奄美沖縄航路4 マルエーフェリー・マリックスライン

奄美沖縄航路4 マルエーフェリー・マリックスライン at SPACE

[前50を表示]
600:NASAしさん
11/03/03 02:50:47.59
>>599
だから、事故調査報告書のどのページにそう書かれてるんだ？
就航以降、車両甲板に塗布されていた滑り止めの塗料の塗り替えを
一度も行ってなかったことや、積荷の動揺対策が会社としてこれまで
検討されたこともなかったと、指摘されてるんだけどね。

社員か関係者か知らないが今でもそんな認識で、都合よく解釈してるようだと、
今にまたやらかしちゃうぞ。

601:NASAしさん
11/03/03 08:31:11.79
なんだ。
船旅が好きでのぞいたが、こんなスレか。

602:NASAしさん
11/03/03 09:48:37.32
>>600
でも滑りが原因とは書いてないだろ。

603:NASAしさん
11/03/03 10:02:01.41
４.２原因

本事故は、夜間、本船が、熊野灘を南西進中、本船にとって高波高の追い波中に
おける危険範囲の状況下を航行していたため、左舷船尾約４０°から波高約６.９
ｍの波を受けた際、右舷側に約２５°の傾斜が生じ、積載貨物が横滑りなどの荷崩
れを生じたことにより発生したものと考えられる。

本船が、高波高の追い波中における危険範囲の状況下を航行していたのは、船長
及び一等航海士が、同危険範囲についての知識がなく、また、船長が、本船では追
い波中でも大きな動揺を生じたことがなかったことから、追い波に対して強い船で
あると思っていたことによるものと考えられる。

積載貨物が横滑りをしたのは、Ａ社が、車両区域の甲板に自動車渡船構造基準に
定められた過度の移動を防止するための措置を講じていなかったことによるものと
考えられる。

604:NASAしさん
11/03/03 10:03:17.03
５所見

本事故は、追い波を受けて航行中に約２５°の船体傾斜が生じるとともに、荷崩
れが生じたことにより発生したものと考えられる。

船舶運航会社は、海上において人命及び輸送の安全を預かる自らの使命を再確認
し、荒天時の運航ガイダンスに記載されている追い波状態で航行する場合の危険性
について安全管理規程（運航基準）などに掲載するとともに、船舶の運航に携わる
者に対し、安全教育を実施して同危険性の周知徹底を図ることが望ましい。また、
船体傾斜によるコンテナの横滑りを防止するために、積載貨物に対する効果的な固
縛方法について検討するとともに、車両区域甲板への滑り止め塗料の塗布並びに桁
材及び着脱式コーンなどの移動防止措置の設置について検討することが望ましい。

605:NASAしさん
11/03/03 10:08:42.53
>>602
あんた、なんでこんなに必死なの？
報告書の指摘を素直に受け入れられないの？

それとも、日本語の読解力に著しい問題でもあるの？

606:NASAしさん
11/03/03 10:12:31.20
船舶事故調査報告書　MA2011-2　フェリーありあけ船体傾斜

URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
　
これに全部書いてあるよ

607:NASAしさん
11/03/03 10:16:16.58
春休みにこの会社のフェリーで沖縄に行こうかと思っていたけど、
ここでのこの数日のレスを見て、やめにしようかと思う。

こんな意識の会社が運航してるフェリーなんて、怖くて乗る気になれない。

608:NASAしさん
11/03/03 11:58:50.85
>>598
かなり厳しいというか、まともな船会社なら至極、当然のことだよ
やっぱ事故ばかり起こしてる会社は、船員個々人の資質も然ることながら
会社そのものの体質も少なからず関係してることが、よく解ったよ。

609:NASAしさん
11/03/03 14:16:45.49
フェリーありあけ船体傾斜事故について
～実海域再現水槽を使用して船体傾斜に至る過程を検証することに成功～

URLﾘﾝｸ(www.nmri.go.jp)

この動画みると追い波が危険な事だとよく解る

610:NASAしさん
11/03/03 15:14:06.66
社員や学会員とおぼしき人の書き込みがピタリと止んだね。

611:NASAしさん
11/03/03 18:20:47.73
>>604
ちゃんと全文読みましょうね、異常な追い波の結果でしょうが。
原因と結果を取り違えてはいけないね。

612:NASAしさん
11/03/03 19:20:32.05
>>608
なるほど。まともな会社なら何事も安全を最優先にする筈だよな。

613:NASAしさん
11/03/03 21:16:46.83
内航大型船　船員だが
追い波は、向かいよりも怖いよ

まぁ、事故起こしたすぐ後に
放映された、映像みた瞬間に崩れの原因は
個縛方法に問題ありと　すぐに分かりましたが・・・

まぁ、宮崎沖漁船事故続いてこの事故
運航船員をはけーーん　に任せる事自体が
間違い

614:NASAしさん
11/03/03 22:00:20.63
>>609
｢フェリーありあけ｣号の後ろの方に外国籍のコンテナ船が居た事は初めて知ったな。
ところでバラストタンクの状態がこんな感じだったそうなんだけど････。

No.１バラストタンク約２００ｔ（４７％搭載）
No.４バラストタンク約１６０ｔ（満載）
No.５バラストタンク約２８０ｔ（満載）

････と言う事は｢No.2,No.3｣と｢No.6,No.7は空だった｣と言う事か?!

615:NASAしさん
11/03/03 22:03:09.22
>>611
この期に及んでまだそんなことを言ってるのか？
追い波云々以前の問題だろ。

原因について述べてる>>603は意図的にスルーか？

616:NASAしさん
11/03/03 22:06:52.38
>>614
そう、７つあるバラストタンクの内、４つは空だった。
これについては海保の事情聴取で一航士が、
「燃料消費を抑えるためだった」と認めている。

617:NASAしさん
11/03/03 22:12:40.83
　

618:NASAしさん
11/03/03 22:40:51.69
>>601
島巡りデモするのか

619:NASAしさん
11/03/03 22:59:30.61
>>613 >>616
ところで、航行中は7つあるバラストタンクには必ず水を入れておくべきだよな。
尤も満杯にする必要が無くても、最低でも5割以上は入れるべきと思うけどな。

620:NASAしさん
11/03/03 23:37:43.26
全部のバラストタンクに水を入れておくというのは基本中の基本だよ。
（常に満水にはしなくてもね）

でないと、船体そのものの安定性が損なわれるからね。
一部のバラストタンクを空にするのは、荷役作業中の船体の傾きを
修正する場合にやることが多いね。

621:NASAしさん
11/03/04 01:40:04.88
>>614 >>616 >>619 >>620
バラストタンクに入れる海水量は貨物の積載量と船のバランスで決まるわけだが
重量重心計算書見ても問題ないと思うけどな。
当然、報告書にも今回の事故では復元力に問題はないと書いてある。

622:NASAしさん
11/03/04 06:37:44.95
おいおい、まだそんなこと言ってるのか？

>>重量重心計算書見ても問題ないと思うけどな。

↑どうしてそう思うのか、単純な重量重心計算ではなくて
当時の海象状況も踏まえて、もっと具体的に述べてもらえるか？

>>当然、報告書にも今回の事故では復元力に問題はないと書いてある。

↑報告書のどのページにそんなこと（単に船体構造上の問題ではなく、当時の海象状況と
バラストタンクの４つが空だったことにまで言及して問題はなかったと）が書いてあるの？

623:NASAしさん
11/03/04 08:15:15.81
どうしても不可抗力だった、人為的な問題は船員にも会社にも無かったと
したいわけですね、判ります。

624:NASAしさん
11/03/04 11:13:44.09
>>622

625:NASAしさん
11/03/04 11:32:13.61
>>622
２.１０船体の傾斜及び荷崩れに関する調査

① 出港時と本事故時の平水における復原力曲線

出港時及び本事故時の状態の推測結果に基づき、平水における復原
力曲線を計算したところ、出港時及び本事故時の平水における復原力
曲線に大きな違いはなく、いずれも建造時に想定された満載出港状態
よりも大きな復原てこ?38（ＧＺ）を有していた。

② 本事故時の波浪中復原力曲線

上記①及び気象協会推算値から、波長と船の長さとの比が１.０（波
周期９.８ｓ）の規則波を対象として復原力の減少が大きいと考えられ
る真追い波中と左斜め３０°追い波中で、船体中央が波の山及び波の
下り斜面に位置する状況での計算を行った。なお、波高（Ｈw）は、４
ｍ、６ｍ、８ｍ及び１０ｍの４種類とした。

b 左斜め３０°追い波中では、船体中央が波の山及び波の下り斜面
に位置する場合においても、海面が船体の左右で非対称の状況とな
るため、船体中央が波の山に位置する場合は左舷側に、波の下り斜
面に位置する場合は右舷側に船体が傾斜して釣り合うこととなる。
波の下り斜面で釣り合う右舷側への傾斜角は、波の山における左
舷側への傾斜角よりも大きく、また、波高が大きいほどそれぞれの
傾斜角は大きくなる。

626:NASAしさん
11/03/04 11:42:29.12
>>618
なんでデモが出てくるんだよw
アタマダイジョウブ？

627:NASAしさん
11/03/04 11:55:21.67
>>622
２事実情報
(2) 出港から東京湾湾口付近までの経過
本船は、船長ほか２０人が乗り組み、乗客７人を乗せ、上記貨物を積載
し、１７時１５分ごろ、左右のヒーリングタンク?3に搭載しているバラス
ト水?4の量がほぼ等しいうえに、ほとんど横傾斜がない状態で有明ふ頭を
離れ、志布志港に向かった。

(3) 喫水
出航時の喫水は、船首約５.２ｍ、船尾約７.２ｍであった。

付表１出港時の重量重心計算書

GM　2.00

4つのバラストタンクが空だったことを問題敷いているが
上記を読み取ればバランス、復元力に問題が無いことがわかる。
そもそも事故報告書にすら取り上げられていない事柄を問題視すること
自体が笑止であり悪意を感じる。

逆に質問だがなぜ4つのバラストタンクが空だったことが問題とするのか
その理由をお聞かせ願いたい。

628:NASAしさん
11/03/04 12:11:50.36
この事故調査報告書では、バラストタンクすべてに注水がされていた場合の
検証をしていないだろ。
ただ机上の計算によっての理論上のことを述べてるに過ぎないんだが・・・。

事故調査報告書にすら取り上げられていない事柄を問題視すること自体が笑止というが、
これは重大なことなんだよ。

629:NASAしさん
11/03/04 12:23:50.82
>>513
お待たせしました。

幹線フェリー・旅客船旅客流動実態調査
この度、国土交通省では、全国的な旅客流動を把握するために『幹線旅客流動実態調査』を実
施中です。その一環として、フェリー及び旅客船を利用される方を対象に、利用状況の調査を実施
しておりますので、ご旅行中誠に恐縮ではございますが、何卒本調査にご協力下さいますようお願
い申し上げます。なお、データは統計的に処理し、みなさまにご迷惑をおかけすることは一切ござ
いません。
URLﾘﾝｸ(www.blue12.net)
URLﾘﾝｸ(www.blue12.net)

つうのが案内所に置かれておりました。回収箱も東京支社扱い。
上りで名瀬から乗った時点で結構回答があって、自分ので（用紙が）最後。

630:NASAしさん
11/03/04 12:31:40.41
>>622
>>628
もうこの問題、いくら２ｃｈでももうこれ以上深く追求しないほうがいいよ。
これがこの巨大組織の深い闇の一端なんだよ。

あんた、核心というか、ちょっと深く入り込んでいる。
日本では“玉虫色の決着”というのも、往々にしてあるんだよ
第３者が納得出来なかったとしてもね。

631:NASAしさん
11/03/04 13:17:44.02
>>630
その巨大組織のネット対策部に君の事を通報しといたからｗ

632:NASAしさん
11/03/04 14:17:33.39
>>628
要するに君は事故調は君より無能だと主張しているんだね（笑）

633:NASAしさん
11/03/04 17:23:10.02
>>620
>全部のバラストタンクに水を入れておくというのは基本中の基本だよ。
某大手重工業の造船部門に居た(俺の)親父も同じ事を言っていたな。
>>629
>>513の者だけどお疲れ。

634:NASAしさん
11/03/04 17:56:02.68
>>633
空船のときはな。

635:630
11/03/04 18:48:55.15
>>632
>>620は事故調が自分より無能だとは言っていないと思うけどね。
海運に係わっている者があの事故調査報告書を読めばなぜ、
バラストタンク全てに注水した場合との船体安定性や復元性の
比較対照を検証してないのか？と、疑問に感じるのは極自然。

ただ>>620は事故調査報告書が、責任追及に力点を置いてはいない、
諸々の影響などを考慮して、時には玉虫色の決着が図られることを
理解してなかっただけだと思う、

責任追及のための調査報告書ではないことは、わざわざ最初のページに
但し書きもされてるでしょ。
一例として挙げると、御巣鷹山の日航機事故の調査報告書もなぜ機内で
急減圧が起きていなかったのか？などは意図的に？触れられていないしね。

636:635
11/03/04 19:20:35.20
アンカー間違えた
× >>620
○ >>628

637:NASAしさん
11/03/04 19:37:55.53
つまりはこういうことだ

事故調の報告書は責任追及を目的とはしていないから、

「それで指摘されてないからといって、責任がない」

↑こうはならないってことでおｋ？

638:NASAしさん
11/03/04 21:03:27.90
>>637
指摘されてないことは問題なしって事だよ、坊や。

639:NASAしさん
11/03/04 21:17:47.20
>>638
問題なしではないだろ
諸々の影響などを考慮して、あえて触れずに玉虫色にしてる場合も
往々にしてあるんだから

>>637
早い話がそう
報告書というのは責任を追及して、断罪するのが目的じゃないから

640:NASAしさん
11/03/04 22:34:44.13
>>639
お前、事故調の意義を判ってないね（笑）

641:NASAしさん
11/03/04 22:38:20.10
別におたくが自社に都合よく解釈しようと、オレの知ったこっちゃないが、
くれぐれもまたやらかさんでくれよ。
同業者にも、漁業者にも甚だ迷惑だから。

642:NASAしさん
11/03/04 22:58:42.29
>>635
出向時　　 GM 2.00
本事故時　GM 1.92

これの意味解っているのかな？
1等航海士の仕事でトリムの計算とGMの計算は重要で如何にはやく
卓上で計算出来るかが問われるのだかね
実際の積載に対してのバラスト水の計算に間違いは無い

>>639
運輸安全委員会は原因の追究をおこない関係者に再発防止の為に勧告意見を述べる
海難審判所は会議免許所有者に対しての行政審判を行なう

643:NASAしさん
11/03/04 23:01:56.87
バラストタンク全部に注水する意味が解ってない香具師が何名か騒いでいるから、
教えてやるよ。

空のバラストタンクというのは、それ自体が浮き袋の役割を果たすんだよ。
浮き袋というのは文字通り、浮こうとして、↑の方向に作用する力を生み出すから、
船体の安定を保つという観点では好ましくないんだよ。

644:643
11/03/04 23:12:07.59
>>642
ド素人が事故調査報告書の書面だけであまり云々言わない方がいいかと。
他の人も指摘してるが、全バラストタンクに注水した場合との比較対照を
検証しとらんからね。

645:NASAしさん
11/03/04 23:31:49.45
>>644
比較するまでも無いということがわからないのか？

646:NASAしさん
11/03/04 23:37:22.23
>>644
大体バラストタンクが何のためにあるのかすら判ってないようだな。

647:NASAしさん
11/03/05 00:00:32.58
>>644
原因は

左舷船尾約４０°から波高約６.９ｍの波を受けた際、空のバラストタンク4つがあった為
船体の復元力が悪く、その結果、積載貨物が横滑りなどの荷崩れを生じたことにより
発生したものと考えられる。

なんかおかしな文章になってしまった

申し訳ないが事故調査委員会の報告書に疑問をお持ちのようですので
あなたが考えている本事故の原因を文章にまとめてみてくれませんか？

648:NASAしさん
11/03/05 05:16:00.29
>>644
大体バラストタンクが何のためにあるのかすら判ってないようだな。

↑ど素人のバカ丸出し。空のバラストタンクがなぜ問題なのかは
>>643に書いてるだろ。

>>647
>>あなたが考えている本事故の原因を文章にまとめてみてくれませんか？

↑文章にまとめるも何も、貴方が抽出した報告書にこう↓、明確に記載されてるけど

（略）空のバラストタンク4つがあった為
船体の復元力が悪く、その結果、積載貨物が横滑りなどの荷崩れを生じたことにより
発生したものと考えられる。

↑じゃぁ、報告書は何でわざわざ空のバラストタンクが４つがあった為と書いてるの？

そう指摘をしているのに、全てのバラストタンクに注水した場合との比較対照の検証を
してないことに、疑問を持ってるだけですよ。>>635さんも言ってますが、
海運業に携わってる人なら、普通に感じる疑問だと思いますよ。

649:NASAしさん
11/03/05 05:20:27.20
>>645
>>比較するまでも無いということがわからないのか？

↑全てのバラストタンクに注水した場合は復元性、安定性が
増すことは明白だから、比較するまでもないということなら、
わかりますが。

650:NASAしさん
11/03/05 07:58:49.75
必死になって報告書を抜粋すればするほど、クビを絞めてやぶへびになってる
社員なのであった (ｸｽｸｽ)

651:630
11/03/05 09:38:43.77
>>648
まだ解ってないの？この事故は諸々の事情を勘案して、あえてそのことには
触れないで、玉虫色の決着を図っているわけ。

それを、民間人がいくら疑問に感じてもどうしようもないし、どうるすことも出来ないのよ。
（まぁ、当事者以外の者が審査請求や不服申し立て出来るかは判らないが）。
逆に、玉虫色の決着だから、本来は社員や関係者も「だから問題ない、責任はない」というのを
声高に主張せずに、「事故防止と安全運航により一層、努めます」とでも言っとけばいいのよ。

それから、>>467が書いているのは、報告書からの抜粋ではなくて、「あんたはそう言いたいのか？」
という、推測文だよ。

652:630
11/03/05 09:59:22.44
すまん、アンカー間違えた

× >>467
○ >>647

あんた、あんまり深入りしないほうが賢明だよ。
疑問に感じてることには同意するけどね。

653:NASAしさん
11/03/05 10:34:12.54
マリックスと聞くと
どうしてもクスマリが頭に浮かぶのは
俺だけでしょうか…

654:NASAしさん
11/03/05 11:59:05.84
>>651
陰謀論乙（ｹﾞﾗｹﾞﾗ）

655:NASAしさん
11/03/05 13:22:42.07
>>652
利用者としての立場で純粋に興味が沸きました
あなたが主張するバラストタンクの使用法というか常識が解説されたサイトとか
書籍を紹介していただけるでしょうか？

656:NASAしさん
11/03/05 14:04:10.32
事故調査委員会の報告書の事実認識は

喫水は適正値になっていていたのだからバラスト水による船体のバランス
取りは適切に行なわれていた。
したがって復元性には問題は無い。

>>630氏の認識は

喫水を調整する際にはすべてのバラストタンクを使用することは航海士とし
て常識である。
それを怠った場合は重量重心計算書の数字上は適切でも実際の海上では
不安定になり復元性は損なわれる。

簡単にまとめるとこんなとこ？深入りするなということだが興味がわくね
これ以上のことは Yahoo！知恵袋に質問するしかないの？

657:NASAしさん
11/03/05 14:40:00.53

【中日友好】“傲慢”中国が画策　沖縄を「琉球自治区」に…世界へアピール★７
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)

＞「香港の知人から届いた月刊誌には『中華民族琉球自治区』援助準備委員会設立の公告が載っていました。
＞他の中国系メディアにも出ています。関係者は『世界に向けて、中華琉球をアピールしていく』と話していました」
＞中国語のサイトにも「中華人民共和国琉球自治区」や「中華民族琉球自治区」の文字が躍っている。

658:NASAしさん
11/03/05 15:24:47.30
中華民族？
馬鹿タイワンの用語を大陸でも使うようになったか
タイワンは大陸をどこまで洗脳するんだよｗ

659:NASAしさん
11/03/05 15:34:03.10
>>655
成山堂書店にでも行って、海事関係の書籍を探せば載ってるかと。

それから、アンカー間違えてません？

660:NASAしさん
11/03/05 17:00:29.43
>>656
君は親切だねー、
俺はこの馬鹿の為にそこまで親切に論点を整理してやる気にならない。
何書いても理解しようとしないのだからね。

661:NASAしさん
11/03/05 22:56:44.10
>>657
昔の「満州国」みたいな発想だな。
中国も韓国もやっていることは、戦時中の日本と同じ。
分かっているのか？

662:NASAしさん
11/03/06 11:52:11.69
中国語では自治って親睦会程度の意味しかないんじゃないのかな？
日本で言う県人会設立って感覚なんだろ。

663:NASAしさん
11/03/06 12:10:10.32
香港だとそうかもしれんがね。
北京や西安では違うだろ！

664:NASAしさん
11/03/06 21:28:10.97
琉球フェリー
早く復活してね（ﾊｰﾄ

665:NASAしさん
11/03/07 22:22:03.13
有村破産時の元うましか社長は、今現在静岡県の某造船所の社長に納まってます。
したがって、琉球フェリーが復活することはないと断言できます。

666:NASAしさん
11/03/07 23:27:00.47
>>666！

667:NASAしさん
11/03/08 16:29:34.58
琉球フェリーなんて、船員が暴動を起こさないための単なるガス抜きの
妄想話だったんだよ。

668:NASAしさん
11/03/09 00:27:11.36
反創価学会＆反マルエーのキチガイが静かになったな、
やっと己の無知に気づいたのかな（笑）

669:NASAしさん
11/03/09 06:29:33.12
あほか、無知なのはマルエーと事故を起こした船長と一航士だろ。

追い波の危険性も理解、認識してないような船長、Ｃ／Ｏが
旅客フェリーの運航を任されていたなんて、驚きだよ。

それとヒーリングタンクのことも、何も知らない船ヲタや
香具師がグダグダ言っていたが、まるっきり見当違いだよ。

670:NASAしさん
11/03/09 08:51:48.98
頃したか、裸痴して物理的に静かにさせたんじゃないのか？

671:NASAしさん
11/03/09 11:55:55.86
学○にとって好ましくない存在を始末してこの世から抹殺するのは、
この巨大組織の常套手段だからな。

ヒント：東村山市議不審死亡事件

672:NASAしさん
11/03/09 12:36:52.43
>>669
おやおや（笑）
これまでの議論をご破算にして、
また己の無知と妄想だけで反論してきたな（笑笑笑）

673:NASAしさん
11/03/09 12:37:55.43
小型船なら分かるがあのクラスの船で追い波によるブローチング現象を起こすのかな？

確かに本当に時化た時は向かい波や横波より追い手が怖いと言ってたキャプがいた

674:NASAしさん
11/03/09 14:32:39.07
>>673
根本的に間違っているぞ、当時の海況は５（波がやや高い）だよ。
時化では無い。

675:NASAしさん
11/03/09 17:01:54.38
スルー体制のない信者と学会員なのであった。
学能力ないね。ちっとも成長しとらんがなｗ

676:NASAしさん
11/03/09 17:36:57.50
>>674
>>673はキャプテンが言っていたという話を紹介してるに過ぎないのに、
「ありあけ」横転時の海況のことを言っていると早合点して、
「間違ってる」と、必死に反論する痛い信者。

677:NASAしさん
11/03/09 23:53:32.69
>>676
君全然判ってないね、今はアリアケの事故がテーマでしょ。

678:NASAしさん
11/03/10 02:00:42.79
一般的な話や解釈を書いたら全部、「ありあけ」の事故に関連付けられるのか？
それに>>674は「根本的に間違ってる！」なんて全否定してるんだけど？

679:NASAしさん
11/03/10 08:31:22.60
時化とまでは言えなくても、かといって“たかが”と
侮れる海況でもないな。

船乗りの間では海況図の波高５ｍのラインをＧＷラインと読んで、
ひとつの注意喚起の目安にはなってるね。
マルエーの船員はどうだが知らんが・・・

680:NASAしさん
11/03/10 12:14:23.68
じかって何？

681:NASAしさん
11/03/10 12:43:02.49
時化シケ
海が荒れる事ね

682:NASAしさん
11/03/10 15:31:25.55
>>678
根本的に間違っているだろ、
何のために俺が当時の海況を書いたのか理解してないな。

683:NASAしさん
11/03/10 16:48:41.75
何のためにって、「ありあけ」の事故当時の海況は時化でも何でもなく、
航行に当たって特段の注意を要する必要なんかなかったって言いたいわけ？

現場海域では追い波を受けることは東京出港の時点で予測されていたんだけどね。
船長やＣ／Ｏは追い波についての知識と認識が欠如していて、「ありあけ」は
追い波に強い船だと思っていたなんて話してるんだけど・・・？

684:NASAしさん
11/03/10 17:01:23.94
>>680
> じかって何？

新日本海スレに（・∀・）ｶｴﾚ!

685:NASAしさん
11/03/10 23:10:44.27
>>683
追い波に強いから事故直前まで何の問題も認めていなかっただろが、
アホか。

686:NASAしさん
11/03/10 23:19:41.75
アホはお前だろ
追い波の５ｍと、おもてから受ける波の５ｍの危険性は同じか？
報告書でも、その追い波に対する認識不足と知識の欠如が指摘されてるだろ。

687:NASAしさん
11/03/11 00:17:24.55
事故する前は8mでも走ってたよねシャットダウン出しながら

688:NASAしさん
11/03/11 00:27:18.23
たしかに一発くらってログが10以下になったらフィンが作動しなくなるねでもまあ外洋走る船はあり得ん波くらうもんね
また瀬戸内走る方々は他の船舶に気を使うわけですもんね今までの事故を教訓に安全航海に心がける事が大事ですね

689:NASAしさん
11/03/11 02:28:41.69
話はそれるが、台風などではこの様な事例は多数発生してるんじゃない。
素人目には台風の方がヤバソウに感じるのだが、詳しい人教えて。

それに当時の船長は就任してから数ヶ月だよな、台風の季節を乗り越えていたら結果も違っていたかもと思うし、
飛龍21の船長は60才台の経験豊かな人物を持ってきているのもマルエーの危機意識の現れじゃないのかなあ。

690:NASAしさん
11/03/11 03:21:22.82
>>689
就任数ヶ月って、免許取立てか？

691:NASAしさん
11/03/11 05:57:57.16
まぁ、波高５ｍをどの方向からの波かも勘案せずに一括りにして
“たかが５ｍ”などと侮ってる連中だからな。

>>690
免状取り立てではない。免状を取った後、定められた乗船履歴に
達しないと、船長として海事業務に従事出来ないからね。

船長としては新米。年齢的な部分でみても、経験不足というのは
あったと思うよ。しかもマルエーには平成１４年の入社というからね。

692:NASAしさん
11/03/11 08:11:00.05
つうか、根本的なことだけど
波の高さだけで海況を判断してる時点で終わってるだろ

693:302
11/03/11 10:35:06.33
まったくだ。なんかそのうちにまたでかいのを
やらかしそう。

694:NASAしさん
11/03/11 11:33:10.85
話が長い

695:NASAしさん
11/03/11 17:51:38.75
今日の地震による津波でまた転覆するのか・・・

696:NASAしさん
11/03/11 19:50:09.00
それは無いと思うけど、くれぐれも海保からｺﾞﾙｧされないようにな!!

697:NASAしさん
11/03/11 21:31:22.89
クイーンコーラル８
3月11日(金)　鹿児島～奄美諸島～那覇/下り便欠航(津波警報のため。)
フェリーあまみ
3/11(金)鹿児島発平土野便は地震による津波の影響より欠航いたします。
なお、3/12(土)鹿児島発フェリーあまみ平土野便にて運航予定です。

698:689
11/03/11 22:05:42.21
台風の事を聞いてるのに、あんまり興味のない答えばかりｗ

今日のＮＨＫで、津波から必死に体勢を立て直そうしている漁船？が放送されていた。
思わず頑張れと叫んでしまったよ。
あの船、乗り切っただろうか？放送が切り替わったんで結果が分からない。

699:NASAしさん
11/03/11 23:50:18.42
フェリーきかい
ソッコウサキ沖でドリフティングしてた
本船台湾向け中

700:NASAしさん
11/03/12 00:02:48.53
木曜日（10日）鹿児島発の喜界航路はどうなったんだ？

701:NASAしさん
11/03/12 00:30:27.38
この中に船乗りって何人いるのかなぁ?

702:NASAしさん
11/03/12 00:42:08.66
>>701
船オタが９９%で、残りは1％は反ソウカ厨だろうな。

703:NASAしさん
11/03/12 01:10:18.21
QCプラス3/11 22時頃名瀬港沖到着も
名瀬港避難勧告により入港できず
名瀬港沖立神付近にて入港待機中(3/12 A.M. 1時現在)
フェリーきかい3/11 19時頃名瀬港沖到着も
避難勧告により入港できず20時頃に入港断念し、
大島海峡に避難。

704:NASAしさん
11/03/12 02:00:02.43
>>703
うわぁ・・・乗員も乗客も待機している間は生きた心地がしないだろうなぁ。

705:NASAしさん
11/03/12 10:09:10.85
フェリーなみのうえ
残波岬沖でドリフティングしてたよ
琉海は二隻、那覇沖でアンカー
あと名護湾にも琉海いたみたい、
琉球エキスプレスもAISに出てたしどっかその辺いる

東北ガンバレ

706:NASAしさん
11/03/12 10:14:25.68
沖縄まで時間かかりすぎで使えないからな
昔特等つかわしてもらったことがある

707:NASAしさん
11/03/12 16:48:08.46
URLﾘﾝｸ(www.norimono-info.com)
CF飛龍21はいつの間にか志布志に入港していたようです。
フェリーあけぼのも鹿児島に入港し、作業終了後
3/12 20時頃奄美各離島経由那覇向け出港。
琉球Exp．は那覇新港へ入港し、作業終了後
3/12 20時頃奄美各離島経由大阪、神戸向け出港。
フェリーなみのうえは那覇入港し、
3/13 07時(一日遅れ)で奄美各離島経由鹿児島向け出港。
しかし、3/11から名瀬港沖に入港待機させられている
QCプラス3/12 16:30現在も入港出来ていない状況から
大幅な遅延も予想されます。

708:NASAしさん
11/03/12 20:45:42.50
津波警報解除(注意報は継続)に伴い、
名瀬港沖に待機していたQCプラスは
名瀬港に入港中、20:50頃接岸予定。

709:NASAしさん
11/03/13 03:43:50.46
QCプラスの乗客はどれくらい乗っていたのかな？
沖で待っていたお客さん、乗組員さん、おつかれさんでしたw

710:NASAしさん
11/03/13 08:58:41.25
>>709
プラスの乗客数は昨日の
鹿児島県内テレビテロップで
終日流れていて、
局によって差があったが
およそ140名程度乗船していたようです。

711:NASAしさん
11/03/18 17:54:55.59
>>702
その残りは1％の反ソウカ厨は、ほぼ間違いなく
船乗りだろうよ

712:NASAしさん
11/03/19 11:25:34.88
船乗りじゃねーよ、明らかに船に関する知識が無いじゃないか。
一所懸命ググッテ論争しかけてくるが、舜殺されているでしょ。

713:NASAしさん
11/03/19 12:35:09.61
現役船員だよ！
ここは良く見てます。

714:NASAしさん
11/03/19 19:35:30.61
私も現役船員ですオモシロオカシクたまに腹立たしく見てますこれからも盛り上げてください

715:NASAしさん
11/03/19 21:40:20.26
反ソウカ厨と言うか、
厨と呼ばれている奴って仲間が欲しくて堪らないのね。

716:NASAしさん
11/03/20 02:24:52.06
>>715
で、可哀想にも誰も賛同してくれないのね（笑）

717:NASAしさん
11/03/20 09:00:29.20
ふ～んそうなの反ソウカ厨さん。
気に入らないカキコにすぐ反応するところは哀れだね。

718:NASAしさん
11/03/20 09:16:05.05
>>712
明らかに船に関する知識がないのは必死に擁護している学会員のほうだろ。
書いてることが、滅茶苦茶すぎて笑えるわ。

>>717
今日は日曜だし、文化会館での集会前に２ｃｈか（クスクス）
大作しか心の拠り所ないなんて哀れだね。

719:NASAしさん
11/03/20 09:47:37.51
ウチはトートガナシだよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ）

720:NASAしさん
11/03/20 10:28:24.89
マリックスとマルエーで叩かれっぷりが違いすぎﾜﾛﾀ

721:NASAしさん
11/03/20 11:00:46.66
反ソウカ厨と指摘されるとすぐ反論、粘着しすぎだな。

マルエーと言うか、前スレでフェリー会社の料金設定に文句を垂れていた奴だろ。
ソウカに絡めれば非難し易いと勘違いしてるのさ。

722:NASAしさん
11/03/20 13:41:55.63
おやおや、またもや必死に連レスか？
粘着してるのは学会員のほうだろ。勧誘しかり、2ｃｈしかり。
しかし、すぐに反応するところがイタイいね。

なんか見当違いの話を持ち出してるけど、料金設定に文句があるんなら、
マリックスも叩かれないと、おかしいだろ。競合航路は同一運賃／料金なんだから。
話を逸らすなよ。

723:NASAしさん
11/03/20 14:47:03.60
ぷっ！語るに落ちてるな。
マリックスとマルエーが同一運賃／料金ｗ

724:NASAしさん
11/03/20 15:01:49.15
もう少し言って置くと、スレ違いのソウカ叩きをしてるのは君だよ。
自分の意見に逆らうのは全部学会員なんだから詭弁も良いところだ。

725:NASAしさん
11/03/20 20:12:28.52
>>722
創価学会がどんなところでも関係無いんだよ。
しかし、ほんとにこいつ何年粘着しているんだ？
大島運輸スレからだからなー（笑）

726:NASAしさん
11/03/21 07:47:43.50
ヒーリングタンクや海況の話がヲタのにわか知識で通用しないと解ると、
今度は運賃がどうだのと、話を逸らし始める哀れな信者と学会員。

>>723
>>ぷっ！語るに落ちてるな。
マリックスとマルエーが同一運賃／料金ｗ

↑なに、マルエーは学会員には特別料金でもあるのか？

727:NASAしさん
11/03/21 08:49:51.51
>>726
同感だソウカのカキコする奴や各航路の文句言う奴って五月蝿いね船員が見てたら呆れるかも

728:NASAしさん
11/03/21 10:05:30.01
>>726
えーと海況の話は俺が出して一貫して俺が勝っているのだが（笑笑笑）
料金の話は俺には関係ないぞ、俺は関西航路しか今使ってないのでね（ｹﾞﾗｹﾞﾗ）

729:NASAしさん
11/03/21 10:21:32.76
にわか

730:NASAしさん
11/03/21 10:32:52.24
日本には「ゆすりたかりが多い」と思っていた米軍人たちも、基地が存在しない東北地域に
住む日本人たちの気高さに驚愕している。
それは、表面だけを見せつけられてきた世界の人々が、勤勉で実直な隠れていた日本人達を
見たからである。日の当たり方が悲劇ではあったし、犠牲となられた方々には申し訳ないが、
悲しいかな、今回の震災で犠牲になった方々のおかげで、日本人精神が世界に認められつつ
あると思う。

URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)

731:NASAしさん
11/03/21 10:34:51.64
とりあえず鹿児島本港に接岸できるくらいに操舵が上手くなってくれればいいや。
運賃とか創価とか転覆とかは俺的にどうでもいいので、叩きも擁護も他人にまかせるw

732:NASAしさん
11/03/21 10:39:59.91
マルエーの会長・社長はカトリックのハズだし、
ソウカは単なる顧客以上のものではないと思うけどな。

733:NASAしさん
11/03/21 14:44:03.97
>>731
あそこは危険だから使わないとマルエーが決めているのにうざい奴だ。

734:NASAしさん
11/03/21 16:08:07.67
本港北埠頭については
マルエーだけでなく
マリックスもともに利用したくない意向を
共同出していたのだが
マルエーは子会社の奄美海運が利用していて
潮流の悪さを認識していて
奄美海運船舶の三千トンクラスなら
それほど影響は少ないが
琉海の六千トン以上の船舶は
風が強く船体風圧をうける時には
曳船を使用しないと接岸できないが
曳船使用料が価格に転化されてもそれを払えるのか？
更に本港区は荷役を行う埠頭用地も不足し、
関連自治体もそれを了承して、新港区の
継続改修使用で結論が出ているので
今更蒸し返されてもね。
因みに本港区で就航している既存船舶も
琉海以外はすべて三千トンクラスだと思う。

735:NASAしさん
11/03/21 16:51:45.43
琉球海運は意外にも大きな船を持っているんだな。

736:NASAしさん
11/03/21 19:28:10.85
つーか、新港区の寂れっぷりをどうにかしろ。
鹿児島県や奄美の市町村が奄美にも観光客を呼びたいなら、
そこらへんの再開発や新港へのアクセス向上を努力しろ。

737:NASAしさん
11/03/21 22:13:16.13
>>736
言わんでも４月から整備が始まります

738:NASAしさん
11/03/21 22:19:41.03
市電が新港前まで来てくれると最高なんだがチト無理か。

739:NASAしさん
11/03/21 22:47:28.77
中央～新港～ダイエーでも良さそうやね

740:NASAしさん
11/03/21 23:24:45.44
>>738
バスがちゃんと着くなら問題ないんだが、
結局タクシーかテクシーになるんだよな。
今は改善されているか？

741:NASAしさん
11/03/21 23:55:39.19
改善されていない見たいです。

742:NASAしさん
11/03/22 00:35:48.24
段々とマトモなスレになってきた

743:NASAしさん
11/03/22 00:39:59.62
ソウカ野郎どこいった？このまま消えてくれればいいけど… もう来るなよ

744:NASAしさん
11/03/22 00:54:18.12
新港区を商業地か工業地か住宅地かで大規模に発展させない限り、
いつまでもタクシーメインでいるだろうね。
出港前のシャトルバスのみって状況、少なくとも10年は続くだろう。

745:NASAしさん
11/03/22 01:10:05.36
新港区整備に10年かかっど

746:NASAしさん
11/03/22 04:50:34.88
>>728
>>えーと海況の話は俺が出して一貫して俺が勝っているのだが（笑笑笑）

↑どこが、どう一貫して勝ってるんだ？

・波高だけで海況を判断してる。
・５ｍの波高は“たかが”と侮れる。
・追い波も向かい波も、危険性は同じ

↑こんな破天荒な主張が船乗りの常識とでも (ｸｽｸｽ) ？

747:NASAしさん
11/03/22 05:06:21.01
(ｸｽｸｽ)

748:NASAしさん
11/03/22 05:44:12.38
船乗りではなく関西航路を使ってるお客様みたいやなぁ
（ｸｽｸｽ）

749:NASAしさん
11/03/22 06:06:25.72
(ｸｽｸｽ) ？

750:NASAしさん
11/03/22 06:52:09.86
あらら、>>728は煽られて尻尾出しちゃったね。

客が知りもしないで、海況のことを「ああだこうだ」言って、
マルエーを擁護してたのが、バレちゃったね (ｸｽｸｽ)。

751:NASAしさん
11/03/22 10:06:15.39
(ｸｽｸｽ)。

752:NASAしさん
11/03/22 12:53:54.86
やっちまったな（ｸｽｸｽ）

753:NASAしさん
11/03/22 13:11:04.45
気持ち悪いのがわいてるスレ

754:NASAしさん
11/03/22 14:38:01.48
あらら、（ｸｽｸｽ）

755:NASAしさん
11/03/22 16:54:00.80
将来的には本港北埠頭には貨物船しか来なくなるのかな?!

756:NASAしさん
11/03/22 17:41:51.65
急に信者と学会員が静かになったな

757:NASAしさん
11/03/22 18:33:31.45
（ｸｽｸｽ）

758:NASAしさん
11/03/22 19:38:40.93
いらんこと「俺は関西航路しか今使ってないのでね」なんて書かきゃいいのに、
なんたる赤っ恥。しかも(ｹﾞﾗｹﾞﾗ)まで付けて、恥の上塗りもイイトコだなｗ

759:NASAしさん
11/03/22 20:00:12.43
（ｸｽｸｽ）

760:NASAしさん
11/03/23 01:43:51.33
船員の方とか船会社の方とかが見たら怒りを抑えられないね
おもしろおかしくたまに腹立たしくって書いた‥気持ちがわかるな現場は大変やけどこれ見てる船員のみんな頑張ってくれ

761:NASAしさん
11/03/23 07:14:03.11
こういう知ったかの香具師が、生半可なことを書き込むから、
マルエーがこんなにも叩かれるんだよ。

本人は擁護のつもりだったかもしらんが逆効果で、いい迷惑だ。

762:NASAしさん
11/03/23 10:15:44.21
おやおや（ｸｽｸｽ）

763:NASAしさん
11/03/23 17:46:18.25
ひさびさに聖教新聞の『座談会』を思い出したわ。
『ゲラゲラ』や『爆笑』が紙面を賑わすアレを。

764:NASAしさん
11/03/23 19:50:48.93
あるのか(ｸｽｸｽ) ？

765:NASAしさん
11/03/24 08:15:50.52
あるよ
一度、聖教新聞読んでみな

766:NASAしさん
11/03/24 11:01:08.84
哀れな学会員だな（ｸｽｸｽ）

767:NASAしさん
11/03/24 13:11:20.16
俺は読んだことないな（笑）

768:NASAしさん
11/03/24 16:32:54.23
あらら、学会員は煽られて尻尾出しちゃったね。
しかも、聖教新聞愛読ってイタイいね (ｸｽｸｽ)

769:NASAしさん
11/03/24 16:55:03.00
>>768
お前俺に言っているんじゃないのか、
だれでも彼でも学会員認定するんだね（笑笑笑）

770:NASAしさん
11/03/24 16:58:27.00
「フェリーあまみの7月9日上り便のダイヤについてはお問い合わせください。鹿児島着は7月11日になります」
って公式HPに書かれているんだけど、この日なにかあるの？

771:NASAしさん
11/03/24 17:05:47.07
（ｸｽｸｽ）

772:NASAしさん
11/03/24 17:11:18.65
>>769
煽りスレにもマジレスする強迫観念の強い、哀れな親マルエー厨(ｸｽｸｽ)

773:NASAしさん
11/03/24 17:37:26.18
>>770
毎年の事だが7月には地区体育大会で
奄美海運船舶は熊毛地区に
徴用使用されチャーター運用で
種子島、屋久島に臨時寄港し、
選手団や大会スタッフ限定で
利用されています。

774:NASAしさん
11/03/24 23:11:48.35
>>772
反論レスに粘着レスを返す被害者意識の強い、哀れな反ソウカ厨(ｸｽｸｽ)

775:NASAしさん
11/03/25 01:58:40.84
ぷぅ、実際は船乗りでもなく、ただの知ったか船ヲタだったことが爆られてなお、
ｹﾞﾗｹﾞﾗを揶揄された強迫粘着厨が、苦し紛れに笑い方をパクッてる (ｸｽｸｽ)

776:NASAしさん
11/03/25 03:07:00.13
>>774
反論レスとは、自讃もいいトコだな。
>>769なんか、スルー出来なくて女々しく吠えてるだけだろｗ

777:NASAしさん
11/03/25 04:12:54.61
“反論”ねぇ、
そう言えば「聖教新聞」がよく紙面で“反論する”なんて吠えてるよね。
某アカ新聞が批判したことへの“反論”とか、スルーできないのも
なんかその流れですか？

778:NASAしさん
11/03/25 06:47:12.91
学会員が、脱会も聖教新聞も止められずグチッてる (ｸｽｸｽ)

779:NASAしさん
11/03/25 07:41:58.62
そのストレスがよっぽど溜まってるんだね
だから２ｃｈでウサ晴らししとるんちゃうの？
哀れな学会員 (ｸｽｸｽ)

780:NASAしさん
11/03/25 07:53:18.10
>>777
哀れな学会員 (ｸｽｸｽ)

781:NASAしさん
11/03/25 10:20:32.50
>>773
そうなんだ。解説ありがとう。
この日のこの便に乗る予定なんだけど、
皆既日食前後みたいに船内が混雑しそうだなあ。

782:NASAしさん
11/03/25 16:59:34.91
つうか、予約出来たの？
選手団や大会スタッフ限定でしか、利用出来ないとレスされてるけど？

783:773
11/03/25 18:32:43.73
言葉足らずスマソ
種子島、屋久島乗下船のみ
大会選手団、スタッフ限定
営業区間の乗船は一般客も利用可
（但し、鹿児島着のみ遅延了承で利用）
一昨年は
鹿児島/喜界/名瀬/古仁屋/平土野
/古仁屋/名瀬/喜界/
宮之浦/島間/宮之浦/鹿児島
で運航し、宮之浦/島間間は
一般客乗降不可でした。

784:NASAしさん
11/03/25 18:47:39.29
そういえば関西航路でも屋久島に時々団体さんの為に立ち寄っていたな。
去年、「年々客が減っているので、もしかしたら今年が最後かも」って言っていた。

785:NASAしさん
11/03/25 19:08:10.56
屋久島なんかに寄港して、いわさきは何も言わないの？

786:NASAしさん
11/03/25 19:36:10.98
>>785
岩崎になんの関係が？

787:NASAしさん
11/03/25 21:04:20.09
大いにあるだろ。
それとも何か、親会社のバックに付いている某巨大組織の威を借りてらるのか？
なら、話は変わってくるけど・・・

788:NASAしさん
11/03/25 21:23:50.98
何か貨物船を改造したような旅客フェリーが谷山港と屋久島や種子島を行き来しているそうだな。

789:NASAしさん
11/03/25 22:00:37.81
URLﾘﾝｸ(www.yakushimaferry.com)
これか

790:NASAしさん
11/03/25 22:36:24.39
岩崎は奄美に行けないやろ

791:NASAしさん
11/03/25 22:48:47.81
>>782-783
オレは乗れないのか・・・orz
となると飛行機に一般客が殺到しそう。
とはいえ、この時期だと飛行機のチケットも予約できないし・・・。

792:NASAしさん
11/03/25 23:17:46.46
>>791
フェリーで移動ですか船員さん?

793:773
11/03/25 23:33:38.82
>>791
783にも書いたが
種子島、屋久島で乗降しなければ
利用可それともはじめから
種子島、屋久島希望？！

あと、岩崎はあまりフェリー運航は
本腰ではない。
まず、話題になっている
貨物船まがいの「はいびすかす」のみ
種子島、屋久島航路で就航させ、
その後、運輸局の勧告に従わないで
期日を過ぎて高速船の運航し、
あとになっていやいや
関係の深い佐渡汽船から
「こさど丸」を購入し、
フェリー「屋久島丸」に改称し、
運航していたが今年なって
売却し、再度「はいびすかす」のみで
鹿児島/西之表/宮之浦の往復運航を
しているだけとなっています。

794:NASAしさん
11/03/26 00:01:12.04
鹿児島～種子屋久のフェリーは敵対会社のコスモラインがそこそこ乗り気だったような。
同じく高速船運航が大前提とはいえ、「プリンセスわかさ」は結構気合入ってた。

…過去形だがな（改造後についてはあえて触れないw）

795:NASAしさん
11/03/26 01:35:14.54
いわさきの悪弊。
船やバス路線の廃止を発表するも、
継承に名乗りを上げる者が出てくると一転維持を図り
事実上の嫌がらせを行う。
理由がよく分からん？

796:NASAしさん
11/03/26 03:22:26.11
なんか、鹿児島や種・屋久ではあまりいい評判を聞かないね。
種・屋久の島民は、マルエーかマリックスに乗り入れてほしいと思ってたりして・・・。

797:NASAしさん
11/03/26 10:55:07.46
>>787
何で関西航路に岩崎が関係するのか？
って聞いているんだが・・・

798:NASAしさん
11/03/26 11:30:49.92
>>797
おやおや、煽りレスにまたもや必死レス、哀れな親マルエー厨(ｸｽｸｽ)

799:NASAしさん
11/03/26 11:38:44.92
>>798
質問に答えてね（笑）

800:NASAしさん
11/03/26 11:53:38.97
親マルエー厨の日本語読解力がないんだろ

屋久島に寄港する行為のことを言っているのであって、
どこを出港したのかなんて言っとらんがな (ｸｽｸｽ）

それに、屋久島から（へ）の客を乗下船させてるんだろ。
小学校を卒業してないのか、日本語の読解力をもっと高めないと
他人のことを笑うまえに、アンタが笑われるよ　(ｸｽｸｽ）

801:NASAしさん
11/03/26 12:44:10.41
(ｸｽｸｽ) (ｸｽｸｽ)

802:NASAしさん
11/03/26 15:19:31.04
>>800
ほう、岩崎は屋久島に出入航する船を制限する権力があるのか、
知らなかったなー（笑）

803:NASAしさん
11/03/26 18:18:27.92
コスモラインのホムペにある船の紹介のページの下の方にある｢非常の場合の心得｣は、どの船にも共通の事項なのかな?!

804:NASAしさん
11/03/27 00:15:56.01
鹿児島県内でのいわさきの評判ってどうなの？
その話になると言葉を濁す人が居るようだけど。

805:NASAしさん
11/03/27 02:55:53.44
何で、親マルエー厨はこんなにも必死なの？
ついこの間、実は船ヲタの知ったかだったことが
バレたばかりだっちゅうのに・・・

806:NASAしさん
11/03/27 03:01:38.28
>>804
だから、>>785や>>787、>>800は暗にそのことを言ってるんだよ。
い○さ○がどういう企業なのかは、地元の人なら誰もが知っていること。

>>786 >>797 >>802の粘着厨はそういった事情を知らない、鹿児島市民でもない、
種子・屋久島民でもない部外者なんだろう。

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