。
経済評論家としての資質は問われても、あぐらに元本保証を公言するように要請された証拠でもなければ罪には問えない。
経済評論家の意見など、参考意見とすべき程度のもの。
正しかろうと間違っていようと、責任はとらせようがない。
一番の問題は、多くのオーナーが出資法に触れるという認識を持ちながら、破綻後は被害者面していること。
340:名無しさん＠お金いっぱい。
13/06/23 14:14:19.41 BYqUlvW10
>>337
安愚楽は肥育牛投資もやってたよ
日本弁護士会消費者問題対策委員会副委員長の紀藤正樹弁護士事務所が入手した
２０１１年７月１９日付けの安愚楽牧場が新規の出資を募る【肥育牛売買コース】の案内書は、
『１頭４８万円で契約した場合、６ヵ月後に６０万円で売却（２０１０年の平均売買価格）。
飼育の委託料８万円を引いた５２万円がオーナーの手元に渡る』と明記されている。
341:名無しさん＠お金いっぱい。
13/06/23 14:21:09.43 tBI0jsaY0
>>340
いや、それは臨時的な特別コースであって
普段は繁殖牛投資コースはなかったよね、って聞きたかったんです
342:名無しさん＠お金いっぱい。
13/06/23 14:50:26.72 BYqUlvW10
>>341
何をもって「普段」とか「臨時的な特別」としているのかわからないけど
肥育牛コースをやっていたのか、無かったのかと問われたら
先の>>340で指摘した通り、やっていたという答えになる
343:名無しさん＠お金いっぱい。
13/06/23 15:16:57.31 IiKSr68d0
>>339 海江田が安愚楽から金を受け取っていた証拠か証言が出れば、実刑確定
344:名無しさん＠お金いっぱい。
13/06/23 15:22:53.75 WIJ6IcLKP
海江田はアベノミクス批判をしているくらいだから
当然アグラのこともきちんと説明してくれるはず(棒)
345:名無しさん＠お金いっぱい。
13/06/23 15:27:18.64 7U8CQqT20
おいおい、
その金の支払い根拠が一般的な紹介依頼なら、何の罪になる？
それから、仮にそのような要請があったにせよ。
罪に問われるのはあぐらであって、海江田に刑事罰を問えるのか？
まあ、実刑と言ってもいろいろ程度はあるだろうけど。
あぐらの財務を知らなければ詐欺の共謀は無理だろうし、ただの評論家に問える罪って何なんだ？
346:名無しさん＠お金いっぱい。
13/06/23 15:46:21.16 IiKSr68d0
>>344 逮捕された社長が、海江田の件を喋るから待ってて。
347:名無しさん＠お金いっぱい。
13/06/23 15:50:57.96 oBdo00YsO
電通から金を取れないから、デタラメを著者に書いた海江田を訴える弁護団のいかにも仕事してるようでしていない意味のない訴え
アグラ訴訟弁護団に注目が集まらないと債権者は金を払った意味がないじゃないか
348:名無しさん＠お金いっぱい。
13/06/23 16:16:32.41 5jidsjtk0
悲しいことにあの弁護団は、せいぜい注目を集めて政治的な攻撃を煽るくらいしかもうできることがないのでは。
警察が逮捕してからあわてて告発とか、他人事ながら何やってんだ？ｗって思った。
団長は次から次へといろんな問題に手を出す割りには、あまり目立った実績をあげていないように見える…
349:名無しさん＠お金いっぱい。
13/06/23 16:42:13.30 oBdo00YsO
目立ったら政治家や電通から紀藤が潰されるでしょ
一番しょぼくバックがない民主の海江田は叩くには弁護団はもってこいでしょ
スケープゴートがいる限り自民党や電通に追及が行く事はないし、勝手に選挙には有利になるし良いことずくめ
350:名無しさん＠お金いっぱい。
13/06/23 16:55:01.69 WIJ6IcLKP
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
>海江田氏はこれまで「公認・推薦候補を全員、当選させる」などと語り
駄目だ。こういうことを平気で言える奴では言い逃れできない。
351:名無しさん＠お金いっぱい。
13/06/23 16:59:34.62 oBdo00YsO
もう代表から逃げるための口実だろ
352:名無しさん＠お金いっぱい。
13/06/23 18:13:42.75 NYZvfTKDP
海江田ってオーナーから６億円の訴訟されてるみたいだけど
個人で６億も支払えないでしょ。そもそも、そんな責任もないし
６億負けて海江田のせいにするなら、オーナーは配当貰ってるときに一部を海江田に還元でもしなきゃおかしいわ
353:名無しさん＠お金いっぱい。
13/06/23 18:20:45.99 NYZvfTKDP
>>348
社長も逮捕されたし、弁護団はもうやることないだろうね
国や２０年前の広告塔を訴えても、その行動に見合う成果が実るわけがない
唯一の手柄は安愚楽牧場を民事再生から破産に追い込んだことぐらいだわ
あれがなかったら経営陣に逃げ切られてたかもしれない
354:名無しさん＠お金いっぱい。
13/06/23 19:44:25.96 kD5k9kmyP
海江田はあ２０年前の事なのにな
時効とかないのかよｗ
355:名無しさん＠お金いっぱい。
13/06/23 20:15:36.36 /OvY7bQS0
>>353
民事再生から転換させたのは管財人だろ。
弁護団の力ではない。
本来なら弁護団は、民事再生の前に資産保全に動くべき。
相手の弁護士が破産の専門家なのだから、ストーリ見え見えだったといっていい。
時間的猶予を与え過ぎ。
あぐらは実態を隠蔽などできていなかった。
畜産業界から見ればおかしな点はダダ漏れ。ただ単にオーナーに適当な事を言っていただけ。
オーナーでも財務処理のおかしな点に気付き、逃げた者も多かったんじゃないのか？
その程度だから、弁護団もきちんと動けば、詐欺の証拠なんかすぐに手に入っただろうに。
報道を見ると、全てに「今頃・・・」としか感じない。
そんな事・あんな事、このスレで何年も前から指摘してきたことばかり。
356:名無しさん＠お金いっぱい。
13/06/23 20:33:13.91 3VPkyFO60
だって。メディアの露出は多いけど、あの無能で有名な亀頭弁護士だろ・・・無理無理
357: ◆Fg/2jNGyqs
13/06/23 22:06:34.13 lrEa948O0
>330
これでトリップつけられたかな?
元社員とはいっても下っ端もいいところで俺がやってた仕事は
餌やりと牛舎内の掃除とかと、分娩の介助とかですかね。
たまに病気の牛に点滴やら注射とかもしてたなぁ。
事務担当ならいろいろここで役に立ちそうなこともあったろうけど…
当時の出来事とかは過去スレで割と語ったしなぁ
そんなのでもいいならポツポツとしゃべりますけど。
大したことは知りませんよ?
358:名無しさん＠お金いっぱい。
13/06/23 22:15:31.28 kD5k9kmyP
今となったら貴重がられるけど、あぐらが普通に延滞してない時は、
スレ住民からあんま耳傾けてくれてなかったよね
信者がかき消してた気がするけど、俺はその当時から見てたぜw
359:名無しさん＠お金いっぱい。
13/06/23 22:31:18.64 KOeLORLIP
民主惨敗やね
逮捕までいかなくても
印象操作効果絶大だね
360:名無しさん＠お金いっぱい。
13/06/23 22:54:11.00 WIJ6IcLKP
話題にしてくれているのネットだけだろｗ
361: ◆Fg/2jNGyqs
13/06/23 23:53:47.07 lrEa948O0
これまで話したのはこんな話だったかな
・専務、現場の業務も考えず野球試合を計画するの巻
・アグラであったホラーな話の巻
・残業代は缶ジュースの巻
・社会人としてどうかと思う役職持ちの巻
・口蹄疫の頃に本社にいた人の巻
あと話してないのは…
・ニセ獣医の巻
・アグラは牛を見捨てないの巻
・山菜の宝庫の巻
と、このくらいかな
辞めてから時間がたってしまったから、もう割と記憶がうろ覚えだけど上記についてはなんとか話せると思う。
362:名無しさん＠お金いっぱい。
13/06/24 02:49:56.54 WdGAclbs0
本当はほとんど利益を出せていなかったってことは
オーナーが投資したお金は役員や従業員の懐へ
そして償還金や利払いへ消えたってこと？
363:名無しさん＠お金いっぱい。
13/06/24 04:42:04.36 Vg9OX6W+0
利益が出ないと言うことは、収入に対して経費がかかっていると言うこと。
つまり、役員が法外な報酬を得ていたり、あるいは資金の事業外流用がなければ、諸経費に消えたと言うこと。
労賃から飼料代や設備増強や更新、消耗品や水光熱費などなど・・。
そして、もちろん、
オーナーへの配当・サービス費もな。
364:名無しさん＠お金いっぱい。
13/06/24 07:06:41.99 u8+JINpM0
>>361
おもしろそうやね
個人特定されない範囲で話してもらえるとうれしいわ
もちろん”今朝見た夢の中の話”ってことで
365:名無しさん＠お金いっぱい。
13/06/24 07:47:58.07 6EvOXIY+P
>>359
正直、牛は惨敗とあまり関係ないと思うが。
366:名無しさん＠お金いっぱい。
13/06/24 09:40:14.32 6EvOXIY+P
>>361
本出せば売れるかもよ。
367:名無しさん＠お金いっぱい。
13/06/24 09:53:39.25 IZifjjDd0
>>354
時効じゃない
もし詐欺事件だとしたら時効計算は破たん処理した2011年からだから
>>365
同意。すでに民主党の支持率が低空飛行の状態で
新たなマイナス要素・スキャンダルが出てきても、もう支持率が下がりようがない（苦笑）
安愚楽と海江田民主党代表との関わりは、新聞では小さく報じられたけど、テレビでは触れられていない。
海江田の政治生命に傷がついただけで、民主党自体への打撃になっていないような気がする。
>>357
トリ大歓迎
刑事事件となり注目度が集まっている今だからこそ、当時の思い出は話なども
あと>>366と同意
今から本出版に動けば、かなり売れると思う。
368:名無しさん＠お金いっぱい。
13/06/24 10:50:47.98 r/0L5AkG0
あぐら辞める時に守秘義務の書類に署名したから、業務で知り得た事実は
話しちゃだめだよ！
社長の息子のかけおちとか・・。
369: ◆Fg/2jNGyqs
13/06/24 11:21:03.93 0TF+sggJ0
>366
>367
本はちょっと無理かな
俺1年と少しくらいしか勤めてなかったから。
せいぜい週刊誌に見開き2ページ載せられる程度が関の山かと。
>368
そのへんは話しようがないかも。
使っていた餌や薬とか頭数とかそれらにいくらかかってたとかそういう類のことはまったく知らないし覚えてないから。
社長の息子とかいるの初めて知ったかも。まぁそりゃあの年なら子供くらいいて当然だとはおもうけど。
少なくとも>361の中に守秘義務に当てはまりそうなのはないと思う。
神経質に考えて「アグラは牛を見捨てない」「口蹄疫の頃に本社にいた人」がちょっと引っかかるかも。
まさか会社でのあらゆる出来事は喋ってはダメというわけではないでしょ?
ちなみに会社がなくなったあとでも守秘義務って生きてるんだろうか?
370:名無しさん＠お金いっぱい。
13/06/24 11:48:41.64 fM7E+qB0P
オーナーには嘘デタラメばっかり言って従業員には守秘義務を守れとか・・・
詐欺である以上そんなのは通用するのかな？
371:名無しさん＠お金いっぱい。
13/06/24 12:32:52.00 W8ffZ03DO
AC60か
アグラ工作員が元従業員に保守義務で使っていた言葉
今更アグラには何の力もないよ
訴えるにも金がかかるから保守義務の効力はないし管理すらできないだろ
獣医の話を希望する
金で釣られて恥さらしになった大分の天下り京大獣医
372:名無しさん＠お金いっぱい。
13/06/24 12:35:10.12 W8ffZ03DO
保守じゃなく守秘だな
373:名無しさん＠お金いっぱい。
13/06/24 12:43:36.43 cw1jYbmH0
>>369
自分がやっていた畜産の仕事が実は利益にならず、むしろ赤字で
普通だったら破綻必至だったものを
オーナーの金で無理やり回っていたということについてどう思われますか？
374: ◆Fg/2jNGyqs
13/06/24 13:34:46.56 0TF+sggJ0
>371
「ニセ獣医」の話?
多分お望み内容ではないかも。
口蹄疫で騒いでいた頃宮崎からアグラで長年働いているという獣医さん(Aさん)が本社牧場にしばらく出張してきた。
なんで獣医さんが九州で必要とされているこの時期に栃木なんかに来ていたかというと
なんか週刊誌に関してなにかもめたらしい。
聞けば、某週刊誌に「アグラに○○年つとめたベテラン獣医の内部告発」的な記事が載っていたらしい。
その勤続年数に該当する人はAさんしかおらず、もちろんその人は週刊誌の取材にも応じていないし
その記事の内容もしらないという。
後日、ネットでその記事にかんして調べて画像を見つけたが
そこにのっている写真の男性はAさんとは似ても似つかない男性だった。
一緒にその男性の使っていたアグラの作業着と保険証の写真がのってたので
そこだけ売れば少なくとも社員(元社員?)なのかもしれないけど…何者なのかは結局わからない。
その後、現場・事務の社員が集められて正座させられて専務から「現場のレベルは低すぎる」「支店牧場の方が仕事してる」などと
お説教されたときに「従業員に裏切られて雑誌であることないこといわれた、とても悲しい、悔しい」とかいってたけど
これはそのニセ獣医のことなのかな、とおもった。
375: ◆Fg/2jNGyqs
13/06/24 13:41:42.12 0TF+sggJ0
ちなみに言うまでもないけど、獣医でもないのに従業員が牛に投薬していたというのは周知の事実。
俺もやってたし。
だからアグラにはたくさんのニセ獣医がいたということになるかな。
診断が必要と判断された場合は上司が連絡して本物の畜産医が来てたけど、
診断だけして実際に点滴・注射や薬を飲ませたりは獣医でもない従業員がやってた。
376: ◆Fg/2jNGyqs
13/06/24 14:06:08.21 0TF+sggJ0
>374
×そこだけ売れば少なくとも
○そこだけ見れば少なくとも
>373
それでもうまくできるんだろうとおもってた。
思い込もうとしていたというべきかも。
上司や先輩、同僚からいかにギリギリな経営状況かっていうのはいやでも耳に入ってくるし、
社員食堂なくしたり社員に仕事に必要な免許をとらせるのに最初はその費用は会社負担だったのが
最終的に社員負担になったりとかしてたから「相当キビシイんだな」とはおもっていた。
基本的に現場の人間は「牛をどううまく育てるか」ということしか考えていないので
加えて時間的に無理のあるスケジュールの中でいかに仕事を進めるかということしか考える余裕はなかったので
現場の上司はともかく下っ端の俺らはオーナーがどうのとかは考えてなかっったなぁ。
なにせ仕事終わらせて早く帰らないとBB弾が飛び交うような職場だっったからw
377:名無しさん＠お金いっぱい。
13/06/24 16:15:06.29 Vg9OX6W+0
一応言っておくが、
獣医師の診断により投薬等の指示があれば、農業者や従業員が投薬することは可能。
その際、指示がなければ使えない薬剤については、指示書が獣医師から出される。
378:名無しさん＠お金いっぱい。
13/06/24 16:32:39.44 W8ffZ03DO
それは多分、その獣医に当て付けて、宮崎の従業員が告発したんだろ
379:名無しさん＠お金いっぱい。
13/06/24 16:45:07.08 W8ffZ03DO
アグラの場合は要指示薬の抗生剤を獣医の指示なく打っていた
また現場が勝手に指示なく打っていた事にしていないと口蹄疫蔓延の責任はアグラ獣医師のせいとなる
どっちにしてもアグラ獣医師は訴られる
380:名無しさん＠お金いっぱい。
13/06/24 17:18:56.50 Vg9OX6W+0
要指示薬は、獣医師の指示書がないと購入できない。
現場の獣医師が指示書を書かなくても、動物薬販売業者の獣医師などが書いていたのなら、現場獣医師に問題とはならない。
その場合と割れるのは、販売業者の獣医師が診断したかどうか。
381:名無しさん＠お金いっぱい。
13/06/24 17:37:31.34 W8ffZ03DO
そんな事があったから、アグラのおかげで獣医薬は厳しくなった
栃木のアグラ病畜内臓持ち去り事件は元社員はしっているの？
382:名無しさん＠お金いっぱい。
13/06/24 18:42:46.53 YQ/az/GL0
安愚楽幹部逮捕で口蹄疫（宮崎）拡大させた､県国から脅し取った金の行方もあらわになるだろう！
ほんと、無能で仕事が゜出来ない亀頭弁護士には・・・・絶望した。
十数年前から和牛商法に寄生して儲けていたのに・・・なにも手を打たない、あっほー・うましか・無農の亀頭弁護団長
もう二度とメディアにでるなぁ（ほとんと関係無い癖にシャシャリ出てくるオウム事件とかぁ）・・・仕事しろ無脳！！
383:名無しさん＠お金いっぱい。
13/06/24 19:03:50.58 W8ffZ03DO
口蹄疫の補償金は、脅し取ったのではない、江藤拓に泣きついてと民主の大失策のおかげて貰えるようになった
384: ◆Fg/2jNGyqs
13/06/24 20:33:47.69 0TF+sggJ0
>377
経口薬ならともかく点滴や注射もその場合OKなの?
昔、そこまではホントはダメなんだと聞いていたんだけど。
俺が入社した当時はまだこういう形ではなくて診断も従業員がやってたっぽい。
本当にわからない、手に負えないような症状のときだけ獣医さん呼んでた感じ。
薬品に関してはある程度の種類がストックされていてなくなってきたら補充するような感じだったかな。
薬品の注文や発注に関してはよくわからない。
>381
俺は聞いたことない。
単に耳に入ってこなかっただけかもしれないけど。
そういえば、ある日獣医さんからの差し入れだかで白モツをもらったことがあったっけなぁ。
業者さんからの差し入れとかはたまにあって、玉子やらなにやら日常的にもらってたから
この時もみんな喜んで持って帰って食べてた。俺もその一人。
普通にうまかったし今もって体に異常はない。
そんな事件のことを知ってしまうと、今思えば出どころからしてちょっと怪しむべきだったのかなぁ。
385:名無しさん＠お金いっぱい。
13/06/24 22:27:14.04 Vg9OX6W+0
>>384
点滴や注射も問題ない。
要指示薬ではない注射薬もたくさんある。
386:名無しさん＠お金いっぱい。
13/06/25 04:34:00.21 PRnOo1k00
>>384
社員食堂に出てくる食べ物ははどんなでしたか(自給自足？)
逮捕された社長ってどんな雰囲気な人(言葉使い、態度、性格とか)でしたか？
近所周辺の牧場から妬まれたり恨まれたりって事はありましたか？
387:名無しさん＠お金いっぱい。
13/06/25 06:47:06.82 XMDUljQ+0
>>361
＞これまで話したのはこんな話だったかな
同じ内容でも、トリ無しの投稿とトリ有りの投稿では信憑性が違う。
一度投稿した内容と同じでも、再度トリ付けた状態で同じ内容投稿は大歓迎
388:名無しさん＠お金いっぱい。
13/06/25 09:35:55.05 f5x1Qis/0
もったいぶってる割には大した話じゃないだろ
389:名無しさん＠お金いっぱい。
13/06/25 09:45:57.14 pIahorSTO
いや面白い話だよ
聞きたくない人間がいるみたいだね
390: ◆Fg/2jNGyqs
13/06/25 10:32:25.22 EioOODAP0
>385
それは初めて知った。
なにかと勘違いしてたのかな、俺。
>386
社員食堂は俺が入社したときにはすでになくなってた。
聞いた話だとそれなりにいいものが食べれたらしい。
社長は牛の慰霊碑をお祭りするときと年始の挨拶の時にしか見たことなかったような気がする。
社長だけあってオーラはあったかな。
年始の挨拶の時、段取りが悪くてスタッフを叱り飛ばしてたのと、
慰霊碑の台座は本社牧場をつくるときに出てきた岩だと懐かしそうに話してたのを覚えてる。
あとはU字工事だっけ?あの二人とテレビに出てたのを見たことあるくらい。
あまり現場で社長の話をしていなかったきがする。
なので個人的には社長を嫌いじゃない。
社長の誕生日には社員全員から500円ほど集めてプレゼントとかしてた。
現場にはソレを拒む人がいたり義務感でやってたりする人もいたけど、俺は素直にお祝いの気持ちでカンパしてた。
まわりの牧場からよく思われていなかったってのはないと思う。
定期的に近所の牧場主のような人が公民館に集まって飲み会してたんだけど
アグラはソレに肉やら野菜やら飲み物やら提供して、牧場長や係長に主任と現場の出席希望した従業員も参加してた。
俺も出たことあるけど上司達は他の牧場主達に気を使っている感じで、だからといって卑屈になるわけでもなく
にぎやかな時間を一緒にたのしんでたよ。
少なくとも俺にはそう見えた。
391: ◆Fg/2jNGyqs
13/06/25 10:42:06.64 EioOODAP0
>387
それでも信憑性云々関係なく一度話したことを自分からもう一度するつもりもない。
でも、求められたら話はするよ。
>388
もったいぶってるつもりもないけど…そのとおり、実際大した話ではないよ。
元下っ端牛飼いに過ぎなかった俺だもの、この程度の話しかできない。
まぁ、ほかに気に食わないって人がいるならやめるよ。
あなた一人だけならば、他に聞きたい人もいるわけだから悪いけど我慢してくれると嬉しい。
ごめんね、くだらないことをベラベラと。
392:名無しさん＠お金いっぱい。
13/06/25 11:26:46.31 f5x1Qis/0
かまってちゃんうざいわｗ
393:名無しさん＠お金いっぱい。
13/06/25 12:06:54.22 pIahorSTO
アグラ側の人間がいますね
工作員に負けずに内情暴露しようよ
まず薬屋に獣医師免許もっている所なんてほとんどねーし
大概の薬の抗生剤、サルファ剤は全て要指示薬で勝手に注文したり治療したりいけないの
アグラの枝肉を見れば妬むとけろはないだろw
アグラの肥育の結果は教えて貰えるのか
394:名無しさん＠お金いっぱい。
13/06/25 12:16:22.78 XAefSukLP
京大の獣医なんていないだろ。
他の大学に再入学でもしない限り。
395: ◆Fg/2jNGyqs
13/06/25 12:51:56.92 EioOODAP0
>392
実際長文でスレを汚してるから、ウザいといわれても仕方ないとおもってる。
ただ、需要はあるみたいだから書き込むよ。
本当にウザッたいからやめて欲しいというならやめるから、そういう人が他にもいるならその旨書き込んで欲しい。
不快な思いをさせてまで書き込もうとは思わないので。
>393
肥育の具体的な結果はわからない。
多分ヒラは誰もわからなかったんじゃないかな。
事務の連中とかは知ってたかもしれないけれどね。
あいつらはそういうデータとかも管理してたろうし。
俺の素人に毛が生えた程度の目だと、丸々太ってて立派に育ってるなと思っても、
主任から言わせるとまだまだなんだといわれたりしてた。
主任曰く「どんなに立派に育てても結局肉になってみないと質はわからない」そうな。
そういえば牛の育成・肥育具合で主任から納得いく発言をついに聞くことができなかったなぁ。
396:名無しさん＠お金いっぱい。
13/06/25 13:14:42.01 pIahorSTO
佐々江洋太郎は、獣医じゃなく京大農学部出身って事だな
獣医は別に居たわけだな
397:名無しさん＠お金いっぱい。
13/06/25 15:59:21.17 jyXbQ6EQ0
揖斐 隆之って人もそうなのかな。
アカデミックポジション崩れが
安愚楽に入っていたみたいですね。
ただ論文は日本語中心だな・・・
>>395
聞いてみたいですね
まあ安愚楽の場合は実業部分以外の
金融詐欺案件だったわけですけどね。
神内なんとかは二番煎じ狙った気配もありますな。
398:名無しさん＠お金いっぱい。
13/06/25 16:28:43.63 pIahorSTO
そいつらは、ドコにも属さないアグラに箔を付ける為に雇われ、論文を発表するだけの仕事かな
博士号になりたかったんだろ
尿石頻発する餌だったんだろ
餌の質を落とすとそうなるんだよ
手術とかは、アグラ専属の獣医がくるのかな
399:名無しさん＠お金いっぱい。
13/06/25 19:34:26.78 XAefSukLP
>>396
こう言っちゃ悪いが農学部は京大の嘗ての底辺だよｗ
今は医短昇格の学部があるけど。
北大の獣医学部は超難関だよね。農学部の頭じゃ無理。
400:名無しさん＠お金いっぱい。
13/06/25 21:17:19.95 7rEp9VtX0
現場レベルでは真面目に畜産に取り組んでたんだね
悲しいことに、毎年赤字で安愚楽の利益にはなって無かったぐらいで。
何が悪かったんだろう。スケールメリットとかもあったろうに
単に技術的に未熟だったのかな？
投資の宣伝ばかりしてて、本来の肉牛の宣伝をおろそかにしていたから
二束三文でしか売れなかったのかね
401:名無しさん＠お金いっぱい。
13/06/25 21:45:28.61 pIahorSTO
餌が悪い
技術は理論からは得られないから
経験から
肉は宣伝しても意味がない
肉を見て購買者が値段を決めるから、生産者から値段きめられない
肉質が悪いから高く売れない
相場より安い肉で有名だから
スケールメリットは全くない、規模が大きいほど技術がいる職人がいる
和牛は健康には飼えないギリギリでいかないと
402:名無しさん＠お金いっぱい。
13/06/26 03:12:17.18 3ROD6/2FP
ＰＩＭＣＯの運用もこの牧場と全く変わらん
403:名無しさん＠お金いっぱい。
13/06/26 05:16:18.69 ggEuDtmY0
>>393
＞まず薬屋に獣医師免許もっている所なんてほとんどねーし
＞大概の薬の抗生剤、サルファ剤は全て要指示薬で勝手に注文したり治療したりいけないの
何を勘違いしているのか知らないが、だれも薬屋の営業が獣医師免許を持っていると入っていないぞ。
問われているのいは、注射や点滴を獣医師以外ができるかどうか。
要指示薬以外にも注射薬などはあるだろ？ビタミン剤やホルモン剤など・・。
要指示薬以外は勿論、要指示薬でも獣医師の指示があれば、従業員が注射や点滴を行っても「偽獣医」とはいえないというだけのこと。
404:名無しさん＠お金いっぱい。
13/06/26 08:22:29.18 ggEuDtmY0
>>401
あぐらの場合、大規模化で高品質な肉生産が無理なら、スケールメリットを生かす手法もあったのだが、やっていた事は普通の生産農家と同じ。
その点でいえば、交雑腫で行くべきなのだが、それではオーナーを集められない。
ビジネスモデルとして成り立ていなかった。
後半は、経験者不在の素人現場、経営者はコスト低減だけでhんしつを上げる努力は皆無。
で、オーナー事業を充実させ、誇張広告で無知なオーナー獲得して資金集めに邁進して金を回すだけ。
でもそれは、利子付のつけ払いを将来に回していただけのこと。
405:名無しさん＠お金いっぱい。
13/06/26 08:48:14.92 cg4HAkNUO
アグラの場合は獣医もほとんど居ないのに抗生剤打っていたから杜撰な管理が問題になって訴訟されたんだろ
点滴するほど弱っている場合、点滴だけで済むのかよ
ホルモン剤は種類によるだろ、消炎剤か繁殖用に使うかで
そのデタラメの責任は、指示したアグラ経営者とアグラ獣医師にあるんだよ
牧場従業員には何の問題はないからもっと思い出を語ってほしいな
本社事務所勤務の従業員もたまに良い事書き込みしていたので、また書き込みしてほしいな
AC60の意味をわかる人は居ないのかな
406:名無しさん＠お金いっぱい。
13/06/26 09:00:59.50 CCoHLo9l0
安愚楽牧場元社長 容疑を否認 6月26日 4時19分 NHK(動画ニュース付)
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
「安愚楽牧場」の「和牛オーナー制度」を巡る事件で、牛の数を過大に説明して出資者
を勧誘していた疑いで逮捕された元社長が、「牛は足りていなかったのではなく、牛を
顧客に割り当てる作業が追いついていなかっただけだ」と容疑を否認していることが、
弁護士への取材で分かりました。
会社は破綻するまでの３年間、９万頭から１０万頭の牛がいると公表していましたが、
警視庁によりますと、実際には６万頭ほどにとどまっていたということです。
警視庁は３人が容疑を認めているかどうかを明らかにしていませんが、三ケ尻元社長が
「牛は足りていなかったのではなく、牛を顧客に割り当てる作業が追いついていな
かっただけで、今後割り当てるつもりだった」と容疑を否認していることが、
弁護士への取材で分かりました。
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407:名無しさん＠お金いっぱい。
13/06/26 09:25:44.78 M0eaaSs10
>>390
おお詳細ありがとうです
あからさまに自転車操業してる詐欺会社ですって感じでなかったようにも見えてくる
中核が最後まで外部に漏らさないように隠して破綻の流れだったのなら、一般社員や関係者らは皆泣いただろうな
詐欺に関わったってことも含めて後味悪そう
408:名無しさん＠お金いっぱい。
13/06/26 09:28:38.42 M0eaaSs10
社長室から備品を移動したって時期に重なるのが、あぐらが有限会社から株式会社に変更になったこと
株式にすれば経営者責任から逃れられるって考えたんだろうか
409:名無しさん＠お金いっぱい。
13/06/26 10:02:28.99 CCoHLo9l0
>>406のスレ立った
【社会】安愚楽牧場：「牛の数は足りていた」…元社長、容疑を否認 [06/26]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
410:名無しさん＠お金いっぱい。
13/06/26 10:44:17.10 CCoHLo9l0
「安愚楽牧場」と六本木クラブ人脈 転載
URLﾘﾝｸ(accessjournal.jp)
この安愚楽牧場に関し、ここに来て、破たん直前、三ケ尻社長が本社から高価な美術品
を持ち出していたなどという“資産隠し”の報道も出ているが、こうした疑惑に、あの
撲殺事件があった東京・六本木のクラブ「フラワー」と同じロアビルに入居するクラブ
「バニティ レストラン トウキョウ」の人脈が関与していることは未だ大手マスコミ
では報じられていないようだ。
「バニティ レストラン トウキョウ」のオーナーが、安愚楽牧場の子会社「安愚楽の
里」の代表に就任。それは安愚楽牧場の破たん直前のことであり、安愚楽牧場が所有、
安愚楽の里が経営していた稼ぎ頭の高級ホテル「ホテル フロラシオン那須」（冒頭写
真）は、安愚楽牧場が破産開始決定を受けるわずか４日前、別会社に事業譲渡されてお
り、この件にバニティのオーナーらも何らかの関与をし、甘い蜜を吸っていた疑惑があるのだ。
411:名無しさん＠お金いっぱい。
13/06/26 11:35:56.02 cg4HAkNUO
アグラ弁護士のSFCG商工ローン栃木柳沢弁護士のサイドビジネスだろ
六本木人脈=オレオレ詐欺=アグラ名簿で投資者返還詐欺で繋がる
412:名無しさん＠お金いっぱい。
13/06/26 11:44:52.18 TqT1xp4HP
たしかに名簿は債権詐欺業者に流れていたな
破綻報道から初動が早かったように思える
413:名無しさん＠お金いっぱい。
13/06/26 15:56:12.66 ggEuDtmY0
>>405
あのさ・・、読み返せばわかると思うが、あぐら従業員に対して、
「注射や点滴を獣医師でなければ行えないかどうか」と言うやり取りなんだから、あなたの主張するあぐらの診療体制は関係ないよ。
それから、要指示薬以外の注射薬の例として、ビタミンやホルモン剤を上げただけだろ？
畜産に使われるホルモン剤は多種多様、要指示薬の方が少ないくらいだろ。
なぜ限定したホルモン剤で意見するのか、気が知れないな。
414:名無しさん＠お金いっぱい。
13/06/26 16:39:50.08 cg4HAkNUO
だから点滴や注射自体は問題ないが、普通そこまでの症状だと要指示薬が必要になるから、それが問題だと書いているんだが
要指示薬で話が合わない
415:名無しさん＠お金いっぱい。
13/06/26 16:54:06.97 cg4HAkNUO
要指示薬を獣医師の診断なく注射する前提で話するのか
アグラの注射や点滴はすべて要指示薬でない薬なので獣医師の診断はいらないので問題はない
ただ注射や点滴を打つことに対する回答の違いだろ
416:名無しさん＠お金いっぱい。
13/06/26 17:23:03.74 ggEuDtmY0
>>414
読み返したか？
あぐら従業員の認識への説明なんだよ。
あぐらが獣医師の指示を受けていたか、あるいはあぐらの管理体制が適切だったのかは、この際関係ない。
ついでに言えば、要指示薬は獣医師の指示がなければ買えない。
あぐら獣医師だろうが薬品業者の獣医師だろうが、その指示の下、点滴薬に抗生物質などの要指示薬を混ぜていたらどうだ？
実際の現場作業員は、管理者から指示されて要指示薬の認識のないまま点滴するだろ。
そうすると、あなたの懸念は根底から崩れる訳だ。
意味わかるか？？
417:名無しさん＠お金いっぱい。
13/06/26 17:38:21.75 wd/4A2Nt0
獣医師法第17条 獣医師でなければ、家畜の診断を業務としてはならない。
18条 獣医師は、自ら診察しないで診断書を交付し、若しくは劇毒薬若しくは生物学的製剤の投与もしくは云々
獣医師の指示指導のもと、薬を注射したり投与したりはできるけど、その前提として獣医師が診察したと言うことが必要な訳で、単に電話だけでの矢来取りが診察にあたるかどうか？かな。
418:名無しさん＠お金いっぱい。
13/06/26 17:38:35.58 cg4HAkNUO
点滴薬に抗生剤が混ぜられていたw
その設定あり得ないから
いつ使うかもわからない点滴に予め混ぜるW
バカな獣医としか考えられない
419:名無しさん＠お金いっぱい。
13/06/26 20:04:56.61 r0vhnZe40
おいおい、ずいぶんと素人だな。
何故「いつ使うかわからない」設定なんだ？
電話での診断かどうかは別として、事前に診断があり「ブドウ糖にテラマイシンを混ぜて静注しておけ」と言う指示だったとしよう。
牧場の管理者なりが準備して、後は現場作業員に「○○番の牛に点滴しておけ」と指示したなら、何日も前に混ぜる事にはならないだろ。
実際に３日分位なら事前に混ぜておくことは有り得るしな。
口蹄疫以降、あぐらが「ＮＯＳＡＩ加入を進める」としたので、それをＮＯＳＡＩに教えてやると・・、
「とても面倒見切れないから、一般的症例なら診断後、投薬指示するしかない。」と言っていた。
あぐらの疾病の多さは誰もが知っていたし、大型経営の畜産地帯では獣医師の対応できる頭数にも限界がある。
まあ、小規模経営地帯の暇な生産者や獣医師には、想像できないことだろうな。
420:名無しさん＠お金いっぱい。
13/06/26 20:32:56.41 eD7hYu4S0
＞元社長が、「牛は足りていなかったのではなく、牛を
＞顧客に割り当てる作業が追いついていなかっただけだ」と容疑を否認
俺が>>186で適当に書いたのと同レベルの言い訳わろたｗ
421:名無しさん＠お金いっぱい。
13/06/26 20:37:47.13 CffyZu39P
ないものに対して資金を集めていたと認めているようなものじゃないのかな
422:名無しさん＠お金いっぱい。
13/06/26 21:12:12.20 GJGi4iLsP
あたかも牛は確保してたかのような言い方だな
423:名無しさん＠お金いっぱい。
13/06/27 00:21:45.37 KRjJo/rsO
やっぱりアグラ側の人間だろ
うちは数千頭規模の牧場なんだが共済に加入して獣医来てちゃんと治療するぞ
点滴するほど弱っているのに獣医がこないw
１日どれくらい頭数治療するんだよ管理悪すぎ
アグラらしい杜撰な管理だわ
三日前から病気を予知してブドウ糖wテラマイw
何時の時代の治療だよ
424:名無しさん＠お金いっぱい。
13/06/27 00:28:50.08 i4JoPQbE0
三菱通貨レアルが「あぐら牧場」と揶揄されているなｗ
425:名無しさん＠お金いっぱい。
13/06/27 05:57:31.71 CcuyNnDO0
>>423
文字が読めないんなら、そう言ってくれよな。
どこに獣医がこないと書いた？ 「診断後、投薬指示」と書いてあるだろ。
一日の治療頭数？ 大型の畜産地帯と書いてあるだろ。何故一牧場の治療頭数でしか考えられないんだ？
お前の所のＮＯＳＡＩは、お前の牧場専属か？
他の大型牧場での治療をを抱えた上、点滴が林立するほどのあぐらの治療状況だから、そのような対応でしかこなせないと言うことだぞ。
どこに病気を予知してなんて書いてあるんだ？ 一般症例なら診断し、その後の数日間の投薬指示する場合があるだろ。
他の人の迷惑になるだろうから、これ以上言うつもりはないが、スレの流れもやり取りも確認しないで、先入観で十思い込みで書き込むのは迷惑だな。
ここには農業知識のない、あぐらオーナーでロムっている人がいるだろ。
あぐら批判もいいが、逆にオーナーにおかしな幻想を与えるのは良くないと思うぞ。
海江田の件にしても、風評被害での破綻だから東電や国に賠償を求めるとか、果ては債権農協はあぐらとグルで甘い汁を吸っていたからそれを暴け・・。
実際にそんな事を本気で考え、賠償で損失を埋めようと期待しているオーナーもいるんだぞ。
俺は北海道の酪農家で、地元にあぐら直営牧場もあったし、農協は飼料を納めていた。
預託農家に仲間もいるし、牧草販売や堆肥の供給を受けていた仲間もいる。
従業員にも知り合いがあるし、俺自身も頼まれて下痢対策に資材を提供していた。
このスレにも随分と情報提供してきたから、にわか批判者でなければ、俺があぐら側の人間でない事はわかるだろうけどな。
426:名無しさん＠お金いっぱい。
13/06/27 06:15:34.29 QVppQ+tR0
北海道ってルーピー糞鳩みたいにろくな奴居ないよな
427:名無しさん＠お金いっぱい。
13/06/27 07:35:16.65 KRjJo/rsO
北海道の人か
だから、アグラの獣医師は宮崎の口蹄疫で訴えられたれ
アグラ獣医師がキチンと家畜保健所に届けていれば、あれほどの被害はなかったんだよ
共済に加入してなかったから、アグラに無駄な口蹄疫補償金払う羽目になったんだろ
それに元社員は、本社だから肥育なんだよ
あなたの言っているのは基本的に繁殖の治療だよ
428:名無しさん＠お金いっぱい。
13/06/27 08:37:31.70 7kZ295x70
動かなかった国 安愚楽牧場破綻 ７万人被害 2013年6月26日 東京新聞朝刊
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
経営破綻した畜産会社「安愚楽（あぐら）牧場」（栃木県那須塩原市）の旧経営陣
が、うその説明で顧客を勧誘したとして警視庁に逮捕された事件で、国の責任を追及
する声が出ている。破綻の二年半前、農林水産省が財務書類に問題があると指摘しな
がら、担当を引き継いだ消費者庁が調査しなかったからだ。全国被害対策弁護団は
「行政の不作為が被害を拡大させた」として国家賠償訴訟も検討している。
429:名無しさん＠お金いっぱい。
13/06/27 12:05:17.54 /16FAdUS0
神内ファームですって、オチやないやろな・・・
430:名無しさん＠お金いっぱい。
13/06/27 12:57:36.11 YXb3O9DAP
破綻の２年前にその問題がでている事を知っていて
出資者はなんで逃げなかったのかｗ
あぐらさんなら大丈夫と信じきっていて
国家賠償とかないわ
431:名無しさん＠お金いっぱい。
13/06/27 16:19:51.93 wxV6gcuwO
三〇通貨選択レアル＝あぐら牧場
あぐらレアルの被害者もここで愚痴っていいですか
432:名無しさん＠お金いっぱい。
13/06/28 15:28:29.14 AVsfD9LRO
三◇通貨あぐら牧場レアル
PIMCOもあぐら運用で投資者を食い物にしてるよ
433:名無しさん＠お金いっぱい。
13/06/28 16:34:44.55 84EEFiWh0
面白くない。
434:名無しさん＠お金いっぱい。
13/06/28 17:45:52.43 y77986880
普通に投信買って損ぶっこいたアホまで相手にしてられんわ
435:名無しさん＠お金いっぱい。
13/06/28 20:39:11.41 JJ3funzE0
安愚楽牧場の畜産事業 ９年連続赤字
6月28日 11時26分 URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
436:名無しさん＠お金いっぱい。
13/06/28 20:41:05.83 Lchj7e+uP
ここの逮捕容疑ってなに？
今のところ罪名は詐欺じゃないみたいだけど
437:名無しさん＠お金いっぱい。
13/06/28 20:53:07.85 JJ3funzE0
特定商品預託法違反の疑い
438:名無しさん＠お金いっぱい。
13/06/29 00:17:51.76 lappcs2j0
元社長宅など家宅捜索 警視庁・栃木県警合同捜査本部 詐欺容疑での立件も視野に 2013.6.28 11:40
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
経営破綻（はたん）した安愚楽牧場（栃木県）の特定商品預託法違反事件で、
警視庁と栃木県警は合同捜査本部を設置し、２８日、同法違反容疑で同県那須塩原市内
にある元社長の三ケ尻久美子容疑者（６９）の自宅など数カ所を家宅捜索した。
同社は和牛商法で集めたオーナーからの出資金を配当に充てる「自転車操業」に
陥っていたとみられ、警視庁などは資料を押収し容疑の裏付けを進めるとともに、
詐欺容疑での立件も視野に実態解明を進める。
三ケ尻容疑者らは破綻直前の２３年４〜７月、同社が飼育する繁殖牛が大幅に
不足しているにもかかわらず、出資者１０６人に対して「牛が実在する」などと
虚偽の説明をして勧誘したとして、１８日に逮捕された。
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439:名無しさん＠お金いっぱい。
13/06/29 00:27:58.00 lappcs2j0
売国発言(鳩山)＆安愚楽牧場事件(海江田) 民主「２大爆弾」で自爆の恐怖 2013.06.28
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
参院選で生き残りをかける民主党に「２大爆弾」が直撃している。
民主党政権初代首相である鳩山由紀夫氏が連日のように“売国発言”を繰り返しているうえ、
海江田万里代表には、わが国史上最大の消費者被害とされる安愚楽牧場事件が突き刺さっているのだ。
鳩山氏は２７日、訪問先の中国で講演し、沖縄県・尖閣諸島について、「ポツダム
宣言の中で日本が守ることを約束したカイロ宣言は『盗んだものは返さなければなら
ない』としており、中国側が（返還すべき領土の中に尖閣諸島が）入ると考えるのも当然だ」と述べた。
この後、記者団に対して「４０年前に棚上げすると（日中両国で）決めたのだから、
メディアも理解しないといけない」と述べた。日本政府は棚上げ合意を否定しており、
どちらの発言も中国を利することは間違いない。
一方、国内では海江田氏が窮地に陥っている。出資者約７万３０００人、被害額約
４２００億円という安愚楽牧場事件をめぐり、海江田氏が経済評論家時代に「リスクはゼロ」などと
絶賛していた過去が広く知られたうえ、経営陣の起訴が参院選の最中に行われる可能性が高いのだ。
政治評論家の浅川博忠氏は「有権者は鳩山氏の言動を見るたびに、
民主党政権３年３カ月の迷走と政権を任せた後悔を鮮明に思いだす。参院選で対立候補が、海江田氏も含めて
『信用できない民主党の象徴だ！』といえば説得力がある。数議席減るだろう」と話している。
440:名無しさん＠お金いっぱい。
13/06/29 07:23:28.25 lappcs2j0
民主・海江田代表、なぜか「胡坐(あぐら)をかいてほしい」とのリクエストを拒否 [06/29]
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
民主党の海江田万里代表（６４）が２６日、スポーツ紙合同インタビューに応じ「自分で言うのも
なんだけど、結構おもしろい男なんだ。潮目を見て、はじけるよ」と苦境を打開するために変身を
誓った。しかし、できないこともあるみたいで…。
都議選で惨敗しているだけに、参院選が厳しい戦いになることは覚悟している。「『暮らしを守る
力になる』がスローガン。とにかく全国を回る。安倍さんも回っているけど（回るところは）勝ち組
ばかり。僕らはそうじゃないから。生活の現場で苦しんでいる人に会う。以前、安倍さんは
トラクターに乗って田植えをしていたけど、僕は手で植えた」
現在の心境を「粉骨砕身」と色紙にしたためた海江田氏は、泣き虫イメージの払拭を目指す。
「経済評論家だったころと違って、今は一挙手一投足一発言を考えてやっている。そのせいで、
面白味のない人間に映っているかもしれない。自分を出しても、あんまりいいことないわな。でも、
もうちょっと自分を出したい」と言い、冒頭の発言につなげた。
海江田氏が自らの殻を破ろうという気になっても、周囲が黙ってなさそうだ。インタビュー直前に
カメラマンらと党関係者で撮影の打ち合わせがあったが「胡坐（あぐら）をかいてほしい」との
リクエストはＮＧに。カメラマンらに他意はなかったが、はからずも事件化した安愚楽牧場を
連想させる。関係者が止めるのも無理はない。
とはいえ、海江田氏が２０年以上前に同牧場を絶賛していたのは事実で、参院選の選挙期間中にも
説明を求められることは避けられない。党も自身も窮地が続くが、海江田氏がどうはじけてくれるのか、
ある意味、楽しみ！？
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441:名無しさん＠お金いっぱい。
13/06/29 21:33:44.35 tTfpxA5t0
海江田代表 「胡坐（あぐら）をかいてほしい」とのリクエストはＮＧ
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-sports.co.jp)
442:名無しさん＠お金いっぱい。
13/06/29 21:37:48.90 VrmIX25vO
三菱あぐら牧場レアル
443:名無しさん＠お金いっぱい。
13/07/01 00:16:10.49 o3er+0oR0
海江田がアグラをすすめていたときに契約した人は、年利５％で回してたから、
元本は回収できてるんじゃないの？
海江田を信じた奴は、大きな被害は出ておらず、
海江田が推奨していたことは知らず、最近のマネー雑誌や楽天のサイトなどで推奨していたのを
信じてしまった善良な人が、騙されて取り返しのつかないことになっているんじゃないか。
444:名無しさん＠お金いっぱい。
13/07/01 07:11:38.85 749D9F6dP
>>443
あぐらに心酔しきって配当や働いて稼いだ収入を
さらに出資してふくらませて全額とはいかないけれど
破たん前に逃げてなければほぼ元本は取り戻せてないんじゃないかな
一番悲惨なのは破綻の前の年に契約して配当すら出なかった人
善良な人もおいしい話がない事を知ってよかったんじゃないかな
善良すぎてその後の債権詐欺に引っかかっている人もいるけどな
445:名無しさん＠お金いっぱい。
13/07/01 09:45:15.24 O0UlL9nyO
善良より無知だろ
アグラから送られてくる決算書みただけで事業がなりたってないのがわかるよ
30年の実績w
TVスポンサー
雑誌広告
大きな嘘には騙されやすい
446:名無しさん＠お金いっぱい。
13/07/01 10:32:47.25 e4sAWGBHP
でも30年続くってたいしたもんだと思う。
447:名無しさん＠お金いっぱい。
13/07/01 11:03:28.10 O0UlL9nyO
巧妙だね、ヤバくなると金利を上げて更に募集して規模拡大
銀行やファンドからは金を借りない
創価マネーの運用
表には出ない、金の運用では儲けていただろ
448:名無しさん＠お金いっぱい。
13/07/01 18:06:49.74 ombh2yeSP
30年ゆっくり漕ぎ続けただけの自転車操業でしょ
5％の高配当だろうと、再契約させれば出てく金は少ないし
449:名無しさん＠お金いっぱい。
13/07/01 18:12:01.74 e4sAWGBHP
俺の時は特に引き留めらしい引き留めはなかったなあ。
450:名無しさん＠お金いっぱい。
13/07/01 18:41:07.48 O0UlL9nyO
引き留めると勘ぐって逃げたくなるのが心情
アグラはバカじゃないから去るもの追わず
兎に角、広告に金をかけて金を集めるのは天才だよ
451:名無しさん＠お金いっぱい。
13/07/02 03:36:40.86 uI9HGiA60
簡単に言ってる人いるけど30年越しの自転車操業詐欺って他にあるの？
452:名無しさん＠お金いっぱい。
13/07/02 03:55:27.66 smr+nkT10
マドフのアレも30年だろ
安愚楽とマドフ見て年10%くらいのねずみ講は上手くやってだいたい30年なんだなと思った
453:名無しさん＠お金いっぱい。
13/07/02 05:31:24.25 KwvcMtRe0
アグラーのみなさん、おはようございます。
454:名無しさん＠お金いっぱい。
13/07/02 07:41:29.21 tfM/C1oIP
マドフはプロの金融機関まで騙してたけど、あぐらは素人投資家ばっかりだけどな
455:名無しさん＠お金いっぱい。
13/07/02 08:34:18.20 uI9HGiA60
マドフと安愚楽の2社程度か、そしたら長期に渡ってやってたって数はまあ極端に少ないってことだな
近年詐欺的な会社はネット経由ですぐ暴露されて目立つ傾向にもあるし
456:名無しさん＠お金いっぱい。
13/07/02 09:07:21.08 tfM/C1oIP
韓国のソウルコスモも長そうだな
ここでｶｽﾞﾋﾛがいた時から話題になってたもんなｗ
457:名無しさん＠お金いっぱい。
13/07/02 13:57:08.19 5UEXzUxJP
いつかはゆかしも、おそらく長くなるんじゃないかな
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