入間市のことを話そう Part152

入間市のことを話そう ..

186:利根っ子
18/06/18 08:20:53 DN2FLShw
昔富士見公園の近くに牛さんだかぶたさんいたな。いつの間にか居なくなってたけど。この会話みてたら思い出した！

187:利根っ子
18/06/18 11:39:23 HUCvvAVw
正直に言えば、匂いの元になる浮遊物質の濃度変化(上昇)があった時には臭いと感じるけれど
それが有害な物でない場合、人間の嗅覚は飽和してしまって、もうその雰囲気を臭いとは認識できにくくなるんだよね
だから常に臭いと言うのは普通はありえなくて、気持ちがそうだと思っているだけなんだよね
臭いがしたら窓を閉め切ってエアコン、と言うのも現実的じゃないし、臭いと思ったから農家を追い出せと言うのも
乱暴すぎて現実的じゃないと思うし、そこまで文句を言って人を攻撃するのってのはどうなんだろうと思う

188:利根っ子
18/06/18 11:54:14 gHqfBlOQ
環境を受け入れられないなら引越しする方が良いですよ。
肥料も昔のように糞便をそのまま撒くようなことは無いはずですが最近は有機肥料が復活していますね。
臭いは殆どしないと思いますがクレーマーさんは敏感なのでしょう。

嫌っていると何時までも馴染めないですから散歩に出る等外気に触れる機会を多くすれば気にならなくなります。
牧場や養鶏場も住宅街では敬遠されますが生業として接している方もいる訳ですから気の持ち方しだいでしょう。

自分もこの手の臭いは好みではないですが真剣に悩むほどではないですよ。
郷に入れば郷に従えですよ。

189:利根っ子
18/06/18 12:04:10 PxA2cDLA
今の状態が法律違反でもない場合、事業者に強制的に改善させるというのは難しいね
特に設備投資が必要ならなおさら、だけどみんな文句だけでお金は出さないんだろ？
事業者及び地元住民や自治体がお金を出し合って設備投資してするか移転し改善するしかない。
事業者側からすると、お金を出さないんだったら口も出すな的な事になりそうだね。

190:利根っ子
18/06/18 20:59:20 3mGvshjw
臭気だして、それが正常だと思ってんなら、その感性がおかしいよ。
あれが法令上問題のないレベルの臭気かどうかは測定しないとわからんが、
苦情に対してテンプレ回答しかしない入間市が、
近隣の苦情受けてもなお、動くとは思えんし、
とりあえず話だけ聞いて、申立者の気を落ち着かせるぐらいしかしないはず。
広範に渡る臭気の発生源は、そもそも特定が難しく、
入間市もあまり突っ込みたくないから特定作業したりもしてないはずだし、
言われてるとこが、発生源と断定して話してるわけじゃないけど、
どこかの組織的な事業者に問題があるとして、
なんで金銭的に協力しないといけないの？
設備に金をかけ、環境に配慮した運営が出来るのが出発点(MUST)であって、
それが出来ず、周囲に迷惑がかかるのなら事業をすべきでない。
技術的に不可能ならまだしも、金をかければ解決できること。
個人叩きにならないよう配慮したり、善人面してるけど、
君らも本音じゃそう思ってるんでしょ？

191:利根っ子
18/06/18 21:06:34 6jmccFdA
>>188
完成した肥料が畑で使われる段階での話ではなく、
畜舎または肥料が作られる段階での話でしょう。

192:利根っ子
18/06/18 21:14:05 6jmccFdA
畜産や堆肥化が各所で行われてるなか、
これほどまでに広範囲に強烈な悪臭を放出するのは、
珍しい事例だとしたら解決可能性があると思うんだ。

他の事業者と同じことすれば、
他の事業者と同じ程度まで改善するはずだよね。

193:利根っ子
18/06/18 21:27:40 ivJKuVrQ
>>190
今から起業するなら
設備に金をかけ、環境に配慮した運営が出来るのが出発点というのには同意だけど
肥やしや鶏糞なんて臭いの当たり前の風潮の時代の時代から生業としてやってきた事業者には無理だよ
失礼だけどそんなに儲かる仕事でもないのにあんな臭い思いしてよくやるなと思うよ
そんな儲からない事業者が自己資本で設備投資出来る訳ないだろ

だから事業者が死ぬとか、法整備が進むとかないとずっとこのままだよ

残念だねw

194:利根っ子
18/06/18 21:52:01 pflKnn6Q
>>193
喫煙者が今置かれてる状況や、
身近なところでは、汚して当たり前だった不老川を見てもわかるが、
時代は変わるし、環境への人の意識も変わる。
昔ながらのやり方をしてても、時代にそぐわなければ、苦情が出てくるのは当然。
そのプレッシャーに耐えて、周りの声を無視して嫌われ者を演じるか、
せめて迷惑にならない程度まで、自主配慮して取扱い量を減らすか、
近隣住民に理解を求めるため、話し合いの場を設けるとか、
設備投資が無理なら無理で、継続する場合どう振る舞うかで評価は変わる。
無策で、嫌われ者演じたいのなら、こうやってどこからか圧力がかかるまでよ。

195:利根っ子
18/06/18 22:00:05 pnGc4sfg
こんなところで吠えてるのが圧力ねえ。

196:利根っ子
18/06/18 22:19:14 wEWJ7hRw
いや、俺がじゃなくて、所沢からってことね。

197:利根っ子
18/06/18 22:22:37 MgVmJSaA
寄39d5ってたかって農民いじめ

198:利根っ子
18/06/18 22:40:35 6jmccFdA
昔から営業している全ての畜産農家が、
この規模で悪臭を出してるのだろうか。

悪臭によって利益を得てる、
又は何かの費用負担を減らしている、
そういう者がいるのだろうか。

199:利根っ子
18/06/18 23:19:19 144dDyaw
アウトレット出来てから10年たつけど
当時から何も変わってないってのは問題だなと思う
せっかく市にお金落としてくれる人がいるのに
そういう人たちが敬遠する原因になると損失も出る
交通量増加で不便な思いしてる人も多いけど地元への貢献は高いし
気持ちよくきて　市内で買い物食事してもらって　気持ちよく帰って
また来てもらいたいものだな

200:利根っ子
18/06/18 23:20:51 RHS2dEJg
互いの意見を尊重して落とし所や解決策を探すのがベターなのに
詭弁と強弁を繰り返されると荒れるだけだよね

>>186
そんなの知らなかった
どのへん？

201:利根っ子
18/06/19 01:11:44 TC1rlmBA
>>200スリーエイトから富士見公園側に歩く細めの道あるのわかるかな？その辺りの富士見公園側に向かって左側にあったんだよな。幼い記憶なんだけど

202:利根っ子
18/06/19 01:48:12 th4EuzLw
悪臭問題は、入間市民と所沢市民とでは、立ち居地が違う。

所沢市民は１００％被害者であり、入間市に何とかしろ！って手放しで言える。
一方、入間市民は、もし入間市が税金を使って対策をするならば、
それは入間市民が費用負担することになるので、少しくらい我慢しようぜ、となる。

203:利根っ子
18/06/19 05:47:47 iuYozIbQ
いわゆる一つの
ゴミ屋敷問題と同じ
簡単には行政も手を出さない

204:利根っ子
18/06/19 09:28:09 zsle07xg
>>202
>所沢市民は１００％被害者であり
　
そもそも被害者なんているの？
臭いと一部の市民から苦情があったから、自治体として加害者側被害者側が存在する、と言うのが
よく分らないのだけど
所沢はそのような、市民総被害者のような立ち位置を取っているのかな？
「入間が金を使うなら我慢する」って、いったいどこから持ってきたんだろう

また、100%と言うのなら所沢市民は、例外なく、その肥料や肥料を使っている農家などの恩恵を受けてない
その事業者との利害関係にないと誰が保証するのだろうか

そもそも自治体間の対立問題でもないのだから、市民間での感情の問題にもなり得ないとおもうので
小さな話を大きくして誇張しても現実と乖離し過ぎて、気持ちに入って来ないんだよなあ　
　
議会で議員が発言するとき、「ネット掲示板で話題」に、と根拠にでも利用でもしたいのかな？

205:利根っ子
18/06/19 14:18:10 mjsiz44w
関越道寄居PA(上り)に行ってみ？
どんなにオシャレぶってみても、埼玉はこんなもんだって実感するよ。

206:利根っ子
18/06/19 14:32:06 pI/kmYWg
所沢市民だけでなく、入間市民も迷惑被ってるわけで、
入間市の企業ってだけで、市民間の対立になるのは考えられないが、
抜本的な対策をしない当事者に変わって、許可してる市が責められるのは仕方ない。
こんなとこ見てるのは市民の1%に満たないと思うが、
入間市民が糞臭公害に寛容であることが問題と捉えられて、対立はせずとも、
主にネットで、下に見られる運命から逃れられることも出来ない。

207:利根っ子
18/06/19 15:28:21 5KpoxM7Q
思い込み激しすぎw

208:利根っ子
18/06/19 15:41:06 T4pbiv5A
農家ヘイト

209:利根っ子
18/06/19 15:58:39 T4pbiv5A
昨日の夜11時過ぎころ、根岸のガスタンク通りを大型トラックが何らかの原因で暴走して、
突き当たりの東野高校隣の不動産屋に激突した。
大型トラックは不動産屋にめり込み双方ともめちゃくちゃ
警察とかレスキュー隊とか来て騒然としていたよ。

210:利根っ子
18/06/19 16:21:26 H5oSDdFQ
ある集団の中で、問題のある一部に対して言ってるのに、
○○いじめとか、○○ヘイトとか意味不明。
暴走族叩いたらバイク乗りヘイトなのか？違うだろ。

211:利根っ子
18/06/19 17:19:16 laxjmW1g
始めに近場が宮寺、林という場所柄
養鶏場や家畜農家があるのを承知での購入ですよね。
勿論、養鶏場・養豚場の近郊は初めから土地は安値です。
近隣の苦情も考え、住宅から離れた場所にあったはずなのに
いつの間にか土地が安いので住宅が迫ってきた訳で
業者や農家の責任でもないでしょう。

212:利根っ子
18/06/19 17:59:20 pbQUt6oQ
>>88
ヒントだけでも書いてみてほしいな

213:利根っ子
18/06/19 18:09:23 i5FBvL+Q
だから無責任な不動産屋が悪いんだって。
説明責任を果たしてない。

214:利根っ子
18/06/19 18:13:28 LVGgVS4A
安いから、元々あるの知ってて当然だから、臭いの覚悟すべきって、
それゃ事業者視点の勝手な言い分だよ。
先住だろうが、自分の土地じゃないんだから、そういう言い分は通用しないから。
そもそも宮寺、林どころの話しじゃないし、半径1kmはくだらない。
いくらなんでも限度ってものがある。

215:利根っ子
18/06/19 18:20:26 xWz9CKJQ
>>206
当事者は対策してると思うけどな
何を求めてる訳？無臭な場所？
ここに来た数十年前から匂い変わらないよ、だからこんなもんだって思ってる
言うんだったら所沢のゴミ処理場も変な匂い出してるし
科学的な匂いの方が個人的に嫌だな
ただ嫌だって思うだけでゴミ処理場無くせなんて言わないよ

216:利根っ子
18/06/19 18:30:59 REEw6x1A
そんな遠くない、新久にあろクリーンセンターから、
敷地外に変な臭いもらしてるかね？してないだらう。
ちゃんとした設備に、処理方法とってるから問題ないんだ。

217:利根っ子
18/06/19 18:41:00 +lKAmUzQ
肥料製造とゴミ処理は違うだろう

218:利根っ子
18/06/19 18:53:13 5KpoxM7Q
所沢のゴミ処分場も入間のクリーンセンターも養鶏場も堆肥工場だかも、どれも迷惑施設だけど
同じような立地にあるってことがもうお察し
人が住んじゃいけない場所なんだよ
反対運動もなかった(少なかった)所だろうし
各市も後からきて文句言われても困るって感じだろうな

219:利根っ子
18/06/19 19:50:12 KLusBm8Q
>>217
臭いの元となる成分や比率にこさ差はあるが、
適切な処理をすれば、あのような迷惑な臭いを撒き散らすこともない。

220:利根っ子
18/06/19 19:53:00 v2Rqb7ww
例えに出しただけで、自分は後から来てるんだからどんな施設にせよ、文句は言わないよって事だよ

221:利根っ子
18/06/19 20:08:32 F2dKqZIw
あのあたりに住んでないから別に気にならんよ。

222:利根っ子
18/06/19 20:19:28 22XPM3zA
>>211
武蔵藤沢駅の近辺も夜になると臭いんだがなｗ

223:利根っ子
18/06/19 20:21:52 +lKAmUzQ
>>219
クリーンセンターはゴミを焼却処理してるし、堆肥製造は家畜糞なんかを微生物分解させてるし、全然やってることが違うだろ。
適切な処置って簡単にいうけど、その適切な処置自体が全然違う。

224:利根っ子
18/06/19 20:25:00 z5yBX4Gg
>>223
だから何？原因物質によって処理方法変えるのは当たり前。
ゴミ処理施設と処理方法が違うってのは、やらない理由にならない。

225:利根っ子
18/06/19 20:35:19 E1CfV4Tw
>>212
海坊主

226:利根っ子
18/06/19 20:41:19 +lKAmUzQ
>>224
なるだろ。
費用と効果に違いがあるんだから。
赤字になってまで、それをやる理由にはならない。
現状、それがなされていないってことは、そういうことだろ。

臭気が明確に法律違反してるって根拠があるなら、こんなところで吠えてないで法的に対応しなよ。
ここでいくら吠えても臭いはなくならないよ。

227:利根っ子
18/06/19 20:57:48 OXbpFOeQ
>>204
あなたの身近な人に解説を頼んだほうが早い。

>>215
数キロ先まで臭くなるのは、普通じゃないらしい。

畜舎の掃除を適切に行ってないとか、
糞尿を不適切に溜め込んでるとか、
適切に攪拌をしていないとか、
そういった手抜きをすると、
強烈な悪臭が出るらしいよ。

228:利根っ子
18/06/19 21:01:34 rH0Vbpag
こんなところで吠えないで
適切ではなく違法性があると証明出来るなら訴えたらじゃない？

229:利根っ子
18/06/19 21:11:15 s/q8n5fA
一番手っ取り早いのは嘔吐する気分が悪いとか病院にいって傷害罪でｗ
故意かどうかが焦点だけどやめてといってやめないなら故意にできそうじゃない
訴える相手の特定が無理だろうけどね

230:利根っ子
18/06/19 21:25:37 s/q8n5fA
URLﾘﾝｸ(www.city.iruma.saitama.jp)
H22の報告書だけどP27(30枚目)
特定は出来てるのかな
基準値は超えてるらしい

231:利根っ子
18/06/19 21:52:07 rH0Vbpag
だからwこんなところで吠えるなよw
適切な所に訴えな
それが正しい事ならきっと訴えを聞いてくれるよ

232:利根っ子
18/06/19 21:55:55 s/q8n5fA
入間市の問題話してるだけやで

233:利根っ子
18/06/19 22:04:33 +lKAmUzQ
URLﾘﾝｸ(www.city.iruma.saitama.jp)
環境調査概要の過去資料は、ここにある。
わかるのは市内のどこか数カ所を調査して、基準値を超えてたら改善指導した、ってくらい。
具体的にどこを調査したのかはわからん。
調査を実施した市の環境課に行けばわかるかもしれない。

ま、そんなわけで、ここで吠えるより、市の環境課に行って吠えるほうが有用だよ。

234:利根っ子
18/06/19 22:19:04 z5yBX4Gg
もうループになってるからあんま言わんけど、
入間市が何もしないから、こうなってるわけで、
入間市に何を期待してるのか？
市役所に言っても、来た人なだめて終わり。
実効性のない対策をとらない、無責任な行政のせいで近隣が大迷惑してる。

235:利根っ子
18/06/19 22:42:00 +lKAmUzQ
市がほんとに何もしてないのか確認してんの？
市が無責任って言うなら、無責任に市が何もしてない、って言ってないよね？きちんと確認6632取ってんだよね？

236:利根っ子
18/06/19 22:47:17 OXbpFOeQ
入間市が何かする＝入間市民の払う税金が使われる、なんですよ。

所沢市民は、
入間市は住民税を上げてでも抜本的な悪臭対策をやれ！
と気軽に言えるわけだが、
入間市民は、
自分らの住民税を上げてでも抜本的な悪臭対策をやれ！
とは言えないよねぇ。

この悪臭問題どうするかは、市長と市議会が決めることで、
入間市役所に言っても、変らないと思いますよ。

237:利根っ子
18/06/19 23:13:17 SP2SxhCg
昔は地域の人も、それを「畑の香水」と言って、笑ったものです。
今の人は心が狭すぎます。

その臭いが無いところでは有機野菜も豚や牛も育ちません。
なんでも苦情という方向に向かうのが良い事とは思えません。
権利を振りかざすと、窮屈な世の中になってしまいます。

この肥料で、どんな野菜ができるのかなぁ～という楽しみを感じられたら頭痛も治るかもしれません。

238:利根っ子
18/06/19 23:17:33 OXbpFOeQ
>>237
畑で肥料が使われる時点での臭気は問題になっていない。

239:利根っ子
18/06/19 23:37:58 +lKAmUzQ
>>238
なってないかはわからないだろ。

広範囲で臭いが感じられるってのは、そのエリアで有機肥料が使われている結果なのかもしれない。

240:利根っ子
18/06/19 23:38:07 z5yBX4Gg
>>235
結果を見れば一目瞭然。
指導した、文章化した。何も変わらず。
これが何かをしたことになるのか？
結果が全てで、何十年も何もしてないに等しい。

241:利根っ子
18/06/19 23:51:34 z5yBX4Gg
何年か前に、看板設置してもやめない犬の放置糞について相談したことがあるけど、
他自治体の対策を示して、入間市ではこういうことは出来ないのか？と、
返ってきた答えは、貴重な意見をありがとう！
実は入間市もそのような対策を考えていて、導入に向けて、今準備してるとこなんだ！
導入したら案内するからヨロシクね！ハハッ！
もちろん、導入する計画なんてはなからない。その場しのぎだったのは一目瞭然。

242:利根っ子
18/06/19 23:54:04 +lKAmUzQ
>>240
つまり、確認なんかしてないんだな。
結果がすべてなら、ここで吠えてるのも結果が出ないから同じだな。

市に確認して、市が何をやったのか、何をやってないのか調べたりすれば、やってないことをやってもらえるように市会議員に陳情したりとか、まだ、出来ることがあるかもしれないのに、やらずに無責任って吠えてたって解決しないぞ。
自分は関係ないからやらんが、ほんとに臭いに困ってるなら、こんなところで吠えてないで、やれることやれよ。

243:利根っ子
18/06/19 23:57:57 OXbpFOeQ
>>239
農家が日没後に畑の土に有機肥料を混ぜ込む作業をすると思いますか？

244:利根っ子
18/06/20 00:01:10 SqRvH67g
地域の臭いが嫌なら、空気の澄んだ山奥にでも、引っ越せば良い。

245:利根っ子
18/06/20 00:05:50 RjrLLFEA
>>243
混ぜ込む作業が日没前でも日没後に臭うこともあるし、畑の端に翌日以降に使う肥料積んでることもあるだろう。

てか、混ぜ込む作業時にしか臭わないって思ってんの？

246:利根っ子
18/06/20 00:11:16 qEAnrlSg
>>242
上辺だけでも何かをやってるのは、数ある報告書見れば分かる。
ただ、それで対策しましたって、それは違うだろ。
効果が出なければ、変える気がない、何もしてないに同じ。

自分は関係ない、文句言うやつは出ていけ。
この話題でると、こればっかだな。
俺もコストコ買い物客としてと、八王子行く時だけしか迷惑してないが、
誰かが迷惑してる、公害ばら撒いてるとこを、
迷惑だと言える良心は持ち合わせてる。

247:利根っ子
18/06/20 00:17:05 RjrLLFEA
>>246
なら、その良心でやれることを全部やればいいよ。
頑張ってください。

248:利根っ子
18/06/20 00:20:28 qEAnrlSg
>>247
OKわかった。
あっち方面行く時臭ったら、継続してここで話題にするね。

249:利根っ子
18/06/20 00:32:06 RjrLLFEA
>>248
次に話題にするときは、もう、関わり合いたくないんで、コテハンつけるとかわかりやすくしてくれないですかね。

250:利根っ子
18/06/20 00:37:26 qEAnrlSg
別に関わってくれとは言ってないし、
むしろそちらから絡んできてるわけで、
自分に不都合な話題ならスルーすればいいだけでは？

251:利根っ子
18/06/20 00:43:33 RjrLLFEA
>>250
それなら、あなたもスルーすればいいのに、ここで吠えても結果が出ないことを吠え続けるじゃないですか。

252:利根っ子
18/06/20 00:48:48 eC1aKDjw
>>245
悪臭の発生源は所沢市の調査で絞り込まれてるのに、
畑での有機肥料の使用が原因だという説を主張するなら、
もっと説得力のある話をしてくれないかな。

253:利根っ子
18/06/20 00:54:29 4eXy/qHw
>>225
アウトレットのやつ？

254:利根っ子
18/06/20 00:58:01 qEAnrlSg
>>251
スルーする理由がありませんので。
公害にポジティブな意見に食いつくまでです。
あなたはそれが鬱陶しいのでしょう？
ならどうぞスルーしてくださいな。

255:利根っ子
18/06/20 01:12:18 RjrLLFEA
>>252
可能性の話をしたまでで、説得力とか言われても。

256:利根っ子
18/06/20 05:24:52 fLrW/IwQ
>>244
×地域の臭い
○悪臭

257:利根っ子
18/06/20 06:22:29 fE86Om1g
なんだ、住んでんじゃねーのかよ
遊びに来たときだけなのに文句言ってんのか

258:利根っ子
18/06/20 06:58:38 EUF06tAQ
あの辺りは市境・県境で辺鄙な所、
迷惑施設は出来るだけ市の中心ではなく人の住んでない(少ない)外れに作った方が住民の理解を得やすい
そういった経緯で一帯が迷惑施設銀座なんだよ
あの辺りは少なくとも40年以上前から臭かった
わざわざそんな臭い所に越してきて、自分の情報収集能力欠如は棚に上げ、事業者を責め立てるのは人間としてどうかな？まず自分を責めないとな。
駅から遠いし臭いし土地は安かっただろ？
安いのは理由があるんだよ
安く土地を買えて、臭い我慢代は享受しているのに文句を言う、ただのクレー○ー

259:利根っ子
18/06/20 07:39:04 fLrW/IwQ
↑武蔵藤沢駅近辺が臭い話はスルーｗｗ
その理屈だと>>142もクレーマーだと思うｗ

260:利根っ子
18/06/20 07:50:08 IU7Js5WA
犯罪行為なら警察に告発。
そうでなければ、事実をまとめて裁判所へ仮処分の申し立て。

相談する先は市役所じゃないですよ。

261:利根っ子
18/06/20 07:56:01 Bk3JaO2g
金子民のオレ
高みの見物

金子も臭いぞぉーw
茶畑の肥料でw

262:利根っ子
18/06/20 08:24:24 EUF06tAQ
>>259
藤沢駅は毎日臭いんじゃないだろ？
風向きによって臭い日があるという程度なんだろ？
知らないけどw

それより俺的には武蔵藤沢から凄いワキガが乗って来るんだけどそれの方が俺には深刻な臭いの問題

酒屋がある時から一般消費者には売りませんと言うのにクレーム言ったら悪いの？
今はメーカーに何処なら買えるか問い合わせ中だよ

263:利根っ子
18/06/20 08:40:32 DvHVP9Eg
>>261
鼻の穴に茶葉詰めとけw

264:利根っ子
18/06/20 08:41:19 fLrW/IwQ
>>262
酒屋へのクレームが悪いってことは無いな。
でも臭いへの不満も間違ってないと思うｗ

駅近辺の臭いは連日の時も多いと思う。夏場は特にｗ
夏場は安川通りも臭かったりするけどｗ

>凄いワキガが乗って来るんだけど
さすがに凄すぎるだろｗ

265:利根っ子
18/06/20 08:46:44 OAVZILFg
お前ら朝から元気だな

266:利根っ子
18/06/20 08:50:34 sr2XjRIQ
臭いの元があなたのところへ引っ越してきたならともかく
あなたがそういうとこに引っ越してきたのですから
貴方側に責任はあるでしょう。

貴方の調査不足です。
線路の傍に引っ越してきて「電車が通ると騒音でやかましい」と言い出すようなものです。
不動産業者に紹介されたなら不動産業者に苦情を言って
別件に変えてもらう交渉をする手もあります。

とにかく、貴方がその方に文句を言うのは筋違いですよ。
言っては悪いですが現代人のエゴっぽいです。

267:利根っ子
18/06/20 09:01:42 fLrW/IwQ
↑必死（笑）

>>261 >>263
ﾜﾗﾀｗ

268:利根っ子
18/06/20 10:10:16 QqruwMIw
まーーーだオイニーの話してんの！？

269:利根っ子
18/06/20 10:14:59 hhzE7IIw
>>266
先にいたのだから何してもいい、周りのことなど知るかって、それこそエゴ。
自分の敷地外に悪臭ばら撒いてるのだから、
文句を言うのは筋違いでもなんでもない。当たり前の権利。
可能な限り臭い成分をフィルターで除去し、低濃度にしてから、
高いとこから分散させるという、当たり前の対策をせず、
悪臭ばら撒いて文句を言うなというならば、
あらかじめ悪臭が想定される範囲の敷地を全て買い上げた上でやるのが筋。

270:利根っ子
18/06/20 11:26:42 OaVWaUUg
文句言って何とかなるんだったら、
金子地区の横田基地の米軍機の爆音なんかとっくに解消しているな。
すげぇーぞ、入間基地の自衛隊機なんか比べものにならないぞ。

271:利根っ子
18/06/20 12:35:52 fs4U2oaw
金子民だけど、横田の騒音は同じくひどいと思う。
最近はやたらデカい飛行機が低空で頭上飛んでるし。
でも解決はできないだろうなーと諦めの境地だよ。

272:利根っ子
18/06/20 13:16:20 okgm4d7w
そんなに臭いが嫌なら超高層マンションにでも住めば解決するんじゃね？

金ないけど良いところ住みたい、権利は主張したいのなら、そもそも資本主義社会に向いてないよ。

身分相応の生活、主張しましょうよ。

273:利根っ子
18/06/20 13:36:43 9c94BSCw
>>270-271
書類の上では横田の騒音は低減したことになってる。

>>269
家畜の糞尿は新鮮なうちは臭気それほどヒドくないが、
時間と共に雑菌が繁殖して強烈な悪臭を放つそうだ。
タンクなどの容器に入れても激臭のガスが発生するので、
速やかに適切な堆肥化処理に回し完全発酵させることが、
悪臭対策の基本なのだとか。

設備投資の必要なハイテク施設など必要なくて、
まじめにサボらず仕事する、それだけでいいんだってさ。

274:利根っ子
18/06/20 13:40:03 rJYAE4kg
>>272
極論ですね
出直してきてください

275:利根っ子
18/06/20 14:56:48 ZEC0ziYw
関係者が混じってるとしか思えん。

276:利根っ子
18/06/20 16:14:55 sr2XjRIQ
野菜など一切食わないと言う人達でしたら苦情を言っても筋が通るかもしれませんが
常識ある方から考えれば、何馬鹿なことを言ってんだ！と言う事になります。

防ぎようのない騒音と違い窓を閉めておけば、その臭いもしなくなると思いますので
その風向きの時だけは少し我慢して協力できないものかな。　
農業従事者、関連業者が減少の一途を辿っている現在、後継者もいない状態で
苦しい状況を余儀なくされています。
この現状を理解していただければ、多少の臭いは辛抱してもいいのではと思います。

277:利根っ子
18/06/20 16:19:20 rv5ig79A
一つ確認したいんだが、悪臭がーって人たちは、臭いが完全になくなるのが目標なの？それとも、基準値以下に収まればいいの？

278:利根っ子
18/06/20 17:05:05 HOA8m7/g
金子地域は煩い臭いで最悪そうですね
交通の便も悪いし
陸の孤島？
まさに人の住む場所じゃないみたい

279:利根っ子
18/06/20 17:13:17 sY6AEIdA
近く通ると匂うのはある程度仕方ないのでは？
基準値以下にすればそうなるかは知らないけど
事業所周辺の常識的な範囲に留めてほしいね
昼間人口含めて1万人単位で匂い経験してるだろうから
それが1000人に収まるぐらいには

280:利根っ子
18/06/20 17:17:41 r2SakqdA
個人的には彩の森他での犬の尿容認の方が
実害があると思うんだけどなあ

281:利根っ子
18/06/20 18:27:41 Bk3JaO2g
>>278
金子の南峯、寺竹。要は金子駅周辺に住んでる人はなんの不便もしてないと思う。車での買い物は青梅に行けるからね。
でも飛行機は真上飛ぶから超絶にうるさいw

282:利根っ子
18/06/20 18:36:09 ldx0m0mA
あれ、豊岡最強論あながち間違いでもないかも

283:利根っ子
18/06/20 19:09:31 ZwuvP6IQ
（*^-^） ._｡_ζ 次スレどぞー
/ つc(＿_ア
入間市のことを話そう Part153
ｽﾚﾘﾝｸ(kanto板)

284:利根っ子
18/06/20 20:05:55 fLrW/IwQ
>>272
入間市に超高層マンションなんてものは存在しないぞｗ

>>276
>常識ある方から考えれば、何馬鹿なことを言ってんだ！と言う事になります。
意味不明ｗ

>>277
広範囲で臭ってる状況が改善されれば良いと思うが。

285:利根っ子
18/06/20 20:44:18 sY6AEIdA
1000人に収まるぐらいじゃちょっと曖昧すぎたから人口密度で概算してみた
だいたいipot、豊高、第一ホテル、市役所が入ってるあの区画ぐらいかな
中央の豊高の野球場の真ん中あたりが発生源みたいな感じで
匂いを感じるのはあんくらいの範囲にしてほしい

286:利根っ子
18/06/20 21:09:55 sY6AEIdA
ごめん大嘘つきました
智光山公園ぐらいの広さだった
藤沢まではいかなくなると思うけど人口密度換算だと広すぎた
理想はやっぱ>>285ぐらいの範囲かな

287:利根っ子
18/06/20 21:10:19 xhHhnGyQ
臭いの元が法律違反していなければ
自治体は事業者へお願いベースで交渉するしかない

理解してるよね？

288:利根っ子
18/06/20 21:11:27 tI2m/b2Q
>>284
全部的を得てなくて笑えるわ、あんた。
最近かき乱していたのは、あんただね。

社会性を養ってから出直しておいで

289:利根っ子
18/06/20 21:15:34 6HGuWs6Q
臭いで盛り上がってますなw

290:利根っ子
18/06/20 21:19:48 9c94BSCw
>>276
畑の肥料の話じゃないんだよ。
それとも、わかっていて話をすり替えようとしてる？

>>279
現状は、近くを通ると、っていう次元じゃないからねぇ。

>>287
もう１つ自治体にできることがある。

住宅地には不適切な地域であるとして、
市街化調整区域にすること。

今からでも新築抑制すれば、
ハウスメーカーや不動産屋に聞かされずに、
という人を減らせる。

291:利根っ子
18/06/20 21:22:07 xhHhnGyQ
>>290
もう住んでるとこには出来ないだろ？

292:利根っ子
18/06/20 21:24:16 xhHhnGyQ
あと、地価が下がり住民の同意なんて得られないじゃないかな

293:利根っ子
18/06/20 21:34:49 tI2m/b2Q
>>290

わかった、わかった。
でも貴方に対する全ての答えは
>>272

294:利根っ子
18/06/20 21:47:07 9c94BSCw
>>291
できるんじゃない？
あくまでも新たに作れなくなるだけだから。

>>292
そうだね。

早い段階で市街化調整区域にせず、
宅地開発させたこと自体が間違いだった。

そうできなかったのは・・・

295:利根っ子
18/06/20 22:12:25 hhzE7IIw
>>293
公害撒き散らすのが資本主義とは恐れ入った。
環境問題をないがしろにする、利己的な中国人の主張そのものだな。
悪臭を敷地外に出すなという要求が、資本主義的でない？
まったくもって意味不明である。
問題があれば、よりよい環境に文句のひとつも言わずに出ていけ？
それが資本主義的だ。まったくもって意味不明である。

296:利根っ子
18/06/20 22:20:59 J4f2wbBw
>>290
人減らしてどうすんの？
知恵が足らんな
ただでさえ入間市は金がなくて四苦八苦してんのに
人が居なくなれば税収落ちて
老人だらけの街になり…
馬の耳に念仏だな

ここにくるなら
夜勤やバイトの派遣なんかしてないで
しっかりと正社員になってから来いよ

297:利根っ子
18/06/20 22:35:14 RjrLLFEA
敷地外に悪臭防止法の基準値以上の悪臭を出すなは、法治国家において正当な要求だけど、敷地外に悪臭を出すな、そのための費用は事業者が全て持ては、正当な要求ではないよね。

あと、所沢市の市議会の議事録にしても、入間市の環境調査報告書にしても、特定の事業者が悪臭防止法違反状態であるとは書いてないよね。
つまり、エビデンスがないんだよね。
俺が臭うから悪臭防止法違反だ！は法治国家では通用しないよ。

誰か確認してんの？特定の事業者が違反状態であるって。
話はそこからじゃないの？

298:利根っ子
18/06/20 22:55:10 5UitNB2g
うめ

299:利根っ子
18/06/20 22:55:31 E0/LW25w
うめうめ

300:利根っ子
18/06/20 22:55:56 T9jKfjbA
俺は天才だー