パクリApple死亡】ア� ..
2:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/18 13:49:57.16
中卒
3:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/18 14:00:56.79
Appleに関する日経の記事は偏りすぎていて読む価値無し。
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/18 14:02:40.98
ソニー信者ってサムスンの味方だもんなｗ
在日なの？
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/18 15:25:55.95
>>4
みなさん、これがApple工作員ですよーw
>1の内容どこから、ソニーが出てくるんでしょねぇwww
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/18 16:55:29.30
あー、とうとうバレちゃったか
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/18 17:11:41.21 7Pn0zlY+
Googleが特許権侵害でAppleを訴え, iPhone, iPad等の合衆国への輸入を阻止する意向
Bloombergによると、GoogleのMotorola部門がAppleを特許権侵害で訴訟し、
訴状をワシントンの国際貿易委員会(U.S.International Trade Commission, ITC)を提出した。
同記事によると、原告Googleの申し立ては、iPhone、iPad、iPod Touchおよび“各種のAppleコンピュータ”をAppleが輸入することの阻止を求めている。
今日の訴訟は、長期にわたっているAppleとMotorola/Google間の一連の紛争に、また新たな火種がくべられたにすぎないが、Motorola自身が原告として名を連ねるのは、Googleによる買収が2月に完了して以降、これが初めてである。(TechCrunch Japan)
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/18 17:54:39.31
>>5=>>1
ﾁｮｿ乙ｗ
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/18 21:23:16.62
>>4
お前はこの記事で初めて見たのか？
ならお前の無知は仕方ないな
10:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/19 12:01:27.29 ttQKjqSY
屑企業同士どんどんやれ
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/19 12:49:47.93
>>8
よぉ、マカ珍。
くやしぃのうwww
12:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/19 12:51:26.55
>>7
ちゃんと、ソースつけないと。
URLﾘﾝｸ(jp.techcrunch.com)
13:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/19 14:40:26.97 xy0+jckl
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/19 17:58:19.59
読めないんスけど
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/19 17:59:21.54 zeuOO2I6
在日チョンを始末せんと、いつまでもこんなのが続くぜ
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/19 19:23:57.15
読むのに登録が必要な場合、スレ主は全文コピペする様に。
でないと日経のステマと見なす。
17:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/19 19:54:01.30
サムスンは、AppleがiPhoneのデザインを考えつく前である2006年2月の時点で、
「ソニーが、ボタンなど『過剰な装飾』が無く、手に持てて、『長方形のスクリーン』と『丸まった角』をもつポータブルな電子機器のデザインを検討している」という記事をもとに、
社内のデザイナーに「Appleの電話機のために『ソニーの様な』デザインの作成を指示した。よって、iPhoneのデザインはライバルであるソニーのデザインに由来するものだと主張した。
因みにこれが、その時Appleのデザイナーが作成した3Dモデル。
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
そしてこれが、実際のソニーの電話
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
何の事は無い。Appleがしたのは普通の商品開発におけるデザインプロセス。しかも、記事をヒントにオリジナルのデザインを起こしている。
Appleに何か恥ずべき点が有るだろうか。
日経さん、どうでしょうか？
18:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/20 08:10:43.48 qePlDkfo
JONY
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/20 08:49:45.85 u//BnwmH
>>17
そのデザイン、Panasonicのデジカメにそっくり。
薄っぺらいやつ。。
20:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/20 11:59:20.99
ソニー風なケータイのデザインを作ってみた。
そこでソニーのデザインのダメ出しをしつつAppleらしいデザインを推し進めて、出来たケータイがこれ。
URLﾘﾝｸ(img.allabout.co.jp)
どこに問題が？似てるの？
21:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/20 12:21:50.44
三星がやったのは「DOSで動くMacを作れ」と同じだよ。
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/20 19:03:42.08
パックルはまたやっちまったな。
過去にM$にGUIパクッタロー裁判でも、オマエモナーの一言で撃沈されたからな。
なんで学習しないんだろうか、パクって起源を主張するとか、脳みそに障害が
あることが伺われるキムチ
23:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/20 19:43:11.21 w5ejplLQ
>>17,20-22
ﾏｶｰ必死すぎワロタ
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/20 20:43:28.06
日経はAppleに親でも殺されたのかよｗｗｗ
au参入辺りから本気出しすぎだろ、間違いなくドコモの意向だな
25:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/20 21:47:33.17
日経の糞化が止まらない
26:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/20 22:24:54.86
>>22
使われないから使っていいよって言われたもの使って何が悪いの？
ゲイツはもろにパクったよ？
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/21 00:07:52.83
お金持ちの家があって、君が盗みに入ったら僕が先に盗んでた。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/21 00:09:09.79
>>27
サムスン社員乙
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/21 00:59:43.63
>>27
ちがうよ。それはゲイツの言葉。
ジョブズたちはきちんとプレゼンみてる。
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/21 06:53:27.17
>>29
知ってるよ
ジョブズが激怒して、呼び出された時のゲイツの言葉だろ
そのつもりで書いた
31:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/21 12:04:10.90
>>30
僕と君をワザと入れ替えている。常習的な捏造者だろw
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/21 13:26:08.30
>>25
日経もある意味間違いではないからな
むしろ気に入らない内容だから記事にしないでほしいというのもおかしい
日経は、Apple寄りの記事も多いぞ
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/21 20:19:40.00 RBhvDmVo
>>29
マイクロソフトもちゃんと正規に見学してるから。
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/21 22:26:55.91
>>32
＞むしろ気に入らない内容だから記事にしないでほしいというのもおかしい
そんな事言ってるのは君だけ。
＞日経は、Apple寄りの記事も多いぞ
偏ってる事自体が変なんだが。
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/21 23:18:39.46
>>34
そういう事実があったと普通に伝えてるだけでしょ
有料で読んでみろよ
記事タイトルも別段おかしいものでもない
アップルの「秘密」次々と サムスンとの特許訴訟で
日本企業からヒントの証言、イメージに傷も
被害妄想激しいのかね。
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/22 01:30:21.42
>>35
「イメージに傷も」っていう明らかに偏向した事が書いてあるのが異常って気付かないの？
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/22 02:03:41.35
Windowsってパクリだったんだな
38:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/22 05:55:09.00
Steve Jobs say windows copy mac
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/22 07:20:06.58
「イメージに傷も」の部分は、いつ誰が誰を対象に調査したんだろうね。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/22 07:44:00.23
>>35
なんだ？>>34に全く関係無いレスだな。
自分の言いたいことだけ書くのに夢中か？
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/22 10:33:16.71
日本蚊帳の外ワロタｗ
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/22 10:37:54.96
>>40
横からだけどお前がおかしい。
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/22 13:26:36.48 le6cX3Rj
横からだけど、おかしくないよ。
リンゴの強みはmacゅの頃からその独自性だったんだから、それが実は…ってなると、独自性で未来的なリンゴっていうイメージに傷がつくのは避けられない。「ただの」企業であるリンゴに魅力やカリスマ性はないだろ？
リンゴの魅力は「独自性と未来指向」なのであって、使いやすさや製品の丈夫さではないからね。
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/22 13:28:08.12 le6cX3Rj
あ、すまん。
>>43ら>>42へのレスじゃない。
記事の題名の話な
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/22 13:57:23.14
>>39
記者の意向もあるんだろ
記事に意味がなければ事実だけをそのまま伝えるだけでいい。
記者やライターの存在意義すらない。
逆の記事もあるんだし、それはそれ、これはこれで。
それを言ったら最近のMicrosotを叩きつつAppleを持ち上げる記事も偏向記事になるだろ。
Appleだけを持ち上げればよいのにさ。
46:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/22 20:10:44.27
ドザの常識だな
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/22 20:16:15.63
独自性に傷ってのが無理くりだからなぁ。
iPhoneの開発の過程で他のモノを参考にしたりヒントを得ていた事が明らかになった（こんなの当たり前過ぎて、明らかにもへったくれも無いんだが）、既に発売されたiPhoneやApple製品に、何か変化が有るか？
独自性も革新性も変わりゃしない。
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/22 20:44:50.34
>>47
これでも見て落ち着けよ。
URLﾘﾝｸ(applech.info)
URLﾘﾝｸ(www.designer-daily.com)
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/22 20:49:11.16
Appleはこんなんばかりだ。
マウスにしろ、トラックパッドにしろ、ゴミ箱、QuickTime、iTunes、形にした物がことごとくパクられてる。
タイムマシーンもそろそろパクられると思うよ。
50:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/22 20:54:38.04
商品開発の過程で既存のモノからヒントを得たり、他者の情報を参考にしたりするのは当たり前。
しかし、出来上がるモノに独自性や革新性を感じさせる事が出来る企業と、そうでない企業が有る。
Appleは前者で、サムスンは後者。
日経はAppleの商品開発に当たり前の部分が有ると、独自性に傷がつくという。
馬鹿げている。
51:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/22 21:02:51.38
ゴミ箱の発明はAppleなので、部屋に置くときはちゃんと許可を取りましょうね
訴えられますよ
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/22 21:27:04.01
>>51
Microsoftがバクったおかげで、車のハンドルは丸くて当たり前と同じことになっちゃったので大丈夫だよ。
今度はそれをやられる前に特許をとったから、いや、争ってる。
丸いハンドルの車がスタンダードになろうとしてるから、これはAppleが特許を持っていますと。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/22 21:55:18.55
あれはExcelの開発のために、MacのUI要素を使ってよいという趣旨の契約をMicrosoftが拡大解釈して、裁判所がそれを認めた。だから正当という理屈。
Appleが間抜けだったのは否めないが、Microsoftも胸を張れる内容では無いよな。
要するに、MacのUI要素を使いましたって点は動かないんだから。
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/23 00:02:50.45
ﾏｶｰ必死だな。
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/23 00:23:34.79
リンゴ社内でパクリ話してる証拠がでたから言い逃れできないよ。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/23 00:36:17.80 ngJzTlFK
>>55
だから、これのどこがパクリなんだ？
Jonyと似てるとこはどこ？
角か丸いとこ？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/23 00:49:38.06
あのモックさえ実在していない物だぞ？
ソニーが作ったらどうなるかを想像して作った物。
58:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/23 04:41:00.06
>>52
マイクロソフトは、アップルと正式なデザインライセンスを結んでる。
それを信者レベルがお互いパクりだと言い合うのはおかしいね。
アップル自身が訴えない限り、動く必要ない。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/23 04:44:20.05
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
> Teksler氏は自身の証言に対する再尋問の中で、「これらの意匠および特許はすべて
> Apple固有のユーザー体験に盛り込まれているもので、ライセンス供与するつもりはなかった」と述べた。
> 同氏は、AppleとMicrosoftのクロスライセンスが意匠を対象にしていると述べたが、
> Appleは模倣を認めない条項を設けて「特別な禁止事項」を追加したと言い添えた。
つまりAppleはWindowsに模倣はないと認めてるんだよ。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/23 07:16:52.55
それ以前と、それ以降の区別がつかないドザ
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/23 07:38:09.95
>>58
Appleは訴えたんだよ。
そんな事も知らないのか。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/23 07:42:06.29
>>59
何時の話をしてるのか分かってないな。
しかも、「模倣を認めない」というのは「模倣を禁止する」という意味だ。
日本語わかるか？
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/23 07:47:44.09
>>61
オマエモナーで終了した。
64:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/23 08:41:53.21
>>62
そのとおりだよ？
模倣を禁止するってのは
模倣したら訴えるということだ。
AppleはMSを訴えていない。
訴える理由がないからだ。
65:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/23 10:53:31.55
その件はMSが資金援助した時にバーターで不問になったの。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/23 11:05:43.25 ngJzTlFK
>>64
訴えたはずだよ？
で、ずっと争っていたけど、Microsoftから資金調達する時の交渉で取り下げた。
だから、そこでこの問題は終了。
ってじっちゃんから聞いた。
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/23 11:07:47.15 ngJzTlFK
あの時、いろんな物をMicrosoftにあげたって聞いてる。
インストールCDからのブートもそうだって聞いてるよ。
ずいぶん長い間、フロッピーだったでしよ？
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/23 11:46:51.15 RiizFn14
これは想像なんだけど、
他のデバイスは多機能を売りに専用ボタンをたくさん付けた。
インターネット一発接続ボタンとかさ。
おそらくソニーは、デバイスを小型化する事を常に考えていたはずで、一つのボタンに複数の機能を持たせて省スペース化を狙っていたはず。
これがシンプルな外観を作ってた。
Appleが盗んだとするならここだけだよ。
69:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/23 13:34:13.60
ソニー最強
70:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/23 13:38:46.67
>>66
つまり合法だったということで、Apple自身が選んだ道です。
それをただの信者がとやかく言う問題ではない。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/23 14:33:22.71
>>65
それはAVIがQuickTimeのパクリだった件だね。
Excelの契約絡みでMicrosoftが勝ったのは、広範なUIの類似性の件。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/23 16:44:09.53
かなり時期がずれるよな。
資金調達の前に決着ついてるはずじゃないか? > UI
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/23 17:50:49.77
>>72
Windows95が出て間も無くの事だね。
Windows3.1と95の比較は、イメージ的に今回のiPhone以前と以後の比較にダブるね。
74:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/23 17:57:48.07
その頃って、韓国は軍政か？
だとしたら知らなくても仕方ないな。（笑）
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/23 21:18:51.19
>>70
全然違うw
売ったんだよ。
76:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/23 21:20:19.12
>>66
> 訴えたはずだよ？
大昔の話だろ。
大昔の話が、未来永劫適用されるとでも思ってるの？
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/23 21:22:00.79
Appleは 未来に取得するであろう特許のすべてと交換条件で
資金調達 したということ？
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/23 21:24:00.82
2つの話がごっちゃになってるぞ。
Appleが訴えた件、これは一部のアイコンデザインを除いて
UIのほとんどが、権利を認められなかった。
これはWindows 95よりも前の話。
資金調達は別の話でこちらはただの取引。
訴えていない。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/23 21:51:41.45 GSXrfYm/
まぁ、Appleが日本の企業からいろいろ盗んでいるのは事実だろうな。
鋭敏電子あたりはNewtonだのiPhoneだの開発に関わってたらしいから、
そこで一方的に盗まれてるんだろう。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/23 22:38:48.21
またドザの妄想か
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/24 01:40:38.93 cLDTVUh0
韓国大統領の言葉 直訳
『日王(天皇陛下の蔑称)は韓国民に心から土下座したいのなら来い、
重罪人にふさわしく手足を縛って
頭を踏んで地面に擦り付けて謝らせてやる。
重罪人が土下座もしない、言葉で謝るだけならふざけた話だ、そんな馬鹿な話は通用しない、
それなら入国は許さないぞ』
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/24 01:49:51.94
挑戦的な言葉だな
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/24 02:49:09.41 5sSAx89u
appleの概念実証とデザイン能力は認める。だが市ね
お前のお陰で俺のパソコンサポート歴史はどれだけ辛酸を嘗めさせられたことか
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/24 02:58:01.57 AMEF7oso
>>78
りんごがMSを訴えたｗｗｗ
りんご社がアイコンの元祖だとでも思い込んでる訳？
りんご自身がかつてゼロックスからアイコンが酷似してると訴えられた事を知らない子供が多いようだね
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/24 06:33:34.51 7UhV5PPw
日本にある在日系企業、韓国企業は、韓国の歴史認識に
対してメディアを通じて正々堂々、明確に発言すべきです。
韓国での解釈が正しいと思うならば日本での活動を一切辞めるべし。
日本の解釈が正しいと思うならはっきり公言すべきです。
皆さんどう思いますか？
戦前戦後から日本が韓国に対して行った行為をすべて悪に仕立てられ、その湾曲した
歴史を恨み日本人への偏見をもってる今の在日および韓国人と信頼ある関係を築けますか？
せめて国の代表するような企業が先導になって歴史解釈を正さなければ何も始まりません。
皆さん韓国系企業、在日系企業にその姿勢を問い正そうではありませんか！！
疑心暗鬼になる理由URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日本のインフラまでも抑えられます。
有事があった時、もし反日思想なら日本が弱ったら飛んでもない事になります。
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/24 06:48:43.63
>>84
UIその他諸々を？に格安売却した後で間違いに気付いたマヌケ連中の足掻き訴訟なw
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/24 09:09:30.10
ドザですら無い。
サムスンの信者だよ。
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/24 09:10:38.27
>>86
未だに時系列が理解出来てないな。（苦笑）
捏造歴史教育を受けていると難しいだろう。
89:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/24 10:18:17.49 plfr52MR
>>84
惜しいなっw
もう少し勉強が必要だ。
90:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/24 10:27:34.34
正解の本頼む。
91:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/24 12:27:34.08
ここ面白いよ。真ん中よりちょっと下くらい。
GUIの発祥はアップルではなくゼロックスのPARC
URLﾘﾝｸ(www.miraikeikaku-shimbun.com)
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/24 12:38:51.18
俺も面白いよ
1997年のジョブスはどのように特許を活用してMSから資金を獲得したのか？
URLﾘﾝｸ(goo.gl)
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/24 12:49:50.92
Webはなぁ...
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/24 12:57:55.97
ゼロックスはジョブズ達に対して正式に正式にデモを行った事。
ゼロックスの人間がAppleにごっそり移っちゃった事。
Macを作っても訴えなかった事。
AppleがMicrosoftを訴えた後にゼロックスがAppleを訴えた事。
ね？
95:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/24 13:12:30.89
"バトル オブ シリコンバレー" マジお勧め！
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/24 16:14:55.82
Xeroxは乾式コピーで大儲けして、
独禁法により司法省から商いの制限を受けていたから、
(コンピュータはオフィス向けドキュメンテーション用のみ売り出せる)
もしかすると訴えることもできなかったのかもね。
アメリカは昔から映画、IBM、XEROXと市場支配を緩和する政策を取り続けている。
一部、政治家と上手いことやっている業界、企業もありますが。
97:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/24 17:57:56.69
苦しいねぇ。
サムスンがパクリだというならAppleもそうじゃないかと言いたかったんだろうけど。
経緯も内容も、作り出された商品の独自性や価値も比較にならない。
サムスンがパクリだと難癖つけたモックも、SONYの製品よりもiPhone4に似てる。（笑）
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/24 18:20:35.39
>>86,>>89
無知乙ｗ
ゼロックスは売却なんてしてねーよ
アップルがマッキントッシュで真似したから訴えられただけな
もっと歴史くらい勉強してこいよｗｗ
無知すぎて大笑い
99:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/24 18:24:33.53 plfr52MR
>>98
ざんねんっw
もっかいやりおしっw
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/24 22:02:01.08
まぁ、パックルがパクったのいつものように隠蔽して訴訟を起こしたのがばれてしまっては
おそらく買収した判事が切れるのも仕方ないね。
パクリが起源を主張するとかパックルマジキチガイ。
101:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/25 04:45:31.37
>>100
半島に帰れ
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/25 11:52:49.44
速報：アップル対サムスン特許訴訟はアップル勝利、10億ドル超の賠償命じる
URLﾘﾝｸ(m.japanese.engadget.com)
URLﾘﾝｸ(japanese.engadget.com)
103:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/25 11:56:39.77
サムスン信者は日本語が不自由だね。>>100
104:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/25 13:13:07.70
■パッケージ
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
■アクセサリー
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
■アイコン
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
■外観
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
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■おまけ※家電のリモコン
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
■最新作
URLﾘﾝｸ(obamapacman.com)
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/25 13:18:22.06 xt5OW6i7
韓国大統領の言葉 直訳
『日王(天皇陛下の蔑称)は韓国民に心から土下座したいのなら来い、
重罪人にふさわしく手足を縛って
頭を踏んで地面に擦り付けて謝らせてやる。
重罪人が土下座もしない、言葉で謝るだけならふざけた話だ、そんな馬鹿な話は通用しない、
それなら入国は許さないぞ』
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/25 18:13:40.15
>>98
いや契約でｱﾎﾟｰが金払ってんだよ？ジョブズ追悼会で彼に近かったゼロの元社員数人その他によるによる公開セッションで言ってたし。ま、英語が理解出来ん情弱君は知らなくて当然かw
107:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/25 19:49:41.69
>>106
それ以前にお前がちゃんと理解できている保証がどこにもないだろ。ｗｗｗ
情弱か？ 黙ってその公開セッションのソース出しゃいいんだよ。
108:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/25 20:17:46.42
Macとほぼ同時開発のLisa（商業的には大失敗）が作られる過程を見ればアップルのパクリ体質は明らか。
URLﾘﾝｸ(www.macgeek.org)
ゼロックスに見学前に、マウスも知らないくせにこんなのを自信満々で作っていたアップルが
URLﾘﾝｸ(www.folklore.org)
ゼロックスでアラン・ケイ達の暫定ダイナブックのOS[*]を見てショックを受けて
URLﾘﾝｸ(classes.soe.ucsc.edu)
[* 上層部によりパソコンOSとして安価に販売することが許可されず、開発環境として商品化]
さっそく得意の猿まねしてこんなのを作り始めてはみたものの
URLﾘﾝｸ(www.folklore.org)
残念ながら手本がないファインダーはこんなのしか思いつかなくて困っていたところに
URLﾘﾝｸ(www.folklore.org)
ちょうどゼロックスが売り出してくれたStarからアイコンでファイルを表現するアイデアをパクってきて
URLﾘﾝｸ(toastytech.com)
もろもろの盗品と組み合わせて、それを「オリジナル」と称して売り出した、という流れ。
URLﾘﾝｸ(www.digibarn.com)
109:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/25 21:06:42.46
>>108
> [* 上層部によりパソコンOSとして安価に販売することが許可されず、開発環境として商品化]
上層部の独断じゃなくて独禁法絡みでな。
UNIXもだから長い間、大学や研究機関に出す以外に、売り出すことができなかった。
System Vの頃、ようやく売り出すことが出来たが、やはり同じように市場限定。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/25 23:08:42.22 lPbTVVng
>>106
契約なんてしてないけどｗ
「酷似しているから」告訴された事も知らないしったかが口出すなよ
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/25 23:53:15.29
Windowsってパクリだったんだな
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 01:24:50.73 m+DW9Tpi
ゼロックスとの争いはどうなったの？
113:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 01:25:36.44
マイクロソフトの完全敗訴
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 01:27:24.44 m+DW9Tpi
>>113
はあ？
115:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 01:30:09.93
マイクロソフトがゼロックスの技術をパクったことが証明されたんだよ
ビルゲイツも盗作を認めたし
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 01:32:49.27 m+DW9Tpi
>>115
え？ゼロックスは、Appleを訴えたんじゃないの？
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 01:33:44.59
当時ゼロックスが見せたプレゼンはフェイクでソフトウエア的に実際に動作している物では無かった
林檎禿がビルアトキンソンに「ウチでもあんなの出来るか？」「誰かが作れた物だったら俺にも出来ると思う」「じゃあやろう」
と言う、偽物を見て本物を作ったエピソードを意図的に無かった事にしているだろｗ
118:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 01:34:27.45
>>116
ゼロックスが、マイクロソフトを訴えずにアップルを訴える理由があるか？
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 01:40:21.39 m+DW9Tpi
>>118
AppleがMicrosoftを訴えた時に「お前らが訴えてるのはうちが発明したんだが？」っていう流れだと思ってたんだけど？
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 01:43:51.63
ゼロックスがマイクロソフトを訴えたのはマイクロソフトがGUIをパクったから
アップルが先にGUIをパクっていたら、ゼロックスはアップルを訴えたでしょう
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 03:15:31.58
>>117
お花畑ちゃんかよ
122:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 05:41:22.20
>>107、110
お前らほんと何も知らんのなw
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
で、裁判所はゼロックスの訴えを門前払い
The district court dismissed Xerox's claims without addressing whether Apple's GUI infringed Xerox's.
URLﾘﾝｸ(en.m.wikipedia.org)
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 05:44:15.24
こっちだ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
124:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 10:06:32.75
Alto向けには複数のOSがあったことを知らないと「MacもWinもAltoのパクリ」の真の意味は見えてこない。
Lisa・MacのGUIのアイデアは、アラン・ケイたちの暫定ダイナブックOS、つまりSmalltalkのGUIを参考にしている。
URLﾘﾝｸ(classes.soe.ucsc.edu)
ジョブズ達は未公開株譲渡の見返りにこのケイ達のOSを見せてもらい、そこから多くを盗んだ。
具体的にはオーバーラップするウインドウ、カット＆ペーストやそこに象徴されるメニュー中心でモードレスな操作、
マルチフォント、ドット単位で編集できるペイントソフトなどの技術がこれにあたる。
ファイラでアイコンを使うアイデアだけは例外で、後にXEROXが販売したStarシステムからパクった。
ソース：「Origins of the Apple Human Interface」
URLﾘﾝｸ(www.computerhistory.org)
なお、テスラーやホーン、ケーラー、少し遅れてケイといった暫定ダイナブックOS開発者達が
Appleへ移籍し、ケイ以外はLisaやMacの開発に関与している。
一方、初期のWindowsのGUIのアイデアは、Cedarという、ケイ達のとは別のGUI OSを参考にしている。
URLﾘﾝｸ(squab.no-ip.com)
ソース：「A Tour Through Cedar」
URLﾘﾝｸ(citeseerx.ist.psu.edu)
ゲイツ達もAltoは見たが、ジョブズ達のように秘密のデモまでは見せてもらえていない。
CedarはStarには似ていたが、ケイ達のOSとは見た目も使い勝手も仕組みも全て異なる。
この開発に関わってGUIを研究していたスコット・マクレガーがMSに移籍してWindows 1.0を担当した。
ただできあがったWindows 1.0はCedarには似ていたがMac程使いよくなかったので彼はクビになってしまった。
これらのGUIベースOSの他に、Altoでは様々なスタンドアローンのGUIアプリも多数構築されていて
有名なのがチャールズ・シモニーの世界初のWYSIWYGタイプのワープロであるBravo。
シモニーはMSに移籍してワードやエクセルを担当した。
ランプソンはSmalltalk以外のAlto全般に関わっていた人物。サッカーはAlto作製者で、ランプソンと
共にMSへ移籍してTablet PCの開発に関わっている。
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 10:34:16.73
“ゼロックスは本末を転倒している。―
ゼロックスの要求は、赤の女王の台詞よろしく「判決が先、立証はあと！」であるかのようだ”
URLﾘﾝｸ(www.findacase.com)
当時はコンピューターのルック＆フィールに対する裁判所の認識が未成熟だったうえに、
ゼロックスのやりかたも不味かった。加えて、アラン・ケイたちは、アップルがゼロックスから
パクったほとんどを含む暫定ダイナブックOS（i.e. Smalltalk）のGUIを論文発表などを
通じて公知にしてしまっていたから、ゼロックスはStarのGUI（ファイラがアイコンベースであることを
除けば、ほとんどLisa・Macに似ていない）をベースに戦わなければならないハンデもあった。
けっきょくゼロックスは法的には門前払いを喰らったけど、
アップルのGUIがアラン・ケイたちのSmalltalkのGUIのパクリという事実は変わらないし
それは、ラリー・テスラーら、ゼロックスからの移籍組も認めている。
“We decided to change ours to the icon base. That was probably the only thing we got from the Star,
I think. Most of our Xerox inspiration was Smalltalk rather than Star. ”
URLﾘﾝｸ(blog.modernmechanix.com)
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 10:52:58.15 m+DW9Tpi
ゼロックスの若い連中がGUIベースのOSを作って製品化しようとしてたよ。
上に持って行ったら”おもちゃかよhahahaha”って言われて相手にされなかったよ。
それを嗅ぎ付けたJobsが「すげえのが有るらしいじゃん。株あげるから見せてくれよ」って言ったよ。
元々製品化する気なんか無かったから”見せてやっても良いよ”って言っちゃったよ。
ゼロックスの若い連中は”Jobsにパクられちゃうよ”って思ったけど、上からの命令だから渋々Jobs達に見せたよ。
そしたら食いつき方が半端じゃないよ！べた褒めだよ！ちょっと気分が良くなっちゃった。
このままゼロックスにいてもこいつは製品にはならない。
Appleは自分たちの作ったこいつをべた褒め。
みんなこいつで革命を起こすためにAppleに移ったよ。
AppleがMacintoshが出来ました。
127:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 10:56:10.29
>>117
それはかなり歪曲された情報をつかまされたね。
まず、暫定ダイナブック環境やそのGUIは1977年、つまりジョブズ達が見学する２年ほど前から
動作しているし、残された資料からもそれは確認できる。
URLﾘﾝｸ(classes.soe.ucsc.edu)
URLﾘﾝｸ(www.cs.washington.edu)
ビル・アトキンソンの勘違いはあったけど、それは事実上ハードウエアアクセラレーションであった
SmalltalkのBitBlt（簡単には画面の一部描き替え）技術がソフトウエアで実現されている
という取り違えと、実際に描き替えが行なわれたのは矩形の組み合わせの範囲であったのに
彼はそれを不定形であるとの誤解に基づいて、QuickDrawとそれによる「領域の描き替え」を
実現したしまったところにある。これにはゼロックスの技術者も舌を巻いた。
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 11:07:48.55
>>126
補足すると、ゼロックスが製品化するつもりがなかったのは
アラン・ケイたちが考えていた「子供向けのコンピューター」を「安価に」であって、
プロフェッショナル向けのワークステーションを高価に売る気はまんまんだったよ。
ジョブズたちが訪れた1979年末にはすでにStarの開発はかなりの部分まで
進行していたし、ゼロックスはこれをトップシークレットにもしていた。この事実を裏付けるように
Starはもちろん、アラン・ケイたちのSmalltalkすらもエンジニアリングワークステーションとして
高い値を付けてAppleがLisa・Macを売り出すのより先に販売を開始している。
「ゼロックスは製品化する気がなかったから俺たちがやった」というのは必ずしもウソではないが
アップルの独善的な印象操作だから鵜呑みにしてはいけない。
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 11:33:22.01 m+DW9Tpi
AppleがMacintoshって怪物を作ったよ。
ゲイツがショックを受けたよ『すげぇ。。。。なんだこれ。。。ほしい。。。。』
ゲイツ：『うちはソフトを作っている会社だけど、このすばらしいコンピュータ、Macintoshのソフトを作りたいよ。
そのためには現物が必要だ。
Macintoshを1台貸してくれよ。
それと、GUIを使うのでハックしちゃうけど良い？』
Jobs：「1台だけね。まあ、GUIを使ったOSなんてMacintosh以外には無いし仕方ないよね。
ただし、自分で調べて実装してね。」
ゲイツ：『ひゃっほう！もらって来たぜMacintosh。さあバラせ。おいおい。こりゃすげぇぜ。これウチのDOSに移植しろよ。内緒でな』
ゲイツ：『ソフトできたよー。どうよ？エクセル。格好良いだろ』
Jobs：「おおすげぇ。いいね。もっと作ってよ」
ゲイツ：『おお、がんばるよ』
～～～～
ゲイツ：『ん？できた？Windows。よしちょっと日本に売り込んでくる。近場だと隠れて動けないからね』
～～～～
Jobs：「ゲイツ君、これ、日本で売られてたNECのパソコン。なぜだかMacintoshにそっくりなんだ。見て、Microsoftってロゴが有んの。どういう事？」
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 11:34:47.83
>>129
NEC版のWindowsはIBM版の1年以上後だから。
ﾏｶｰはそんな基本的な事知らないの？
131:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 11:37:47.03 m+DW9Tpi
＞ゼロックスはこれをトップシークレットにもしていた。
これをゼロックスのトップがジョブズ達に「見せろ」と言った意味が分かってないな。
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 11:38:31.10 m+DW9Tpi
>>130
Macintoshに似てなかったでしょ？
133:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 11:41:56.35
印象操作と言えば、「ゼロックスのGUIは未完成品で俺たちが完成させた」というのにも要注意。
Lisa・Macが販売される前に販売された製品の映像と同時期のLisa・Macのプロトタイプの
画像と比較してみれば、ゼロックスのGUIの完成度の高さは（完成後のLisa・Macには
劣るかもしれないが―）アップルが主張するように「未完成」「使うに堪えない」といった印象が
薄いことが分かる。
XEROX Star
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
XEROX Smalltalk
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これらと同時期に撮影されたFinderのプロトタイプ
URLﾘﾝｸ(www.folklore.org)
すでに書かれているように、Lisa・Macのアイコンベースのファイラ（Finder）は、製品化された
Starのそれを見て急ごしらえされたものだという事実も多くを物語っている。
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 11:46:47.07
>>131
ジョブズ達は「トップシークレット」のStarは見せてもらえていないし、トップももちろん
許可はだしていないよ？
彼らが見たいと言って見せてもらえたのはアラン・ケイたちの暫定ダイナブック（Smalltalk）の
GUIが動いていたALTOのほうだ。
ジョブズ達がStarを見たのはStarが販売（正確にはNCCで発表）されたあとで、
アイコンベースのファイラであるFinderはこのときにみたものを元に急遽開発された。
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 11:50:39.87
>>129
それはアップルが一方的な解釈や印象操作で創った「歴史」やそれが下敷きの映画とかのストーリーだね。
事実はこっち >>124
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 11:55:34.44 m+DW9Tpi
>>134
ALTOは見せてもらえたんだよね？
それでMacOSを作ったんだよね？
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 11:59:45.25 m+DW9Tpi
動画すげえなっ。ちょっと感動。
138:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 12:02:06.99 m+DW9Tpi
ファインダーが出来た時系列は知らないけど、
とりあえず、コピーされる事を知りつつ見せたって事は事実だと「思う」w
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 12:02:39.07
>>136
うん。Starと違ってALTOやアラン・ケイたちのSmalltalkはトップシークレットというほどでは
なかったからね。見せてもらえた。ただ、未公開株譲渡の見返りに、普通は見せない
かなり深い部分まで見せてもらえたからLisa・Macに応用できた。
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 12:09:31.69
>>137
たしかに。
この動画を見てからジョブズの伝記本を読むと、ウォルター・アイザックソンがジョズブの伝記を
書くときにアップルの印象操作を鵜呑みにして、ろくに下調べもしていないことがよく分かる。
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 12:20:27.82 m+DW9Tpi
>>140
もう、Macじゃんねw
iOSとAndroid以上に似てる。っていうか同じw
ゼロックスの失敗とAppleの失敗とWindowsの成功が有ったから
今回はパテントをしっかり押さえたんだろうね。
Metroはそこをうまくやってると思う。
もう2度とApple vs Microsoft vs Xeroxの時みたいな奇跡は起こらないと思う。
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 12:22:08.77 m+DW9Tpi
あ、韓国、中国以外ではw
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 12:25:07.23
ここまでやって全面敗訴かｗ
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 12:29:35.58 m+DW9Tpi
すげぇ、もう、ここです！つってポインターをクルってまわしてるw
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 12:45:30.61
>>144
そういえば「ゼロックスのマウスは斜めの移動できないから我々はボールマウスを作った」とかいう
アップルの印象操作（すでにこのレベルになると真っ赤なウソ）もあったね。
ボールマウスの特許はゼロックスが1973年に取得していてALTOは当初から採用してます。
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 12:51:44.33
サムチョンのパクリを礼賛するつもりは毛頭無いけれど、
アップルが過去に犯したパクリを無かったことにするのもよくない。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 12:52:48.70
珍しくパロアルトが正当に評価しているスレ。
「Starが売れなかったのはMacと違って糞だから」的な奴も登場せずにw
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 12:57:23.69
会社名からしてパクリのパックル
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 13:02:02.45
>>147
アップルの印象操作なんて、ちょっと調べたらすぐ崩せる。
問題は、それすらしようとしないで鵜呑みにして本気にするやつが世の中に多いこと。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 13:08:08.99
元ネタを是非知っててほしいのがパロディ、絶対知られたくないのがパクリ、
知ってるとより楽しめるけど知らなくとも問題ないよというのがオマージュ。
エバンジェリストやファンを使って、元ネタを知られないようにうまくやるのがパックル。
元ネタを隠す気がないのがマックロソフトで、隠すとかそこまで頭が回らないのがサムチョン。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 14:54:25.57
Windowsってパクリだったんだな
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 15:09:51.39
うん。知ってた。アルトのね。
あと、iOSも前身のNeXTSTEPの時点ですでにアルトのパクリだったってジョブズが言ってた。
ジョブズってアルトばっかりぱくってんのな。
▼ＮｅＸＴＳＴＥＰについて - スティーブ・ジョブズ １９９５年のインタビューより
URLﾘﾝｸ(americanhistory.si.edu)
興味深い話をしよう。アップル時代のある時期、アトキンソン達がゼロックスの成果を見る事を
私に強く勧めてきた。ゼロックスは値上がり必至のアップルの未公開株を買いたがっていたので
その見返りとして我々はゲイツ達は見ることが出来なかった秘密を見せてもらえる立場にいた。
１９７９年、僕らはゼロックスを訪れそこで「アルト」と呼ばれる（ケイらが提唱する意味＊１での）
「パーソナル・コンピューター」の暫定実装（＊２）と３つの中核技術を目の当たりにして驚愕する。
しかも驚くべき事にアラン・ケイ達はそれら３つすべてを１９７６年頃には具現化していたというのだ。
我々がそれらすべてをＮｅＸＴＳＴＥＰ（＊３）として再構築できたのはほんの数年前だというのにね。
そして当時の私は３つの大事な技術を目の当たりにしながら、実は１つの技術しか見えていなかった。
「ＧＵＩ」、である。その衝撃があまりに強すぎて残りの同じくらい重要な２つの存在を吹き飛ばして
しまったのだ。結果、ＧＵＩのみで残りを欠いたまま出来あがったのがＬｉｓａやＭａｃというわけさ。
結局、忘れていた残りの２つの重要性に気づき再発見するのにその後何年もかかってしまったよ。
その残りの２つというのが「ＯＯＰ（メッセージングによる遅延結合＊４）」と「ネットワーク機能」だ。
そう、ＮｅＸＴＳＴＥＰにはこれらがすべて詰まってる。
＊１ あらゆる年齢の「子供たち」のためのパーソナルコンピュータ - アラン・ケイ
URLﾘﾝｸ(swikis.ddo.jp)
＊２ ケイらの暫定パーソナルコンピュータ環境であるスモールトーク
URLﾘﾝｸ(classes.soe.ucsc.edu)
＊３ ＮｅＸＴＳＴＥＰ
URLﾘﾝｸ(www.prepressure.com)
＊４「ソフトウェア工学」は矛盾語法か？ - アラン・ケイ
URLﾘﾝｸ(metatoys.org)
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 15:45:46.20
Windowsってパクリだったんだな
iPadまでパクったもんな
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 15:58:37.81
ジョブズ猊下みずからドヤ顔でパクリを認めるとは希有な資料だな。
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 17:21:02.67
ジョブズは、ずっとドヤ顔でパクり行為を認め続けてるよ。
つか日本と違って、パクりって言葉がないんだがね。
日本のイカれた信者が、パクりという言葉に嫌悪感を示すのはよいけど、インスパイアくらいしてもいいだろ
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 17:31:18.50
ドザの常識だな
157:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 17:38:00.48
>>153
windows3.1：unixの劣化版
windows2000：DECのデヴィッド・カトラーを連れてきて、一から作り直し
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 17:39:27.79
>>153
すまん2000じゃなくてNTね
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 17:40:58.47
>>156
「ドザの常識だな」
このコメントについて。
気にいらない。見たくない書き込みがあると書き込まれます。
つまり、図☆ってことです。
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 17:45:18.92 m+DW9Tpi
ジョブズとゲイツはパクリ方が違うよ。
ゲイツは裏切りだもの。
161:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 18:31:43.15
え？
それはジョブズたんじゃね？ｗ
ジョブズはLisaを開発していて、ラスキン氏のMacintoshプロジェクトを散々、こき下ろしてたのに
いざ、売れるとわかったら、ラスキンを首にして自らの手柄にしたジョブズ。
ラスキンが作ったのに、Macの発表会で、「Macの父は僕です」って発表したじょぶずたんｗ
162:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 18:34:47.36
ビルゲイツって糞だな
163:名無しさん＠お腹いっぱい。
12/08/26 21:48:52.11 m+DW9Tpi
>>161
ゲイツはAppleの人じゃないよ？
会社の中の権力争いとは違うでしょ。
ゲイツみたいなのはダメだよ。
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