汚部屋から脱出したい！＠同人板Part24

汚部屋から脱出したい ..

2:スペースNo.な-74
12/08/21 12:59:46.21
部屋掃除、皆様ご苦労。
では、貴方に指令です。
今すぐ25個のモノを片付けなさい。

床に落ちているゴミをゴミ箱の中に入れる、
出ている本を1冊本棚に戻す等も１カウントとします。
さっ、このレスを読んだら、すぐ始めて！

■関連スレ＆サイト
汚部屋から脱出したい！！in掃除全般49
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「汚部屋解放戦線・異常有り！」
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西翼（同人誌有料廃棄サービスあり）
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3:スペースNo.な-74
12/08/21 13:00:00.91
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汚部屋から脱出したい！＠同人版
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4:スペースNo.な-74
12/08/21 13:00:10.91
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汚部屋から脱出したい！＠同人板Part22
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5:スペースNo.な-74
12/08/21 13:00:30.08
わ、精子くさ！(´∀`)

6:スペースNo.な-74
12/08/21 15:46:06.70
>>1乙

7:スペースNo.な-74
12/08/23 00:18:41.47
おつおつ

8:スペースNo.な-74
12/08/24 13:15:08.50
一乙
前スレのクラウドとかなんとか
あれいいよ～おすすめ、捗る
見たいな書き込みみて以前登録してみたけど
全然使いこなせないのｗ管理能力がないんだわ

9:スペースNo.な-74
12/08/24 14:28:12.72
捗るんじゃなくてバックアップだってば。

10:スペースNo.な-74
12/08/24 14:33:38.33
自分もPCが突然死した時のための保険として使ってる
遠隔地の人同士で一緒に作業するみたいな使い方もしてみたいけど
それ以前に仲間がいないorz

まあなんでもデータ化しておけば部屋に物を置くよりは片付く
ただデータは一瞬でふっとびやすいのでいろんな媒体に分散させとく

11:スペースNo.な-74
12/08/24 15:57:14.69
それってやっぱ有料？

12:スペースNo.な-74
12/08/24 16:41:22.74
いろいろ

13:アンソロ
12/08/24 23:26:12.82
>>11
自分が使ってるのは無料。有料のメリットはあまり感じない。全部足して100Gぐらいあるけど
そのうち自分でNASを立てると思う。

14:スペースNo.な-74
12/08/25 08:19:52.60
ウィンドウズスカイドライブとヤフーボックスは使い勝手悪い

15:スペースNo.な-74
12/08/25 09:53:26.70
>>14
スカイドライブはONE NOTEありきだなぁ…。写真も貼れる日記帳として重宝してる。スマホで撮りまくった
毎日のように遊びに来る甥っこの写真で移動中にサクサク日記を付けて、母のiPadと共有してるわｗ
同人的な使い方としても、カメラで撮った資料写真をONE-NOTEで整理しておけば、25Gまでパソコンと
同期出来るわけだし結構使いでがあるよ。ONE NOTEはソフトがなくてもブラウザからも使える。

Y!BOXは本当に使い道がない…

16:スペースNo.な-74
12/08/25 11:15:02.33
誰かトイレ掃除して＾＾
床がうんこまみれ

17:スペースNo.な-74
12/08/25 12:54:00.77
>>16
業者に頼めば9,000～15,000円程度らしいよ
URLﾘﾝｸ(www.ienakama.com)

18:スペースNo.な-74
12/08/25 12:56:09.57
床でうんこでもしてんのか？　
やだ臭い

19:スペースNo.な-74
12/08/25 13:33:31.66
我が家は典型的な汚部屋だけど
トイレとお風呂だけは綺麗だな
多分置く物が限られてるから不必要に物が増えない上
置き場所がちゃんと決まってるからなんだろうな

他の場所でもそれが実行できれば良いんだろうけど
何故出来ない……

20:スペースNo.な-74
12/08/25 13:55:02.83
前スレでベッドか、床に布団かを答えてくれた人ありがとうございます
参考になりました

自分は畳にマットレス＆布団だったんだけども、布団こまめに干してるのに
畳黴びて仕方無いから諦めてベッドにしたら布団に湿気こもりにくくなって
寝る時も快適になったよ～

21:スペースNo.な-74
12/08/25 18:58:47.48
私も四畳半暮らしだからベッド導入には悩んだけど
折り畳みのスノコベッドにしたら快適になった
キャスター付きだから定期的にどかして床を全部掃除出来るのが好き

先日身内の不幸があって親戚が大勢泊まったけど
見られたくない物はクローゼットと鍵付きボックスに入れたら
ためらいなく親戚に部屋を開放できて我ながら驚いた
昔の状態だったら、廊下の本棚引っ張ってきて
扉を塞いで部屋の存在自体隠してたと思う

22:スペースNo.な-74
12/08/25 19:11:43.44
押し入れの掃除をした
掃除って黒歴史発掘なんだね…orz
昔の絵と昔の文集でかなりダメージ受けた
文集も捨ててやろうか…

23:スペースNo.な-74
12/08/25 19:33:06.93
俺は今日発見した日記を読まずに捨てたよ

24:スペースNo.な-74
12/08/25 20:13:13.90
押入れ用キャスター付の本棚で漫画収納して安心してたんだ
今日引っ張り出してみたらホコリが凄かった
床に物がないだけでもう綺麗な気がしてつい掃除機かけるのがメンドクサイ

25:スペースNo.な-74
12/08/25 21:44:09.62
十年前の欝だった頃の日記を発見したら
もっと狼狽しないようになって周りの人と上手くやれて
あれしたいこれしたいってことが色々書いてあって
それを読み返してる今、八割方その望み通りに行動できてるので
黒歴史な反面、切ないタイムカプセルを掘り返した気分だった

26:スペースNo.な-74
12/08/26 02:06:33.60
>>25
おめでとう

将来の希望や夢は紙に書くと実現できる可能性が上がるとか
どっかのエライおっさんが言ってた

27:スペースNo.な-74
12/08/26 07:40:19.13
叶わなかった時の絶望といったら格別だけどね！

28:スペースNo.な-74
12/08/26 10:41:27.29
>>26
ありがとう
欝日記を書いてたことは覚えててずっと探し出して処分したいと思ってた
当時の内容をすっかり忘れてて未熟なこともたくさん書かれてたけど
上手くいかないなりに意外と一生懸命生きてたなとw
アンジェラ・アキの歌みたいな気分になってスッキリと処分できたよ

29:スペースNo.な-74
12/08/26 11:58:30.00
>>27
その絶望さえもお前の人生の糧になると俺は信じてるYO！

30:スペースNo.な-74
12/08/27 07:30:41.87
某カードでファイトするアニメにはまってから関連グッズがやばい
カードは勿論のこと、カードをいれるファイルみたいのが100個近くある
こんなに使えないのになんで買っちゃったんだろう安いものでもないのに
買い叩かれるの嫌だし…

31:スペースNo.な-74
12/08/27 11:36:18.05
原稿にかかりきると物を定位置にしまわなくなり部屋がどんどん散らかる
しかし散らかるに任せると〆切直前に片付けたくなる悪循環
資料と化粧品だけ定位置を変えたら気付いた時に
何も考えず一気に戻せるようになったので、他のものも減らして定位置作る

32:スペースNo.な-74
12/08/27 15:41:27.78
>>30
マジレスするとブームが去る内に売れ！

丁度ブームが去る頃に自分の中の熱も冷めると悲惨

33:スペースNo.な-74
12/08/27 18:40:24.02
片付けられなくて部屋がいっぱいになる→他の部屋に移動→
また片付けられなくて、の繰り返しにキレた親から
期限内に片付けなければ家から追い出すと言われた
本の虫の友人宅を片付け手伝ってきた
天井まで作り付けの本棚の目立つところに大ヒット小説のハードカバーが全巻並んでるのに
本棚の足元にある箱を開けたら新書版（ビニールかかったまま）が全巻出てきて
別の箱を開けたら今度は文庫版が…という調子でダブりと未開封の山
しかも「ダブってるからどれか処分しなよ」と言ったら
「読み比べるから処分できない」と抵抗するし…
書き下ろしや改稿もない、ただ本のサイズが違うだけで
３タイプ全部必要って意味わからん

宗教やってるご近所さんが清掃ボランティアをしながら
「ゴミの中に悪魔が住み着く」とよく語ってるけど
周囲が「処分したら？」と言うと「これは○○だから！」と
怖い顔して反論する様子は本当に何かにとり付かれてるみたいだった
2日かけてやっと一部屋片付けたけど、処分したのは結構少なくて
残したい物をどんどん他の部屋に運んでたから
期日内には片付け終わらないだろうな

もう私も二度と手伝わん

34:スペースNo.な-74
12/08/27 18:44:52.35
10年モノの自分の汚部屋を片付けてて一番思うのだけど
自分の所有物に責任持たないと永久に汚部屋は治らない
人に言われてとか誰かに手伝ってもらってとかだと
その誰かに甘えや責任転嫁が出るから
自分で要らない使わないっていう踏ん切りを付ける気持ちが必要だよ

35:スペースNo.な-74
12/08/27 20:20:22.90
>>33
そもそも他人の片付けなんて手伝うもんじゃないよ
イライラするだけ

36:スペースNo.な-74
12/08/27 21:14:43.99
>>30
よう自分
カード系はとりあえずレアを後回しにしてコモンだけでも整理するとだいぶ捗るよ
Cは4枚だけ残してあとは全部捨てる
使えるカード捨てるのは気が引けるのは分かるけど
コモンは買い取り出したところで縦に1メートル積んでやっと千円札１枚になるかどうかだから諦めろ

37:スペースNo.な-74
12/08/27 21:18:38.56
>>33
私も好きな作家の旧版・愛蔵版・新版、全部持ってるけど一つとして捨てられないわ…
（20年越しで二次創作して、この部分は旧版ベース、この部分は新版ベースってやりました）

学生の頃、親に漫画全部捨てられた・燃やされたっていう友達が複数いて、我が家では本＝財産で、
子供のものとはいえども勝手に捨てるということだけはなかったんだけど、>>33みたいな話を聞くと
強硬手段も正しい手段なのかなと思ってしまう…
（今は本にそんな執着ないけど、学生時分にやられたら親を刺しかねんかったわ、私…）

今は粛々と電子化中です…

38:スペースNo.な-74
12/08/27 21:49:01.58
自分の領分の中で本に埋もれてるならまだいいんだろうけど>>33の友人の話は
レス読む限りじゃ家族に迷惑かけてるからねえ。
そんなに大事なら家を出て本をしまうだけのキャパのある部屋に引っ越すとか
レンタル倉庫かりて書庫にするとかして自分で管理できるようにしとけって話だろう。

とかいう自分も大分部屋が酷い事になってるので、色々思い切って整理したいんだけど
この暑さに負けて放置中。早く涼しくなってくれ…

39:スペースNo.な-74
12/08/27 21:59:01.20
>>33
同じ内容でも、あとがきや隙間の話を追加したりする
作者がいるんだよな…。

じゃあ古いのを捨てれるかというと、カバーが違ったりして
また捨てられない…。

40:スペースNo.な-74
12/08/27 22:26:46.87
>>39
一切変えな作者らしいと33は書いてるよ

41:スペースNo.な-74
12/08/27 22:34:57.68
ああいうのってトークとかも全部当時のまま載ってんのか
コミックスって当時の空気感？みたいなものが惜しくて捨てきれない
まあ自分は全部集めるようなことはしないけど

42:スペースNo.な-74
12/08/27 23:14:27.52
素プリガンは単行本、完全版、文庫版と全部違うから
処分できない
あれ、完全版と文庫版は一緒だったっけ？

43:スペースNo.な-74
12/08/27 23:20:32.06
>>37
読み比べるだなんだ言うならちゃんと開封して読むじゃん
>>37も捨てられない理由の一つは全種読みこんでるからで
全種持ってる必要があるんでしょ
そういう人はそこにこだわる分他のもので何かを諦めるとか言う理性もあるし

開封もしてない>>33の友人は全種買った私が好きなだけか買ったことで安心してるだけだし

44:スペースNo.な-74
12/08/27 23:36:33.77
>>36
こんばんは、私！涙
コモンは4枚だけ残してざっくりゴミ箱にいれてみた！勇気いったわ…
光ものの中にはお金になりそうなので買取出してみた！100近くあるスリーブはどうしたら…

45:スペースNo.な-74
12/08/27 23:56:55.68
速攻で実行する　>>44　かっこいい

46:スペースNo.な-74
12/08/28 00:28:02.52
>>39
新しい形態で出すたびに後書き漫画追加してくれると嬉しいんだが困るよなｗ
文庫でようやく終わりかと思ったら出版社変わってもう一度文庫出した時は正直やめてくれと思った

47:スペースNo.な-74
12/08/28 00:38:29.56
個人鑑賞ならあとがきだけスキャン保存しておけば？
一冊丸ごとは必要ないんだし

48:スペースNo.な-74
12/08/28 00:44:12.97
スキャンは本当捗るけど、ちょっと待てば最新の機種が発売されて、今までのスキャナが一気に時代遅れに
なるのかもしれないと思うとなかなか踏み切れない…

49:スペースNo.な-74
12/08/28 00:49:58.71
>>48
機械詳しくないからわからんけど
もし今最新のスキャナを買ったとして、半年後そんなに時代遅れになったりするもんなの？

50:スペースNo.な-74
12/08/28 00:50:15.21
スキャナーはそこまで革新的な発展はしないと思うがｗ

51:スペースNo.な-74
12/08/28 00:54:55.32
デジモノで新しい物好きだと
この機能がついてるのが欲しかった･･･！ってことはまああるよね
ペンタブとか…
まあどちらかといえば使い倒すものだからよほどタイミング誤らなきゃ平気だけど

52:スペースNo.な-74
12/08/28 01:01:25.03
>>49
scansnapの発売が３年ぐらい前だったと思う…　バンドルソフトがすごく良くなるかもしれないし…

>>50
ここ半年ぐらいずっと迷ってるんだけど買ってもいいかな？　背中を押して欲しい…

53:スペースNo.な-74
12/08/28 01:04:23.51
スキャナとペンタブはそんなにすぐ古くならない液タブはわからないけど
自分は先代のFAVOは10年使ったし今のインテュオスも2年使ってる
スキャナもまだ二代目だし先代はペンタブと同じくらい長く使った

価格面ではせいぜいA3サイズの価格がお手頃になり始めてるくらいで
A4複合機は流行をそこまで気にしなくていいと思う
逆に最近のだとメーカーによってインクのコスパが悪い場合もあるから

54:スペースNo.な-74
12/08/28 01:07:03.98
>>52
今の時期が少しでも多く自由になる時間があるというなら
今買ってすぐに始めれば新機種が出るまでに少しでも処分が進むよ
スキャナがなければ進捗ゼロだ

新機種待つなら現物の分別に必死で励んでスキャナ買うまでに
スキャンするかどうか迷うようなもんは処分処分

55:スペースNo.な-74
12/08/28 01:46:34.07
>>52
すごく良くなることを心配してるならScansnap買ったらあかん。
フラべにしとけば大丈夫。

56:スペースNo.な-74
12/08/28 03:44:42.17
本棚を買って設置してから片した方がいいのか
完全に選別とうして片しきってから買った方がいいのか悩む

57:スペースNo.な-74
12/08/28 03:47:21.85
先に家具を買うなって鉄則からすると後者でね？

58:スペースNo.な-74
12/08/28 03:53:21.00
新しいscansnap出るまでフラベでぼちぼち処分してたらそのうちスキャン終わるかもしれないね
一度大量なのが終わってしまえば後はフラベでも十分な気もする

59:スペースNo.な-74
12/08/28 03:56:12.92
>>57
そっか

60:スペースNo.な-74
12/08/28 09:15:35.58
先に家具を買うと、大きめの家具を選びがちで
その家具に収納できる容量までしか減らせないという事態になりやすい

61:スペースNo.な-74
12/08/28 17:34:33.70
汚部屋で組み立てできるのかw

収納が一切ないなら先に買うのもいいと思うよ
散らかってる物が収納されるとモチベの上がり方はんぱないしw
しかしそれなりにあって買い足すなら処分一択で
収納があるんだからいいんだ！と甘えてぱんぱんになるまで買っちゃうもんだ

62:スペースNo.な-74
12/08/28 18:14:53.38
先に買うのは自分も反対

俺この汚部屋を片付けたらこの本棚を買うんだ……というのも良い物だぞ

63:スペースNo.な-74
12/08/28 18:18:05.17
なにその死亡フラグｗ

64:スペースNo.な-74
12/08/28 21:14:52.93
中身整理したら棚買わなくて良かったーな事も多いしな

>>44
1年で100個ってことは同じスリーブ複数買いしてるなｗ
まずスリーブの種類ごとに実際使う１軍と、もしかしたら使うかもな２軍に分けて
１軍は使う用と予備１個まで、２軍は１個までと決める
保存用にいくつも買って持て余すくらいなら
実際使うスリーブにはスリーブガードつけて消耗避けて大事に使った方がいいと思う

65:スペースNo.な-74
12/08/28 23:49:50.12
>>63
片付ける途上で力尽きるのか…
汚部屋で…

66:次
12/08/28 23:54:09.09
死んだあとで発注していた本棚が届くんですね分かります

67:スペースNo.な-74
12/08/29 01:55:45.52
同人誌ってどういうカテゴリで分けてる？
ジャンルごと+友人+神作家（ジャンル超えて追いかけてる）で分けてるんだけど
あんまりいい方法じゃない気がしてきた

68:スペースNo.な-74
12/08/29 02:55:19.68
>>67
別にいい分け方だと思うけどな
自分はそれプラスサイズ別で分けてる

69:スペースNo.な-74
12/08/29 03:05:22.60
読む頻度がすごく高いのだけ別とか

でも並べ方に関しちゃそんなにバリエーションないと思うんだ

70:スペースNo.な-74
12/08/29 08:07:32.48
>>67
私もそんな感じ
神な本は100均で買った教科書カバーを掛けている

71:スペースNo.な-74
12/08/29 08:55:05.04
私は単純にジャンル＋サイズ別
コピー本や、傷･汚れがつきやすそうな装丁のは
ゆうパックの箱に寝かせて保管してる

72:スペースNo.な-74
12/08/29 13:42:42.67
全部データ化しちゃったからフォルダ分けになるけど、
ジャンルと好き作家とかでカテゴリがかぶってる場合にはコピーしてどちらにも入れてある
データ量そんなにないし
判型考えなくていいから楽になった

73:スペースNo.な-74
12/08/29 13:45:06.36
それは本じゃない

74:スペースNo.な-74
12/08/29 14:50:41.79
「汚ＰＣの中身をなんとかしたい！」スレも必要か…
部屋も散らかってるがＰＣの中も散らかってるよ

部屋が片付いている人はＰＣの中身も片付いていそうな気がする
なんとなく
なんで散らかるんだろうorz

75:スペースNo.な-74
12/08/29 15:01:47.59
物量系汚部屋の私はPCの中も整理整頓こそできてるものの
外付HDDとかへのバックアップが最低3つくらいあるわ

76:スペースNo.な-74
12/08/29 15:18:01.66
タグ管理とか
拾った画像をフォルダに分けるとかそういうの苦手だ
「制作中の絵」の収納場所とか2～3こあってよく見失う

77:スペースNo.な-74
12/08/29 16:25:36.43
以前は細かくフォルダわけしてたけど、保存する時
とっさにどこに入れるか判断がつかないくてデスクトップに
とりあえず仮置きしてアイコンびっしり…だったから今は
「処理中」「処理済」「ダウンロード（ネットで落とした物全て）」の
３つのフォルダしか使わない
そして年に何回か「処理済」フォルダのデータを移動や整理してる
分類に迷うデータは全部「20**その他」フォルダ
これくらいざっくりの方が探しやすい

78:スペースNo.な-74
12/08/29 19:25:00.35
ここの人は実家と一人暮らしと夫婦暮らしどれが多いんだろうか
自分は実家で一人暮らししたいいなーと捨てて片付けて軽度の汚部屋に回復したんだが
もし家を出るとしたらどれくらいの物を持って行けばいいのか、置いておいていいのか迷う
家族は一人一部屋あるからある程度そのままでもいいかな☆と思っていたが
実家に荷物を置いておくなどと…みたいな心構えも見つけて気になった
主に大量の商業漫画と同人誌なんだが、商業漫画は買いたての本しか読まないので地層化
同人誌ははコレクター魂のみで開いてないものも多い

79:スペースNo.な-74
12/08/29 19:26:14.89
win7だから目的別にライブラリで管理してる
同人用ファイルは同人のライブラリ作ってそこから一覧見られるようにしてる

80:スペースNo.な-74
12/08/29 19:29:29.72
自分が万一急死した時あとに残された家族が困らない程度には
私物は減らす＆片付けておいた方がいいと思う

81:スペースNo.な-74
12/08/29 19:36:13.14
そこでおたくの逝き方と
自分の持ち物は価値のあるものもないし
多少の腐った本と自作の本の恥ずかしさに目を瞑ればどうとでもなるレベルだな

82:スペースNo.な-74
12/08/29 19:59:58.51
>>78

実家→物量系汚部屋
独り暮らし→物は必要最小限、1時間あればいつでも夜逃げできる

今は仕事の関係で実家暮らしに戻った

田舎の大きめの一軒家なので、実家に容赦なく物はおいて独り暮らししてた
下手にもってでても、引っ越しの都度苦労するし、案外あれもこれも
無くても平気なんだと気づけたりもする
でも実家がそこまで広くにないとか、もう戻るつもりがないなら置かない方が良いかと

83:スペースNo.な-74
12/08/29 20:32:17.08
>>82は実家暮らしに戻った後はまた物量系に舞い戻ったのかそれとも夜逃げをキープしてるのかどっちだ？

自分は小学校の工作とかの親の思い出になっちゃってるものといくつかの家具以外は取捨選択して捨てた後、全て持って出た。
最初の引越しでは段箱多過ぎてとんでも引越し料金で反省した。
その後の三回引越しの間に更にカラーボックスなどの箱物も捨て、電子化にも着手。
今は同人誌は本棚二段程の神本以外は殆どデジタル化済。
実家の方に残っていた家具なども捨てまくり、実家の自分の部屋はガラガラのキレイ部屋になった。

ただ…三次元にハマった雑誌とビデオがまだまだ…

84:スペースNo.な-74
12/08/29 20:47:10.00
>>83
独り暮らしして実家に戻った時に、実家にある物の身辺整理したので量はかなり減った
でも一般的にみてまだまだ物量系……

それでも自室内に収まってるのでそうでもないのか？

85:スペースNo.な-74
12/08/29 20:51:35.32
>>78
もし家を出るなら頼むから実家を倉庫代わりにはしないでもらいたいです
一人一部屋あるとかそんなの関係ない
住んでない人間の為の部屋は無いと思って下さい

86:スペースNo.な-74
12/08/29 21:01:00.87
○年で実家に戻る　とかなら普通においてっていいと思うよ
倉庫といえば聞こえは悪いけど、部屋を残しておいてくれるという家は
よっぽど手狭だったり部屋数に困ってないなら結構ある

家に一切あなたの物は置いていかないでという親もいるのかもしれないけど
そこは実家の人と相談するしかないような

でも結婚とかで戻る予定がないならもってでろよ！

87:スペースNo.な-74
12/08/29 21:06:49.81
85はどういう立場なんだか知らないけど
他人の家のことなのに
実家の話になると必ずそういうこと言い出す人がいるな
まあ自分の持ち物に責任くらい持つべきだろうけど

88:スペースNo.な-74
12/08/29 21:15:04.73
生活に余裕が無いか、あとは実家の引っ越しが多いとか？
実家が引っ越し多い友人はまさに85みたいな感じだった
その子が有機系汚部屋の住人だから邪険にされてたというのもあるみたいだけど

89:スペースNo.な-74
12/08/29 21:41:37.12
家をでてるのに、物が増えると実家に持って帰ってくるのは腹立つけど

90:スペースNo.な-74
12/08/29 22:53:03.97
おおう
2書店（通販）行き来しながら買い物してたら
1冊同じ本買っちまってた

こういうときすばやい人はすぐオク出ししたり書店に売りに行ったりするんだろうけど
自分は宅配で買取依頼することもあって長期保管してしまう
値も下がる

91:スペースNo.な-74
12/08/29 23:25:42.10
>>90
まずは通販書店を一つに絞ってみてはどうか

92:スペースNo.な-74
12/08/29 23:41:37.86
片方の店で売り切れとかA店専売商品とかあるからね～
どっちかに絞るのは厳しいかも
でも反省する！

93:スペースNo.な-74
12/08/30 00:23:59.88
1冊程度なら捨てちゃいなYO！

単価高いハードカバーとかならまた違うけど、コミックス程度なら捨ててたな
本は完全に密林でしかかわないようになったからダブる事はなくなったけれど

94:スペースNo.な-74
12/08/30 00:33:19.39
ダブり購入防止のために蔵書管理アプリを導入したわｗ

95:スペースNo.な-74
12/08/30 01:01:09.87
数年前からのいつか使おうと思って溜めていたラフやらくがきが大量に残っていて、
処分もできず、かといってサイズが大きいものが多くて綺麗に保存する方法もなく困った
仕方なく紙袋に入れていたら底が破れたｗ

96:スペースNo.な-74
12/08/30 01:44:41.34
>>95
地図ケースみたいな薄くて大判の紙保存用の棚を押入れにでも入れてみたら？

97:スペースNo.な-74
12/08/30 12:46:45.91
それよりデジカメでとって捨てればいいのでは・・・
描いたのそのままトレスとかして使うつもりでなければ
どんなの描いたかさえ分かれば良いわけだし

98:スペースNo.な-74
12/08/30 13:23:52.98
まさにそのままトレスして使うつもりなのでは
デジタルでペン入れする人ならとっととスキャンなりしてるかも
しかし数年前のアイデアってもう古くなってないのかな？

99:スペースNo.な-74
12/08/31 20:42:39.66
愚痴
文房具がはんぱなく出て来たorz
壊れてないものを捨てるのって勇気いる
4人家族でホチキス20個くらいある
自分だけで6個くらいなんだがうち3個が中とじ用で
イベントの朝に見つからず会場で慌てて買って～な汚部屋ならではの流れが2回…
もちろんハサミも同じくらいある
職場に持ってきたがそれでも2～3個くらいしか消化できん
壊れてでもくれりゃサクッと捨てられるのに、100均が流行る前の子供の頃から使ってるのって以外と壊れないんだよなぁ

100:スペースNo.な-74
12/08/31 21:25:16.86
中綴じ用なら無料でバザースレにでも出せば
欲しい人いるんじゃないの
ハサミはともかく

101:スペースNo.な-74
12/08/31 21:36:52.24
>>99
わかる、100均が流行る前のって壊れないよなあｗ
でも頑張って捨てるんだ
その罪悪感を忘れずにいればダブリ買いを回避できる

102:スペースNo.な-74
12/08/31 22:15:57.00
うちの近所のリサイクルショップは文房具も買い取ってくれるよ
むろん二束三文だけど捨てるより罪悪感感じずにすむし
自分もそこにちょくちょくいらない物持って行って
いるものを安く買って帰る

103:スペースNo.な-74
12/09/01 14:26:15.95
ホッチキス20個はすげーなｗ
性能や状態の良いの3つ位だけ家に残して後は別にすてれば良いのでは

104:スペースNo.な-74
12/09/01 14:37:21.39
そういう文具の寄付とか受け付けてるとこはないのかな？

105:スペースNo.な-74
12/09/01 14:50:59.89
ネットで調べりゃいいんでない？
ここで聞いてもしゃーないわな

106:スペースNo.な-74
12/09/01 15:07:05.33
寄付、寄付っていうけど、なんでそんなに寄付好きなんだ
使い古しの文具なんて送料払ってまで寄付するようなもんでもないだろ
それなら送料分の現金寄付しなよ

107:スペースNo.な-74
12/09/01 15:43:18.89
>>106
寄付が目的ならそれでいいだろうけど問題は今そこにあるホッチキスなんだよ
一度買ってしまった文具を簡単にゴミにすることに躊躇して受け入れ先を求めるのも良心だと思うぞ

108:スペースNo.な-74
12/09/01 16:00:08.05
自分（と家族）が碌に管理できなかったことが全て悪いんですえ

109:スペースNo.な-74
12/09/01 16:20:02.06
今そこにあるというなら、どう考えても捨てる方が手間がないし早く片付くよね
文具ごときで痛む良心って

110:スペースNo.な-74
12/09/01 16:34:04.79
イベント会場で使うために買ったんだから、未開封じゃないよね
現に目の前にある文具を捨てるのは心の痛むことだろうが
汚部屋にあった文具を赤の他人に使わせることを考えたらもっと心が痛まないだろうか？

自分が汚部屋にしたんだから、捨てる心の痛みも引き受けるべきだと思うよ
それで心底反省すれば、今後は文具が迷子になることのない部屋にしておけるだろう

111:スペースNo.な-74
12/09/01 16:55:45.52
会社でつかえばいいんじゃね？
ホチキス使わない会社少ないし
経費削減になるからいいと思うよ

112:スペースNo.な-74
12/09/01 16:56:40.95
>>99
中綴じ用ホッチキス1個と普通のホッチキス2個ぐらいなら欲しいな
あとハサミも2本ぐらいなら…

送料だけでもよければバザースレでお待ちしています
もうちょっと出してあげたいけどそれなりに重量あるだろうし
そうなると送料の方が高くつく事になりそうな気がするから
提示条件としてはこんなところかなと…ごめんね

もし画材や水彩紙もあるなら話によってはもうちょっと出してもいい

113:スペースNo.な-74
12/09/01 18:00:49.38
出してあげたいとか
何様でございますか

114:スペースNo.な-74
12/09/01 18:15:38.75
「もうちょっと」といいながら金額提示してないところから乞食臭いがする！
乞食に渡すくらいなら迷わず捨てるな～

115:スペースNo.な-74
12/09/01 18:28:27.60
>>107
「一度買ってしまった文具を簡単にゴミにすること」にちゃんと反省しないとだめなんだよ
寄付で受け入れられてしまったらまたダブって買ってもまだ誰かがもらってくれるって軽く考えちゃう
捨てる責任を「寄付した私いい人」に変換すると余計にたちが悪い

116:スペースNo.な-74
12/09/01 18:48:40.98
変な人来たな

117:スペースNo.な-74
12/09/01 19:20:00.66
バザースレならちょくちょく覗いてるけど
「送料のみ」っていう条件なら割とよく見るよ
当人同士がそれでいいなら別にいいんじゃないの

118:スペースNo.な-74
12/09/01 19:38:17.79
基本的に外野は口出しするだけで手助けはしないからな

119:スペースNo.な-74
12/09/01 19:45:21.39
問題は
譲る人「送料のみでお譲りします」
貰う人「送料のみなら貰ってあげるよ」

120:スペースNo.な-74
12/09/01 19:54:55.67
何の問題が？

121:スペースNo.な-74
12/09/01 19:59:52.00
別に「送料のみでもよかったら出してくれませんか」ってのはいい
本当はもっと出してあげたいけど～とか
○○も一緒だったらもうちょっと出すとか
どこから目線よそれ

122:スペースNo.な-74
12/09/01 20:01:41.36
いい加減スレチ

123:スペースNo.な-74
12/09/01 20:06:17.94
ホッチキス20個の人も引き取り手が見つかりそうだったのに（少しだけど）
ここで外野がぐちゃぐちゃ難癖つけるから
もうバザースレに出しても誰も来ないだろう
よかったなお前ら邪魔できて

124:スペースNo.な-74
12/09/01 20:07:19.66
乞食さん必死すぎだろ

125:スペースNo.な-74
12/09/01 20:11:30.25
バザースレは基本的に外野が難癖つけるのはNGだし
第三者の難癖がついた場合でも取引成立する時はするので
あんまり関係ないと思う

126:スペースNo.な-74
12/09/01 20:23:01.78
バザースレ見てきたけど「売ります譲ります」以外に
「買います」でもいいんだね～知らなかった

127:スペースNo.な-74
12/09/01 20:35:33.88
ばざ～るでござ～ある

128:スペースNo.な-74
12/09/01 20:45:19.92
あそこは同人関連スレにしては穏やかなスレなんだよ…
変に煽ったりちゃちゃ入れたりするようなノリは持ち込まないで欲しい

129:スペースNo.な-74
12/09/01 20:51:15.72
そのスレみてないけど、持ち込んでるの？

130:スペースNo.な-74
12/09/01 22:02:12.71
今んとこ平和

あそこは外野がぐちゃぐちゃ言っても意味ないし
当事者同士が納得して交渉成立すればいいだけだから
そもそもやりとりはメールでするので第三者には見えない

131:スペースNo.な-74
12/09/02 18:31:53.32
二個だけのこして後は反省して捨てる！
うちももうすぐ不燃物の日だからスレみてモチベ高めて少しでも捨てる！

132:スペースNo.な-74
12/09/02 18:32:56.34
久しぶりに外出も差し迫った原稿もない休日を過ごした
こういう時、汚部屋時代はとりあえずどこかに出て行って
ランチ→お茶→夕食と一人外食をハシゴして、意味のないことに5千～1万円くらい無駄遣いしてたのが
ある程度片付いた部屋になったら、家でゆっくり過ごすようになってきた
今日も朝起きたのは遅かったけど、起きたらすぐ布団干して洗濯、掃除
撮りためてたアニメを流しながら家事を色々やって
同人の帳簿をつけて、PC内のデータや在庫も整理した
月に1～2回こんな日があると生活はかなり快適になるね
一人暮らしで毎日帰りが遅いから汚部屋になるのは仕方ない、と思ってたけど
土日は丸ごと休みなんだから片付ける暇はちゃんとあるんだよ
やらなかっただけで

133:スペースNo.な-74
12/09/03 01:02:08.82
十年近く前ってこのスレあったっけ？
読んで一念発起して片付け始めたはいいけど、体調崩して仕事辞めてからは反動のように汚部屋に逆戻り、通り越した
一度はいいところまで行ったのに…って言われるけど、あの情熱を今では思い出せない

少なくとも死ぬ前には片付けようと思ってはいるんだけど

134:スペースNo.な-74
12/09/03 09:00:57.23
曖昧なものが嫌いだったら申し訳ないが
物を捨てて整理すると運気がやってくるよ
ハウスダストからくる体調不良はもちろん
精神的な落ち着きもきっと得られる
生きている限り片付けるチャンスはあるので
一度にやろうとせずに少しずつやろうぜ

135:スペースNo.な-74
12/09/03 12:01:45.34
汚部屋が少し片付いたら
少し忙しくても焦りにくくなった気がする
原稿で追い込まれても以前だったらもっとイライラしてたと思う
でも修羅場るとやっぱり散らかっていくんだよな…
まあすぐ元に戻せるようになったから進歩はしてるんだけど

136:スペースNo.な-74
12/09/03 16:36:54.19
>>133
仕事辞めて家にいるとむしろ快適空間にしようとするから片付かない？

自分は体調崩す→これ残して死ぬとか拷問ｗ→物を捨てまくる→体調少しよくなる
直ぐに死ぬわけではないのか……物欲はとまらないε≡ （・∀・　）ひゃっ！ハー
→汚れこそしないものの物は増える一方←今ここ

137:スペースNo.な-74
12/09/03 17:38:55.28
仕事やめた、同人休んで綺麗にしたって人はいるよね

しかし家にいても汚部屋の自分もいるのであんまり

138:スペースNo.な-74
12/09/03 19:45:20.58
明日テレ東でやる仰天クイズ！珍ルールSHOW
最新片づけ＆収納術SPで
タイプ別片づけや収納方法紹介するってさ

139:スペースNo.な-74
12/09/04 09:20:32.79
録画予約わすれた

140:スペースNo.な-74
12/09/04 13:27:07.02
風水じゃ部屋におくのはよろしくないらしいけど
オフィス用の鍵付きスチール書庫を買った
今まで間に合わせの安い家具や収納グッズ＋あちこち目隠し布で
分散させてた荷物が全部スッキリ収まって床面積も広くなった

141:スペースNo.な-74
12/09/04 13:45:42.01
自分もオフィス家具愛用派だ
あれいいよな

けど定価で買うと結構高いのでそれ専門の中古屋で買った

142:スペースNo.な-74
12/09/04 23:36:40.27
風水って

143:スペースNo.な-74
12/09/05 07:35:05.43
知らなきゃいいけど、知っちゃうと気になるのが風水w

144:スペースNo.な-74
12/09/05 07:47:35.75
>>140
業務用がいかんの？それともスチールがいかんの？

145:スペースNo.な-74
12/09/05 12:11:32.27
>>143
わwかwるwww
とりあえずベッドで頭の上の方にノーパソ置くのはやめた

146:スペースNo.な-74
12/09/05 12:16:08.03
>>145
そりゃ枕元にノーパンがいたら落ち着かないよ

147:スペースNo.な-74
12/09/05 13:17:03.84
グッズ整理のたびに「なんでこんなもの買っちゃったんだろう」と後悔する繰り返し
ほんと学習しないな自分…orz
ハマってる最中って熱に浮かされてるから止まれないんだよね

148:スペースNo.な-74
12/09/05 17:43:25.32
>>144
たしか素材が金属系の家具自体が風水では×なんだよ
体の熱を奪うとかで
不妊治療してた知り合いが風水にハマって
ベッドもパイプベッドはよくない、木製のがいいって
わざわざ買い換えてた

149:スペースNo.な-74
12/09/05 19:02:16.48
うちは虫被害に遭ってから
極力木製避けて金属とプラスチック系の家具ばっかりになったわ…

150:スペースNo.な-74
12/09/05 20:26:24.08
>>149
引越しを機会にパソコンラック捨てて
木製デスク買う予定だったんだけど虫は嫌だな…

151:スペースNo.な-74
12/09/05 20:39:37.72
>149
むむむ虫被害って、どどどどんな…！？

152:スペースNo.な-74
12/09/05 20:57:18.03
「家具　虫」で検索すれば…

153:スペースNo.な-74
12/09/05 22:49:31.39
風水って中には理にかなったルールもあるんだよね
昔の人の言いつけ程度に思って頭に入れればいいと思う
例えば気の流れを竜みたいにクネクネさせるのは換気には良いから
カビにくくなるし

ただルーツは中国だから自分の部屋が日本であることを念頭に入れて
信じすぎないように適度に取り入れるのがいいかなと

154:スペースNo.な-74
12/09/05 22:59:38.16
新しい家具とかも木にすんでる虫が温度変化ででてくるらしいね
その話し聞いてから家具買い換える度しばらく落ち着かない

155:スペースNo.な-74
12/09/06 01:02:33.14
ああ、他のスレでキクイムシの話しがあったけ
防虫剤や殺虫剤も程度問題だからなぁ

156:スペースNo.な-74
12/09/06 02:39:30.15
そこで桐箪笥ですよ

亡くなった祖母が使ってたのがあるんだけど(しかも綺麗になってた)

流石に重量感ありすぎで５畳の自室には置けませんでした

157:スペースNo.な-74
12/09/06 07:14:29.86
>>147
これは買う、これは買わない！って強く自分の中で決めたら買わなくなるよ
ある程度の、キャラグッズ持てない年齢の人ならキャラ絵のは買わない、とか使えないの買わないとか
ただ私のメインジャンルが殆どグッズの出ないジャンルなのでお布施のつもりで毎回買っちゃうんだがな…
それ以外は買わなくなった
一番くじもやらなくなったなー
そのお金で何が出来るか、考えるようになった

158:スペースNo.な-74
12/09/06 07:18:38.45
キャラグッズなんか出ないような作品にはまれば問題ないぞぅ！

159:スペースNo.な-74
12/09/06 10:05:19.78
>>157
>>158
147です。アドバイスありがとう。
この収集癖を克服しないと、いつまでもグッズ産業の餌食だと痛感してる
幸い現ジャンルはグッズほとんど出ないので、今後は退行しないように頑張る！

160:スペースNo.な-74
12/09/06 10:10:51.37
一次同人者はグッズを集めることが無いのはいいけど
代わりに資料やハウツー本をたくさん集めてしまうんだよな…

今持ってるものはあらかた使えるからいいんだけど
一時期ささいな広告程度でもネタに使えるかもと保存してしまって酷かった

161:スペースNo.な-74
12/09/06 10:13:16.20
比べ物にならないだろうけど二次でも資料収集はしちゃうな

162:スペースNo.な-74
12/09/06 10:54:02.90
ボカロのミクや男性向けラノベ原作やフィギュアでまくりゲームや
プラモ数膨大なガンダムや乙女ゲーやテニミュクラスのグッズ派生CD三昧ジャンル以外なら
それほど大げさなグッズジャンルないから
その辺りを良ければすべて丸く収まるが
萌なんてコントロール出来ないしな

163:スペースNo.な-74
12/09/06 19:16:36.27
趣味と傾向、オタク歴が長すぎて収集つかなくなってる
他板の汚部屋スレ、荒れ易い上に時々古参だかなんだか知らないけどヒスが多くて
何時来てもここが一番まったりして落ち着く

まだ暑くて気温が３０℃下がらない日が続くってのに、夏場に毎月のように
防災、室内取り付け器具の点検交換やるって、汚部屋住民殺す気なのか…
一つは恥を忍んで作業員の人からなるべく顔を逸らすようにして通し、一つはもう
道が無いんでスルーを通し、話が出来たんで留守と言う事で話をつけてもらった
最後の器具交換が本気のラスボス
逃げられない上、馬鹿な家族がテトリスのように詰め込んだ大家具までどかせないと
ならないって完全に無理ゲ…
どかせる場所がないんだが、どうすんだよこれ…
一つはぎっしり詰まった食器棚なのに
荷物なんでもいいからダン箱につめてスペース空けようとしてるんだが、このダン箱を
当日に外に一時的に出す予定
当日雨なら完全に詰んだ
ほんとどうなるんだ…
フィギュアとか買い込んだままになってるの今年中に出せる気がしない

164:スペースNo.な-74
12/09/06 19:20:51.30
やる気なさすぎてムカつくわお前
火事になっちまえよ
燃えればさすがに片付けるだろ

165:スペースNo.な-74
12/09/06 19:27:46.89
焼き払えたら楽だなとは時々思ってる

166:スペースNo.な-74
12/09/06 19:41:36.88
>>163
近くにトランクルームないの？
もしくはテントとか

167:スペースNo.な-74
12/09/06 19:42:29.81
ダン箱全部に９０Lのゴミ袋に入れれば雨に勝つる

168:スペースNo.な-74
12/09/06 20:02:32.37
>>166
近所歩いてたららしき物があったんだけど、車ないから運び込みが難しくて
167の見て、最悪ビニ袋で平気なものはそれに入れて、ブルーシートでもかけて
ベランダか玄関に出そうと思う

今、壊れ物でない紙類や布、その他を分類して箱詰め、名前書いて忘れないようにする、
扱い要注意の物は箱に入れて一時的に突っ込んでおける部屋に無理矢理入れてる
この間透明の収納ケースを２つ買ったんだけど、本来入れようと思った物をやめて
食器類の一時保管用
箱がすぐ足りなくなるんで明日また近所から貰ってこないと

169:スペース№な－７４
12/09/06 20:08:05.96
167の方法を採用しつつ、段箱にガンガン詰めて、洋服以外で一か月開けなかったら、
それは無くても困らないものだから、そのまま捨てても大丈夫。
うっかり洋服を入れた箱を捨てると、冬に着る物がなくて凍える。

170:スペースNo.な-74
12/09/06 22:37:54.37
そういう人は一旦トランクルームに一気に入れて
休日の仕分けノルマを作るといいと思う
一日2箱とか

ていうかここでもまだまったりなんだw
ここもたまに揉めるけどまだマシだったんだな
汚部屋はやっぱりイライラするんだ

171:スペースNo.な-74
12/09/06 23:14:21.88
数年前に学習机無くしてスペース確保したら文具やら引き出しに入れていた小物類が散乱して今に至る。
やっぱり座る固定位置を作って周囲に収納場所配置したほうがいいのかな？

172:スペースNo.な-74
12/09/06 23:17:35.87
家具は捨てれないのか？
内容積より家具自体の体積のがでかくて邪魔ってパターンは捨てた方がいい
解体して運んで捨てるのも手だぞ

汗だくになりながら捨てたらすっきりしたわ

173:スペースNo.な-74
12/09/06 23:27:48.24
どう考えても部屋の質量に物の質量が合ってないだろ
捨ての一手だよな

まあ、時間がないからダン箱ベランダでブルーシートか
でも台風来たらシャレにならないからとっとと整理して
捨てた方がいいと思う

トランクルーム使うなら台車買って運べば？

174:スペースNo.な-74
12/09/06 23:37:32.64
>>171
机の引き出しに入っていた物は、別の定位置を作ってあげればいいだけの話なのでは…
それがないなら、スペースにあった収納だけちょっと買い足せば邪魔にならないんじゃないか？
座る場所を固定する方がいいかどうかはその人次第なんだろうけど

家は座卓作業が多いのでこんな感じのちっちゃいキャスター付ワゴンに小物色々突っ込んである。
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)

175:スペースNo.な-74
12/09/06 23:55:31.61
>>171
自分も似たような状態になった
以前本棚を横にし、棚の一枚に天板置き、片方は小型のカラボか組み立てのパイプ
棚みたいなのを置いて作業机にしてた
本棚に細々した物を置き、資料やその他も出し入れ簡単で重宝してたんだけど、
本棚が壊れたんで幅の狭い食卓机みたいなのにしたら固定収納を失って物が散乱
置けるなら棚＋別売り収納ボックスや引き出し買って入れ、それか引き出し付き収納を
買う方が細かい物失くさなくていいと思う

176:スペースNo.な-74
12/09/07 00:01:54.61
こういうのいいよって言われると欲しくなる
何でも欲しがる私ちゃんをどうにかせねば一生片付く気がしない

177:スペースNo.な-74
12/09/07 00:10:41.41
>>174
これいいな。中に資料とティッシュがしまえるのが良い
片付けたらこれ買わせてもらおう

178:スペースNo.な-74
12/09/07 00:32:07.61
>>176
わかる(ﾉ∀`)

いい加減、積んであるだけの夏に買い込んだお宝を整理して収納しなくては

179:スペースNo.な-74
12/09/07 14:57:13.36
>>168
一時保管しても困らないだけ食器あるなら割れ欠けチェックして
捨てたら？

180:スペースNo.な-74
12/09/07 15:26:48.06
そのワゴン何年か前から買おうと思って踏みとどまってたのに……(｀・д・´)ﾔﾒﾀﾏｴ

181:スペースNo.な-74
12/09/07 18:05:10.58
>>180
全力で止める
何年も必要ないならいらないと思うし
家具系って小さいと言っても家具は家具だからイラネでぽい捨てできないからな！

182:スペースNo.な-74
12/09/07 18:09:17.54
同意
家具は普通ゴミほど簡単に捨てられないから、買う時は計画的に

183:スペースNo.な-74
12/09/07 18:11:07.60
もっと早くこのスレ見るんだった
大型本が入れられるミニワゴン買って後悔中＞＜

184:スペースNo.な-74
12/09/07 18:52:57.34
>>183
使い勝手などが悪くていらないなら思い切って捨てるのがいいよ
けど物減らすついでに古い収納を中身ごと整理、処分の方が
気が楽だし片付く

185:汚部屋
12/09/07 19:36:31.88
壊れたプリンター捨てようと思って自治体に電話したら、４５Ｌごみ袋に入るならそのまま燃えないごみで出してくれと言われた
それでいいのか…

186:スペースNo.な-74
12/09/07 20:00:07.57
こっちなんて、ごみ袋入らないなら裸で置いてていいんだぜ
分別ってなんだろうとたまに思ってしまうが助かるのでよしｗ

187:スペースNo.な-74
12/09/07 21:15:04.11
>>185
燃えるゴミに混じってなきゃいいんじゃないか

188:スペースNo.な-74
12/09/07 21:39:27.97
リサイクル法？みたいのってPCだけなのか

189:スペースNo.な-74
12/09/07 21:46:31.77
>>185
自治体がいいって言うなら無問題ｗ
家の辺りも規定サイズ以上は粗大ゴミ、みたいな扱いなんだけど
一度、粗大ごみかどうか悩む（サイズ的にも物的にも）ごみ出すのに問い合わせたら
「不燃ごみの日に出してみて、もし残ってるようならもう一度粗大ゴミで申し込んでください」
って言われたことがあるｗｗｗちなみにちゃんと不燃でいけた。

>>188
確かPC本体とモニタが今の所適用だったかと

190:185
12/09/07 21:49:45.38
>187
そういうことらしいｗ

分別とかリサイクル法とかパーツ売りとか門の前に置いといたら誰か持ってくかなとか頭の中をぐるぐるしたよ

191:スペースNo.な-74
12/09/08 00:52:28.24
汚部屋とはちょっと違うけれど兄弟が車を買い換えたとき
パーツごとに売りさばいたので本体が庭に放置されていてなんかもやもやする
庭といっても田舎だから人目につかない場所だし自分もあまりそこまで行くことがないけれど
石倉の前に何年も動かさずに雨風にさらされた車があるのは正直心地いいものではない

192:スペースNo.な-74
12/09/08 01:08:26.24
ｎ

193:スペースNo.な-74
12/09/08 11:20:09.10
うちの方は壊れたプリンターとか業者が無料で引き取ってくれるよ
月一位でポストにチラシが入ってて
「○月○日に回収に来ますので該当するものがありましたら
　このチラシを貼って○時までにゴミ置き場においておいて下さい」
ってやつ
出されてるのも見た事があるし回収時間後に残ってるのも見た事無いから
ちゃんと回収していってくれてるんだと思う

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