入間市のことを話そう Part152

入間市のことを話そう ..

21:利根っ子
18/06/06 18:04:11 RJ08c2nw
相変わらず明日屁だな
単に遭遇率の問題だ
生息してようが普段見かけないから物珍しいって話だろ
お前さん宅には猿や鹿がちょくちょく現れんだろけどな
もしかして鹿だけじゃなくて馬もかw

22:利根っ子
18/06/06 18:18:21 6AfNJCBQ
ふと思ったんだけど、
飯能からカモシカが来るってことは、クマも来る可能性あるのか？
金子ゴルフでクマ2頭が目撃されて報道されたこともあるよね。

23:利根っ子
18/06/06 20:14:58 sHM1e7MA
南峯の山沿いはイノシシがちょくちょく目撃されてるけど。
クマは何ヵ月か前に仏子で出たって放送なかったっけ？

24:利根っ子
18/06/06 21:18:42 3gkgxyOA
＞06月06日 21時09分頃に入間市大字下藤沢地内で建物火災が発生し消防車が出場しました。

25:利根っ子
18/06/06 22:59:12 CA7+LPRQ
珈琲館に消防警察

26:利根っ子
18/06/06 23:20:11 utcQMpmA
新参ものです。
入間市駅は、そこそこ乗降者が多いと思うんが、駅前の閑散とした雰囲気は寂しくなりますな。
特に北口降りて飲食店がなかったり、安めに価格設定した居酒屋があれば流行るだろうに。

南口出て左側は負のオーラ出過ぎですな。駅前なんだからもっと明るくしないとね
駅前の飲食ビルがガラガラは寂しいよ。

27:利根っ子
18/06/06 23:46:12 ksocKdxg
どっち口も何十年経ってもあのままだろうね
今までがそうだし、これからもそうだろうな

28:利根っ子
18/06/07 04:11:54 Yx7EjzXw
ごちゃごちゃしてうるさい駅前より好きだけどな。
酔っぱらいやうるさい輩がいなくてすっきり。
飲み食いや遊興は池袋や所沢で済ませてくれば十分。

入間市駅ホームでは早朝には様々な野鳥の鳴き声も聞こえてくるし、かぶと虫やクワガタ、カミキリにも遭遇できる。
こんな良い環境の残っている駅前は貴重。

29:利根っ子
18/06/07 08:17:46 Prc1H2xw
◆今平　周吾（いまひら・しゅうご）
１９９２年（平４）１０月２日生まれ、埼玉県入間市出身の２５歳。
８歳でゴルフを始め、０６年の関東ジュニアでは１学年上の石川遼を１打上回り、０８年日本ジュニアでも１歳上の松山英樹を抑え優勝。
高校中退後に米国にゴルフ留学。１４年下部ツアーで２勝を挙げ賞金王。
１６年賞金ランク１０位、１７年同６位、今季もここまで９位と好調をキープ。１メートル６５、６０キロ

30:利根っ子
18/06/07 08:51:43 IH4RELPw
↑　彼も入間出身だったのかぁ！？
　　奥さんきれいでうらやますぃ～ねぇ

31:利根っ子
18/06/07 09:35:01 CvlYEpYQ
>>26
入間市には、西武池袋線の元加治駅、仏子駅、入間市駅、稲荷山公園駅、武蔵藤沢駅
JR八高線の金子駅がありますけど、どこも駅前は閑散としています。
入間ってそういうところなんですよ。

32:利根っ子
18/06/07 09:38:42 q22TvhNw
>>26
狭山市駅みたいに大きくテコ入れしてほしいよね。

33:利根っ子
18/06/07 13:39:23 5HPshUXg
金子はJRの駅だしもっと発展しても良さそうだけどね

34:利根っ子
18/06/07 14:00:27 CvlYEpYQ
金子駅の隣の箱根ヶ崎駅は再開発でいろいろ出来てる。
金子駅は昔ながらの停車場って感じだよね。

35:利根っ子
18/06/07 16:26:04 AAwaPNXg
狭山市も、なんか閑散としてるんだよねえ
逆に武蔵藤沢は成功してると思う
消費の地盤が駅周囲にないと、テコ入れしても難しいのでは
国道とバイパスと連絡道路の周囲が充分栄えてるんだから
それで良いのではないかと思うけれど

36:利根っ子
18/06/07 16:48:39 ssHC8SwA
武蔵藤沢は店とかはいらないから無料駐輪場の数を増やしてほしい

りそなの裏に新しくできた駐輪場小さ過ぎるし場所が悪過ぎ

37:利根っ子
18/06/07 16:55:04 PbPj03pg
テコ入れの順番が入間→武蔵藤沢→狭山の順番だったから
今は飯能に力入れてるけど
また順番が北口再開発で入間に戻ってくるといいな
西武だけじゃ負担大きいから金欠自治体がどれだけ金出せるか…

38:利根っ子
18/06/07 18:41:53 5HPshUXg
箱根ヶ崎は横田基地なる障害があるけどR16と新青梅街道の交わる要衝ってのが大きい

39:利根っ子
18/06/07 18:42:17 kdoCZuWg
今平の結婚も
片山が水差した

40:利根っ子
18/06/07 18:44:52 ygIvKaDQ
>>34
瑞穂町はお金持ちだからなぁ
狭山市駅前開発は成功したとは思えないけど、実際はどうなのかな？
金子駅も以前の駅舎の方が田舎っぽくて良かったような気がするしw

41:利根っ子
18/06/07 19:45:00 CvlYEpYQ
狭山市は本当は入曽駅前を開発しようと予算を組んでいたのに、住民（地主）が開発反対運動を展開、
狭山市は入曽駅前開発を断念して組んだ予算を狭山市駅前再開発に回したんだとさ。

42:利根っ子
18/06/07 20:11:14 KoXfJZ7g
入間市駅は坂あるし回りが完成されちゃってるイメージがあるからなぁ
逆に武蔵藤沢近辺は平らだしバイパスから駅までの直線で土地もいろいろ開発できそうだし
のびしろがある感じ

43:利根っ子
18/06/07 20:13:56 t24/qwsQ
結局どれだけ開発して立派な商業施設をつくっても
それを支える消費がなければ成り立たないからね・・・
自分は藤沢民だから使わないけど入間市駅がやっぱり残念
せっかく特急が停まるのに30年くらい発展が止まったままのような気がw
似たような環境の狭山市駅くらいにはなって欲しいかな

44:利根っ子
18/06/07 20:23:04 t24/qwsQ
>>31
稲荷山公園は狭山市でしょ!!

45:利根っ子
18/06/07 20:44:35 twDdejXQ
仏子駅は？

46:利根っ子
18/06/07 20:58:40 4Jwwl5fg
>>42
昔の状態からすれば、
住宅地として開発が完了したイメージだけど。

47:利根っ子
18/06/07 21:26:53 H+m2COwA
入間市駅からまるひろにいく道と、ペペの二階からいく道とどっちもさびれているね。サイオス計画中高校生ですごくワクワクしたなぁ。イオンが出来た時は嬉しかった。あと入間市駅の藤沢行きのバスがもっとあったらなぁ。

48:利根っ子
18/06/07 21:37:41 RGIJe+uw
オスプレイ

49:利根っ子
18/06/08 05:23:33 14gDeC0Q
まるひろやipotやサイオスの場所が悪いね、もっと駅周辺に作るべきだった。
それと入間市は駅周辺に膨大な空き地があるのでその活用次第かな

50:利根っ子
18/06/08 05:38:45 qZQd5msA
映画館が出来たときは嬉しかった
今はタバコ臭いから2階通るときはちょっと息止めるw
あと駐車場料金のサービスをもう少し考えて欲しいな
ゆっくり出来ないから他の所に行ってしまう

51:利根っ子
18/06/08 09:33:17 eaYQ97cg
>>45
仏子は普通に入間市でしょ
元加治がギリギリ市内だったのには驚いたw

52:利根っ子
18/06/08 09:42:32 eaYQ97cg
ipotとサイオスって評価はどうなんでしょう？
まるひろも含めたあの一角はけっこうな規模だけど
やっぱり駐車場が使いづらいのかな？　ほとんど行かないだよなぁ
お店も時々入れ替わって続かないみたいだし、なんか残念なエリアだと思う

53:利根っ子
18/06/08 16:52:12 RQUTu7bw
街づくりの失敗例
駅前にドーンとああいうのをやって
駅前にたくさんある小規模オフィスなんかをあの辺におくとベストだったね

54:利根っ子
18/06/08 17:11:13 qZQd5msA
>>52
まるひろの駐車場は電車を使うときに利用してるけど、まるひろ本体にはずいぶん行ってないな

55:利根っ子
18/06/08 17:18:48 mJ01p82A
まるひろやパチンコ屋のビル辺りに駅と線路を付け替えたら発展したのかもね

56:利根っ子
18/06/08 17:48:06 VKD6m7bg
>>51
元加治は駅舎は入間市だけどホームの1/3は飯能市だよ
駅舎が入間市だから入間市の駅になっているけど

57:利根っ子
18/06/08 18:12:10 h5DuYSiA
電車に乗るわけでもないのに駅前に？
電車で来るわけでもないのに駅前に？

駅前が行き止まりでロータリーだから、
駅前には駐輪場がベストでしょう。

駅に向かうバス交通が充実している地域なら、
電車に乗らずともバスに乗って人が駅前に
集まるということはアリなんだけれども・・・。

58:利根っ子
18/06/08 18:22:45 14gDeC0Q
こういう○○な奴が決めて失敗したんだな

59:利根っ子
18/06/08 18:39:12 6wm9Dgvw
基地があり、
国道があり
川がある

霞川は地形的に谷なので、商業地としては、こりゃ難しいですよ。

60:利根っ子
18/06/08 18:46:28 TwWapCEg
平面じゃなく俯瞰して見るんだよ
そうすると広大な空き地にロータリーが接している事が判る

61:利根っ子
18/06/08 21:11:01 h5DuYSiA
入間市駅の近くの空き地は留保地だよ。

62:利根っ子
18/06/08 21:37:07 T+4jH5bg
買い物も
農村から集約的な商業活動のある町域への、時間をかけた徒歩や牛馬での移動の時代から
自転車や車を手軽に使うようになって、それに合わせて郊外型のショッピングセンターが繁栄してきたのだし
それももうかなりの部分でネット販売やカタログ販売によるデーターでの購入や宅配に徐々確実に移りつつある今があるわけだから
それを考えると、通勤や通学する人を主たる利用者とする電車の駅周辺が繁華街である必然ってもう無いんじゃないかな
飲食店や手土産のお菓子屋は残るだろうけれど、それ以外に駅に付帯させるべき業種ってなんだろう
人口15万のベットタウンならこの程度で充分満足だと思うんだけど
駅前が栄えるほうがいいって言うのがもう時代錯誤なのかと

63:利根っ子
18/06/08 21:50:04 pP2DO7Hw
アウトレットもコストコもイオンもある時点で考えようによっちゃ勝ち組だからねぇ
駅前だけが残念なのが不思議

64:利根っ子
18/06/08 22:07:11 h5DuYSiA
既存の繁華街を貫くように鉄道と駅が作られたのではなく、
むしろ避けるようにして少し離れた場所に作られたのだから、
離れているのは必然。

65:利根っ子
18/06/08 22:14:11 RQUTu7bw
>>57
失敗例だから
そういう電車に乗ってくる人を取り込めなかった結果が今の丸広ipot
地理的制約が大きいのは否めないけど今や地元民の駐車場とか勿体ない…
買い物自体はいずれネットに淘汰される運命としても
もっと早く駅前に商業区を形成していれば食目当ての人も増えてまた少しは変わっただろう
駅前からあそこに続くまでに何かあるならまだしも
あの2つを目指すには駅から遠すぎる
ペペは規模が小さすぎて魅力がないから規模的には丸広は良かった
川越のように駅ビルがあのくらいで周囲にipotとかもう1つ2つ大き目の商業施設おいたら
飯能から向こうの客や武蔵藤沢から所沢に行く客を取り込めたかもしれないな
もう何もかもが遅いけど

駅前は寂れIC付近の乱開発防止もあり活気のない町になりつつある
人が集まらないから金が集まらない
金がなくて統廃合を進めて差が広がりますます魅力のない街に寂れていく悪循環
もうこの流れは止められない
ベッドタウンとしては活気は必要ないといっても金がないのは致命傷だよ

66:利根っ子
18/06/08 22:37:25 h5DuYSiA
ホンダの狭山工場が閉鎖(寄居に集約)予定と報道されてるよね。
入間市は、どれくらい影響を受けるのだろう。

67:利根っ子
18/06/08 23:15:41 LYq9KUDQ
駅前通りは不動産屋ばかりだよねw
入間市育ちでなんだかんだ入間市愛してる。。でもいかんせん寂れてるし全然成長ないよね。イオンもまるひろもペペもサイオスもちゃんとあるのに全部ちぐはぐ。まるひろからサイオスを繋ぐ橋もトイザらスに繋がってるんだからまるひろの方も子供向けの階にするなり出来ないのかな。サイオスもせっかくトイザらスあるから中が赤ちゃん本舗とか少し子供むけの店舗いれて立派はキッズスペースとかあればまだ利用価値ありそう。今は建物があまりにももったいないわ。

68:利根っ子
18/06/09 00:13:24 TmZhq9qA
>>67
入間のまるひろは早々に子ども事業から撤退したからね。
昔は子ども服売場もおもちゃ売場もあったのにね。

入間ののまるひろ、
1Ｆに100均、地下にドラッグストア入ったでしょ？
あとはしまむらとユニクロでも入れば売上持ち直すんじゃない？(笑)

69:利根っ子
18/06/09 01:09:39 1zfesBqg
ユニクロ欲しい、なんで入間にユニクロ戻って来ないんだろう

70:利根っ子
18/06/09 01:44:59 TvtitYBA
武蔵藤沢よりも入間市の方が池袋へ近ければ栄えてただろうなあ

豊岡や宮寺の方から自転車漕いででも武蔵藤沢へ通勤する人もいるくらいだし

71:利根っ子
18/06/09 01:58:07 6lEdfrVg
ものすごい勢いで住宅が増え、
スーパーやドラッグストアが次々に開店してる、
そんな印象を受けるんだけど、寂れてるんだろうか。

72:利根っ子
18/06/09 02:56:56 K5p0v97w
>>68
スギだよね。
ちょっとビックリ。

73:利根っ子
18/06/09 06:35:58 Uj0xYa6g
>>71
地主が使わなくなった農地売ってるだけだよ
住宅作ってもずっと売れ残ってるような状態
売り出しから半額ぐらいまで下がってるのを見たことがある
まだ売れないの？っていうかなんでこんなとこに家建てたの？っていう物件もある
スーパーは開店してもすぐつぶれるじゃん
というか次々に開店してるか？
ドラッグストアは医療過疎地入間市で唯一見込みのある分野だから増えるのも無理はない
ただそんなのが増えるのは若年人口が増えず発展というよりも終息に向かってる証拠

市民としてはあまりネガティブになりたくはないけど現実は厳しいね
今の行政にも期待できないし

74:利根っ子
18/06/09 08:15:32 VO8vE9Fw
>>62
大賛成

75:利根っ子
18/06/09 08:18:06 VO8vE9Fw
>>68
食品売場に薬局入れるなんて常識外れ。
薬局の化学臭が食品売場まで流れて萎えるわー。
とっとと薬局潰れて欲しい。

76:利根っ子
18/06/09 09:01:05 j7+9fctg
入間市って駅周辺や道路沿いは
店舗や住宅地が増えてる気がしてたけど
市内でもいろいろと格差があるんだね
自分は>>71さんと同じ考え
でも>>73みたいに感じる場所もあるんだなあと勉強になる

でも農地は基本的に勝手に売れないし
宅地化も容易に出来ない
年齢人口分布では高齢化も顕著ではなく
土地の下落も？むしろ藤沢地区は上昇
店も需要があるから出来るわけだし
医療の選択肢も充分にある
と思うから
不思議だね

77:利根っ子
18/06/09 11:12:58 HOe7OhpA
もう40年くらい前だけど金子地区を震撼させた黒十字とあだ名された不審者
どうなったかな。流石に高齢で亡くなってるかな

78:利根っ子
18/06/09 11:22:15 aW6am/Ww
何それ気になる
10円おばさんとかN村何とかっていう気が触れた人なら良く見たな

79:利根っ子
18/06/09 11:29:56 aW6am/Ww
あと土地売れ家売れ仲介するよのチラシが毎週の様に来ているけど
そうでないエリアも結構あるのかな

80:利根っ子
18/06/09 12:01:34 Uj0xYa6g
>>76
入間市駅周辺の話だし藤沢のほうはよく知らないよ
北口の区画整理事業で宅地造成とかもしてるけど
区画整理区域から少し離れた場所で
畑（特に茶畑）だった場所が家になってるのが多い
というか複数の地主本人から土地売って家建ててる話を聞いた

81:利根っ子
18/06/09 13:13:57 EJ3cfn4g
金子のレレレのおじさんとかw
最終的に車に悪さして捕まったがw

82:利根っ子
18/06/09 19:02:47 9UF1O27g
ぺぺとかでXオバちゃんいたよね。
体格いい人で常にヘッドフォン着用、バスで金子方面に帰る人。
15年くらい前かな。

83:利根っ子
18/06/09 22:46:52 zjOUHsMA
自分は藤沢民のせいか>>71寄りの印象だな
住宅だって交通量だって店舗だって年々増えてる実感あるし

新築が半額になってスーパーがすぐに閉店ってw
>>73はどの辺の話かな？？
病院だって中小規模を含めればむしろ過剰なくらいでしょ
さらに車で30分の隣接市に防衛医大、埼玉医大、石心会
これだけの立派な医療機関があるってことがどれほど恵まれたことか・・・
入間市に関しては絶対に医療過疎とは言わないと思うんだけど

84:利根っ子
18/06/10 02:52:10 IxjSrFAQ
>>29
そういえば実家が新光293番地に近いところにある中古の豪邸に引っ越したらしいよな

85:利根っ子
18/06/10 04:50:20 fheHFPeA
藤沢地区は牛歩の如くだが確実に進んでる

86:澤田の兄貴
18/06/10 06:22:16 ARNoZTqA
>>77
俺が小学生の頃の話だぞ。
まあ死んでるだろ。
アイツはヤバかった。

87:利根っ子
18/06/10 11:09:03 0EiFGi0w
入間市駅のパツパツズボンおじさんも見なくなったな

88:利根っ子
18/06/10 11:23:17 KRHInfqw
あとクレーマーで有名な.....
消されるからやめようw
知ってる人は知ってると思う

89:利根っ子
18/06/10 12:35:23 OoX5DgAQ
>>77
黒十字って金子農協の裏に住んでいたやつだろ、
亡くなったよ。

90:利根っ子
18/06/10 18:16:40 frOV/hgw
>>88
気になる！

91:利根っ子
18/06/10 22:24:57 KRHInfqw
前の前スレあたりで一回話題になって速攻うちゃるになってたよw

92:利根っ子
18/06/11 21:32:29 zaaY0mlQ
武蔵藤沢駅の雨の日お迎え渋滞酷すぎだろ

93:利根っ子
18/06/11 22:34:03 g49RDh9A
武蔵藤沢、普通に乗降人員も狭山ヶ丘以西の駅で増え続けているし
入間市は特急停車するけど始発が出ないからラッシュは立って通勤するしかない最遠の駅だよ
小手指で始発待ちするならそりゃ武蔵藤沢の方が優位に決まってる
入間市は特急停車しか目玉はないけど通勤通学時間帯ではそれ以外の列車は所沢からは全部各停だから
少しでも近い駅の方がいい
行きは小手指で準急新木場行きに座っていき、帰りがSトレインで所沢まで、接続の飯能駅で4駅我慢

94:利根っ子
18/06/11 23:59:31 sDK9mmzA
緊走ガー
4秒周期ガー

95:利根っ子
18/06/12 05:55:03 sD6ZNBSw
>>93
こいつはバス便に頭が至らないばかだな。
全員が駅徒歩圏に住んでいると勘違いしてやがる。

96:利根っ子
18/06/12 06:59:40 SFgjCOUA
だからどうした

97:利根っ子
18/06/12 09:19:04 xV3DzKBw
それぞれの主観より近隣含め市内においても土地の価格が実際の価値なんじゃね？

98:利根っ子
18/06/12 12:10:48 s6oM3naA
そして哀しいかな、即ちそこに住んでいる新住民の経済力の指標でもある
なので入間は庶民的な店舗が多い、いや良い意味で

99:利根っ子
18/06/12 13:33:44 U+4wgQXA
武蔵藤沢の周辺は、近年に急速に一戸建ての住宅で埋まったけど、不老川・・・。

100:利根っ子
18/06/13 08:14:17 F4vp047A
不老川沿いには住みたくないな...
狭山市になるけど入間基地の南東側の住宅地
特に不老川の南側の地区には各家の軒先に
常に土嚢が積んである区画があるもんな
水没した車をそのまま放置している家もあるし
絶対に住みたくない

101:利根っ子
18/06/13 21:50:47 tvVGS33Q
不老川さん、大雨降るとこんなに荒れ狂うからね
URLﾘﾝｸ(friends.excite.co.jp)

102:利根っ子
18/06/13 22:14:10 hJ4T1v0Q
�8eb2�そこは人の住むとこじゃ無いからね
そりゃ大変だと思うよ

103:利根っ子
18/06/13 22:32:22 fURy/6ug
その平成28年夏の洪水は、
「入間市洪水ハザードマップ」平成13年7月
の予測と、どれくらい合ってたのかな。

「入間市水害履歴マップ（平成14年～28年）」
とは、あまり一致してない印象を受けるし、
さらに、実際の被害とも違うような印象だよ。

104:利根っ子
18/06/13 23:45:15 jh8BDE2w
2016年8月22日の台風9号は、入間市上空で移動を止め停滞したため、入間市、狭山市に信じられないくらいの降雨があった。
不老川だけじゃなく霞川、入間川でも増水・氾濫したうえ、
川だけじゃなく国道16号や圏央道でも道路冠水した。
あれは特別、100年に1度くらいの異常気象。

105:利根っ子
18/06/14 09:49:13 x3Pz0oeg
都市型氾濫というのがある。
一度に大雨が降り、地下に張り巡らせた排水路の圧力が高い場所のマンホールから水が溢れ出すこと。
土地の高低でなく排水路の交差点みたいな場所で一気に水圧が上昇する、
ゲリラ豪雨が増えた最近では、自分ちは川の近くじゃないからと安心は出来ないんだよ。

106:利根っ子
18/06/14 12:11:00 YVW10FtQ
たしかにそうだが高倉や東金子地区とかの高台なら関係ねぇだろ？

107:利根っ子
18/06/14 13:27:51 joIzJyog
>>104
100年に1度くらいの特別な大雨の被害予測も出しておくべきだった。

2日間で350mmの降雨という予測1つに対して浸水する・しないで塗り分ける
のではなく、複数レベルの予測に対して段階的に塗り分ける必要があった。

ハザードマップ作成は地権者からの圧力(うちの土地を危険地帯に入れるな！)も
ありそうだから大変だとは思うけれども、そんな政治的な話で人災を増やしてくれるな。

108:利根っ子
18/06/14 13:35:28 joIzJyog
>>106
高台だから無関係と言えるのは頂上だけだと思うよ。

109:利根っ子
18/06/15 01:49:03 FB4g3FuQ
こんな時間に飛行機の音が。

横田は北朝鮮への航路もあるんだっけ？

110:利根っ子
18/06/15 02:14:20 HWCek8OQ
>>107
政治的な話しで人災なんか起きてないのではないかな？
そう言う結論を出したい君がいるだけでは？
　
実際に100年に1度と言うのは厳密な周期のものでは全くないし
被害が顕著になっているのは、考えもなしに湿地や河川沿いを宅地にしたからで
それはむしろ農業からベットタウンへと、の産業構造の変化や経済発展に伴う
都市の変化の途上の問題だと思う

不老川にしても、霞川にしても、昔は建物を建てなかったような場所や
洪水の時のために遊ばせていたような場所にまでが住宅地になって、でもそれで
街としては発展しているのだから、もうどうしようもない　
なんとか主義のように強引に有無を言わせず住民をどかすこともできないでしょ　　
　
また天気予報さえままならないレベルの人間に、本来全ての被害の予測なんてできないのだし
だからと言って大げさと感じるような非現実的な被害予想を提示されて、事前にお知らせしておきました
なんてやられるよりは、現実的な対応で長い時間を掛けて対策していくしかないと思うんだけどね
全ては、自然によリ形づくられ常に変わって行く地形を、人間の時間で捉えるから被害などと齟齬が出るわけで
極論すればプレートの移動で関東は海に沈むのだし
なんでも人の所為に出来ると思わないで謙虚な姿勢で向きあわないといけないと思うよ

111:利根っ子
18/06/15 04:49:26 pe4LoOTA
昔も今も色んな意味で価値が高いのはやっぱり豊岡だな。特に駅～市役所にかけて。

112:利根っ子
18/06/15 05:40:16 duLlNd2g
基本旧日本軍が使った飛行場のある場所は
高台で硬い場所だから災害に最も強い
ある意味一等地なんだよな

113:利根っ子
18/06/15 08:31:01 tNz5yCEA
>>111
自画自賛ですか

114:利根っ子
18/06/15 08:39:01 mLguAu4A
>>112
つまり、旧大妻女子大から武蔵工業団地辺りが一等地ってことだな。

115:利根っ子
18/06/15 12:20:56 pe4LoOTA
>>111
は？客観的にだろ。

116:利根っ子
18/06/15 12:56:54 xQ9JQGUQ
入間市駅から市役所にかけてって・・・・
前人未到のジャングルみたいな林があってタヌキ天国ってイメージしかない。

117:利根っ子
18/06/15 14:33:37 yLSNXkdQ
どこの話？
市内でも古くからの商業・住宅地で
林のイメージなんてカケラもないけど

118:利根っ子
18/06/15 14:39:43 pe4LoOTA
>>116
こいつはばかだから相手にしない方が良い。アボーン一択。

119:利根っ子
18/06/15 14:57:33 iiTfJmdQ
駅前のジャングル（保留地）は今は向陽台という地名でもう豊岡ではない。
確かに入間市駅から市役所まで直線で結ぶとジャングルと高校しかないと言える。

120:利根っ子
18/06/15 15:03:44 pe4LoOTA
直線で結んで考えるばかがいるんだ
笑える

121:利根っ子
18/06/15 16:13:05 iiTfJmdQ
Googleアースの衛星画像で入間市駅周辺を見ると、
稲荷山公園、ジョンソン基地保留地、家政大、彩の森公園、愛宕公園、入間川河川敷に囲まれていて緑いっぱいだぞ（笑）

122:利根っ子
18/06/15 21:12:24 9++uFYUQ
南口から市役所まで直線でつないだところで
交番やりそな銀行のあたりで
駅前留保地なんてかかってないけど？
どんな地図見てるんだ？

123:利根っ子
18/06/15 21:35:21 FB4g3FuQ
>>110
市街化調整区域にして宅地開発を防ぐことをしなかったのは、なぜでしょう。

洪水対策が済んでから宅地化するのではなく、
先に宅地化してしまって被害が出てから住民の要望で洪水対策する
という順序になったのは、なぜでしょう。

124:利根っ子
18/06/15 22:30:26 0V8AqbNg
地主が土地を手放したか否かだろ。
地価をコントロールしたところで、たかが知れとるんだよ。

125:利根っ子
18/06/16 06:52:18 Abzbaeww
駅前のロータリーが水没しちゃったりとか、東町公民館の駐車場で
車が水没するほど水が上がったりとか、あれは驚いた。

126:利根っ子
18/06/16 11:32:13 eQkQuSuA
すり鉢みたいな地形の駅前はともかく
東町とか全域が川から遠い高台なのに
ちょっとした起伏でも水が貯まるんだね
100年に1度とか、温暖化のせいで今や昔の話

127:利根っ子
18/06/16 11:52:29 P82jYE+A
>>122
駅前プラザの敷地＋東京家政の土地ほとんどが駅前留保地じゃなかたっけ

128:利根っ子
18/06/16 12:02:16 P82jYE+A
ごめん、東京家政は自衛隊の土地 ? だったかな...
イメージは木々はそれほど無かったど第一病院と東町中学校の間にある
雑木林みたいな感じで

129:利根っ子
18/06/16 12:20:13 UwRwUeBg
GoogleMAPで見るとまだ残っているんだ駅前留保地
以前は駅前プラザもこんな感じだった

URLﾘﾝｸ(www.google.com)

130:利根っ子
18/06/16 15:44:53 30Mn7wUw
家を買うときに不老川は氾濫するから高台で探してるって話したのに、ここら辺であちこちで家建ててる有名ハウスメーカー？に絶対反落しないからって不老がわのすぐ側の家をごり押しされたわ。悪い情報を隠すのが許せなくてそこで家をたてるのやめて一ヶ月後に数年前の水没起こった。

131:利根っ子
18/06/16 16:22:45 gKbM93eg
将来の利用のため意図的に残されたのが留保地
市内では駅前と東町の2箇所のみで
駅前プラザや家政大が留保地だったことはない
駅前プラザはジョンソン基地の面影を残してた
80年代半ばに開発されているので
あのあたりが今の駅前側留保地のように
雑木林化したことはないね

132:利根っ子
18/06/16 16:52:21 7vdm4NhQ
不老川沿いは岸辺のアルバムとか好きだった人にお勧めかもね

133:利根っ子
18/06/16 20:37:47 6n9/sT6A
>>124
市街化調整区域が設定されていれば、
たとえ地主が土地を売ったとしても、
そこに住宅を建てることはできないよ。

134:利根っ子
18/06/16 21:48:28 un+kVOeg
市街化調整区域の目的を理解しないでいるから
こう言うヘンテコな意見を言いたくなるんだろうな

135:利根っ子
18/06/16 22:18:02 XPeMlqjA
市役所のホームページがいつの間にやらリニューアルされてずいぶん垢抜けた感じになった

136:利根っ子
18/06/16 22:26:17 GyNb3dIg
市街化何とかは知らないけれどちょっと前まで指定保護樹林と銘打たれた小さな雑木林が点在してたよね
最近帰ってきたらみんな宅地になってて20年持たない保護樹林って何なのよと思った

137:利根っ子
18/06/16 23:14:00 Ct1yvMZw
>>136
過去に遡って補助金を全部返せ！って思うよね。

138:利根っ子
18/06/16 23:48:18 MkAXawsA
テスト

139:利根っ子
18/06/17 05:11:45 5h5LFNDQ
不老川や藤沢付近は宮寺からかぐわしい臭いが漂ってくること知らずに家を買っちゃう人が多い。
これから暑くなって臭うのに御愁傷様様。
後から文句言ったってやつらの方がずっと昔から営業してるからどうしようもないし。
不動産屋は一言も言ってくれないし騙されたようなもんだね。

140:利根っ子
18/06/17 05:27:02 GzT2jsUA
家の梅の木から梅が盗まれた
近所の家も被害にあったみたい
薄気味悪いな

141:利根っ子
18/06/17 05:37:52 vzEHcfOQ
最近はコストコやアウトレットに来る人多いから
あの辺が臭いって知らないで住む人は昔より減ったんじゃない？

142:利根っ子
18/06/17 09:59:34 w2YZ+dOQ
増○屋にはガッカリ
エコ特会員にもなっていつもお酒や飲料を買っていたのに
ウイスキーの棚に竹鶴や余市などは飲食店向けで
一般には売らないって貼り紙してた
ここ数ヶ月、道理で山崎も白州も陳列してない訳だ
定期的に入ってくる山崎や白州やそれのエイジ物や竹鶴エイジ物もレジ後ろにも陳列されないのはおかしいと思ってた
一般消費者を養分にして飲食店にだけ売る
一般消費者軽視の増○屋ではもう絶対に買わない

143:利根っ子
18/06/17 10:27:53 5h5LFNDQ
ヤマヤ行けばあるじゃん。

144:利根っ子
18/06/17 11:30:44 w2YZ+dOQ
やまやは竹鶴欠品中だよ
宮城峡・余市・山崎・白州はたまーにケースの中に入ってる
でもまだ一般向けに販売するから良心的だね

145:利根っ子
18/06/17 14:12:42 J1J3S89Q
>>139
一年中いつも臭うのなら気づきやすいけど、そうじゃないんだよね。

臭いの来た！→窓ぜんぶ閉める→熱こもって暑くなった→エアコン

146:利根っ子
18/06/17 14:15:56 J1J3S89Q
>>142
飲食店なみに買っていれば、飲食店と同じ扱いしてくれると思うよ。

昔の酒屋さんは地域で独占販売だったから、
一般と飲食店分け隔てなく売っていたけれど、
今は一般客をスーパーなどに取られまくり、
飲食店への配達が生命線なのでしょう。

147:利根っ子
18/06/17 14:46:17 w2YZ+dOQ
偶にやる店の前のイベントにも通ってたし
購入金額も多い月だと10万くらい買ってる
でももう行かない、別の店に行きます
好きな店だっただけに残念なんだけど

148:利根っ子
18/06/17 14:55:51 5mHqF7VQ
安売りで10万ってアル中やん

149:利根っ子
18/06/17 15:22:18 J1J3S89Q
>>147
個人では飲食店と張り合うのは無理だよ。

150:利根っ子
18/06/17 15:27:17 wAIsLkYA
>>134
そんなの学校で習わないから知るわけ無かろう

151:利根っ子
18/06/17 15:28:55 sDQqY9fg
すごく揺れた

152:利根っ子
18/06/17 16:42:39 tYhRWpng
アウトレットの激臭の正体って特定できてんの？
鶏飼育とか畑の肥料やらコストコが原因やら色々言われてるけど
個人が原因なのか　複数人や企業が原因なのか

153:利根っ子
18/06/17 17:24:42 R2Gm5s5A
コストコ＆アウトレットが出来る前から、
「上藤沢北」交差点から「工業団地入口」交差点までの道路を走ってる途中で、
猛烈な臭気に襲われることが時々あったよ。

154:利根っ子
18/06/17 17:35:50 R2Gm5s5A
463バイパスを
県道8号との「上藤沢」交差点から、安川通りの交差点に向かって、
坂を上っている途中で、猛烈な臭気に襲われることが時々あるよ。

こういった臭気の目撃？情報を集積していけば、発生源が絞られるかもね。

155:利根っ子
18/06/17 18:13:37 ymnNNCzw
養鶏場かなんかあるんだよね？しばらく買い物してたら慣れちゃうけどね(笑)

156:利根っ子
18/06/17 19:20:22 HJ2RDs4Q
ブタさんもいるよ

157:利根っ子
18/06/17 19:53:35 TvVl4lUQ
発生源特定してどうすんだよ？
何をするつもりだよ
後から来て住んでるくせに
偉そうに語るなよ
臭いも含めて入間市なんだよ

158:利根っ子
18/06/17 20:06:03 GzT2jsUA
>>157
>後から来て住んでるくせに
>偉そうに語るなよ

→基本的には同じ考えだけど、言葉に出しちゃいけないよ

159:利根っ子
18/06/17 20:14:27 R2Gm5s5A
農業や畜産業の地域なのだから、
市街化調整区域に指定して、
宅地化を制限すべきだったんだよ。

そうしなかったのは、何故なのか。
だいたい想像がつくが、言わないよ。

160:利根っ子
18/06/17 20:40:36 sDQqY9fg
農地や畜産農家から土地を取り上げて廃業（移転）させるのは簡単に出来る。
市街化区域に指定して、特定市街地化区域農地に指定して宅地並み課税をかける、
固定資産税が収益を上回り、相続税に膨大な金がかかればすぐに干上がる。
東京の多摩地区ではけっこう効果を上げている。

161:利根っ子
18/06/17 21:23:44 A+jPaTXQ
>>136
>>137
たかだか1平方メートルあたり20円の補助金で、解除したら全部返せとか言われるんか…
これじゃ、保護する気にもならんな。

162:利根っ子
18/06/17 21:25:43 A+jPaTXQ
>>160
入間市でそこまでして農家から土地取り上げる必要あるの？

163:利根っ子
18/06/17 21:36:46 R2Gm5s5A
>>161
保護林の看板の設置費用なんかも請求したほうがいい？
事務手続きの費用なんかも請求したほうがいい？

いずれ宅地として売るつもりでいながら、
その日が来るまでは保護林にしとけば小銭が得られる、
なんていう人は、はなから保護する気なんてないのよ。

164:利根っ子
18/06/17 22:10:03 vV0PtvNw
>>163
保護林の状態を維持していた期間の費用も認めないのか。

だいたい、保護林登録した時点から代替わりしたり、事情が変わって売らなくてはならなくなることだってあるだろう。そういうことも勘案しないで補助金返せだの看板代、事務費も返せだの、ずいぶんとお偉いのですね。

165:利根っ子
18/06/17 22:21:14 qLAdQpsQ
>>157
ずいぶん喧嘩腰ね
肥料屋さんでしょ？
コストコアウトレットよりは歴史あるけれど俺がガキの頃はなかったよ

166:利根っ子
18/06/17 22:37:49 R2Gm5s5A
一目で税金対策と分かる畑や林あるじゃない。
そういうのの話してるのよ。
具体的な個々の事例については言わないけどさ。

167:利根っ子
18/06/17 23:00:13 vV0PtvNw
税金対策だって個々の事例。
結局のところ、自分ルールで補助金返せだのなんだの言ってるだけ。

168:利根っ子
18/06/17 23:35:17 3wQRt1cw
消臭剤を使ってるから気づかないだけで
家も体も臭いんだから
人間の糞尿は下水で離れたところで処理されるけど
やっぱりすごく臭いよね
メルヘン世界に住みたければ、相応のお金を払って

169:利根っ子
18/06/17 23:38:23 3wQRt1cw
都心のタワーマンションの最上階にでも住めばいいんだよ
ここに住むコスト負担だと、ここの環境ってことで
いくら文句を言ってもこれが経済力相当なんじゃない

170:利根っ子
18/06/17 23:44:26 xI7t5dZA
入間市に都会的なものを求めてる奴がお門違いだな。
コストコ、アウトレットがあるからって勘違いしないでね。

それって田舎で安い土地があるから招致できる二大巨頭じゃん。木更津、新三郷レベルでさ。

臭いが気になる？
新宿、池袋、渋谷と都会の臭いがどんだけ臭いのか分かるよね？

171:利根っ子
18/06/18 00:45:17 144dDyaw
大学時代の下宿先が入間市とは比べものにならない程のド田舎で
牧場から取ってきた牛糞やら馬糞やら豚糞やら近所の商業農家が使ってたけど
あんな臭いしなかったし畑に近づいてようやくあぁなるほど…って感じだった
豚舎で豚見せてもらったこともあるけど独特の臭いがして確かに臭いけど
敷地外に出たら全く匂わなかった
田舎でもああいう臭いは稀なんじゃないかな

172:利根っ子
18/06/18 00:51:30 xcgLSTyQ
鶏糞は臭いのね。
肥料は許せないのね。

家畜のそれよりも、人間の嘔吐臭にまみれた都会の早朝から夜にかけての臭いには寛容なんですかね。

173:利根っ子
18/06/18 01:07:56 144dDyaw
鶏糞なのかね？鶏糞は未経験だからなんとも
所沢の人は入間市の牛糞肥料扱ってるとこのせいにして市議会会議録でも
入間市に要望してるとかなんか書いてたようだけど
牛糞は経験済みだからにわかに信じがたかったんだよね

新宿に2年住んでたけど嘔吐臭とは無縁だったな
空気の通りが悪い地下でダンボールハウスしてるホームレスが
消毒臭のような何とも言えない臭いはなってたのと
ところどころの壁で立ちしょんの臭いがしてたぐらいだな

174:利根っ子
18/06/18 01:13:01 D+cfnDEg
靖国通り歌舞伎町辺りすごい匂いするね
バイクで走るから匂いはわかる
晴海は磯臭いしあきばおーとかはワキガ臭い
奥多摩のトンネルはカビ臭いし温泉の湯本は硫黄臭い
悪臭やめろと声高々に言うわけにもいかないんだし自己防衛するしかないんじゃない？

175:利根っ子
18/06/18 01:28:59 ug1I1N6A
なんかウーウーサイレン鳴ってるけどどこだ？
寝てたのにサイレンで起きてしまったわ

176:利根っ子
18/06/18 01:39:53 6jmccFdA
臭気への自己防衛として、
外が涼しいのに窓を閉め切ってエアコン使う必要がある、
と。

事前に知っていたら、という人は少なくないかも。

177:利根っ子
18/06/18 04:42:15 Z7oDQ9yw
養鶏場や養豚場も何軒かありますが違います。
宮寺にある丸五畜産という堆肥屋さんの臭いですよ。
狭山ヶ丘あたりでもきついので以前に所沢市から入間市に対策申し入れがありました。

178:利根っ子
18/06/18 05:52:20 XuIFUb2Q
たまに散歩がてらに狭山ヶ丘駅から帰るけど改札出てすぐにあの臭いがした時は市民としてちょっと恥じたぞ
いくらなんでも酷すぎだろう

179:利根っ子
18/06/18 06:01:54 oqcySoJw
>>165
堆肥屋さんじゃない

>>177
調べたら堆肥生産してるのは他にも何箇所かあるが
違うのか？

180:利根っ子
18/06/18 06:07:29 O1rQfadg
>>179
所沢市の調べによると5軒くらいが臭いを出しておりそのうちの1軒が入間市側の上記の堆肥屋としてリストアップされてた。

181:利根っ子
18/06/18 06:08:19 PxA2cDLA
住んでいる所に臭い施設が出来たら文句いうのは当然
ただ、臭い所にわざわざ引越してきて臭い臭い文句いうのはどうなんだろう？
知らなかったというのだろうが、それは臭い施設のせいじゃないからね
不動産に文句を言うべきだろうね

182:利根っ子
18/06/18 06:12:24 O1rQfadg
その通りだと思うよ。
確かに臭いを出してる方を全面的擁護するつもりはないけど、
売ったもん勝ちの不動産屋が一番の悪者。説明義務があるはず。

183:利根っ子
18/06/18 07:18:04 +WYUPbsg
入間市に越してきた頃(30年位前)はもっと臭ってたけど最近はマシになったような、慣れたのかなw
畑が多いからお礼肥の時は臭うね
入間&横田基地の騒音と肥やしの臭いが気になる人は越してこないほうがいいと思う

184:利根っ子
18/06/18 08:01:08 4EZAREmw
人糞肥料作ってるとこもあるらしいから、郊外は肥料処なんだろうけど、
先住だからって、よく寛容でいられるな。
自分にはどうしようもできない、住環境を改善したいって要望は悪いことかね？
不動産屋が悪いの一言で済ますべき問題じゃないだろ。
林に友達いるけど、本当気の毒だよ。や
臭気ハラスメント、不衛生、環境公害、なんとでもレッテル貼れるけど、
堆肥作ってるとこが多い中、一部が異常な匂い出してるんでしょ？
本当に堆肥屋かはわからないけども、言われてる通り仮にそうならば、
臭気を除去する、ちゃんとした設備で行えば問題はおこらない。
大規模でやるなら、設備投資をケチるべきじゃないし、
他の堆肥屋さんも、いい風評被害者だわな。

185:利根っ子
18/06/18 08:13:03 JN2gdM9Q
Googleで見ればわかるけど
設備投資を期待するような会社には…

じゃあどうすりゃ良いのって話、
代替わりして廃業するのを待つしかないんじゃないの？
何か対案でもあるのか？
諦めるしかないだろ

186:利根っ子
18/06/18 08:20:53 DN2FLShw
昔富士見公園の近くに牛さんだかぶたさんいたな。いつの間にか居なくなってたけど。この会話みてたら思い出した！

187:利根っ子
18/06/18 11:39:23 HUCvvAVw
正直に言えば、匂いの元になる浮遊物質の濃度変化(上昇)があった時には臭いと感じるけれど
それが有害な物でない場合、人間の嗅覚は飽和してしまって、もうその雰囲気を臭いとは認識できにくくなるんだよね
だから常に臭いと言うのは普通はありえなくて、気持ちがそうだと思っているだけなんだよね
臭いがしたら窓を閉め切ってエアコン、と言うのも現実的じゃないし、臭いと思ったから農家を追い出せと言うのも
乱暴すぎて現実的じゃないと思うし、そこまで文句を言って人を攻撃するのってのはどうなんだろうと思う

188:利根っ子
18/06/18 11:54:14 gHqfBlOQ
環境を受け入れられないなら引越しする方が良いですよ。
肥料も昔のように糞便をそのまま撒くようなことは無いはずですが最近は有機肥料が復活していますね。
臭いは殆どしないと思いますがクレーマーさんは敏感なのでしょう。

嫌っていると何時までも馴染めないですから散歩に出る等外気に触れる機会を多くすれば気にならなくなります。
牧場や養鶏場も住宅街では敬遠されますが生業として接している方もいる訳ですから気の持ち方しだいでしょう。

自分もこの手の臭いは好みではないですが真剣に悩むほどではないですよ。
郷に入れば郷に従えですよ。

189:利根っ子
18/06/18 12:04:10 PxA2cDLA
今の状態が法律違反でもない場合、事業者に強制的に改善させるというのは難しいね
特に設備投資が必要ならなおさら、だけどみんな文句だけでお金は出さないんだろ？
事業者及び地元住民や自治体がお金を出し合って設備投資してするか移転し改善するしかない。
事業者側からすると、お金を出さないんだったら口も出すな的な事になりそうだね。

190:利根っ子
18/06/18 20:59:20 3mGvshjw
臭気だして、それが正常だと思ってんなら、その感性がおかしいよ。
あれが法令上問題のないレベルの臭気かどうかは測定しないとわからんが、
苦情に対してテンプレ回答しかしない入間市が、
近隣の苦情受けてもなお、動くとは思えんし、
とりあえず話だけ聞いて、申立者の気を落ち着かせるぐらいしかしないはず。
広範に渡る臭気の発生源は、そもそも特定が難しく、
入間市もあまり突っ込みたくないから特定作業したりもしてないはずだし、
言われてるとこが、発生源と断定して話してるわけじゃないけど、
どこかの組織的な事業者に問題があるとして、
なんで金銭的に協力しないといけないの？
設備に金をかけ、環境に配慮した運営が出来るのが出発点(MUST)であって、
それが出来ず、周囲に迷惑がかかるのなら事業をすべきでない。
技術的に不可能ならまだしも、金をかければ解決できること。
個人叩きにならないよう配慮したり、善人面してるけど、
君らも本音じゃそう思ってるんでしょ？

191:利根っ子
18/06/18 21:06:34 6jmccFdA
>>188
完成した肥料が畑で使われる段階での話ではなく、
畜舎または肥料が作られる段階での話でしょう。

192:利根っ子
18/06/18 21:14:05 6jmccFdA
畜産や堆肥化が各所で行われてるなか、
これほどまでに広範囲に強烈な悪臭を放出するのは、
珍しい事例だとしたら解決可能性があると思うんだ。

他の事業者と同じことすれば、
他の事業者と同じ程度まで改善するはずだよね。

193:利根っ子
18/06/18 21:27:40 ivJKuVrQ
>>190
今から起業するなら
設備に金をかけ、環境に配慮した運営が出来るのが出発点というのには同意だけど
肥やしや鶏糞なんて臭いの当たり前の風潮の時代の時代から生業としてやってきた事業者には無理だよ
失礼だけどそんなに儲かる仕事でもないのにあんな臭い思いしてよくやるなと思うよ
そんな儲からない事業者が自己資本で設備投資出来る訳ないだろ

だから事業者が死ぬとか、法整備が進むとかないとずっとこのままだよ

残念だねw

194:利根っ子
18/06/18 21:52:01 pflKnn6Q
>>193
喫煙者が今置かれてる状況や、
身近なところでは、汚して当たり前だった不老川を見てもわかるが、
時代は変わるし、環境への人の意識も変わる。
昔ながらのやり方をしてても、時代にそぐわなければ、苦情が出てくるのは当然。
そのプレッシャーに耐えて、周りの声を無視して嫌われ者を演じるか、
せめて迷惑にならない程度まで、自主配慮して取扱い量を減らすか、
近隣住民に理解を求めるため、話し合いの場を設けるとか、
設備投資が無理なら無理で、継続する場合どう振る舞うかで評価は変わる。
無策で、嫌われ者演じたいのなら、こうやってどこからか圧力がかかるまでよ。

195:利根っ子
18/06/18 22:00:05 pnGc4sfg
こんなところで吠えてるのが圧力ねえ。

196:利根っ子
18/06/18 22:19:14 wEWJ7hRw
いや、俺がじゃなくて、所沢からってことね。

197:利根っ子
18/06/18 22:22:37 MgVmJSaA
寄39d5ってたかって農民いじめ

198:利根っ子
18/06/18 22:40:35 6jmccFdA
昔から営業している全ての畜産農家が、
この規模で悪臭を出してるのだろうか。

悪臭によって利益を得てる、
又は何かの費用負担を減らしている、
そういう者がいるのだろうか。

199:利根っ子
18/06/18 23:19:19 144dDyaw
アウトレット出来てから10年たつけど
当時から何も変わってないってのは問題だなと思う
せっかく市にお金落としてくれる人がいるのに
そういう人たちが敬遠する原因になると損失も出る
交通量増加で不便な思いしてる人も多いけど地元への貢献は高いし
気持ちよくきて　市内で買い物食事してもらって　気持ちよく帰って
また来てもらいたいものだな

200:利根っ子
18/06/18 23:20:51 RHS2dEJg
互いの意見を尊重して落とし所や解決策を探すのがベターなのに
詭弁と強弁を繰り返されると荒れるだけだよね

>>186
そんなの知らなかった
どのへん？

201:利根っ子
18/06/19 01:11:44 TC1rlmBA
>>200スリーエイトから富士見公園側に歩く細めの道あるのわかるかな？その辺りの富士見公園側に向かって左側にあったんだよな。幼い記憶なんだけど

202:利根っ子
18/06/19 01:48:12 th4EuzLw
悪臭問題は、入間市民と所沢市民とでは、立ち居地が違う。

所沢市民は１００％被害者であり、入間市に何とかしろ！って手放しで言える。
一方、入間市民は、もし入間市が税金を使って対策をするならば、
それは入間市民が費用負担することになるので、少しくらい我慢しようぜ、となる。

203:利根っ子
18/06/19 05:47:47 iuYozIbQ
いわゆる一つの
ゴミ屋敷問題と同じ
簡単には行政も手を出さない

204:利根っ子
18/06/19 09:28:09 zsle07xg
>>202
>所沢市民は１００％被害者であり
　
そもそも被害者なんているの？
臭いと一部の市民から苦情があったから、自治体として加害者側被害者側が存在する、と言うのが
よく分らないのだけど
所沢はそのような、市民総被害者のような立ち位置を取っているのかな？
「入間が金を使うなら我慢する」って、いったいどこから持ってきたんだろう

また、100%と言うのなら所沢市民は、例外なく、その肥料や肥料を使っている農家などの恩恵を受けてない
その事業者との利害関係にないと誰が保証するのだろうか

そもそも自治体間の対立問題でもないのだから、市民間での感情の問題にもなり得ないとおもうので
小さな話を大きくして誇張しても現実と乖離し過ぎて、気持ちに入って来ないんだよなあ　
　
議会で議員が発言するとき、「ネット掲示板で話題」に、と根拠にでも利用でもしたいのかな？

205:利根っ子
18/06/19 14:18:10 mjsiz44w
関越道寄居PA(上り)に行ってみ？
どんなにオシャレぶってみても、埼玉はこんなもんだって実感するよ。

206:利根っ子
18/06/19 14:32:06 pI/kmYWg
所沢市民だけでなく、入間市民も迷惑被ってるわけで、
入間市の企業ってだけで、市民間の対立になるのは考えられないが、
抜本的な対策をしない当事者に変わって、許可してる市が責められるのは仕方ない。
こんなとこ見てるのは市民の1%に満たないと思うが、
入間市民が糞臭公害に寛容であることが問題と捉えられて、対立はせずとも、
主にネットで、下に見られる運命から逃れられることも出来ない。

207:利根っ子
18/06/19 15:28:21 5KpoxM7Q
思い込み激しすぎw

208:利根っ子
18/06/19 15:41:06 T4pbiv5A
農家ヘイト

209:利根っ子
18/06/19 15:58:39 T4pbiv5A
昨日の夜11時過ぎころ、根岸のガスタンク通りを大型トラックが何らかの原因で暴走して、
突き当たりの東野高校隣の不動産屋に激突した。
大型トラックは不動産屋にめり込み双方ともめちゃくちゃ
警察とかレスキュー隊とか来て騒然としていたよ。

210:利根っ子
18/06/19 16:21:26 H5oSDdFQ
ある集団の中で、問題のある一部に対して言ってるのに、
○○いじめとか、○○ヘイトとか意味不明。
暴走族叩いたらバイク乗りヘイトなのか？違うだろ。

211:利根っ子
18/06/19 17:19:16 laxjmW1g
始めに近場が宮寺、林という場所柄
養鶏場や家畜農家があるのを承知での購入ですよね。
勿論、養鶏場・養豚場の近郊は初めから土地は安値です。
近隣の苦情も考え、住宅から離れた場所にあったはずなのに
いつの間にか土地が安いので住宅が迫ってきた訳で
業者や農家の責任でもないでしょう。

212:利根っ子
18/06/19 17:59:20 pbQUt6oQ
>>88
ヒントだけでも書いてみてほしいな

213:利根っ子
18/06/19 18:09:23 i5FBvL+Q
だから無責任な不動産屋が悪いんだって。
説明責任を果たしてない。

214:利根っ子
18/06/19 18:13:28 LVGgVS4A
安いから、元々あるの知ってて当然だから、臭いの覚悟すべきって、
それゃ事業者視点の勝手な言い分だよ。
先住だろうが、自分の土地じゃないんだから、そういう言い分は通用しないから。
そもそも宮寺、林どころの話しじゃないし、半径1kmはくだらない。
いくらなんでも限度ってものがある。

215:利根っ子
18/06/19 18:20:26 xWz9CKJQ
>>206
当事者は対策してると思うけどな
何を求めてる訳？無臭な場所？
ここに来た数十年前から匂い変わらないよ、だからこんなもんだって思ってる
言うんだったら所沢のゴミ処理場も変な匂い出してるし
科学的な匂いの方が個人的に嫌だな
ただ嫌だって思うだけでゴミ処理場無くせなんて言わないよ

216:利根っ子
18/06/19 18:30:59 REEw6x1A
そんな遠くない、新久にあろクリーンセンターから、
敷地外に変な臭いもらしてるかね？してないだらう。
ちゃんとした設備に、処理方法とってるから問題ないんだ。

217:利根っ子
18/06/19 18:41:00 +lKAmUzQ
肥料製造とゴミ処理は違うだろう

218:利根っ子
18/06/19 18:53:13 5KpoxM7Q
所沢のゴミ処分場も入間のクリーンセンターも養鶏場も堆肥工場だかも、どれも迷惑施設だけど
同じような立地にあるってことがもうお察し
人が住んじゃいけない場所なんだよ
反対運動もなかった(少なかった)所だろうし
各市も後からきて文句言われても困るって感じだろうな

219:利根っ子
18/06/19 19:50:12 KLusBm8Q
>>217
臭いの元となる成分や比率にこさ差はあるが、
適切な処理をすれば、あのような迷惑な臭いを撒き散らすこともない。

220:利根っ子
18/06/19 19:53:00 v2Rqb7ww
例えに出しただけで、自分は後から来てるんだからどんな施設にせよ、文句は言わないよって事だよ

221:利根っ子
18/06/19 20:08:32 F2dKqZIw
あのあたりに住んでないから別に気にならんよ。

222:利根っ子
18/06/19 20:19:28 22XPM3zA
>>211
武蔵藤沢駅の近辺も夜になると臭いんだがなｗ

223:利根っ子
18/06/19 20:21:52 +lKAmUzQ
>>219
クリーンセンターはゴミを焼却処理してるし、堆肥製造は家畜糞なんかを微生物分解させてるし、全然やってることが違うだろ。
適切な処置って簡単にいうけど、その適切な処置自体が全然違う。

224:利根っ子
18/06/19 20:25:00 z5yBX4Gg
>>223
だから何？原因物質によって処理方法変えるのは当たり前。
ゴミ処理施設と処理方法が違うってのは、やらない理由にならない。

225:利根っ子
18/06/19 20:35:19 E1CfV4Tw
>>212
海坊主

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