銀河英雄伝説 素朴な ..
270:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/25 23:39:41
ヴェスターラントって帝国市民にはどう思われているんだろう？
キルヒアイスみたいにラインハルトが見逃して利用したことに気づく人っていないのかな
大将クラスならみんな気付いてそうだけど
271:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/25 23:46:30
地球教にも素朴な一般信者や、帝国と同盟の平和を願ってたり、真面目に布教をしていた人もいただろうに、
十把一絡げにカルト宗教扱いされちゃったのは何だかなと言う気もする。
272:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/25 23:48:23
>>270
ローエングラム王朝最大のタブーだろうねぇ。
公式見解では「ブラウンシュバイクの暴挙をラインハルトは止めようとしたが、運悪く間に合わなかった」
ってことになってるだろうけど、資料を一覧したら直ぐ判るレベルだし。
273:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/25 23:55:26
>>265
トリューニヒトが殺されたって聞いたときはさぞ喜んだろうなド・ヴィリエ。
このまま進めば計画の邪魔になるし同属嫌悪みたいなのもあったはず。
274:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/26 01:10:55
ヴェスターラントにだって
他星系の親族やら実際金髪を襲った住民の生き残りはいるんだから
強権で緘口令敷いたって「全てを完全に」隠し切れるもんじゃない
臣民がどれだけロ王朝を賛美熱狂しても
ラインハルトが謀殺したリヒテンラーデ一族の身寄りとか他にも
細々とラインハルトとロ王朝の虐殺を身にしみて語り継ぐものは絶えることはないだろ
275:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/26 01:55:31
この作者って、日本人と宗教全般に対して敵対心持ちすぎ
せっかく売れてたんだからもうちっとコンプレックスを払拭しないと
276:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/26 08:43:10
帝国人はみんな白人。
地球教以外の宗教は無視。
日本人は絶滅。
中国人は頭がいい。
以上
277:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/26 10:20:56
ヤン艦隊のムライ参謀長は日系だろう
それと１３日戦争、９０年戦争、シリウス戦役と、その度に地球が壊滅的損害を
受けたのに、神の恩寵が一切現れなかったんだから、それに絶望した人類が
救済系１神教が否定したのは当然だわ
しかし大神オーディンとかヴァルハラとかの概念は残ってるから
キリスト教やイスラム教は滅びても、北欧神話は生き延びたんだろう
ギリシャ神話じゃなくて北欧神話にしたのは、帝国がゲルマン系だからかな
278:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/26 10:23:45
>>271
それを言ったらどんな組織にも一部は真っ当な人間がいる
一部が白だからって総体としての地球教は黒いんだから、それに従属してれば同罪なんだよ
盲目的な信者はそれだけで罪なんだよ
279:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/26 10:24:40
>>275
ガイエは共産主義者
あとは察してやれ
280:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/26 12:03:21
>>275
日本のリベラルなんてそんなもんだよ。アカの言い換えにすぎないし。
で、日本のインテリは伝統的にアカっぽいし、作家という人種はリベラルぶりたがる。
281:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/26 12:08:46
>>277
>キリスト教やイスラム教は滅びても、北欧神話は生き延びたんだろう
文化的側面は、生活風習に溶け込んでいるから、信仰と関係なく生き残るものは多いだろう。
キリスト教が「布教困難」とサジ投げてるような日本でも、商業的にクリスマスやハロウィーンは定着した。
その程度のもんだ。
>帝国がゲルマン系だからかな
ルドルフが―にすぎない。
帝国の文化風習の直接の根源は、彼のなんちゃってゲルマン趣味。
282:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/26 12:19:34
ポプランのスパルタニアンの整備チームの親分のトダさんって、日系っぽい名前だね。
銀英伝には、ムライ、トダとあともう一人日系らしい名があったが、三人目が思い出せない。
283:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/26 12:26:26
ヤマムラ軍医少佐
284:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/26 13:05:39
ヤン・ウェンリーが民主主義唱えてるってのがこの小説の一番笑える点かな
中華系でしょw
285:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/26 13:08:59
釣られてやんよ
286:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/26 16:51:34
中華思想は漢民族による民主主義
民は漢民族限定
287:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/26 18:11:05
>>271
正直、オウムや統一教会、エホバなんかを見るにカルトは末端までアレな集まり、と言うか最初は
一般人だったのを洗脳してアレにしちゃうからこそのカルトで、「帝国と同盟の平和を願ってたり」なんて
現実的な考えが出来る人は地球教に残ってたりしないと思う。「素朴な一般信者」が「真面目に布教を
していた」りはするだろうけど、そういうのは世間一般にとって迷惑千万かつ地球教内では搾取のための
奴隷みたいなポジションだろうな･･････
288:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/26 18:11:32
>>284
アメリカ人には、ナチになったり、共産主義者になるのもいる。
中国人が民主主義唱えてはなぜいけない？
「良心的」日本人っていう、日本より外国を褒め称える日本人だって多いぜ？ｗ
289:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/26 18:41:25
良心的日本人は極一部で多くの日本人は拝金的だ
今日も銀行強盗があったし
290:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/26 19:34:38
>>284
原作者は他の小説で中国共産党を悪役にして、その手先を主人公がボロクソに
やっつけてるけどな
291:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/26 20:41:28
>>284
中華民国（台湾）は民主共和制国家だろう
国家元首が国民の直接選挙で選ばれてるからな
ヤンの祖先は中華民国出身って事さｗ
中華民国は、国家元首を国民が直接選べない
自由惑星同盟よりラジカルな民主共和政体って事だわな
292:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/26 21:06:13
ガイエの好きな中国というのは三国史やら古の物語世界であって
今の中国や現実の国じゃないな。夢の世界。
293:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/26 21:48:54
ところで地球教の目的って何だったのだろう
一部真面目教徒はマジで地球回帰目指してたかもしれんが、
末端じゃなくて上層部の奴ら。イエス様みたいにマジ基地が始めたの？
294:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/26 22:11:03
銀英伝を面白くするために布教していたという説がある
295:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/26 22:25:30
発祥はよくわからんけど、作中での目標は帝国の国教になって
帝国を思想的に支配することでしょ。
要するにキリスト教になりたかった。
296:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/26 22:49:08
キリスト教も仏教もイスラム教も分派や異端やら多々あるのに、
銀河規模で拡がってるのに地球教は団結堅いよな。
297:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/26 23:18:06
>>293
原作読めば書いてあるだろうが
298:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/26 23:37:24
>>293
銀河連邦成立前の地球がすべての星系の頂点に立って好き放題やってた時代の
旨みを忘れられない連中が地球教を起こした。
上層部の目的は地球の強さと利権の復活。
そんな連中をさらにド・ヴィリエが利用した。
299:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/26 23:52:32
早い話が地球が再び銀河を支配するための隠れ蓑として
地球教という宗教団体を設立し帝国と同盟のパワーバランスを
保ちながら勢力拡大中というところだな
フェザーンを利用しての帝国・同盟の経済支配からやがては軍事力による支配へと
300:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/27 00:53:29
キリスト教だってイスラム教だって世界征服なんて目的にしてなかったし
実現もしてないんだが…
作者的には宗教＝世界征服を目的にした悪のひみつけっしゃ、なのかしら(汗）
301:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/27 02:34:06
>>300
ぜんぜん違う！（ワシズ的に
儂が絶対的な存在として崇められるために宗教を興した！（＝教祖
って程度の認識でしょう
302:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/27 07:23:44
作中でヤンが「人類の歴史は繰り返しだ、だから人は歴史に学ばなければならない」
と主張してるので、なるほど、と思ったけど、肝心の銀河の歴史が今までの歴史を反映してないんじゃ
どうしようもないんじゃないかと。
303:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/27 07:27:44
質問：
銀河帝国と同盟の軍艦や艦載機には性能の差はないのでしょうか？
304:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/27 08:02:55
>>302
その通り
だがヤンの発言を鵜呑みにした時点で芳樹の罠に嵌められてる
歴史の反映もヤンの発言も芳樹脳内の特殊世界でしかない
305:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/27 09:14:35
>>303
作中には、同盟と帝国の戦艦とを比較して「似たり寄ったり」なんて表現が
何度か出てきたような気がする。
外伝で、同盟の駆逐艦1隻と帝国の駆逐艦2隻が戦って同盟側が負けたとき
同盟側に僚艦がもう1隻あれば互角だったといったような場面もあったし、
ほぼ同じような性能と考えて良いんじゃなかろうか。
アニメだと、帝国艦には大気圏突入能力があるとか、同盟艦は宇宙専用で
かなり大型だとか、色々と設定が付け加えられているらしいな。
306:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/27 10:49:47
後付けが有りなら何でも出来る
アニメと劇場版が原作を越えられるのは、原作にある矛盾点を整理・修正出来るときくらい
307:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/27 13:17:48
>>303
根本的なところで帝国と同盟に差がないというか、人類文明の技術レベル自体が帝国以前の段階で
停滞しているから、この時代に末端で大きな差は出ないだろうね。コンセプトの違いによる、一部性能・
機能の差はあっても、トータルは似たり寄ったり、と。
兵器性能より戦術・戦略って方向の話で、一艦=兵士一人換算の艦隊だから、そこでの差は原則ない
というのが前提だろうし、わかるほどあったら話にならない。
308:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/27 13:53:28
疑問だが、同盟の、旗艦の選択ｊ基準ってどうなんだろう? トリグラフの件を見ると、現場裁量があるっぽいけど、ヤンにしてみれば外見や火力より、情報収集能力に長けている艦の方を旗艦にしたがる
ような気がする
名前は非北欧系の神様縛りというのはあるっぽいが、命名からして名前をつけたがる提督はいるだろうしな
帝国はブリュンヒルトやパーシヴァルの様に、名前が先に決まって皇帝から下賜されるというエピソードはあるけどね。でも王虎って絶対、ビッテンの趣味だろう
309:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/27 14:10:12
運用思想の違いがなかったっけ。
310:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/27 14:20:40
ぶっちゃけて言ってしまえば、常識的に考えて旗艦戦艦と通常戦艦に
大きな差はないだろう。艦隊指揮能力が増強されている、具体的には
通信設備、会議施設が充実しているといった程度。
でもその程度はサイズ的に銀英世界の戦艦だと誤差の範囲じゃないのかな？
一般戦艦は倉庫として設計されている区画を旗艦用は会議室にしてるぐらいの。
311:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/27 14:22:32
ところで知らないうちに銀英伝の舞台のキャストが決まってたんだな。
ラインハルトはシンケンレッドか。
メックリンガーが・・・。
312:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/27 14:44:16
>>308
>情報収集能力に長けている艦の方を旗艦にしたがる
旗艦が持つべき重要な能力のひとつだが?
収集したデータの集積し、分析・評価をして、生きた「情報」として司令官に届けなければならないし、強力な
通信機能、情報分析システム、職務別の専任スタッフである参謀が集まるから、必然的に大きな艦が必要に
なるから、空母や戦艦という機動部隊・打撃部隊の中核艦が旗艦になることが普通だったが、逆に単艦戦闘
能力はそんなに求められないから、機能を絞って特化するというのもあり(米海軍はその方向に行っている)。
>命名からして名前をつけたがる提督はいるだろうしな
たぶん、そんな権限は艦隊司令にはないだろう(少なくとも同盟軍には)。
艦名は管理の問題からも開発中に決まっていたりするのが普通だし(艦種ごとに命名ルールが決められて
いたり)、その仕事は後方の事務屋の分担。
何せ万単位の艦隊が複数あるのだから、勝手に決められるとなると、重複出まくりで混乱するだけ。
結局、好きな名前に決められる可能性は低いから、そんなことに頭使うくらいなら押し付けられる方がマシだと
思うだろ。
帝国は、ミュッケンベルガーが自分の母親だかの名前をつけていた例があるから、元帥クラスにはあるのか
もな(宇宙艦隊司令長官だし)。
313:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/27 14:49:46
>>310
>でもその程度はサイズ的に銀英世界の戦艦だと誤差の範囲じゃないのかな？
アニメだと旗艦級と一般戦艦は倍近い差が……。
一方、ヤンはユリシーズでも指揮をとる―考えてないというのが真相だろうw
314:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/27 16:49:10
ドライアイスで造った船の事聞くのは禁止？
315:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/27 16:50:12
>>314
あれで長征１万光年をやったわけじゃないぞ
とりあえず強制収容所惑星から脱出するために使っただけだ。
316:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/27 17:15:50
ドライアイスなの？ 氷で作ったんじゃなかったっけ？
317:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/27 18:50:25
ユリアンと同格なのはミュラー
ラインハルトとロイエンタールとヤンは同格
318:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/27 19:02:23
>>316
ドライアイスの谷で船体を切り出したと
319:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/27 20:23:36
ドライアイスの谷に水を流し込んで凍らせて船体を作ったんじゃなかったっけ？
つまり、氷で作ったという方が正しい答では？
安上がりな材料ではあるが、機械的強度に疑問はあるね。
320:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/27 20:39:00
>>310
銀英の艦隊戦はナポレオンぐらいまでの陸戦のイメージだからな。
旗艦の戦闘参加は普通にあるので、損害受けて指揮が麻痺しないように特別仕様だろう。
キルヒアイスが対リッテンハイム戦で少数の高速打撃部隊指揮したみたいに
巡航艦や駆逐艦についていける機動力もあるとおもう。
321:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/27 20:55:45
>>320
描写を見る限りは原作社の脳内イメージはスターウォーズかそこらくらいだろうと
322:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/27 21:27:15
>>320
ナポレオン戦争にしてもそれ以前の30年戦争やロクロワの戦いのようなルイ14世時代の
戦いにしても、総指揮官が自由に動くような戦闘はないよ。
あの戦い方は、むしろ中国史から来たものでしょうな。
指揮官が手勢を率いて突っ込むなど三国志っぽいが、おそらくもっと後の時代でしょうな。
323:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/27 21:29:17
>>322
普通に海戦で指揮官自ら乗った旗艦が先頭に立って指揮するものを参考にしたのだろうと。
324:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/27 21:29:25
>>319
一巻の序章（徳間文庫版18ページ）から抜粋。
＞ハイネセンらが選んだのは、とある峡谷をまるまる埋めつくしたドライアイスの巨大な塊で、
＞長さ一二二キロ、幅四〇キロ、高さ三〇キロという数値であった。その中心部を刳貫いて
＞動力部と居住部を設け、宇宙船として飛ばそうというのである。
325:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/27 21:33:35
>>317
ミュラーとはものが違う
悪くて双璧
326:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/27 21:41:03
ユリアンは姜維だからスペックほどの活躍はできなさそうだし、後世の評価もヤンの模倣者どまり
327:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/27 22:05:04
>>323
海戦で旗艦が先頭に立つのは、単純に当時(=日清戦争～二次大戦)の水上艦同士の海戦で「主力艦が旗艦を先頭に
一列に並んだ縦陣を組んで、指揮下の各艦は旗艦の後を追いかける」と言う形式が一般的だっただけ。銀英伝みたいに
複雑な陣形を組んで戦うスタイルとは全然関係ない
328:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/27 23:13:52
>>327
銀英の複雑な陣形と言ってもそう複雑というのが詳細に書いてあるわけでもないし
日本海海戦でも単なる縦に並べたのではなく二艦隊に分けて互いに有機的に連動させて
艦隊運動してるし更に別動隊もいるし単純なものではないのだが。
329:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/27 23:15:25
あとレイテ沖みたいに複雑に艦隊を分けているのもある
330:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/27 23:16:13
というか艦隊の数から陸戦に当てはめる必要もないだろうと。バカの一つ覚えは。
331:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/27 23:28:03
海戦で指揮官先頭というと、トラファルガーのネルソン提督が有名だけど、実はあれは特殊な例。
指揮官は艦隊の先頭より、中央やや前あたりにいた方が全体を俯瞰するのに具合がいい。
ネルソン自身もナイルやコペンハーゲンでは先頭には立っていないしね。
当時の英国艦隊の勇将・知将たち、コーンウォリス、コリングウッド、フッドなども、艦隊決戦の時は
先頭にはいない。
332:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/27 23:28:34
>328
とは言っても分割した諸隊がそれぞれ単縦陣なんだから。
キルヒアイスのは、突撃する騎兵の戦闘に立ってるようなイメージだな、ありゃ
333:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/27 23:30:22
>>330
バカってのはともかくとして、銀英伝の艦隊戦は、陸戦が基本だと作家自身がいっていますね。
その数からいっても、中世や近世の陸戦の形と思った方が理解はしやすい。
334:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/27 23:31:49
紡錘陣形なんて、パンツァーカイルみたいなイメージなんだが。ｗ
335:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/27 23:34:40
銀英伝の艦隊戦では旗艦が文字通りの先頭にいたら、
たちまち集中砲火の的になってしまう。
「艦隊の先頭に立って」という表現は、艦隊の先頭集団に位置して、
ぐらいに理解しておいた方がいいんじゃないだろうか。
336:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/27 23:35:07
>>331
帆船時代と動力船の時代は異なってくる。
作者が陸戦と言っても原作の記述ややってることはヤマトやＳＦ映画のパクリというか
そのままだし。
337:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/27 23:36:49
>>336
おいおい、ヤマトでまともな艦隊決戦をした事なんてないだろ。ｗ
338:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/27 23:37:40
>>335
どこにいても旗艦の位置はわかるようでイゼルローン攻略の時や
その後のいろんな場面で旗艦が狙われてるのが。
339:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 00:10:52
いったい旗艦は何隻あるんだ？
340:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 00:21:22
そこで鉄壁ミュラーさんですよ
341:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 00:26:41
>337
土方司令長官disるのは許さない
342:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 01:19:23
>>338
所在を把握されてるからといって
わざわざ狙われやすい位置取りしてやる必要は無いだろ。
343:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 01:42:01
>>326
ヤンの模倣者という評価は状況次第ではカイザーに匹敵し双璧を凌駕することを意味するので
十分に名将の資格がある。
344:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 01:43:48
>>334
うん。昔からある楔形陣形の3次元版だよな。
345:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 01:51:34
子が親を越えるには同格の実力では、
勝手に過小評価されがちなんだよね
戦士としての技術や、努力家で勤勉な
模範たる指導者なのにあんまりだよ
ユリアンに厳しい人は優等生嫌いなのかね
346:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 02:49:03
姜維みたいにこだわりのあまり無謀な行動に出たわけでないしな
ヤンが完璧な扱いをされているからにはその規範さえ守れれば良い
347:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 05:22:04
むしろユリアンは
格闘、戦闘機、指揮能力と十分凄いけどね。
死んだ人間は神格化するからな。
348:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 07:29:42
ヤン自身も心配してたけど、ユリアンはヤンに信服しすぎてるのが問題なんじゃないかと。
ヤンを殊更にけなしたり否定することはないけど、指導者としてヤンとは違った面を見せないと、
そりゃ点数は辛くなるよね。
349:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 07:31:16
>>346
平和で落ち着いた時代なら前任者のやった通り踏襲するのもありだけど、
そういう状況じゃないしねぇ…
350:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 07:40:12
質問：
ヤン救出時に、レダⅡの艦内放送を使わなかったのはなぜでしょうか？
「助けに来たからどこかに隠れてください！」とか伝えれば
ヤンでも身を隠すことぐらいできたと思うのですが。
351:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 08:02:34
ヤンだって隠れられるんだったら隠れてただろそりゃ
352:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 08:35:24
睡眠導入剤の影響で呆けてたからなあ
353:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 09:37:06
>>350
地球教により、艦内の通信システムが破壊されて
いたから。
というより、最初にヤンの死が決まっていて暗殺
事態は突込みどころ満載なんだから、いくらでも
疑問はでてくるよ。
あの広大な宇宙で、どうやってヤンの乗っていた
駆逐艦を発見したのか？
皇帝と会見に向かうのに乗る艦が駆逐艦なんだ？
儀礼上からも旗艦に乗っていくべきだと思うが？
イゼルローン残留組がヤンの暗殺を支援したと
しか思えん。
354:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 11:01:17
ラインハルトが死んで幼帝が即位した後、ユリアンは難攻不落のイゼルローンを守っていればいいだけだから楽と言えば楽
355:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 11:09:24
>>353
レダⅡは巡航艦じゃなかったっけ？
せめてユリシーズ辺りで行っていれば、戦艦だから護衛の人間も多いし
イゼルローンからの救援が来るまで持ちこたえられたかも…
あそこら辺は考え出すと、たら、ればが多くなっちゃうね。
356:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 12:14:40
ヤンが周りの進言を聞いてヒューベリオン+護衛数艦で
行ってたら暗殺はされなかったはずだよね。ヒューベリオンなら
図体もでかいし人数も多かったから守れたかもしれないし、
ほかにフネがあったらわざわざヤンの乗艦に地球教徒を乗船させる
必要もなかった。
357:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 12:31:08
>>355
ればどころか、作者が殺る気満々だったんだから、非合理・理不尽の方が通るのさ。
キルヒアイスがラインハルトかばって死んだり、ロイエンタールの叛乱、最後にラインハルトが死ぬのと
同じ不可避イベントだと諦めるしかない。
358:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 12:42:31
ユリアンが戦死、ラインハルトが病死でこの世に取り残されたヤンを見てみたかった
359:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 13:15:52
で、トリューニヒトが生きていて、ロイエンタール健在、鉄壁と疾風と黒虎戦死から始まる、一周した世界を誰か書いてくれ。
多分、銀英伝、マヴァール、魔術シリーズを終えた作者より早く終わらせてくれるだろう。
360:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 13:33:30
ケスラー黄金伝説の開幕だな
361:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 15:37:09
>>358
ヤンがフレデリカと一緒にインフルエンザに罹って、やむを得ず替わりに行ったユリアンが
死んでいたら、一部で期待されてる真・暗黒ヤン・ウェンリーを見ることができたかもしれないな。
362:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 15:42:42
あれ？地球教を使ってヤン暗殺とロイエンタールを罠に嵌め反乱起こさせて始末し最後にラインハルトを狙うと見せかけて本命の難敵オーベルシュタインを始末した黒幕はどう考えてもユリアンだろ。最後の方なんて一人勝ちすぎると小学生の時思った。
シｪーンコップの最後もカリンを独占しようとしたユリアンの策だと思った。
363:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 15:50:07
携帯はつい改行忘れちゃうよね
364:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 15:55:40
質問：
ヤン救出時失敗後、他にも生存者が居たかもしれないし、
暗殺計画の現場を検証するにもレダⅡは必要だったと思われます。
何より、当時のイゼルローン組には巡洋艦の一隻は貴重だったはずですが、
なぜ放棄して帰ってしまったのでしょうか？
365:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 15:57:57
掃除したくなかったから。かっとなってやった。
むしゃくしゃしていた。今は反省している。
366:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 19:00:50
そもそも巡洋艦には100人くら乗っててもおかしくないのに
100人もいれば撃退できただろ
367:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 19:16:38
奇襲で防御側の指揮もままならない状況だったしなあ
状況も悪かった。カイザー・ラインハルトとの激戦の後だけに
第三者による暗殺があるとは予想できなかったんだろうね
368:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 19:41:26
ロムスキー一行は不運だった。
369:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 19:41:41
血の繋がった親より血の繋がらない他人に育てられたんだから
ユリアンがヤンマンセーは仕方がない
370:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 20:14:33
>>361
ルークが暗黒卿の兜を取るとおさまりの悪い髪の毛と人によってはハンサムに見える顔が！
371:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 21:33:28
暗黒面に落ちてもあのヤンがライトセイバーを振り回して戦えるようになるとは思えない(w
372:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 21:40:09
暗黒覚醒したヤンなら斧でオフレッサーに勝てるよ
373:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 21:58:17
それならまだライトセイバーのほうがマシだわw
マジレスすると、ヤンは自身が軍の指揮官として部下や敵を死なせていることをかなり意識してるから、
ユリアンを失っても「自業自得」とか「ツケが回った」と考えそう。ショックは思いっきり受けるだろうけど
この上なく沈み込んだ声で「ユリアン、ユリアン」と言うような感じか。暗黒面に落ちるような変化は、むしろ
非武装民の虐殺みたいな、まさに「軍事の暗黒面」に止むを得ず自分が手を染めた時に起こりそう･･････
374:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 22:08:58
>>373
ユリアンの死因が戦死や事故の場合は、ヤンは冷静に受け止められるだろうね。
怖いのは、地球教や帝国の過激分子なんかに殺された（もしくはそう思い込んじゃった）場合だね。
『自分が手を汚すのを嫌がっていたばかりに、次を担うはずの人間をしなせてしまった』と
思い詰めてしまったら、恐ろしい事になると思う。
375:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 22:12:18
ヤンの才能をもっとも活かすには、どういう地位立場が相応しかったんだろうね。
ヤン自身は、「どこかの三流大学の歴史学の研究員」って即答するだろうけどｗ
376:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 22:15:39
>>375
アーレ・ハイネセンの元での軍事担当
377:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 22:27:18
>>375
統合作戦本部長ヤンウェンリー
宇宙艦隊司令長官ビュコック
後方勤務本部長キャゼルヌ
の組み合わせじゃね？
378:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 22:34:09
今、見始めた全くの初心者です。
面白いと聞いていたし天才達の緻密な頭脳戦、壮大な政治ドラマなイメージだったので
ワクワクしながら見たのですが･･･
1話がいきなり2万隻の艦隊で3方向にばらけた倍の敵を各個撃破。
こんなの数に劣る戦闘なら小学生でも思いつきそうな物だが慌てふためく上層部。
各個に狙われたと言っても2万対1万3千、勝てなくても疲弊させるか援軍が来るまで持ち堪える作戦は取れそうな物なのに
なすすべも無くやられて行く自由惑星同盟軍。
100話以上あると聞きましたが毎回こんな戦闘や頭脳戦なのでしょうか･･･？
それとも見てる内におもしろくなって来る物なのでしょうか？
ここでこんな質問をするのも失礼だと思いますが、期待してただけにスイマセン。
379:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 22:51:14
三国志演技が面白いと思うなら面白いと感じるじゃねーの？
380:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 23:11:12
三国志演技は好きですね。
あっちの方は無茶な状況でも張飛や呂布が出て来て暴れ回れば
そこからはヒーロー物として見れて納得してしまうと言うか･･･
銀河英雄伝説もそのスタンスで見るべき物なんですかね？
だとすると見る姿勢が間違っていたようなのでもう少し見てみようと思います。
ありがとうございます。
381:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 23:18:01
真面目な話、ＳＦじゃなくてスペオペだからな。
382:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 23:22:49
俺は戦略や戦術なんか無視してる
人間関係を楽しむものだと思ってる
383:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 23:37:15
三流大学でも学生じゃないんだから
研究員舐めんな
384:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 23:46:13
スペオペはSFの１分野ですがな、あんさん。
SFったって、そんなに偉かぁねぇですよ。
385:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 23:50:53
そうなのか・・・？
まったくＳＦじゃないスペオペだってありうるだろ
別にＳＦが偉いといってるわけじゃない。ＳＦとスペオペじゃ楽しみ方が
違うんだから間違えてはならんというだけのこと。
386:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 23:54:56
でもこのスレの疑問の半分はＳＦ的？な考察を求めるものじゃね。
半分は人間ドラマに関するものだが
387:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 23:58:41
銀英の人間ドラマって嘘くさいぞ
388:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 23:59:18
そりゃ嘘だろう。
ドラマなんだから
389:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/29 00:06:34
>>377
ヤンはあんまり統合作戦本部長や宇宙艦隊司令長官のようなトップは向いてないような気がする。
仮にヤンが宇宙艦隊司令長官になってた場合、ビュコック、ウランフ、ボロディンなどを
使いこなせていたかというと、疑問なんだよな。
390:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/29 00:08:14
下手なドラマ過ぎて人間模様がつまらない
391:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/29 01:19:42
>>378
内容から類推すると、それはアニメ版を鑑賞しての話だな。
悪いことは言わないから、ここじゃなくアニメ板に行った方が良い。
ちなみにアニメではどうか知らないが、原作の小説の方では、その艦船数にしろ
各個撃破にしろ、それぞれに一応理由があることになっている。
更に言えば、その「理由」であるところの、作中世界で過去に行われたという設定の
「ダゴン殲滅戦」は後に外伝として書かれたが、ますますひどいことになっている。
392:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/29 03:02:07
そういやガイエスレとかアルスラーンスレって消えたままなの？
393:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/29 04:41:28
見た事無いから知らんが
dat落ちして次スレも立たないって事は需要が無いって事だから
消えたままなのはしょうがないんじゃない？
394:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/29 06:36:25
>>392
君が立てるんだ
395:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/29 07:23:40
これの原作全部読んだ奴ってよっぽど暇な奴だろうな
396:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/29 07:33:50
>>389
他人の戦術にケチつけながら紅茶入りブランデー飲んでそうだな。
軍のトップは無能だけど口出しもしない劉禅みたいなのを据えて、
参謀にパン屋をつければ全く問題ない。
ヤンは戦術的才能を活かす為に最前線で働いてもらわないと。
397:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/29 07:49:23
質問：
オーベルシュタインの性格を現すエピソードに、彼が軍務尚書になった後軍務省の職員に胃痛が増えたという
ものがありますが、元々軍事というストレスが多く発生する分野ですし、彼の在職中は
軍備拡大と史上屈指の規模と回数の軍事行動があったのですから、軍務省の職員の負担も
非常に増していたと考えられます。
別にオーベルシュタインの性格云々が要因でなくても、胃痛の人は増えてたんじゃないでしょうか？
398:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/29 08:49:12
輪をかける、という言葉を知っているかい？
399:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/29 08:55:36
高等弁務官はミュラーかシュタインメッツあたりが適任かな？
成長度ではミュラーもそうだけどシュタインメッツも成長したよな
回廊の戦いで死んだのがホントに惜しまれる
400:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/29 09:20:26
>>397-398
トップの性格はもちろん組織の雰囲気に影響を与えるけど、
はたしてそれが各人の健康にまで影響を与えるかというと、
それはまた別の問題かと。
作者の人はオーベルシュタインは配下に胃痛患者を多発させるような性格だってことを
「統計的な事実」って言葉で表現したつもりだったんだろう。
それは文学的修辞、ってやつで、本当に統計的に明らかにするとなると、
色々な要素を除いて考えなきゃいけない訳だけど、
正直作者の人にそこまでの考察を要求するのは酷だと思う。
401:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/29 09:30:47
>>396
ヤンの才能をフルに活かすなら戦略的な見地で防衛に携わってもらいたいところだけど、
事実上イゼルローンだけで持ってる状態で、イゼルローン要塞の防衛は最重要事項だったわけで。
あの時期の同盟に、イゼルローン要塞を任せられる人材ってヤン以外にいたんだろうか？
402:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/29 10:11:45
帝国側の戦績を見ても、イゼルローンは指揮官がかなりのアホでも
持ちこたえることができるアドバンテージを持つ。要塞司令官と艦隊司令官が
反目しあって有機的な連携が取れてないなんて最悪の状況でも同盟軍を
何度も撃退してきた。
必ずしもヤンでなくては、っては思わないな。むしろ同盟軍の艦隊司令レベルは
イゼルローンの恐ろしさを身を持って知り尽くしてるからよっぽどの無能でない限りは
やれると思う。
たとえばフォークは（准将だからもとより階級が足りないが）無理だな。パストーレも怪しい。
パエッタは頭は固いけど、一応ヤンの言うことを理解できる人だからアホではない。
パエッタ級以上ならこなせるような。とはいえあの時点で残ってるのは数えるほどだが。
ウランフ、ボロディン、アップルトン達が生きていればなあ、ってことだな。
そこでシトレ元帥を引退させず、表向き島流し扱いで充ててはどうか。かつてもっとも
効果のあった攻撃を行った人物だし、要塞の弱点もわかっているような。
403:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/29 11:48:52
>>389
ヤンの場合、覇気とか容姿から醸し出させるカリスマ性が
アシュビーと比べると落ちるからなぁ
404:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/29 14:09:20
統合作戦本部長職になったら式典やトリューニヒトとの楽しい毎日が待ってるぞ。
ヤンには無理。
405:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/29 15:04:36
統合作戦本部長はキャゼルヌが適任だな。
腹芸もこなすし、経済・兵站面に立って戦略を見れる人物は他にいない。
406:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/29 15:22:51
アスターテの帝国軍って第6艦隊と第2艦隊が合流する前に
第4艦隊と第2艦隊を撃滅しちゃったんだろ
どんだけ神速で動いてたんだって話だけどｗ
もしくは同盟軍がめちゃくちゃとろかったかだけど
407:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/29 15:25:27
間違えた撃滅されたのは第2じゃなくて第6艦隊か
408:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/29 18:10:28
帝国側が強行偵察艦を駆使して作戦宙域の索敵と通信妨害を隈なく行ってた結果かなあ？
素早く動いたから勝ったってより敵の位置を正確に把握してるから勝ったっぽい描写のような気がする。
同盟は全く敵の位置把握してないっぽくていきなり第4艦隊奇襲されてるし。
ラインハルトが第6艦隊のいる宙域に向かったのも当てずっぽ～じゃない気がする。
409:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/29 19:33:24
>>404
ヤンは便利屋として使い潰すのが一番かもな
410:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/29 20:06:51
>349
動乱の時代に、自分の名声を優先せずに実利をじっと取ったから偉いんだぜ
ヤンの真似でしかないのではなく、真似さえしていれば目的を達するとして耐えきったんだからな
411:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/29 20:11:53
>380
アニメは最初の数話がちょっと変というか、おかしな意味のサヨク臭が鼻についたりとか。
あと、銀英伝は一般人（軍オタの極一部と歴史オタ以外）が内線作戦とか各個撃破とか兵站線とか
そういう事を全く知らないか興味ない時代に書かれた先駆的な本なので。
80年代くらいでも、戦争といえばゼロ戦と大和が最強で、米軍は雑魚だけど無限の回復力だから
戦争負けたというのが自称軍オタ間でもまかりとおる世界だったのよ
412:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/29 20:44:04
>>405
統合作戦本部長はキャゼルヌならトリューニヒト氏ともやり合いつつ締めるべきところは締められるし、
案外適任かもという気がしてきた。
問題点は、前線指揮の経験があまりないのを問題視されるところだけど、
そこらへんはヤンやビュコックに何とかカバーしてもらえるだろう。
413:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/29 21:04:33
美味しんぼで「スープの入ってない小籠包は偽者」っていう話が
あったようなものだな。
今料理漫画でそんなこと描いたら当たり前すぎて？？？となってしまうが
当時はこれで初めて小籠包を知ったという人も多かったわけで。
414:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/29 22:41:23
統合作戦本部長 ：クブルスリー
同 次長 ：パエッタ
宇宙艦隊司令長官 ：ビュコック
同 参謀長 ： チュン
後方勤務本部長 ：キャゼルヌ
同 次長 ：ヤンウェンリー
415:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/29 23:04:30
キリスト教が一切出てこないのが不思議だ
作者の都合ってのはわかるからまあいいんだが
今現在これだけ普及している宗教がそう簡単に廃れるもんなのかなあと
416:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/29 23:10:16
そりゃあルドルフの弾圧があったんだろ
417:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/29 23:12:45
キリスト教にしてもイスラム教にしても地球上に聖地があるわけで、
地球教という設定を考えてしまった時点でそれとの兼ね合いが難しすぎるから
あえて無視するしかないだろう。
418:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/30 00:43:14
>>413
冷やし中華対決でなんで海原雄山が勝ったか知ってるよな
全部 中 国 の も の を使ったからだ
もしかして作者同士友達？
419:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/30 00:44:13
核戦争時にバチカンとかそのへんが壊滅、核戦争後に「キリスト教系の新興宗教」
「イスラム教系の新興宗教」みたいなのが乱立、離合集散を繰り返して最終的に
大半が地球教に飲まれてしまうような感じなのかな?
何せ1600年後で人口が数分の一になるほどの混乱を繰り返した世界だからな…
420:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/30 00:57:05
>>418
ダンボール肉にビニールワカメに髪の毛醤油、下水油を使った方の勝ちか。
斬 新 だ な ！ ！
421:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/30 01:05:08
>>418
美味しんぼの作者は中国人だから
在日のシナチョンをマンセーしてるから
422:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/30 01:06:10
ヤン提督の祖先のことをバカにしておる輩がいますな
423:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/30 01:12:12
２ｃｈには憂国騎士団ばりの愛国集団が棲息してるからな
424:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/30 01:46:12
知ってるか
帝国を名乗ったのは
ビザンチン 第三 大日本
これしかないのだよ
だったら銀英伝も日本人っぽい名前もっと出して欲しかったな
425:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/30 02:30:47
統合作戦本部長はシトレが良いな
後方勤務本部長はキャゼルヌが鉄板
宇宙艦隊司令長官はビュコック
やっぱりヤンはシトレやビュコックからある程度の自由裁量権を貰って数個艦隊を指揮するのが適任だな。
426:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/30 07:20:20
>>424
マジレスすると、第三が帝国なら第一（神聖ローマ帝国）第二（帝政ドイツ）も、
ビザンツ＝東ローマ帝国がそうなら親の古代ローマ帝国、兄弟の西ローマ帝国も名乗った事になるが。
それと大韓帝国はどうした。
427:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/30 08:02:30
>>425
ルフェーブル、ホーランド、アル・サレム、アップルトン、ウランフ、ボロディンのうち、
せめて二人が健在だったら、ヤンは宇宙艦隊総参謀長を務めるのがベストじゃないか、というのが俺の意見。
前線指揮は各提督に任せて、ビュコック宇宙艦隊司令長官の元で大局的な戦略立案や
各艦隊の指揮に専念し、あわせて司令長官直属艦隊の運用を補佐するのが
ヤンを一番活かせたと思う。
が、諸提督がいない以上、誰かが前線を支えなければならないわけで…
ひょっとして、ウランフやボロディンが生きていれば、ヤンはさらに忙しかったんじゃあるまいか。
428:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/30 10:56:23
黒色槍騎兵艦隊のオイゲンは作中ずっと副参謀長のままでしたが、
彼の功績を考えたらもっと昇進なり重要な役割を与えられてもいいのでは？
429:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/30 11:16:34
ビッテンフェルトが手柄を独り占めするという噂が・・・
430:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/30 11:20:58
大抵はビッテンがやらかす大ポカで帳消しに
431:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/30 11:26:10
>>428
司令官のブレーキ役ってのも大事な役割じゃないか
あの艦隊はグレーブナーといいハルバーシュタットといい司令官を止めるどころか
「やれやれ！」ってけしかける連中ばかりだしｗ
432:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/30 13:52:52
>>431
部下を昇進させるよう進逹するのがビッテンフェルトなんだから
イケイケドンドン系の部下以外は出世しづらそうではあるな
433:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/30 13:56:20
ワーレンやミュラーなどには「ビッテンフェルトには過ぎた部下」って評価されたし、
そのうち引き抜きされるんかもね。
434:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/30 14:02:51
へくしょん！
435:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/30 16:08:25
引き抜いたりしたらビッテン艦隊暴走を誰が止めるんだ。
むしろストッパーとして各提督が期待してるだろ。
あと、ビッテンも自分を恐れずにあえて上申するのは漢とかいておとこ的に評価するだろう。
慎重ではあっても臆病ではないしな
436:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/30 17:00:47
>>435
評価されてる割には、ずっと副参謀長のままってのはおかしいんでないの？
その上ビッテンフェルトは中将から元帥まで昇進してるのに、オイゲンは少将のままだよ。
彼が居なければ黒色槍騎兵艦隊は少なくとも二度は壊滅していたろうに、
信賞必罰という点からするとバランス取れてないような気がするな。
437:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/30 17:07:12
アムリッツア時には大佐だよ。ちゃんと昇進してる
438:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/30 17:17:46
副司令官とか分艦隊司令官になるタイプじゃなくてあくまで参謀だとすれば、
副参謀長より上のポジションって参謀長しかないじゃん
439:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/30 17:21:53
総参謀長、参謀総長って誰？
440:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/30 19:41:02
リューネブルク死亡
441:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/30 20:03:18
ヘルマン・フォン・リューネブルク役の野沢那智が死んだけど
所でヘルマン・フォン・リューネブルクってどのシーンで出てきたっけ
442:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/30 20:08:10
>>437
オイゲン、大佐から少将への一階級だけかと思ったけど、中に准将が入るから二階級昇進してるのか。
考えてみたら、親玉のビッテンフェルトもずっと黒色槍騎兵艦隊の司令官のままだな。
他の提督が統帥本部総長だの幕僚総監だのやってるのに比べると、
ある意味黒色槍騎兵艦隊配属は、通常の出世コースからは外れると言えなくもなさそう。
443:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/30 20:13:01
>>441
外伝 千億の星、千億の光
444:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/30 20:15:06
俺たちゃ車引き一筋でさ
445:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/30 20:27:10
>>439
そんな役職はない
446:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/30 20:43:29
銀英伝で総参謀長と言われるのは宇宙艦隊司令部の主席幕僚だな。帝国同盟とも
参謀総長は大日本帝国陸軍の軍令トップ（統帥本部総長、統合作戦本部長に相当）
なんでトップが参謀かというと、大元帥である天皇を補佐する立場だから
どっちかというと、メックが幕僚総監だった状態に（名称としては）近い。
これは建前だけで、幕僚総監が実質統帥本部総長なんだと思ってくれ。
帝国で国務尚書が実質的に帝国宰相だったみたいなもんだ
447:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/30 20:50:04
>>442
ビッテンフェルト自身の才能は一個艦隊司令官止まりだろう
それで元帥まで昇進出来たんだから果報者だわ
448:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/30 21:08:04
ヤン艦隊の主たる提督を葬ったのはいずれもビッテンフェルトである
ことを考えるとその功績は極めて大であるといえると思う
449:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/30 21:23:12
ついでに同盟の数少ない良将のウランフも殺してるな
450:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/30 21:27:09
黒色槍騎兵艦隊はビッテンが艦隊司令になってから編成されたの？
それとも以前からあった黒色槍騎兵艦隊の司令に就任したの？
451:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/30 21:56:34
>>450
尉官時代→ノートに「ぼくのかんがえたうちゅうせんかん」を書き溜める。
佐官時代→乗艦を黒く塗って「黒騎士」を気取る。
「俺のケツをナメろ！」(by小林源文)
将官時代→任された艦隊を黒く塗る。
「ビッテンフェルト分艦隊、前進せよ」
「シュワルツランツェンレイターと呼べ！」
452:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/30 22:48:28
>>451
大貴族の坊ちゃんでもないのに、よくそこまで好き勝手できたもんだな。
453:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/30 23:20:07
あまりにも面白い奴だから案外、貴族の馬鹿息子な司令官に気に入られて大目に見てもらってたとか。
で、実績もついてきたのでなし崩し的にそのままになったとか
454:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/30 23:50:20
1万隻超の艦艇全部黒に塗るだけでも大変な労力と資金かかるだろうになあ。
オーベルシュタインじゃないがまさに軍の私物化じゃないのかこれ。
455:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 00:02:58
赤備えや赤いなんとかと違って、
黒色に塗ると宇宙空間では背景も黒だから威圧感無いんだよな。
黒色槍騎兵とか大層な名前に惑わされるけど、
実際に居たら黒塗りで目立たなくしてるこすい奴らと思うかも知れん。
黒＝精悍、死のイメージにしたかったんだろうが。
456:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 00:05:01
逆に宇宙空間で白だったらすげえ膨張して見えるだろうな。
エラムが見たら１万隻の艦隊も1万5千といいそうだ。
457:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 00:14:21
実績って．．．
何かあるとひたすら突進してなぎ倒し、うまく行けば大勝利、負ければしっちゃかめっちゃかじゃない？
貴族の若様のご愛敬ならともかく、部下に持ったら危なくって使う気になれないだろうな。ｗ
458:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 00:16:24
>>455
実はあの黒というのは一番安いペンキで、黒色槍騎兵とは実は曰く付きやあぶれ者や退役間際や懲罰兵を集めたならず者艦隊…
というのを考えそうになった。
459:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 00:21:59
まさにバカ政ホラ政トッパ政だな
460:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 00:39:29
ビッテンフェルトは由緒正しいゲルマンヤクザの跡継ぎでハルバーシュタットや
グレーブナーはその一家、オイゲンだけが真っ当な士官学校卒の軍人…
なんてことはｗ
461:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 00:49:11
>>442
ビッテン艦隊配属＝出世コースから外れる、とは言えないと思う。
むしろ出世は早いんじゃないかな。
指揮官のおかげで戦場にも前線にも出る機会が多い＝武勲を立てやすいから。
しかも被害が大きいということは上司が減りやすいわけで。
ポストが無くて困るなんてことは無いかもしれんｗ
462:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 00:52:16
>>457
ラインハルトがビッテフェルトに期待しているのはその圧倒的破壊力で
投入するタイミングも戦闘の最終局面で止めの一撃的な使い方だろ
463:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 00:54:31
でも、一斉砲火で次々と将官級が乗る艦が沈んでいくんだから
一体、どんだけ中将やら准将がいるんだよってことです
464:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 01:08:03
>>461
帝国軍の中でも圧倒的な損害率を誇ってる艦隊だから、
艦隊内部での出世は早いかもしれないが、その代わり
他の艦隊への転出は極めて難しかったりしてｗ
465:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 03:05:11
>>428
昇進させてオイゲンがビッテンの横にいなくなったら、そりゃもう恐ろしいことに。
もう大昔に読むの辞めたが、こち亀で大原が昇進できないのは両津を抑えることができる人間が派出所から
いなくなると困るからって話があったのを思い出した。
466:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 05:29:51
アッシュビーって顔はいいけどカリスマではラインハルトにもヤンにも劣るじゃん
表面的には完璧なんだろうけどこの２大看板に比べると明らかに格下だ
人格的にも、この二人よりは下なんだなと思わせるシーンがいくらでもあった
英雄というより実際は情報収集型の地味役だったし
467:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 06:10:28
ロイエンタール死亡のお知らせ
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