銀河英雄伝説 素朴な ..
418:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/30 00:43:14
>>413
冷やし中華対決でなんで海原雄山が勝ったか知ってるよな
全部 中 国 の も の を使ったからだ
もしかして作者同士友達？
419:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/30 00:44:13
核戦争時にバチカンとかそのへんが壊滅、核戦争後に「キリスト教系の新興宗教」
「イスラム教系の新興宗教」みたいなのが乱立、離合集散を繰り返して最終的に
大半が地球教に飲まれてしまうような感じなのかな?
何せ1600年後で人口が数分の一になるほどの混乱を繰り返した世界だからな…
420:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/30 00:57:05
>>418
ダンボール肉にビニールワカメに髪の毛醤油、下水油を使った方の勝ちか。
斬 新 だ な ！ ！
421:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/30 01:05:08
>>418
美味しんぼの作者は中国人だから
在日のシナチョンをマンセーしてるから
422:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/30 01:06:10
ヤン提督の祖先のことをバカにしておる輩がいますな
423:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/30 01:12:12
２ｃｈには憂国騎士団ばりの愛国集団が棲息してるからな
424:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/30 01:46:12
知ってるか
帝国を名乗ったのは
ビザンチン 第三 大日本
これしかないのだよ
だったら銀英伝も日本人っぽい名前もっと出して欲しかったな
425:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/30 02:30:47
統合作戦本部長はシトレが良いな
後方勤務本部長はキャゼルヌが鉄板
宇宙艦隊司令長官はビュコック
やっぱりヤンはシトレやビュコックからある程度の自由裁量権を貰って数個艦隊を指揮するのが適任だな。
426:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/30 07:20:20
>>424
マジレスすると、第三が帝国なら第一（神聖ローマ帝国）第二（帝政ドイツ）も、
ビザンツ＝東ローマ帝国がそうなら親の古代ローマ帝国、兄弟の西ローマ帝国も名乗った事になるが。
それと大韓帝国はどうした。
427:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/30 08:02:30
>>425
ルフェーブル、ホーランド、アル・サレム、アップルトン、ウランフ、ボロディンのうち、
せめて二人が健在だったら、ヤンは宇宙艦隊総参謀長を務めるのがベストじゃないか、というのが俺の意見。
前線指揮は各提督に任せて、ビュコック宇宙艦隊司令長官の元で大局的な戦略立案や
各艦隊の指揮に専念し、あわせて司令長官直属艦隊の運用を補佐するのが
ヤンを一番活かせたと思う。
が、諸提督がいない以上、誰かが前線を支えなければならないわけで…
ひょっとして、ウランフやボロディンが生きていれば、ヤンはさらに忙しかったんじゃあるまいか。
428:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/30 10:56:23
黒色槍騎兵艦隊のオイゲンは作中ずっと副参謀長のままでしたが、
彼の功績を考えたらもっと昇進なり重要な役割を与えられてもいいのでは？
429:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/30 11:16:34
ビッテンフェルトが手柄を独り占めするという噂が・・・
430:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/30 11:20:58
大抵はビッテンがやらかす大ポカで帳消しに
431:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/30 11:26:10
>>428
司令官のブレーキ役ってのも大事な役割じゃないか
あの艦隊はグレーブナーといいハルバーシュタットといい司令官を止めるどころか
「やれやれ！」ってけしかける連中ばかりだしｗ
432:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/30 13:52:52
>>431
部下を昇進させるよう進逹するのがビッテンフェルトなんだから
イケイケドンドン系の部下以外は出世しづらそうではあるな
433:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/30 13:56:20
ワーレンやミュラーなどには「ビッテンフェルトには過ぎた部下」って評価されたし、
そのうち引き抜きされるんかもね。
434:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/30 14:02:51
へくしょん！
435:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/30 16:08:25
引き抜いたりしたらビッテン艦隊暴走を誰が止めるんだ。
むしろストッパーとして各提督が期待してるだろ。
あと、ビッテンも自分を恐れずにあえて上申するのは漢とかいておとこ的に評価するだろう。
慎重ではあっても臆病ではないしな
436:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/30 17:00:47
>>435
評価されてる割には、ずっと副参謀長のままってのはおかしいんでないの？
その上ビッテンフェルトは中将から元帥まで昇進してるのに、オイゲンは少将のままだよ。
彼が居なければ黒色槍騎兵艦隊は少なくとも二度は壊滅していたろうに、
信賞必罰という点からするとバランス取れてないような気がするな。
437:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/30 17:07:12
アムリッツア時には大佐だよ。ちゃんと昇進してる
438:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/30 17:17:46
副司令官とか分艦隊司令官になるタイプじゃなくてあくまで参謀だとすれば、
副参謀長より上のポジションって参謀長しかないじゃん
439:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/30 17:21:53
総参謀長、参謀総長って誰？
440:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/30 19:41:02
リューネブルク死亡
441:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/30 20:03:18
ヘルマン・フォン・リューネブルク役の野沢那智が死んだけど
所でヘルマン・フォン・リューネブルクってどのシーンで出てきたっけ
442:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/30 20:08:10
>>437
オイゲン、大佐から少将への一階級だけかと思ったけど、中に准将が入るから二階級昇進してるのか。
考えてみたら、親玉のビッテンフェルトもずっと黒色槍騎兵艦隊の司令官のままだな。
他の提督が統帥本部総長だの幕僚総監だのやってるのに比べると、
ある意味黒色槍騎兵艦隊配属は、通常の出世コースからは外れると言えなくもなさそう。
443:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/30 20:13:01
>>441
外伝 千億の星、千億の光
444:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/30 20:15:06
俺たちゃ車引き一筋でさ
445:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/30 20:27:10
>>439
そんな役職はない
446:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/30 20:43:29
銀英伝で総参謀長と言われるのは宇宙艦隊司令部の主席幕僚だな。帝国同盟とも
参謀総長は大日本帝国陸軍の軍令トップ（統帥本部総長、統合作戦本部長に相当）
なんでトップが参謀かというと、大元帥である天皇を補佐する立場だから
どっちかというと、メックが幕僚総監だった状態に（名称としては）近い。
これは建前だけで、幕僚総監が実質統帥本部総長なんだと思ってくれ。
帝国で国務尚書が実質的に帝国宰相だったみたいなもんだ
447:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/30 20:50:04
>>442
ビッテンフェルト自身の才能は一個艦隊司令官止まりだろう
それで元帥まで昇進出来たんだから果報者だわ
448:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/30 21:08:04
ヤン艦隊の主たる提督を葬ったのはいずれもビッテンフェルトである
ことを考えるとその功績は極めて大であるといえると思う
449:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/30 21:23:12
ついでに同盟の数少ない良将のウランフも殺してるな
450:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/30 21:27:09
黒色槍騎兵艦隊はビッテンが艦隊司令になってから編成されたの？
それとも以前からあった黒色槍騎兵艦隊の司令に就任したの？
451:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/30 21:56:34
>>450
尉官時代→ノートに「ぼくのかんがえたうちゅうせんかん」を書き溜める。
佐官時代→乗艦を黒く塗って「黒騎士」を気取る。
「俺のケツをナメろ！」(by小林源文)
将官時代→任された艦隊を黒く塗る。
「ビッテンフェルト分艦隊、前進せよ」
「シュワルツランツェンレイターと呼べ！」
452:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/30 22:48:28
>>451
大貴族の坊ちゃんでもないのに、よくそこまで好き勝手できたもんだな。
453:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/30 23:20:07
あまりにも面白い奴だから案外、貴族の馬鹿息子な司令官に気に入られて大目に見てもらってたとか。
で、実績もついてきたのでなし崩し的にそのままになったとか
454:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/30 23:50:20
1万隻超の艦艇全部黒に塗るだけでも大変な労力と資金かかるだろうになあ。
オーベルシュタインじゃないがまさに軍の私物化じゃないのかこれ。
455:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 00:02:58
赤備えや赤いなんとかと違って、
黒色に塗ると宇宙空間では背景も黒だから威圧感無いんだよな。
黒色槍騎兵とか大層な名前に惑わされるけど、
実際に居たら黒塗りで目立たなくしてるこすい奴らと思うかも知れん。
黒＝精悍、死のイメージにしたかったんだろうが。
456:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 00:05:01
逆に宇宙空間で白だったらすげえ膨張して見えるだろうな。
エラムが見たら１万隻の艦隊も1万5千といいそうだ。
457:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 00:14:21
実績って．．．
何かあるとひたすら突進してなぎ倒し、うまく行けば大勝利、負ければしっちゃかめっちゃかじゃない？
貴族の若様のご愛敬ならともかく、部下に持ったら危なくって使う気になれないだろうな。ｗ
458:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 00:16:24
>>455
実はあの黒というのは一番安いペンキで、黒色槍騎兵とは実は曰く付きやあぶれ者や退役間際や懲罰兵を集めたならず者艦隊…
というのを考えそうになった。
459:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 00:21:59
まさにバカ政ホラ政トッパ政だな
460:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 00:39:29
ビッテンフェルトは由緒正しいゲルマンヤクザの跡継ぎでハルバーシュタットや
グレーブナーはその一家、オイゲンだけが真っ当な士官学校卒の軍人…
なんてことはｗ
461:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 00:49:11
>>442
ビッテン艦隊配属＝出世コースから外れる、とは言えないと思う。
むしろ出世は早いんじゃないかな。
指揮官のおかげで戦場にも前線にも出る機会が多い＝武勲を立てやすいから。
しかも被害が大きいということは上司が減りやすいわけで。
ポストが無くて困るなんてことは無いかもしれんｗ
462:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 00:52:16
>>457
ラインハルトがビッテフェルトに期待しているのはその圧倒的破壊力で
投入するタイミングも戦闘の最終局面で止めの一撃的な使い方だろ
463:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 00:54:31
でも、一斉砲火で次々と将官級が乗る艦が沈んでいくんだから
一体、どんだけ中将やら准将がいるんだよってことです
464:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 01:08:03
>>461
帝国軍の中でも圧倒的な損害率を誇ってる艦隊だから、
艦隊内部での出世は早いかもしれないが、その代わり
他の艦隊への転出は極めて難しかったりしてｗ
465:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 03:05:11
>>428
昇進させてオイゲンがビッテンの横にいなくなったら、そりゃもう恐ろしいことに。
もう大昔に読むの辞めたが、こち亀で大原が昇進できないのは両津を抑えることができる人間が派出所から
いなくなると困るからって話があったのを思い出した。
466:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 05:29:51
アッシュビーって顔はいいけどカリスマではラインハルトにもヤンにも劣るじゃん
表面的には完璧なんだろうけどこの２大看板に比べると明らかに格下だ
人格的にも、この二人よりは下なんだなと思わせるシーンがいくらでもあった
英雄というより実際は情報収集型の地味役だったし
467:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 06:10:28
ロイエンタール死亡のお知らせ
468:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 06:31:53
この度初めてアニメＤＶＤ1巻を見終えた新参です。質問させてください。
アスターテ会戦中にヤンがパトロクロスの指揮を引き継いだ直後に帝国戦艦二隻と交戦した時に
2隻とも同じデザインのような気がしたのですがどうして2隻の名前(？)がすんなり照合できたのですか？
469:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 07:58:29
>>457
艦長時代に巧みな操艦(で二隻の敵艦を撃沈した事)をラインハルトに見込まれてるが。
「猪突猛進に見えるが実にいいタイミングでいいポイントを突く」とも評価されてるし、ただの
突撃馬鹿では無く、きわめて高度に洗練された突撃馬鹿なんだろう。
470:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 08:53:24
>>468
個艦名じゃなくて、「ワレンシュタイン級」戦艦、「ケルンテン級」戦艦、かと思ってる。
471:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 09:13:25
>>467
(; ･`д･´) ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ !? (`･д´･ (`･д´･ ;)
472:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 09:33:57
>>467
オーベルシュタイン乙
473:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 09:45:00
>>466
個人的には、自分の半身を失っても目的を達成したラインハルトに比べて、
「このままじゃ駄目なことは判ってる、でも自分は手を汚したくない、責任取りたくない、だから自分からは何もしない」
で終始して、結果同盟が滅亡させてしまったヤンは、数段劣ってると思ってる。
アッシュビーや730年マフィアがもし居たら、同盟の滅亡は避けられたかもしれない。
474:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 09:50:38
元ファーレンハイト艦隊も、黒色槍騎兵艦隊に組み入れられた後は黒く塗装されたし
ビッテンフェルトにはよほど思い入れがあるんだろうな。
ただ、高速戦艦主力の黒色槍騎兵と、標準戦艦が主の元ファーレンハイト艦隊では、
行動に支障は出なかったんだろうか？
475:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 09:59:51
>>473
個人の意見と断っても、「つまらん指摘をして悦に入ってる」だの「じゃあ銀英伝読むな」とか
言いだしてスレの雰囲気悪くするヤン様信者が出現するから止めておいて欲しい。
主人公のラインハルトに対しては、かなり辛辣な意見でも怒る人はほとんどいないのに、
ヤンにちょっとでも異議とか指摘するだけで、もの凄い勢いで食ってかかる人が
必ず出るのはある意味不思議だ。
476:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 10:01:37
>>475
個人の意見で悪いけど、今スレの雰囲気悪くしたのは明らかにお前だと思う。
477:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 10:05:16
>>466
情報収集は用兵家にとって王道
孫子曰く「敵を知り、己を知れば、百戦危うからず」
ジークマイスターとミヒャールゼンが作りだしたスパイ網から得た
軍事情報を元に戦術を組み立てて、連戦連勝だったアッシュビーは
名将と呼ばれるに相応しい人物
それと戦場は生きものだから、戦況は情勢によって刻一刻と変化する
事前情報だけで、それに対応する事は不可能だから、アッシュビーは
戦況の変化に対応する柔軟性も持ち合わせてたって事だわな
478:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 11:03:01
それとヤン艦隊も半ば軍閥化（組織よりヤン個人に対する信望）してたけど
アッシュビーの場合、軍閥としての規模が730年マフィアを通して
宇宙艦隊司令部（アッシュビー自身が長官、士官学校同期生が総参謀長と
艦隊司令官５人）を、掌握してた分だけ大きい
良い悪いは別として、アッシュビーの方がヤンより英雄と言える
479:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 11:03:39
もう少し小出しにレスしてもいいよ
480:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 12:07:06
>>474
戦場で、一時的に編入したんならともかく、正規の再編で編入したなら、統一するのは当然だろ。
トレードされてきた選手がユニフォーム代えないってことはないだろ?
>高速戦艦主力の黒色槍騎兵と、標準戦艦が主の元ファーレンハイト艦隊では、
>行動に支障は出なかったんだろうか？
新造の高速戦艦優先して回すか、他から高速戦艦抽出して交換したとか、ついていけない分、
後方からの援護を厚くする役割振って、突撃部隊がにより前方に力割けるようにしたとかじゃねぇの?
481:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 12:30:42
何度かこのスレで論議されているが、ビッテンフェルトの艦隊の塗装は誰の費用なのだろうね？
普通と違う特殊な塗料を、大貴族のボンボンでも宇宙艦隊の重鎮でもないビッテンが、どうやって
調達したのか。
この疑問に、うまいこじつけ（説明ｗ）をしてくれる香具師はいないか？ｗ
482:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 13:38:00
前に似たような話題が出たときは「実は普通の塗料より安い」とか「塗料の業者と癒着」とかあったような
自分は「黒は下塗りで普通はあの上に正式な青塗装をするけどビッテンが下塗り段階で受領してる」説を
ぶち上げてみたけど反応が無かった orz
483:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 13:44:51
勝手に色変えていいのかという問題もあるが、帝国ならそれ自体は問題なしでいいか。
費用面では安くつく論が最低限必要だな。予算というものがあるし
484:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 13:50:44
メックリンガーによると国庫は潤沢らしい
485:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 14:10:47
>>481
なぜ黒塗りかの話は最近だと前々スレで出た
その時の自説をコピペw
243 名前:名無しは無慈悲な夜の女王 [sage] :2010/09/18(土) 12:35:26
>>234
＞目だつことは目だつが粗暴で政治能力もなさそうな司令官がいる艦隊まるごと
「戦場で視認できるようにしてください！じゃないとこっちが(巻き込まれて)危ない」
と他の提督たちが言い出したのが聞き入れられた。
ビッテンフェルトは単純だから、自分の艦隊だけ特別扱いになったと喜んだ。
そのうち、帝国軍も視認性を逆手にとって、
同盟軍に「勇猛果敢な特別な艦隊がある」というデマを流した
(シュワルツランチェンレイターと聞くと士気が下がるように)
とかね。
486:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 14:13:04
↑の説だと費用のことは考えなくてよくなる(軍の公費で出るし、割高でも構わなくなるから)
487:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 14:16:12
大戦末期のドイツ戦車じゃないが
グレーの塗装する前の下地材の色が黒とか？
488:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 14:24:23
船自体の建造費からしたら塗装費なんて高が知れてるだろう
489:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 15:15:42
艦隊司令官になったのがラインハルトの元帥府に招かれてからのこと。
ラインハルトは宇宙艦隊「副」司令長官だったが自分の指揮下の艦隊には自由な裁量が与えられていたと思われる。
それでビッテンがラインハルトに塗装変更を直訴してビッテンの猛将ぶりを知るラインハルトが受け入れた。
こんなとこと思うがどうか
490:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 15:19:49
体育会系でヤンキーも入ってるから乗員の強制カンパ。
491:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 16:29:17
むー。
>>490氏の説が一番説得力がある か？ｗ
492:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 16:41:40
>>473,475
釣り師乙ｗ
493:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 16:49:43
>>482
サビ止めの下塗りと言ったら赤茶色なので
むしろキルヒの旗艦の方が低コスト塗装
494:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 17:01:02
副参謀長オイゲンの階級だが
艦隊司令官のビッテンが上級大将なら
その下の参謀長や副指令官は大将以下
分艦隊司令官は中将以下となる。
帝国軍の前線部隊勤務の将官の昇進ルートが副参謀長→分艦隊司令官→参謀長（副司令）→艦隊司令
ならばオイゲン副参謀長が少将でも問題は無いだろう。
495:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 17:19:27
>>492
ヤンオタ乙
496:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 17:25:31
ファーレンハイト艦隊が黒色槍騎兵艦隊に編入されたとき
「塗り直された」事になってることを考えると、黒の方が安いとか
黒が下塗りというのは無いような気がする。
（何にもしないのが一番安上がりのはず）
497:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 17:29:42
>>494
考えてみれば、ビッテンフェルト以外のワーレン、ルッツなんかも中将で一個艦隊を率いるようになってから、
その後大将→上級大将と昇進はしたけど、任務自体は変わらないんだよね。
498:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 18:04:15
>>496
原作にもあるがこれって確かに元ファーレンハイト艦隊の連中は気分悪かっただろうな。
「なんでうちの司令官は戦死してあいつは生き残ってんだ、あいつのせいでうちの司令死んだようなものじゃねえか。しかも色まで黒にされて…」
みたいな
499:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 18:06:14
アッテンボローだと少佐で駆逐艦艦長→（途中略）→准将で小規模戦闘グループの司令官→少将で分艦隊司令官で
同盟滅亡直前に中将（分艦隊司令官のまま）に昇進となっているだっけな。
この経歴と勤務期間だとアッテンボローは少佐までは戦闘艦のクルーの一員でそれ以降は前線指揮官ばかり歴任している可能性が高い。
駆逐艦でも艦長を務めるなら砲術・機関・航法士官を短期間でも一通り経験しないと難しいからな。
ただ原作だとバランスのとれた元帥になれた云々という記述があることから、参謀職の経験もありそうだ。
参謀職をやっているとするなら中佐からウランフ艦隊司令部に配属されて中佐で補給参謀→大佐で作戦参謀
准将に昇進してから前線指揮官に復帰する感じになるだろうか。
500:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 18:06:19
遠目で見ると黒なんだけど、近くによると
「仏恥義理！！」「美津天地獄人」とか耳なし芳一みたいにビッチリ書き込んであるんだよ。
んで、「七生報國」と書いてあるのを竜堂兄弟に見られて
「意味も分からないくせに」とか鼻で冷笑されちゃうの。
501:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 18:13:20
>>498
なんであんな無神経なことを…と思ったけど、あの時適当な併合先は他にあったかというと、難しいよな。
502:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 18:17:05
>>495
粘着乙
503:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 18:19:52
ローエングラム体制になってから装甲擲弾兵総監に任命された
上級大将が居ないから、装甲敵弾兵総監職は廃止になったのかな
ラインハルトにとって白兵戦専門職のトップは要らないって事なのか？
504:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 18:27:03
>>502
愛しのヤン様がちょこっと傷つけられたからって、マウスを握りしめながら呪いの言葉を吐かなくてもよろしい。
505:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 18:31:25
ゴ朝の白兵専門職なんて暴動やクーデター時に皇帝の身を守るための私兵だろ。
それを廃するというのは、そんなのが無くてもいいような善政を施す自信の表明。
ユリウス・カエサルがローマの城壁を取っ払ったようなもん。
506:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 18:32:48
>>452
>>481
もしかしたらビッテンフェルト家は大貴族かもしれないぞ？
本人がああいう性格だから家柄を誇る場面は出てこないし、また作中に出てくる奴らが
それこそ国家トップレベルの超々々大貴族ばかりゴロゴロしてるから目立たないだけで
数万隻の軍艦の塗装代くらい小遣い銭から出せるくらいの資産があるのかも試練。
あの質素に見えるメルカッツでさえ、軍に入るまで庶民のことなんて考えたことすら
なかったというくらい、貴族の境遇は恵まれていたみたいだからな。
507:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 18:35:42
>>506
ビッテンは名前に「フォン」付いてないんだが
508:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 18:38:13
>>506
ビッテンのフルネームはフリッツ・ヨーゼフ・ビッテンフェルト
フォンのつかない平民です。
509:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 18:48:49
>>494
>参謀長（副司令）
ヤンが最上位だからって指揮権渡されるような世界だから言うだけアレだが、艦隊司令のスタッフで指揮系統に
入ってない参謀長を、指揮系統次席の副司令にするのはどうだろう?
510:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 18:52:55
>>496
ただの塗料じゃなくて、一戦闘ごとに消耗する耐熱コーティングかなんかで、遠征先でもマメに塗りなおしていたり
するモノなのかもな。当然、ビッテン艦隊の工作艦には大量に積んでいただろう。
511:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 19:02:15
>>497
中央での役職つかなきゃ、艦隊司令のままだからな。ランハルトに基本、作戦参謀がいらないせいで、
参謀部が事務スタッフ以上にならないから、微妙な人材で務まっちゃうし、重職は双璧やオーベルが
いる。事実上、艦隊司令で上がりなのね。
イゼルローン返ってきたし、新要塞が二つできるし、とうの昔に艦隊仕事やってない憲兵屋になった
ロリコン大佐含めて、ヒルダの時代に七元帥の半分は艦隊もたなくなるかもな。
512:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 19:23:45
ビッテンフェルト艦隊だけずっと黒色槍騎兵なんて名前だったし
花形の遊撃隊扱いで特別経費だったんじゃないか＞黒塗装
例えは悪いがナチ親衛隊の軍服みたいな感じで、
黒戦艦は憧れの対象だったのかもしれん……死亡率が断トツだが
513:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 19:27:33
>>505
ラインハルト配下でも、白兵戦部隊はイゼルローンやレンテンベルクなどの要塞攻略時には
活躍してるじゃないか。
ただ、装甲擲弾兵総監のトップは前任者の印象が余りに悪かったから、
後釜を希望する人がいなかった可能性はあるな。
514:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 19:28:10
>>511
半分どころか三長官、三要塞司令官、憲兵総監で七元帥のポスト全部埋まる
515:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 19:30:44
>>507−>>508
でも、ご立派な家訓はあるぞ
516:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 19:33:51
三要塞は七元帥が勤めるようなポストにはならんだろう
三長官、憲兵総監の他に
首都防衛（あるいはフェザーン回廊防衛）、旧帝国、旧同盟
で七人ちょうどだ
517:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 19:34:28
>>514
そういや、ロイエンとオーベル死んでたんだったっけな。ミッターが国務尚書になれば、三長官丸々空くか。
あと、新領土総督は当分必要だろうから、ポストが余るくらいだな。
新要塞を兼任にするか、ど田舎のイゼルローンを格下のポストにするかだな。
518:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 19:35:58
>>512
SS隊員は宣伝部隊の側面もあったエリート部隊だから普通にカッコいいデザインになってる
ナチとか関係なしにあれはかっこいいぞ
519:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 19:38:30
>>518
日本の警官の旧型制服もモデルにしたらしいな。
520:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 19:40:33
作中「ビッテンフェルト家の家訓云々」言ってたことから想像すると、
それなりの歴史はある家系なんじゃないか、という気もするな。
同盟のバロン・ウォリス・ウォーリックみたいに、
適当に自称したただけって可能性もあるけど、
フリッツ君の場合あんまりそういうことで頭は使わなさそうだし。
むろん、歴史ある花屋や菓子屋や女性向け下着屋の可能性もあるが。
521:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 19:42:46
>>520
平民でも金持ちで長続きしてるところは家訓もあるんじゃね？
522:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 19:54:40
役職と階級って相関関係ってあるんじゃないかと・・・ヤンもたしか辞令もらったとき
一個艦隊の司令官は中将を充てる・・・って行ってたようなきがするけど？
523:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 20:06:16
作中では半個艦隊だから少将でもOKという理屈だったな。
本来なら少将は分艦隊司令官だけどさ。
524:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 20:07:27
そりゃあ有るよ。
三長官は作品中は元帥職で、おそらく上級大将でも良いだろう、
要塞司令官は要塞の規模によるが、イゼルローンは大将。
艦隊司令官は規模もいろいろだが一個艦隊になると中将〜上級大将が務めている
そもそも、役職と階級が分かれているという「感覚」が日本人的ではあるけど
525:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 20:12:23
元帥になっても本来は中将が務める一個艦隊の司令官で終わりそうな、
ミュラー、ビッテンフェルト、ワーレン、アイゼナッハ…
当人達は得心もしてるし満足してるからいいけど、次の世代では問題になるかも。
526:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 20:42:20
ミュラーとワーレンは三長官にそのうちなるだろう。何年後かは問題だが
ビッテンとアイゼナッハは難しいな、色々と
527:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 21:01:32
ミュラーは双璧の下で、上級大将の筆頭とされたのでは？
ミッターマイヤーが宰相になった後、統帥本部長になるべき人物はまずミュラーではないの？
彼らはみな元帥に昇進することは、獅子帝の遺言で決まっているのだし。
528:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 21:17:59
軍務尚書 ケスラー
統帥本部長 メックリンガー
宇宙艦隊司令官 ミュラー
順当に行くとこのあたりだろうか
529:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 21:23:59
いい加減スレ違いだからやめろよこの話。
どうでもいい自己満足の妄想人事はチラシの裏にでも書いとけよ。
本スレでいくらでも語れるだろうが。
530:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 21:35:05
>>528
新領土の軍備を統括する役職も必要になるね。
総督のように大きな権限は与えられないだろうけど、
相当の規模の軍を指揮する上に旧同盟との交渉事もあるから、
かなり重要で難しい役目になりそう。
531:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 21:41:51
そういや、旧同盟の軍隊ってどうなったんだ？
ヤン一党に参加した以外はマル・アデッタで全滅したって事はないと思うんだけど。
532:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 21:50:55
>>531
順当に考えれば武装解除で解体だろうな。
旧同盟領でゲリラ活動なんて話も本編じゃ皆無だったし。
533:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 22:07:51
>>532
順当に行けばそうなんだけど、上層部が目茶苦茶だからなぁ。
統帥本部長はあのていたらくだし、宇宙艦隊司令長官と参謀長は戦死しちゃったし、
曲がりなりにも纏める人がいなくなってしまって秩序だった武装解除はできたんだろうか。
534:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 22:08:57
三元帥要塞建設てどう考えても愚策だろ。
対等な敵がいない状態で怖いのは小兵力で回廊封鎖されることなのに
わざわざ封鎖に使えるハードウェア作るとかｗ
ヤンみたいのが策略で要塞占拠したらどーすんの？
535:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 22:13:03
>>531
ヤンがイゼルローンを奪還した、と言うのが伝わってから大挙してなだれ込んでそうではあるｗ
マル・アデッタ後の同盟軍には指導者いないし
536:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 22:18:06
>>534
反乱鎮圧のたびに艦列を並べて首都星から堂々と出撃！
とするよりも、要塞から出撃するほうがマシじゃね？
537:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 22:22:01
イゼルローン要塞はこの先廃棄するんじゃないか？
どう考えても存在する意味がない。
538:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 22:24:49
トールハンマーを取り除いて航行不能宙域への拠点にするんじゃね？
539:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 22:30:51
>>537
存在する意味なら、十分あると思うぞ。
銀河に二つしかない回廊の、片方を監視する要塞だぜ。
利用価値がないはずがないだろう？
イゼルローン方面の新旧両領土の交通の要所としても
十分すぎる価値を持つだろう。
540:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 22:55:37
要塞の維持費ってどのくらいだろうか？
イゼルローン回廊の戦略性を考慮しても対費用効果なんて算出できるのか判らないけど・・・。
541:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 23:00:42
武装したままだと万一海賊とかに乗っ取られたとき厄介だし、
武装を解除して純粋な交易拠点にしたら海賊のターゲットになりやすい
542:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 23:11:31
いくらなんでも建造費より移動させた方が安くつくんじゃないかと思うけど、
フェザーン回廊にもってくればよい
543:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 23:15:34
>>541
警備隊と駐留艦隊がいれば大丈夫だろ
544:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 23:39:46
>>504
フォーク乙
545:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 23:43:26
ちょっとヤンを叩けば全力で釣れるんだから
こんな楽な事はないなw
546:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/01 00:02:10
>>545
ウザイからそろそろ芯でね（はぁと）
547:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/01 00:05:20
そういやヤンってドラゴンボールにも出てたな
548:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/01 00:44:25
ヤンの死因は大腿部貫通銃創だけど、これって手当が良ければ助かったんじゃあるまいか。
549:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/01 00:49:59
>>530
新領土方面軍司令官には、個人的にはミッターマイヤーを押したいんだが、当人が行きたがらないだろうしなぁ。
ということで、ミュラーを推薦してみる。
次点はメックリンガー、その次はワーレンかケスラー。
ビッテンフェルトとアイゼナッハは申し訳ないがお勧めできない。
550:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/01 01:02:49
>>524
>そもそも、役職と階級が分かれているという「感覚」が日本人的ではあるけど
?
リンクしているが、役職と階級は別基準のものだが?
階級は統一的な指揮系統の基準。
役職は組織内の所属と仕事。
組織の中で役職の系統に合わせて指揮系統も枝分かれし、カッチリとした縦割り秩序を維持することで
スムーズな意思伝達と行動を確保する。
高位の専門職になると指揮系統の結節点にくることになるから、それなりの階級が必要なのは当然。
551:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/01 01:15:57
>>548
大腿部には大動脈がある。「血まみれヤンだ」というくらいなら、大腿動脈がやられていたのだろう。
適切な応急処置をして出血を抑えていれば、けっこうもつが、ヤンがやったように傷を押えるように
マフラーを巻く程度ではとてももたん。すぐに出血性ショック症状を起こして危機状態になる。
負傷からユリアンの到着(その時点で既に死亡していた)までの詳細な時間がわからんから、手当ても
クソもない。間に合わなかったという事実があるだけ。
552:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/01 01:18:46
ヤン信者みたいな○○がつく時点でヤンがどんな代物かはっきりしてる
553:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/01 01:41:44
なんの関連性も無いことさも当然みたいに言う男の人って…
554:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/01 01:50:25
戦艦のいたる部分に応急キットが設置されててもおかしくないんだけどな
555:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/01 01:54:28
>>554
薬飲んでて頭ぼうっとしている上に出血でますます脳に酸素がいかなくなってて
スカーフで縛る以上のことが考えられなかったんだよきっと
556:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/01 04:45:05
かつて形骸化した糞となった同盟国歌を国民に強制的に斉唱させたシーンは
のちの涙腺崩壊への複線だったんだな
このアイディアにはすごく感動したが、
作者が最も嫌いなはずの、個人崇拝（しかもラインハルトでなくヤンへの）
をやっているのが、この作者の歴史観、人間観の才能の無さなんだよな
ヤンをちゃかす文章が目立つが結局は中国人のヤﾝｳｪﾝﾘｰと
ラインハルトより上位の人物として暗に印象付けたいんじゃん
ヤンやフレデリカとは無関係な意味で市民だけが自発的に斉唱したんだったら神だったのに
557:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/01 04:52:22
アンネローゼって
最終的には
キルヒアイス＞ラインハルトになったの？
558:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/01 05:00:08
アンネローゼって、ヒルダに比べると優柔不断で卑怯だからうざい
「キルヒアイスを愛しておられたのですか」
親友を失った弟からの涙半分の問いなんだからせめて何か答えろよ
聞き流してるのがマジでムカついた
いろんな意味でヒルダのが上だな
559:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/01 05:18:03
>>556
ちょっと何を言いたいのかわからない
>>558
なんでそのシーンでムカつくのか理解できない
560:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/01 05:36:34
アンネローゼからすれば
「だから何だよ？当たり前だろ」
って質問だしな
561:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/01 08:01:52
>>559
どっちも自分の読解力不足で理解できないからキレてるだけだろｗ
実際に書いてあることしか解らないんだよ。
562:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/01 08:46:38
>>548
動脈の怪我は手当が良くても運が悪いと失血ショックで即死
不運が重なったんだよ
563:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/01 08:49:28
エルファシルの英雄って解放軍の金正成みたい
564:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/01 10:02:00
弟に振り回されて私の一番大切な人を殺されたみたいに
直接的ではないにしろ思ったのかな？
一種の兄弟喧嘩？
ジェシカのヤンに言ったあなたも軍人でしょみたいな感情に似てるのかな？
565:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/01 10:04:31
ヤンを含めラップもジェシカも不本意な死に方をしたのは悲しいな
566:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/01 10:30:13
>>562
ブルース・アッシュビーのように軍医を呼ぶ間もなくショック死したわけじゃないから、
せめて患部を凍結させて出血を抑えてたら、助かった可能性はぐんと高くなったはずなんだよな。
まあ、そうそう都合良く医療道具が見つかるはずもなし、あってもヤン当人が使い方知らなかった恐れもあるか。
567:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/01 10:38:42
無事にヤンがカイザーの元についた場合、結構面倒な事になってたような気がする。
名目上の主役はエル・ファシル独立政府だったわけだけど、
カイザーはロムスキーとの話なんか興味無いだろうし、面と向かって
「卿と話すことは何もない、余が話したいのはヤン・ウェンリーだ」
なんて言い出されたら、エル・ファシル独立政府の面子丸つぶれだし、
ヤンもいたたまれない思いをしただろうな。
568:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/01 11:54:49
アンネローゼがキルヒアイスを愛してたかどうかは原作では
ラインハルトが姉の表情から悟ったような記述があったよね。
それより、アンネローゼが弟の下克上をどこまで察知してた
のか、容認してたのか気になる。
弟には天駆けて欲しかったというからには、最初から分かって
たのか？
作者が女キャラ書けないのは承知してるが、以外にも
怖いキャラっぽいw
569:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/01 13:36:49
>>564
>弟に振り回されて私の一番大切な人を殺されたみたいに
>直接的ではないにしろ思ったのかな？
0ではないだろうが、その前にヒルダに言っていたように、自分がラインハルトの味方でいてくれと頼んだ
せいで―間接的に自分が死なせたという懺悔の思いの方がずっと強いみたいだがな。
ラインハルトのせい→元はと言えば、自分が頼んだせい→orz と。
570:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/01 13:54:21
>>568
自分の境遇、そして、そこから解放するというラインハルトの言―それが何を意味するかは十分、
分かっていたろう。
同時に、弟の変えられぬ本質も悟っていた上に、(自分のように現実に屈することなく)そのままに
生きることを望んでいたのだから、それで皇帝に歯向かって破滅しても弟の運命だと(さすがに、
その時は自分も終わりだろうと考え、共に……と)腹くくっていた感じだね。
それを避けるための安全装置になることをキルヒアイスに望んだが、最悪の形で役目を果たしてし
まった、と。
571:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/01 14:12:37
宇宙全体を一つの主義で占めることをヤンは望んでいたのかな？
ヤンの後継者ユリアンの目指す方向性がそういう感じだったから何か違和感があるな
ヤンは共存を求めていたんじゃないのか？
572:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/01 15:08:49
>>571
ユリアンが、ヤン・ウェンリーの提唱した「多様な価値観の共存」を承知し、それを自分の著書で
提唱しているのに、ユリアンはそれに反する考え方を「目指す方向」だったと？
ユリアンは銀河帝国の支配の中に、ハイネセンという民主政体の自治区を築こうとした、
つまり多様な価値観の共存を目指したのではなかったか?
573:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/01 15:24:10
制圧前のフェザーンってどういう政体だったんだろ
交易国は共和制のイメージだが
574:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/01 15:30:02
>>571
「ひとつの政体で統治される必要はない」とか言ってなかったか? 帝国と同盟は共存できるとも。
恐らくヤンが構想していたのは、おおよそはユリアンがやったような「帝国の専制体制が維持できなく
なった時の保険としての立憲君主制→共和制の移行」と、その時に備えた「民主主義或いはその種を
残す」方法だろう。
今は帝国しかないから、共存もクソもなく、唯一の統一政体が専制から共和化するルートしか存在しない。
旧同盟の開放・復活→帝国を打倒ってルートは、ヤンの手駒的にどう考えても無理ゲーな上、戦乱の
時代を延長させるだけで、ヘタすりゃ共倒れな誰得構想だな。
575:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/01 15:33:33
>>573
自治領主が代々選ばれていたが選出法がわからんし、領主がいるなら共和制とは言えないだろ。
>交易国は共和制のイメージだが
なんか、「民主国家の方が、独裁国家より強い」みたいなニオイがするぞ。
576:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/01 15:40:09
帝国に統一されるくらいなら銀河全体を戦乱でめちゃくちゃにしてやろうという
朝鮮人的発想があればなぁ
帝国の殺人提督どもが平和な時代を謳歌するのは許せん
577:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/01 15:42:34
人類が銀河帝国と同盟という二大組織ではなく、今の地球のように
百以上の国家集団に分かれてしまえば、
一つ一つの国家の中では専制も民主制も採用できるだろうし、
戦争の規模も必然的に小さくできるだろう。
もちろん人類全体としての規模を考えたら良いか悪いかは別の問題だけれど。
578:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/01 15:52:54
>>575
中世のイタリア諸国のイメージなんだが
579:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/01 15:56:41
>>577
その過程でどれだけの戦乱があるか考えたら、少なくともそんな分裂の時代へのスタートになる
引き金を引くのだけはカンベンだな。
統一されるにしろ、分裂にしろ、時代時代で国家の適正サイズがあるだろうから、どの道、闘争
動乱は避けられないだろうけどね。
580:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/01 15:58:43
>>576
フィクションのキャラクターに暗い情念燃やしてもむなしいだけだと思うが……もう少し建設的な
方向に向けろよ。
581:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/01 16:23:08
戦乱の悲惨と、民族分裂、明日の食糧も生きる可能性もない危機状態の戦争をしている自由と、
圧制下ではあるが一応安定した生存が確保された不自由と、
どっちが人類にとって福音なのだろうか。
これがまあ、銀英伝のテーマの一つであるからねぇ。
>>576のような、悲惨な生活を知らないボンボンの勇ましい意見も出てくるのだろう。
そんなさまざまな価値観の共存こそ、ヤン・ウェンリーの目指したものかもしれない。
結局社会は混沌としていた方がいいのかな？ｗ
582:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/01 16:23:48
あからさまな殺戮したのってブラ公くらいだろ
スタジアムの虐殺も規模で見れば霞んでしまう
583:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/01 16:27:51
平和な時代でも停滞がなければ人心は乱れないぞ
584:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/01 17:07:50
>>576
なんか「アル･カポネを裁いた鬼判事」とかに似たノリだなｗ
585:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/01 17:08:52
>>582
ルドルフ大帝
流血帝
586:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/01 17:35:17
創元社の外伝1・星を砕く者の48頁『金髪の揺子』って何ですか？
金髪のブランコ？
587:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/01 17:35:59
外交相手の国が自分たちと同じぐらい理性的に振る舞うと信じるのはとても愚かだってマキャベリさんが。
588:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/01 19:21:56
大陸側の国々ですね分かります
589:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/01 20:05:09
>>576
地球教徒ですね、わかりますｗ
590:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/01 20:26:47
>>581
なんか違うような・・・ｗヤンが同盟の社会を最悪の民主主義と言ってたと思うが、
食料が枯渇してる描写までは無かったはずだが？
591:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/01 20:32:47
最悪の専制ってか独裁ならお隣の国で現在進行形なんだがな
国民の日々の食い物も欠くってのにあの国がいまだに存在してるのが本気で不思議だ。
592:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/01 21:08:05
ヤンが多様な価値観の共存を提唱して戦ったという読み方はいかがなものか？
専制主義もいかなる犠牲をはらっても滅ぼすべき絶対悪ではないとはいってたと思うが、
帝国が革命とかで民主制に移行して専制国家が宇宙から消えてもヤンは残念には思わんだろ。
593:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/01 22:40:55
大体同盟って一党独裁共産主義なだけで普通に民主主義じゃないし
なんで禿は同盟をミンスと吹聴すんだろ？
594:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/01 23:08:10
禿は民主主義も行き過ぎると独裁になるって主張じゃね？
ヤンは救国の英雄から暗殺されかけ出奔→共和政府のカリスマ
レーニン、カストロあるいはキムイルソン的な流れ
どんな政体にもジレンマがあると自分は読んだが
595:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/01 23:11:23
お前ら、地球教徒だろ？
毎日地球巡礼してるだろ？
596:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/01 23:44:37
>>593
どういう読み方すれば同盟＝中共なんだよ？ｗ
選挙の記述もあったし、統制経済でもなかったはずだが？
597:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/02 00:27:43
アニメだとあからさまな情報操作とかされてるからな
アニメから入った人間と原作から入った人間のイメージが一番異なる点の一つかもしれぬ
598:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/02 02:13:45
情報操作はアメリカでも日本でもやっているし別に全体主義国家の専売特許というわけじゃないんだけどな
599:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/02 03:04:17
＞「卿と話すことは何もない、余が話したいのはヤン・ウェンリーだ」
わざわざそんなことは言わんだろ。
600:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/02 03:06:01
>>571
ヤンの後継者のユリアンは、宇宙全体を一つの主義で占めることを望んでいた
と言いたいのかね？
601:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/02 03:07:13
>>577
七都市物語みたいな拮抗にでもならん限り、侵略と併合が繰り返されるだけだろ。
602:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/02 03:09:50
>>590
>>581は銀英のことじゃなくて人間社会の話しをしてるんじゃね？
そもそも同盟には自由が無かったし。
政治家の子弟は徴兵逃れして、市民が文句のデモしたら殴り倒されて逮捕。
603:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/02 03:11:28
>>596
同盟が嫌い→何か悪口言いたい→チョンとか中国とか言えばカッコイイ。
こういう思考だろ。
604:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/02 03:34:12
ヤン「私が帝国に生まれていたら自分から閣下の下にはせ参じていたことでしょう。」
↑
これってお世辞だったの？
605:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/02 04:45:57
そんな台詞あったっけ？
まあ、あったとしてもお世辞だろうな
606:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/02 06:00:36
>>605
あとでヤンがこう言ったと引用されてるし、お世話というより賛美かもね。
ところで中国人はヤンが中華系のせいか同盟贔屓みたいだよ。
もし同盟か帝国かどちらにつくか？と言われれば、日本人は帝国側に、
中国人は同盟側かもねw
607:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/02 06:52:27
子細に討議できるほど、銀河英雄伝説の政治経済体制は書き込まれてない。
「専制政治と民主政治、優れてるのはどっち？」というお題だけぽんと投げ出されてるから、
各自が作品中の内容じゃなくて、自分の知識や思うところを基に話し始めるから訳が分からなくなる。
608:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/02 08:08:17
>605-606
やっぱお世辞と考る方が妥当かね。正確にには↓だった。
「私が帝国に生を受けていれば、閣下のお誘いを受けずとも、すすんで閣下の麾下にはせ参じていたことでしょう。
ですが、私は帝国人とはちがう水を飲んで育ちました。飲みなれぬ水を飲むと身体をこわすおそれがあると聞きます」
この発言って何か変に感じたんだよねえ･･･
ここは「閣下が同盟に生を受けていらっしゃれば〜」ならヤンの言動や行動と一致する気がしないでもないん気もしたもんでｗ
まあこれだとその後の「私は帝国人とは〜」って部分とのつながりが変になっちゃうけどねｗ
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