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2:神奈さん
13/10/06 14:33:29 9oaN3J1Q
>>1
> 皆さんか感じていること
濁点抜けてない?
まあ次スレで直れば。

3:神奈さん
13/10/06 20:39:01 pwFh0mkg
加筆・修正したテンプレを提案したいのに、NGワードで書き込めません。
何がダメなんだろう…
「貯水」かなぁ

4:神奈さん
13/10/06 20:46:35 pwFh0mkg
加筆・修正した【テンプレ案】を提案しますが、
1レスだと行数オーバーらしいので2レスに分けます。
また、貯水率サイトのURL内にNGワードがあるらしく記載できませんでしたので「〜」としてあります。

前スレ>>997との違いは以下の4点です。
・1行目の「気象情報」を「気象」に変更
・3行目に緑区南区の注意を追加
・【気象情報】と【関連スレ】の順番を入れ替え
・【気象情報】に貯水率サイトを追加

↓以下テンプレ案です

5:神奈さん
13/10/06 20:49:17 pwFh0mkg
神奈川の気象に関するゆるーいスレです(町田、羽田は東京都へ)
現地の気象情報を書き込む際は地域名も書いてくれると判りやすいです♪
(緑区・南区のことを書くときは横浜・相模原の別を明記しましょう)
一見さんに分からないネタ・隠語はご遠慮下さい

>>950を踏んだ方は次スレ依頼をお願いします(管理人了承済み)
その後は次スレが建つまでは書き込みを自重願います

前スレ
神奈川の気象情報3x
スレリンク(kana板)

関連スレ
【速報】 神奈川の地震 Part2(2013.9.4〜)
スレリンク(kana板)
【地震・台風】神奈川板災害総合スレッド【自然災害】
スレリンク(kana板)

【気象情報】
●気象庁
URLリンク(www.jma.go.jp)
●日本気象協会(天気.jp)
URLリンク(www.tenki.jp)
●国土交通省防災情報提供センターリアルタイムレーダー
URLリンク(www.jma.go.jp)
●XバンドMPレーダ
URLリンク(www.river.go.jp)
●東京アメッシュ(東京都下水道局)
URLリンク(tokyo-ame.jwa.or.jp)
●雨量・雷情報(東京電力)
URLリンク(thunder.tepco.co.jp)
●県内の貯水状況
URLリンク(kanagawa-dam.jp)

6:神奈さん
13/10/06 20:53:57 FXzBHUqQ
>>5
単純に長くね?w
自分はPCだからいいけどさ・・・ガラケーの人とか大変そうだw

7:5
13/10/06 20:58:51 pwFh0mkg
そうなんですよね。
だから以前は【気象情報】は>>2に書かれてたのですが、
前スレで、2つに分けない方が良いという意見が出たので、とりあえず1レスで書いてみました。

8:神奈さん
13/10/06 21:11:30 1UFZCCJw
うん大変、まぁ大丈夫だけどww

「地震ネタは地震スレへどうぞ」は
いらんですかね、別に却下でもいいですが…

9:SABERTIGERφ@神奈川
13/10/06 21:26:46 dCPkPOhg
スレ立てる時に貯水率サイトも載せますね。
件の方がしつこくリモホ切り替えまでするので仕方なく…。

10:神奈さん
13/10/06 21:54:45 OHn4iylw
貯水はのせるとしてもレーダー系は一つでよくない?

11:神奈さん
13/10/06 22:38:13 i9iSs4Hg
行数オーバーだったりNGワードが混じってたりだと
新スレ依頼の書き込みが困難にならないか?

12:SABERTIGERφ@神奈川
13/10/06 22:42:08 dCPkPOhg
今は行数制限40,文字数制限4000に設定してます。NGも外しました。
件のsoftbankがまたリモホ切り替えて出てくるかもしれませんが…。

13:4と5
13/10/06 22:50:23 pwFh0mkg
>>11
行数については実際に>>5が書けてますので問題ないです。
>>4>>5をまとめて1レスで書こうと思ったらオーバーになってしまっただけです。

14:神奈さん
13/10/06 23:13:49 i9iSs4Hg
いや実際依頼するときはお願いしますとかスレタイとかここから本文みたいな余計な行も書かなきゃいけないから
あんまりぎりぎりでも厳しいんじゃないかと思ったんだけどね

15:☆紀亜
13/10/07 07:10:27 3yPJwhkA
気象情報&URLは、別レスに分けて良いと思うよ。
以前分けてたら「1乙に埋もれて」
そしていつの間にか、スルー&消滅しちゃった…
って「経緯が有るよ」って、言いたかっただけですから。

16:鳩サブレ ◆w9fnALOniY
13/10/07 11:00:45 Hq1CSWjQ
不本意ながら、江の島スレを騒がせてしまったようで、すいません mーーm

17:SABERTIGERφ@神奈川
13/10/07 11:25:49 vOkxXldQ
いや、あれぐらいで反応するのがおかしいと思うけど
君もコテ外したら?

18:神奈さん
13/10/07 12:44:21 +VePgCQA
鳩サブレはコテを外してもすぐにバレてしまうほど鎌倉や藤沢南部あたりでは有名さ。

19:サーベルタイガー ◆m2rEvYNQbQ
13/10/07 13:22:58 /jp01PNw
だよなあw

20:SABERTIGERφ@神奈川
13/10/07 13:23:46 kIGIBStg
すいません。護美箱と間違えましたw

21:鳩サブレ ◆w9fnALOniY
13/10/07 14:17:25 Hq1CSWjQ
>>20
有名税でしょう・・・・・湘南台au番長がいってました「まちbも世間」w
目立てば叩かれる、出る杭は打たれる・・・寂しいですがねw
今回は、少しサブレも地域スレで調子に乗ってましたから・・・
地域スレでのコテはずしは、投稿内容によって使い分けようかなと・・・^^

「親しき仲にも礼儀あり」がサブレの信条でございます。
 神奈川管理人さま、今後ともご指導ご鞭撻宜しくお願い申し上げます mーーm

22:☆紀亜
13/10/07 16:18:04 Z22PL4Sw
気象スレ、以下レス以降(町田カキコも現れ)チョイ荒れ気味。

〉 898 神奈さん 2013/10/07(月) 14:05:38 [h/L9wpFg] ID:p50078-ipngn2802hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
〉 午後から布団干した。

>> 22
気象スレ、自治スレへマルチはどうかと…

23:神奈さん
13/10/07 17:06:09 K3ToxNrw
>>23
個人的には町田の人に来てくれても、町田の状況を教えてくれてもいいとは思っている。
相模原市民の自分には役に立つこともあるから。もちろんルールをわかった上で言うけど。
でも荒らし目的で来たり、ツンケンするような態度で雰囲気を悪くするのはよろしくないね。

24:神奈さん
13/10/07 17:24:12 3buOtXlQ
町田問題は結論出てるんだけど。

それから地名突っ込みのspmode(So-net)はここでもその件だけでなく、自己中な主張ばかりして、散々非難されてる自称川崎在住の文句たれで、自分から決まりを破っておきながら何なのという話でしょう。

ただし、地名は書くようにしたほうが良いと思いますが。

25:神奈さん
13/10/07 17:32:36 ufuc/lnQ
>>25
相手してんのオタクだけじゃないの?
spmodeって、openmobileよりいっぱいいるみたいだよ

26:神奈さん
13/10/07 17:42:11 zKWd9BsQ
荒らしてるspmodeはオタクだけじゃないの?
openmobileも結構いるし、実際あのオバカサンも間違えて前スレで因縁つけてたね。
気象スレへの執念も異常だし、恥ずかしい行動は止めような。

27:神奈さん
13/10/07 17:43:30 zKWd9BsQ
>>27>>26へのレスです。

28:神奈さん
13/10/07 17:55:33 GXkNQ9ng
どっちもどっち

29:神奈さん
13/10/07 18:24:49 KLyHNNxg
>>27
前から頭がおかいいSPモードは1人だけだよねw
openmobile.ne.jpってどこか調べたらソフバンなんだね

30:神奈さん
13/10/07 18:25:57 KLyHNNxg
前から頭がおかいい×
前から頭がおかしい◎

31:神奈さん
13/10/07 18:52:38 2/JTidSQ
>>25>>27>>30に同意
奴は、メ欄が既に変なの気づいてないのかな…

こちらがリモホNGに出来るならするからいいけど、難癖付けられた方は嫌な思いするだろうし、スレがピリピリするから嫌だね
前から変なのいたし

32:神奈さん
13/10/07 19:46:39 emjDIM0w
>>32
ですね。
>>26のspmode(So-net)はいつもの気象スレ自己中>>899なのに他人を装って自演とは…。一連の粘着ぶりといい語るに落ちた輩。

>>29
流石にあんな荒らしと一緒にするなよ。

33:神奈さん
13/10/07 19:50:01 emjDIM0w
>>30
そうだよね。
あのspmodeはいつも突っ込みの仕方が同じだからバレてるのに。

34:神奈さん
13/10/07 19:57:13 MWt802Sg
>>5
これが最終案なのかな?俺はいいと思います。

35:神奈さん
13/10/07 20:42:13 mhBMphug
>>10
同意です。
どれを残せばいいと思いますか?
私はアメッシュを愛用してますが、Xバンドの方が精度は高いようですよね。

36:神奈さん
13/10/07 21:01:03 I5JbhZEw
でも、私は「現況」を知りたい時はXバンド、雨雲の動きを知りたい時はアメッシュと使い分けているんですよねー

37:神奈さん
13/10/07 21:02:18 MWt802Sg
アメッシュとXバンド、両方残すのはどうでしょうか?

38:神奈さん
13/10/07 21:17:11 mhBMphug
まあレーダーのサイトをよく利用する人は実際にはすでに自分でブックマーク済みでしょうから、
リンクは誘導先としてどこが適しているか、ですよね。

39:10
13/10/07 21:21:04 evgigqiQ
>>36
>>37-38さんも言う様にみんなの使い勝手もあるから、これも難しいと思うんですよ。
個人的にはyahooの雨雲ズームレーダーで見てるから、候補のどれでもないんですよね…

今試して見たらワンクリですぐ飛べる様になるのは、
日本気象協会
URLリンク(tenki.jp)
東京アメッシュ
あとは、東電を入れるかどうかと貯水状況ですね?

台風も来ちゃうんでそろそろスレ立てした方が…

40:神奈さん
13/10/07 23:01:40 I5JbhZEw
取り敢えずスレ立て時期が来たら>>5のテンプレで立ててみてはいかがでしょう
その後でなんらかの意見が出たら修正するという事で

41:神奈さん
13/10/08 02:18:43 DWgkJGxA
>>33
あのさ、何と戦ってるのか知らないけど、昼間のdocomoスマホさんは俺じゃないからな。
大体、平日昼間に掲示板に書き込める時間は無いんだよ。

元々「ルールはキチッとした方がいいんじゃないか?」
「気象情報スレのタイトル通り、情報に特化すべきでは?」と意見を述べただけで、
キチガイ呼ばわりされる理由が分からん。

それに以前にも書いたが、俺は気象スレ30では>>635の発言以降一度も書き込んでいないんだよ。
書き込んでるのはこちらだけ。
特に書き込みたいような気象変化無いからな。

何を根拠に俺と特定してるのか知らんが、お前をウザイと思ってる誰かにおちょくられたんじゃないのか?
冷静に考えていい加減にしといた方がいいと思うぞ。

@川崎市中原区

42:神奈さん
13/10/08 02:52:12 tOHv8rEQ
>>39
今更ですみませんが、>>38さんの意見も踏まえて
以下5個に絞るのがバランスがよさそうに思えます。
(基本×2、レーダー×2、おまけ)

気象庁
天気.jp
Xバンド
アメッシュ
貯水状況

ただ、後はボリュームの話でしかないので>>41さんの
言われるとおり、とりあえず>>5のままで様子をみると
いうのもありかと

43:神奈さん
13/10/08 03:23:29 pSWYZLUQ
>>32
また懲りずに出てきましたよ。
自分だけでなく多数の人から突っ込まれて、尻尾だしておきながら長文で醜い反論痛すぎ。(苦笑)
どうやら想像を上回る恥知らずだったらしいですね。

しかもまだ気づいていないとか、有り得ない(何と戦ってる〜とかブーメランもいいとこ)。

ただこんな馬鹿者が粘着しているわけですから、テンプレ関係なしに今後も気象スレは注意が必要かもしれませんね。

44:神奈さん
13/10/08 04:15:39 DWgkJGxA
俺だと決めた確かな根拠を述べろ!
昼間は働いてるからケータイなんて触ってるヒマは無いと言っている。
あーバカらしい。

45:神奈さん
13/10/08 05:13:19 J3yXN1Sg
>>44
spmodeから書き込んでる人が結構いるって事は分かって欲しい
>>45の人も見に覚えのない事で大変迷惑してるんじゃ

46:神奈さん
13/10/08 05:17:48 JKIGlf8w
>>46
そのマークされてる輩はリモホだけで特定されてるわけじゃないし、皆分かってるんじゃない。

47:神奈さん
13/10/08 05:26:56 vHtmjrjg
>>45
>俺だと決めた確かな根拠を述べろ!

該当の気象スレ見てないから何が問題になってるのかは知らないけど、
混同されるのが嫌ならコテハンとキャップ付けたらいいんじゃないかなー。

ここ自治スレなんだから「!」付けて怒鳴ることじゃないし。

48:神奈さん
13/10/08 06:01:47 DWgkJGxA
>>47
確かな根拠を書けと言っている!
>>48
気象スレの談義で、たまたま意見が違ったら「キチガイ」扱いになっている。
自分の状況はこのスレの>>42,45で述べている。
コテを名乗るのは簡単だが、勝手な思い込みで人を陥れようとするヤツは許せない!

キチガイと言われる筋合いは無い。

49:神奈さん
13/10/08 06:12:22 qAi4jhNA
昼間働いているのに深夜から早朝まで
張り付いて…ご苦労様ですねー。

50:神奈さん
13/10/08 06:21:16 DWgkJGxA
>>50
あのさ、小泉じゃないけど、仕事のスタートが基本13時設定の仕事だってあるんだよ。
寝る前にぐだぐだ言われて面倒なんだよ。
自分の験識知識が社会の全てだと勘違いするな。

51:神奈さん
13/10/08 06:23:40 CoyGiiVA
まあまあ
「お前が誰それだ」なんてのは、匿名掲示板では結局水掛け論
ここは議論スレなんだから、喧嘩するつもりなら続きは再開した護美箱でやっとくれ

52:51
13/10/08 06:25:54 DWgkJGxA
あー間違えた。
×験識知識
○経験知識

53:SABERTIGERφ@神奈川
13/10/08 06:43:35 dQFDCjxw
確かな根拠なしに特定の人物と決めつけるのは言い掛かり以外の何物でもありません。
お引き取り下さい。御自分が退場する事になりますよ。

54:神奈さん
13/10/08 08:24:59 vaaf4PAA
もうドコモとauとソフバンは書込み禁止にしたらいいんじゃないっすかね
あとイーモバとuqもか

55:神奈さん
13/10/08 08:36:29 vHtmjrjg
>>55
半分賛成。ついでに bmobile も。
あとその手の人は区別つかなくて間違われるというのを自覚した方がいい。
勝手に思い込むな〜じゃなくて、思い込まれるような端末使ってるんだからそうならない予防策も考えようって話。
李下に冠ですよ。

56:神奈さん
13/10/08 09:26:13 fJulkcdA
>>43
その案に賛成です。

また、以前のようにテンプレを2レスに分けるのも賛成です。
その場合>>1の最終行に「気象情報サイト>>2」と加えるとなお良いと思います。

57:神奈さん
13/10/08 14:24:14 q5HTBelQ
openmobileからのカキコでなんだけど
この際それもあり
だって荒らしてるモバイルがいても対処しようがないんだものね
下手にまたあなたか?!、なんて言っても勝手に特定するなで終わるだろうし逆に管理人に叩かれるかもしれない

車内とか休憩中にリアルタイムで報告出来ないのは残念だけど暴れ出すモバイルが実際いるのだからやむをえないでしょう

58:神奈さん
13/10/08 15:12:09 qAi4jhNA
荒れたから規制しろ!とか

どんだけレベル低いんだ?

お前がスルーすりゃいいだけだろw

と、書き込んじゃったけどなwww

59:☆紀亜
13/10/08 18:38:17 sliYdSHw
【テンプレ案】流れたので、分割案で修正してみたです。

神奈川の気象に関するゆるーいスレです(町田、羽田は東京都へ)
現地の気象情報を書き込む際は地域名も書いてくれると判りやすいです♪
(緑区・南区のことを書くときは横浜・相模原の別を明記しましょう)
一見さんに分からないネタ・隠語はご遠慮下さい

>>950を踏んだ方は次スレ依頼をお願いします(管理人了承済み)
その後は次スレが建つまでは書き込みを自重願います

前スレ
神奈川の気象情報3x
スレリンク(kana板)

関連スレ
【速報】 神奈川の地震 Part2(2013.9.4〜)
スレリンク(kana板)
【地震・台風】神奈川板災害総合スレッド【自然災害】
スレリンク(kana板)

>>2以降に続きます。
ー・ー・ー・ー・ー・ー・ー・ー・ー・ー・ー・ー

【気象情報】
●気象庁
URLリンク(www.jma.go.jp)
●日本気象協会(天気.jp)
URLリンク(www.tenki.jp)<)
●東京アメッシュ(東京都下水道局)
URLリンク(tokyo-ame.jwa.or.jp)
●県内の貯水状況
URLリンク(kanagawa-dam.jp)

テンプレ終了。
ー・ー・ー・ー・ー
誤字脱字、気になる部分が有りましたら、随時加筆・修正願います。

60:神奈さん
13/10/08 18:45:37 fJulkcdA
気象スレがそろそろ950になり、次スレ依頼のタイミングが近くなってます。
とりあえず>>5>>43のテンプレで次スレを依頼してよろしいでしょうか?
反対の声が無いようでしたらそうしたいと思います。


>>40
日本気象協会のレーダーのリンクは、
>>43でも同サイトトップのリンクが入ってますので省略ということでよろしいでしょうか?

61:神奈さん
13/10/08 18:48:53 fJulkcdA
>>60
テンプレ案に賛成です。
(リロードが遅く、>>60に気付かず>>61を書いてしまいました、失礼しました。)

62:神奈さん
13/10/08 18:50:30 Q4jKjrXQ
>>60
いいですね〜。賛成です。

63:神奈さん
13/10/08 19:08:17 gE4782Pw
>>61
御苦労様です
結論はまだ先になりそうですから、それでいいと思います

64:64
13/10/08 19:12:59 8cu+gcbw
>>62
どちらでも(^^)
お任せします

65:40
13/10/08 19:16:09 4vxaUvKw
>>61
60氏のテンプレ案がいい感じだと思います。

66:神奈さん
13/10/08 19:51:06 Ra4S1J8A
>>60
ありがとうございます
これで良いと思います

>>61
お手数お掛けしました

67:神奈さん
13/10/08 23:14:40 fJulkcdA
では気象スレも950を過ぎましたので>>60のテンプレでとりあえず依頼してきますね。

68:神奈さん
13/10/09 00:40:07 wGDxAvKA
取り敢えずひと安心ですね
現在気象スレでは不毛な罵りあいが続いて荒れてますが
次スレでは皆さんが自治や煽りをスルーして下さるよう願っています

69:神奈さん
13/10/09 06:19:38 4xO6pu6g
>>68
ありがとうございます
お疲れ様でした

>>69
ですね

70:神奈さん
13/10/09 07:35:41 tfqFv38w
>>68
色々とありがとうございます。
みなさんお疲れさまでした!

71:神奈さん
13/10/09 07:47:13 tfqFv38w
気象スレがまとまるまで質問を控えていたのですが

>>16
>管理側の手を煩わせんでくれよw

複数スレで鳩氏の同発言を見かけますが、これってどういう意味ですか?
言葉どおり管理サイドと受け取ってよいのでしょうか?
ご回答気長にお待ちしております。

72:神奈さん
13/10/09 11:44:43 RiU0E74A
鳩は裏管理人だから、なんて藤沢スレあたりで言ってましたよ。
サーベル氏の落武者みたいなことでしょう。

73:神奈さん
13/10/09 11:59:52 V4GM0MUQ
>>73
落武者ワロス
影武者かな?

74:SABERTIGERφ@神奈川
13/10/09 12:11:01 xYyX14kA
レス見せて下さい。
たぶん冗談で言ってるのでしょうが、ここじゃなく護美箱スレの方がいいんじゃないですか?

75:神奈さん
13/10/09 12:19:02 RjZY/GYA
本人たちは全然ふざけてないと思うよ。
大事なのは住人の一部からみて「鳩サブレと管理人がゴミ箱外でも馴れ合ってる」ように見えている現状
もちろん、管理人としては一部の人の『不満』だけで規制するわけにはいかないんだろうけど

ところで、江ノ島スレでの規制理由はなんですか?

76:神奈さん
13/10/09 12:20:41 1L71ya/w
>>75
スレを荒らした張本人から管理者側だとか自分は神様だとか言われたスレ住民の感情も考慮してください。

77:SABERTIGERφ@神奈川
13/10/09 12:33:01 DLdX0WkQ
だからレス挙げて下さい。

78:神奈さん
13/10/09 12:51:02 gW1qsdcA
>>78
kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1373792193/358

79:鳩サブレ ◆w9fnALOniY
13/10/09 13:14:19 YPZn4CWQ
鳩サブレですが、何か^^?

80:神奈さん
13/10/09 14:52:24 ii2UyQOQ
落ち武者来たw

81:神奈さん
13/10/09 15:22:25 gqSW2YwQ
管理側の人間発言は最近色んなスレでしてるよね

82:神奈さん
13/10/09 15:42:33 LRdklRWQ
>>80
自分は神様だという発言はスレの主旨に合った発言だと思いますか?

83:神奈さん
13/10/09 15:46:47 2EAcSBvQ
>>78
スレリンク(kana板)
他にも藤沢スレなどで同様の書き込みをしている。後は「管理側」で探してよ。
仲良しだったら本人から聞くのが早いよ。
江ノ島スレ、藤沢スレ、鎌倉スレ、大船スレは住人がカブっていることが多い上
今迄散々荒して来た張本人が今度は「管理側」だと言って偉そうに慇懃無礼な
書き込みをするから皆怒ってんだよ。「またかよ・・・」って。そして、黙って
じっと我慢してる、善良なサイレントマジョリティーの住人のことも考えるべき。

84:鳩サブレ ◆w9fnALOniY
13/10/09 16:03:51 YPZn4CWQ
>>81
ちょっと発言の意味がわかりかねます

>>82
湘南地域のスレで発言致しました

>>83
リップサービスのつもりでした

>>84
ご意見承りました

85:神奈さん
13/10/09 16:08:47 TjNuWo3A
鳩サブレが「荒らしは荒らしの自覚がない」なんて開き直り発言するけどさ
はっきりいってただの開き直りだよね
書き込みボタン押す前に一呼吸おけるはず

86:鳩サブレ ◆w9fnALOniY
13/10/09 16:12:23 YPZn4CWQ
>>82
補足させていただくと、「管理側の人間である」との発言は一度もしていません
「管理側を煩わせるなよw」との発言は致しました

87:鳩サブレ ◆w9fnALOniY
13/10/09 16:17:15 YPZn4CWQ
>>86
単にコテの好き・嫌いでのコテたたきは、あまり感心できませんね^^
それに今回は、サブレにアラシ行為はありませんでした。。。。

88:神奈さん
13/10/09 16:20:37 KUwFAqZA
>>68
お疲れ様でした

89:神奈さん
13/10/09 16:20:39 y0fum1zw
好き嫌いでのコテ叩きなんてしていませんが
今後は開き直らないようお願いしたいだけです。
(上でのリップサービスのつもりだった、とかも開き直りです)

90:神奈さん
13/10/09 16:21:59 xowfzYVw
誘導のあった大船スレよりコピペ
> おいおい、管理側の手を煩わせんでくれよ^^大船ネタに戻りましょうね^^/yoyuu

俺たちが管理してやってんだから煩わせんな的な尊大な論調だと感じていました
自分は藤沢スレしか見ていませんでしたが、湘南地域に同じような書き込みの絨毯爆撃を行ったということなのでしょうか?

ちなみに藤沢スレの管理側発言はあぼ〜んされてましたね
(ちらっとしか見たことありませんが)護美箱のノリなのでしょうか
少々不愉快です

91:鳩サブレ ◆w9fnALOniY
13/10/09 16:25:55 YPZn4CWQ
今回の問題を整理すると

@「神様」発言が気に入らない
A「管理側を〜」発言が気に入らない

という事ですね、ご意見は丁重に承りました mーーm

92:神奈さん
13/10/09 16:29:43 3ezMiuoQ
そういうふうに、勝手にまとめちゃうところとかもね…
まだ皆さん仕事中の時間ですから、まとめは夜にしましょうよ

93:神奈さん
13/10/09 16:31:43 gqSW2YwQ
藤沢スレの304のような、管理を鼻にかけた上から目線の書き込みはやめれ、あとポッポ〜はGL7。

94:鳩サブレ ◆w9fnALOniY
13/10/09 16:32:51 YPZn4CWQ
>>90
ご意見は丁重に承りましたmーーm

>>91
ご意見は丁重に承りましたmーーm


今回はサブレにアラシ行為は無かった、落ち度は無かったと
ご理解頂きまして、誠にありがとうございましたmーーm

これからも微力ながら、まちBBS益々のご発展の為、住民の皆様の為、
尽力いたしたいと存じ上げ奉ります。ご支持宜しくお願い申し上げ奉ります^^ 

お菓子はサブレー、コテハンは鳩サブレを宜しくお願い申し上げ奉ります m^^m

95:鳩サブレ ◆w9fnALOniY
13/10/09 16:36:10 YPZn4CWQ
>>93
ご意見は丁重に承りましたmーーm

>>94
ご意見は丁重に承りましたmーーm


これからも住民の皆様方のため、汗をかきたいと存じます mーーm

96:神奈さん
13/10/09 16:36:23 gqSW2YwQ
鳩はただ煽っているだけか、言い回しは違うけど、隣とやっていることは一緒だな。がっかりだ。

97:鳩サブレ ◆w9fnALOniY
13/10/09 16:42:02 YPZn4CWQ
住人の皆様方と有意義な意見交換ができ、ささいな誤解も解けて

騒動も完全収束し、和解することができました。ありがとうございました mーーm

98:鳩サブレ ◆w9fnALOniY
13/10/09 16:43:10 YPZn4CWQ
>>97
ご意見は丁重に承りました mーーm

99:神奈さん
13/10/09 16:43:45 j+R/FNnA
901]鳩サブレ ◆w9fnALOniY 10/9(水)16:07 YPZn4CWQ(2) [ KD125052179031.ppp-bb.dion.ne.jp ]
>>899
自治スレでは穏やかに、穏やかに不満分子と話し合いをいたします^^v

100:神奈さん
13/10/09 16:43:58 RjZY/GYA
>>98
私の発言(>>93)をぜんぜん承ってないでしょ

101:神奈さん
13/10/09 16:47:41 Nk6gyLCg
まとめは管理側のひとに任せましょう

102:鳩サブレ ◆w9fnALOniY
13/10/09 16:48:10 YPZn4CWQ
繰り返しになり、誠に恐縮ではございますが、

☆「管理側の人間である」との発言は一度もしていません ^^

103:鳩サブレ ◆w9fnALOniY
13/10/09 16:51:52 YPZn4CWQ
>>101
ご意見は丁重に承りました mーーm

>>102
ご意見は丁重に承りました mーーm

104:スポにゃん
13/10/09 16:57:11 MB01xxNg
これだけ見ても限りなく黒に近い灰色だよな
判断はサベにまかせて鳩は黙った方が良いぞ

105:鳩サブレ ◆w9fnALOniY
13/10/09 17:04:52 YPZn4CWQ
>>105
神奈川管理人さまの判断に間違った影響を与えかねないので
>限りなく黒に近い灰色だよな←この発言は撤回してください

>鳩は黙った方が良いぞ
サーベルt氏から自治スレに呼び出されたのは弁明せよとの意味と理解しております
一部住人からの偏見・コテ叩き的な意見については、いかがなものかと^^

106:神奈さん
13/10/09 17:08:44 ZqKM7niw
それならコピペレスをやめたまえよ

107:鳩サブレ ◆w9fnALOniY
13/10/09 17:10:24 YPZn4CWQ
サブレ潔白は明白です。。。。

ただ、一部住人の皆様のご意見は、丁重に承りました mーーm

108:鳩サブレ ◆w9fnALOniY
13/10/09 17:13:33 YPZn4CWQ
些細な事を騒ぎたてて、大ゴトにする一部住人も、いかがなものかと^^?

109:神奈さん
13/10/09 17:15:47 8hxYTpng
私はむしろ管理人さんに
スレリンク(kana板)-388
にちゃんと答え頂きたいと思います。
鳩サブレさんに弁明と謝罪させてそれで終わりとされても困ります。鳩サブレの発言に問題があった事は確かなようですが、それに対する抗議を単にコテ叩きと決めつけていきなり規制したのはひどすぎます。
少なくとも鳩サブレさんの発言が元でGL7発言が続いた訳ですのでそれを削除しない一方で反論した者だけをコテ叩きと決めつけて規制するのは止めてください。

110:鳩サブレ ◆w9fnALOniY
13/10/09 17:31:16 YPZn4CWQ
>>110
サブレの発言が問題発言と感じたら、スルーして削除依頼が基本対応でしょ?
それに再三、別板に管理人さまが誘導したのに応じないんだから仕方ないでしょうね^^

111:SABERTIGERφ@神奈川
13/10/09 17:32:04 MkGuZyDw
夜まで待って下さい。

112:鳩サブレ ◆w9fnALOniY
13/10/09 17:35:44 YPZn4CWQ
僭越ながら・・・・・

「問題発言に反応してレスするのもアラシ」なんじゃないのかな?
まずはスルー&削除依頼、削除に管理人さまが応じなければその発言は無問題^^

113:SABERTIGERφ@神奈川
13/10/09 17:39:27 MkGuZyDw
この地域の人達はあまり削除依頼しませんね。

114:神奈さん
13/10/09 17:41:13 RseqAjjw
なに?
管理人が荒らしを誘導してきたの?

115:鳩サブレ ◆w9fnALOniY
13/10/09 17:47:43 YPZn4CWQ
>>115
何か勘違いしてますか?

116:神奈さん
13/10/09 17:49:48 gqSW2YwQ
藤沢スレより転載

304 :鳩サブレ ◆w9fnALOniY [] :2013/10/06(日) 09:57:14 ID:JSqMWCWw [KD125052179031.ppp-bb.dion.ne.jp]
ささ、皆さん、藤沢ネタにもどりましょうね^^/  管理側を煩わせんでくれよ^^w

江ノ島スレより転載

40 :鳩サブレ ◆w9fnALOniY [] :2013/07/25(木) 12:49:06 ID:9eJR0ZxQ [KD125052179031.ppp-bb.dion.ne.jp]
そろそろ江ノ島の話題に戻りましょう^^管理側を煩わせんでくれたまえ^^w

発言からは、管理をねぎらっているとも取れるし、管理者を謳っているにも捉えることが出来る。
けど文脈を考えると、知らない人には管理側の人間と勘違いされても仕方ない。
限りなく黒なグレー。

もともと鳩の空虚なまとめ発言と安い語彙、神経逆なでする書き方がスレ住人の意にそぐわず、
不満が爆発したと思われ。

117:神奈さん
13/10/09 17:54:20 PzGwmM0Q
>>117
この語尾だと自分も管理側と
取られても仕方ないね。

118:鳩サブレ ◆w9fnALOniY
13/10/09 17:55:12 YPZn4CWQ
>>117
そうやって問題を大きくしてもしょうがないでしょ、自治スレで討論すべきことは
他にあると思うけど・・・・

>もともと鳩の空虚なまとめ発言と安い語彙、神経逆なでする書き方がスレ住人の意にそぐわず、
 不満が爆発したと思われ。

結局、好き嫌いという厨房レベルでは、いかがなものか・・・

119:神奈さん
13/10/09 17:58:21 RseqAjjw
>>116
何か問題にされている件は俺も>>87という認識
拡大解釈している人が騒いでいるだけだと思う

でも、此処での鳩サブレ氏の書き込みは単なる煽りだろ?
無駄に問題を拗らせようとしてるとしか思えんわ

120:鳩サブレ ◆w9fnALOniY
13/10/09 17:59:38 YPZn4CWQ
「疑わしきは罰せず」(うたがわしきはばっせず、ラテン語:in dubio pro reo)は、刑事裁判における原則である。ラテン語の直訳から
「疑わしきは被告人の利益に」ともいう。刑事裁判においては検察側が挙証責任を負うが、
被告人が不利な内容について被告人側が合理的な疑いを提示できた場合には被告人に対して有利に
(=検察側にとっては不利に)事実認定をする。

121:神奈さん
13/10/09 18:01:28 xowfzYVw
>>95
話がまとまってみんなが納得したかのような発言を繰り返していますが、管理人様の判断に間違った影響を与えかねないので撤回してください
それともただ煽るのが目的なのでしょうか?

122:神奈さん
13/10/09 18:03:16 PUuCwlYw
鳩サブレさんって年中書き込みしているけれど、仕事何してるの?
もうリタイアした年齢でもなさそうだけど

123:神奈さん
13/10/09 18:06:27 nLqf3xeA
自治スレでそういう煽りはどうかと…

124:神奈さん
13/10/09 18:06:38 PUuCwlYw
鳩サブレさんが自己愛性パーソナリティ障害だったら許すよ
それなら無職でも仕方ない

125:鳩サブレ ◆w9fnALOniY
13/10/09 18:07:28 YPZn4CWQ
>>122
そんなに大きくなる話しではないし、サブレもご意見承ったし、これ以上は無益でしょう^^
煽りなどではありません、むしろ逆^^

管理側〜の話は、121です。 これ以上はリンチでしょう・・・・

126:鳩サブレ ◆w9fnALOniY
13/10/09 18:09:13 YPZn4CWQ
>>123>>124>>125
今回の話題とは違いますので、護美箱スレにいらしてくださいね^^

127:神奈さん
13/10/09 18:09:28 olRco0AA
>>126
だから、なんで管理側の人間じゃないのにまとめようとするの?
夜まで待てと言われているでしょう

128:神奈さん
13/10/09 18:14:13 PUuCwlYw
鳩サブレさんはおそらく自己愛性パーソナリティ障害だよ
みんな許してあげようよ

129:鳩サブレ ◆w9fnALOniY
13/10/09 18:14:23 YPZn4CWQ
>>128
もう夜だし、サブレは早寝なんで、もう寝ます^^ おやすみなさい

皆さん、よい夢を ^^/ ポッポ〜

130:神奈さん
13/10/09 18:17:13 hc2gG0sg
管理人の言う「夜」ってのは、管理人が帰宅するまで待てって意味だと…
自分にとって夜だから勝手にまとめておわり?

131:神奈さん
13/10/09 18:19:57 abxEy/WQ
今の管理人になってから作られた護美箱スレって何のために機能しているの?
ああいうスレって有益なモノは生み出さないし、こういう風に悪いモノしか呼ばないから必要性を全く感じない

132:神奈さん
13/10/09 18:28:07 zFV/3SeQ
一利用者として意見書いておきます。

・鳩サブレの一連の発言は、自分自身を管理側としているように読み取れました。
・本日は弁明するとしておきながら、やったことはコピペあらしのように思えます。
・失礼ながら先日の江ノ島スレでの規制には不信感を持っています。

133:神奈さん
13/10/09 18:39:55 PUuCwlYw
自己愛性パーソナリティ障害の特徴
・自分が “特別” であり、独特であり、他の特別なまたは地位の高い人たちにしか理解されない、または関係があるべきだ、と信じている。
・特権意識、つまり、特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待する。
・共感性の欠如:他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしない。
平日の昼間から掲示板に張り付いてしまう鳩サブレさんは、どう見ても健常者には見えない
きっと障害が原因で苦しんでいるんだよ
そっとしておいてあげようよ

134:神奈さん
13/10/09 18:54:21 tfqFv38w
>>75
あの…
まさに鳩氏が>>16でここに持ち込んで来た、今回の江ノ島スレの件ですよ。
スレリンク(kana板)

削除依頼が出ていたレス番に例の発言が入っているのでここで質問したのですが…。
管理人さんが何故か鳩氏の発言だけはスルーしていたので。

135:神奈さん
13/10/09 19:20:51 gqSW2YwQ
まあお仲間だから鳩は規制はされないのよね。
サーベルさんと護美箱仲間ですもの。
護送船団方式すよ。

136:神奈さん
13/10/09 19:27:26 j+R/FNnA
そもそも論でいうと護美箱スレの存在意義と存在していることが可能な意味が分からない
あれって、住民およびスレそのものがGL7違反でしょう?

URLリンク(www.machi.to) (削除ガイドライン)
「7.板と趣旨が違うスレッド・発言
地域情報に関係のないスレッドは悪意・善意に関係なく削除します。
他人を不愉快にさせることを主目的としたスレッドなども削除対象となり得ます。
地方違いのスレッドは原則的には誘導ですが、しつこく上がるようなら削除となります。
その他、板の趣旨とかけはなれたスレッドや書きこみ、あまりにも露骨な性的表現など
下品すぎる文章の類いも、管理人の判断で削除する場合があります。」

スレの存在自体も中の会話も完全にアウトじゃないですか?
それとも管理人だけの特別権限で許可?
李下に冠を正さずって言葉知ってます?
管理人だからこそ自分を律して欲しいですね

137:神奈さん
13/10/09 19:38:37 hbtdmCEw
>>137
すると自治スレも削除対象ですな。
文句を言わず自分の地域に閉じ篭ってろっってことですな。
ぜひとも実践してほしいものです。

138:神奈さん
13/10/09 19:43:50 xowfzYVw
>>138
さすがにそれは極端では?
地域情報スレの自治スレですし趣旨から外れてはいないかと

139:神奈さん
13/10/09 19:47:51 j+R/FNnA
>>139
護美箱で俺様と名乗ってるコテハンですよ
こういうときだけ匿名住民になるなんて姑息で笑っちゃいますよね

140:84
13/10/09 20:19:10 hmF0j/eA
>>85
俺は>>78にレスしてんだぜ?何でオマエごときが承るんだ?数字と日本語理解できてるか?
オマエのレスなんざ大迷惑なだけだ。以後気をつけろ。

141:俺様
13/10/09 20:39:46 hbtdmCEw
そういや、ヘイトスピーチは違憲の判決がでたんだっけ。 けなしあいは最早自治ぢゃないな。
>>139
至極真っ当なご意見痛み入ります。
アホをからかっているだけなので大目に見てください。
>>140
護美箱以外でも名乗っているから探してごらん。
生きがいなんでしょ?
さあ、頑張ろうネ!
>>141
ワタクシもご意見承りましたァ♪

142:135
13/10/09 21:02:48 tfqFv38w
加えて、鳩氏の発言直後に住人から実際にこのような感想が出ていますね。
スレリンク(kana板)

もちろんこれも管理人さんはご覧になっているはずです。
今回削除依頼が出された一連のレスの中にあるのですから。

143:神奈さん
13/10/09 21:03:53 NhaHTYsw
自分も管理人に筋違いな言い掛かりつけられて抗議したら、護美箱のコテハンの人に横槍入れられてムカッとしたよ。

しかも気象スレのスラング問題で熱くなって、勝手に決めつけて『悪あがきするな』とか暴言だもん。管理人の側にすり寄るふりして。我田引水だよね。ここに来てる護美箱のコテハンの人みんなそんな姿勢だから怒ってるんでしょ。

護美箱って規制された人の溜まり場があるんだからそっちで勝手にやって欲しい。前科なしの人はちゃんと耐えて冷静に議論してるんだからさ。

管理人は謝罪したのにね。

144:神奈さん
13/10/09 21:10:19 LCFCVmIg
>>143
あー、それ俺だな
その頃から言ってるのに、いまさら住人にはそうみえてたのか…なんて言ってるのには違和感あったよ

145:神奈さん
13/10/09 21:11:39 5BHV+dcw
>>110
荒らしの相手をするのも荒らし、口論のどちらか一方の肩は持たないと削除依頼が出ていてもスルーするか
収拾の着かない酷いときだけ両成敗が多い、削除依頼スレの対応をみた感じでは

当事者がゴミのとき以外はね

146:リハ ◆1cBdhAt.Ec
13/10/09 21:13:11 X+xNSv2w
>>144
いや、あの時のあなたの一言目は抗議というより暴言含んでたよ
ヘボ管理人とか言って、穏やかな流れの中であなたは一人キレて浮いていたから声を掛けただけ
それで何と思われようが勝手だが、ここであなたが後々まで引きずるつもりなら、こっちにも言い分はある

147:神奈さん
13/10/09 21:17:19 VAE7MY2g
SABERTIGERφさん、鯖が重いけどメンテ中なんですかね?

148:神奈さん
13/10/09 21:22:31 NhaHTYsw
>>147
文句つける前によく読みなよ。それは一言目じゃない。二回も管理人に誤認で叱り入れられてからだろ。
しかもこちらも謝罪済み。

あんたみたいに規制されたり、偏向丸出しで横レスいれてそれっきりにしたこともないね。荒らし経験があることを自分でカミングアウトしてたけど、反省がないのは今も同じみたいだな。流石の開き直り。呆れたね。

149:神奈さん
13/10/09 21:25:35 j+R/FNnA
927 名前:俺様[] 投稿日:2013/10/09(水) 20:46:20 ID:hbtdmCEw [ 54.35.240.49.ap.yournet.ne.jp ]
自治スレがアホなことになっているので
ついつい
からかいにいってしまった。

所詮この程度の人ってことです

150:神奈さん
13/10/09 21:28:29 V4GM0MUQ
大人げないコテハンや見たくないコテハンはあぼーんでいいんじゃないでしょうか?
コテハンのメリットってあぼーんしやすさでもあると思う

151:神奈さん
13/10/09 21:30:45 4PAZ8ofQ
隣の件にしろ、鳩の件にしろサーベルさんはゴミ箱の馴れ合いを他スレに持ち込み過ぎだと思う。
客観的に見て、ゴミのコテは多少他スレで暴れても、よっぽどやりすぎなければ規制はされない。
且つ、コテは「管理人と仲が良いから」のような発言、もしくは自分が管理サイドであるような発言をする。

言いたい事は、ゴミ箱の関係を他スレに持ち込まないで欲しいという事。

152:☆紀亜
13/10/09 21:31:31 CoyCQkgQ
>>142
ヘイトスピーチについては、判決文に一切触れてないですよ。

1))特定の被害者のいない差別発言については、709条の責任を
問えないと明確に述べている。
2)学校の近くで騒ぐな!(200m以内に近寄るな!)
授業の妨害した分保証しなさい!!って、判決です。

スレ汚しすいませんでした。

153:リハ ◆1cBdhAt.Ec
13/10/09 21:33:36 X+xNSv2w
>>149
ほう、ついでにオレ自身の事もボロクソに叩くタイプですか、あなたは。
このスレだと爆発したらあなたと一緒に規制されますから、ゴミ箱に移動しましょうか。

154:神奈さん
13/10/09 21:36:14 xowfzYVw
>>150
不毛で実のない煽り、あらし行為だと自覚しての書き込みだったということですか…
煽り煽られで収集つきませんねこれ

155:神奈さん
13/10/09 21:46:49 NhaHTYsw
>>154
ついに荒らしの本性剥き出しにしてレスしてきたね。
隣とかいうほんとうにつうほうされた人と一緒になって、独善的な言い分とおすため、管理人の尻馬に乗ってこちらを叩きに来たのはあんただからね。勘違いしないで。
あんな尋常じゃない場所に行く義務はありません。
勝手に独りで暴れてなさい。

156:リハ ◆1cBdhAt.Ec
13/10/09 21:53:39 X+xNSv2w
>>156
オレ自身の事に関して勝手な妄想をしてるのはあなたでしょ
管理人の尻尾にも乗ってない。直前のダムの件では管理人には食ってかかったくらいだ。
隣氏と護美スレなどで会話はしてきたが、それで一緒になって2人であなたに何をやったのか、具体的に上げてみろよ。

157:リハ ◆1cBdhAt.Ec
13/10/09 22:06:38 X+xNSv2w
あの時のopenmobile.ne.jp氏は、確かにヘボとか言ってキレて浮いていたし、
>>655でも嫌みタラタラいってるように見えたから、まちBの管理人はそんなもんだからみたいなことを書いた覚えがある
管理人への謝罪はその後でしょ

コロッケのことで誤解してた部分があるなら謝るが
それにかこつけてオレ自身の身の上を叩くのなら絶対許さない

158:神奈さん
13/10/09 22:18:01 PUuCwlYw
みんなもう鳩サブレさんのこと叩くのやめなよ
悪気がある訳じゃないんだから
自己愛性パーソナリティ障害っていう障害を抱えて頑張っているんだから

159:神奈さん
13/10/09 22:20:00 PUuCwlYw
リハさんも興奮しないで、冷静になって
今は鳩サブレさんについて討論しているんだから

160:神奈さん
13/10/09 22:22:32 NhaHTYsw
>>158
浮いていれば横レス攻撃していいというものではありません。
百歩譲って私がそう見えたとしても、多分にそれぞれの感じ方は違うでしょう。

嫌みに決めつけて矮小化しないで。今あなた達護美箱のコテハンのふるまい自体が自治スレで問題になっているではないですか。

リハ氏は隣氏と一緒に、気象スレでのスラング反対していたのは知っています。そこに私をスラング賛成派だと思い込み、同じように勘違いした管理人を擁護するスタンスで、ここぞとばかり叩きに走ったのはそちらじゃないか。

こちらが言い掛かりをつけられたのに何故先に謝らなくてはならないんですか。あなたこそ文句だけで謝罪などしていないね。

何事にも主観で独善的に行動するタイプなのは分かりましたので、自分が叩かれているという怨みをここで晴らさないでください。それこそスレ違い。
自分達が何故槍玉に上がっているか自覚しなさいよ。
以上今後レス不要。

161:神奈さん
13/10/09 22:24:34 j+R/FNnA
該当のスレを見れば判ると思いますけど
こちらに出張ってる両氏とも(なぜか)管理人側に立って物言いをしようとしてるんですよね
そういえば隣という荒らしも管理人さんを庇ってましたよねー

162:神奈さん
13/10/09 22:37:28 NhaHTYsw
>>162
自分も同意見です。
最近になって護美箱のコテハン住人が自治スレに一挙に来てますが、言葉は悪いけど、規制者→捕まった人 管理人→警官、看守みたいな関係に見えます。管理人との距離の近さを利用してスレを思い通りにしようとするのは如何かと。

163:リハ ◆1cBdhAt.Ec
13/10/09 22:40:16 X+xNSv2w
>>161
あなたこそ、自分に都合の良いように解釈してませんか?

あの時あなたにレスしたが、攻撃などしていない
それに隣氏と話し合って自治スレに書いた覚えは一切無い
お互い別々に参加していただけだ。自治スレで隣氏と話は一切してないのが証拠だ。
それを一緒になってとは甚だ心外だ。
まさにあなたが勝手に決めつけている部分だ

それにこちらが叩きに走ったといいながら、あなたもあの時、オレをありもしないことを織り交ぜて随分叩いたじゃないですか

あなたはコテへの先入観が多分にあるから、今後何を言っても無駄でしょう

164:神奈さん
13/10/09 22:50:04 t9YtMQRg
他のスレで問題が勃発している時に関係ない生意気なコテが出しゃばるのが元凶
管理人の人も迷惑していると思うよ

165:神奈さん
13/10/09 22:51:16 JN1BXr/g
>>78
いつまで放置すんの?>>141みたいな面白半分、煽りの為の煽りバカまで涌いてきたぜ?

「管理側」のそっちがレス見せろとかレス挙げろってさ?その通りしてやったら放置かい?
強制力をもって規制するだけして知らん顔とはな。
訳も無く人は憤ったりしないし、コテだからといって叩いたりはしない。

166:神奈さん
13/10/09 22:57:09 NhaHTYsw
>>164
よくもまあ無いこと無いことばかりの突っ込みどころ満載の捏造主張どうも。
しかも都合悪い自分の先制「悪あがき」発言はスルーしてかな。
話にならないお粗末さだし、何よりスレ違いの区別はつきますのでレスはしないよ。

それはともかくあなたの自己弁護を聞いてもらったり、被害者意識を慰撫するための自治スレじゃないと何度言えば分かる?その思い通りにいかないとすぐにルール無用の俺様主義こそが荒らしなんだよ。

妄想でありもしないことをでっちあげてないで、自分の生活に集中したら?
本当に何もかも護美箱の中の人だね。

167:ボーノ
13/10/09 23:05:47 EpR8hScg
横レス失礼します

護美箱の常連ではありませんが何回か出入りしている者です
お断りしておきますが荒らしではありません
普段はというより九割方は一般住人の方と同じように地域スレでレスしています

コテハンの人と一般住人との件に部外者が口を挟むつもりは毛頭ありません
ただ、ここにいる多くの方は管理人に見解を糺したいわけですよね?
そして感情的なやり取りではなく建設的な議論を望まれてると思うのですが

管理人は一人です
対して不特定多数の人達が各々の主張を展開するというのは、あまりフェアじゃない
質問内容を箇条書きにするのはどうなんでしょう?
あと結論を急がないのであれば多少なりとも時間を
管理人も皆さんもまちbに専念しているわけではありません
そうした妥協は必要かと思うのですが
如何ですか?


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