歴史改変SF　2 - 暇つぶし2ch

歴史改変SF　2 at SF

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450:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/06 11:47:46.02
いちいち電波を受信してたら、きりがないぜ！

451:開闢
11/06/06 12:12:04.41
最後です。
　（すでに隕石の追跡ではスペースガードなどもあるので日本でも何らかの
　　貢献ができないでしょうか。
以上です。稚拙な内容ですみませんでした。

452:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/06 12:21:17.61
社会に貢献したいなら働いて税金払って選挙に行け。

453:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/06 15:09:20.91
最近、「終わらない昭和」ってモチーフに凝ってるんだが、帝都のほかにおまいらなら
なにを挙げるよ？

454:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/06 16:02:30.87
オトナ帝国の逆襲ｗ

455:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/06 19:11:34.75
>>439
あれは読む方もあらかた夢破れたおっさんになってから触れるべきSFだな
中二真っ盛りの夢と野望に溢れた時期に読んだらストレスで死にかねない

456:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/06 22:55:48.73
>>453
大塚さん乙

もう「JAPAN」の作中年代と同時代になったんだなあ。

457:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/07 11:16:11.98
「展翅蝶」とかね。
そんなに面白くはなかったな。

458:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/08 11:18:51.49
「ジオブリーダーズ」もそうじゃなかったっけ？

459:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/09 22:09:48.92
>>455
まあ、「電気羊」も中年主人公が再び妻のもとに、草臥れた日常のもとにもどって行くというストーリが、
なにやらかっこ良く映画化されるのを見ていると、それらしい映像化は可能かもしれない＞天の光

460:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/11 19:28:04.47
>>454
マジレスするとあれは終わらない昭和じゃなく「昭和復活」だろ
んで失敗する話

>>455
高校の時に読んだ俺はw
でもその頃にはあれは宇宙開発の停滞を予測したＳＦとして別の角度から評価
されてたからね
2010年過ぎて未だに月面基地もない現状は「天の光～」よりも停滞してるけど

461:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/11 19:30:41.18
>>459
つまり、電気羊とブレードランナーくらい別物になるんですね
記憶売りますとトータルリコールほどは違わないだろうけどw

462:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/11 21:15:08.69
架空戦記から派生した戦国架空戦記が隆盛しているが、
ほとんどバトル展開だけなんだよなあ。
「信長の野望」のノベライズ版というか…。

463:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/12 01:22:53.08
>>459,461

つまり宇宙の戦士とスターシップ・トゥルーパーズくらい別物ってことか

464:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/12 04:30:04.01
つまり黄金男とNEXTくらい（ry

465:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/12 09:19:35.73
いま、ネット配信されているシュタインズ・ゲートのバタフライ・エフェクトってブラッドベリのインスパイア物なのか

466:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/12 11:28:29.74
>>465
いくつのかの未解決な疑問があるんだけど、
解説しているサイトも、その点を誤魔化しているので、
まったく参考にならない

467:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/12 16:21:10.67
>>465
アニメ版は、ヲタコンテンツが存在しない理想の秋葉原に修正された世界が描写されているので良し。

468:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/12 20:54:08.66
>>467
アニメオタがくる前は、オーディオオタ、無線オタの巣窟の秋葉原
自分もそうだが、こいつらもいい加減業が深いぞ

469:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/14 13:59:37.98
南北戦争で合衆国分断、というのは米ではよくあるそうだが
日本ではそういうのいないのかな。

南北朝が現代まで続くとか豊臣方と徳川方とか、薩長と幕府とかで東西が別の国になるとか。

470:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/14 18:45:51.46
WW2後の東西分割統治の方がメジャー

471:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/14 18:51:03.66
リングオブレッドだっけ、アメちゃんとソ連に真ん中から分割されてる設定のゲーム

472:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/14 19:41:47.31
>>462
バトル展開ばかりなのもさることながら
そもそもほとんどが史実じゃなく講談や時代小説ベースだから歴史改変にも何にも
なってないw

473:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/14 20:06:12.40
加藤清正が九州を独立させちまったのなら昔コバルトであったな。作者が公魚だってのが致命的だったが。

474:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/14 20:20:49.79
真田「幸村」が出てきたり
竹中半兵衛が秀吉の軍師だったりすると
もうそれだけで読む気がなくなる

475:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/14 22:26:13.23
>>469
北海道共和国存続ネタはかなり少ない。
「鋼鉄の嵐」はそこそこ面白くはあったが、天啓でのチートがちと鼻につく。

>>472
「猿飛佐助」や「天軍戦国史」ほど突っ込んでるのは少数派だからなあ。
本家の第二次大戦架空戦記よりも女性の登場率が低いのも問題点。
まあ今の大河の「江」ほどでしゃばればいいものでもないがｗ

476:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/15 00:26:54.49
>>471
あれは中々情け容赦のない設定だったな。
北はもちろん南も天皇制は廃止で、国旗も両陣営とも日の丸ではなくなっているとか
北の領土は北関東と東北のみ（北陸も入っていたか？）で北海道はソ連に併合されているとか
ソ連の搾取が酷過ぎて北では餓死者まで出ているとか。
あとコロネット作戦時に防衛陣地があった九十九里浜にはバカスカ原爆が投下されていたな。
…佐藤大輔の「征途」の方が少しばかり甘く思えたほどだ。

477:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/15 00:57:46.12
>天軍戦国史
改変元世界が史実じゃなく妄想ベースの最たるもんだろw

478:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/15 01:36:03.11
>>476
ゲームのキモである歩行戦車を活躍させる為とはいえ
「日本列島上空全域が飛行禁止区域」というのはけっこう思いきった設定だと思う。

479:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/15 04:25:37.87
リビアの状態をみると飛行禁止区域にしても
簡単に破りまくりだよな

480:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/17 00:12:43.63
中里融司が自身の戦国架空戦記（最終的に豊臣と伊達が徳川を滅ぼして
日本を東西分割した上で、双方が天皇の権威に従う形の連邦国家になった）
の続編として、同世界での第二次世界大戦を描いている。

481:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/17 00:26:19.00
あのカキ氷には度肝を抜かれたな…>中里

482:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/17 00:48:36.06
>>480
凄ぇ…その発想は無かったわ＞豊臣・伊達の東西並立

483:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/17 01:01:01.71
どっちかは天下半分取った直後にボンバーマン松永に寝首掻かれたりしそうだけど
その辺はうまく対処したのだろうか

484:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/17 01:22:31.29
何故伊達？　一番信用できそうにないけどな。
信用度と戦闘実績で言えば、上杉一択だと思うが

485:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/17 01:56:56.06
真田幸村が家康を討ち取ったりするのはアリガチ

486:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/17 07:48:29.27
堀越二郎がマーリンエンジンを手に入れたところから始まる、
どたばた歴史コメディ。

487:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/17 21:59:56.64
>>469
たとえば、北海道の北半分が共産国家になってる「征途」みたいな？

東京政権の日本が、「普通の国」としてベトナム戦争や湾岸戦争に参加する戦後史ってのも、
中々に面白よね。

488:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/17 22:27:35.83
>483
どう考えても松永はその前に死んでるだろ。
多分秀吉が死ぬあたりまでは史実通りじゃね？

489:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/17 23:34:51.89
ブラッドベリの「いかずちの音」も歴史改変かな。

490:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/18 00:30:55.15
>.487
矢作俊彦の「あ・じゃ・ぱん」だと、北日本がチェコ動乱への介入に参加してたな。
いろいろ妙な口実作って。（「戦車の長距離走行試験です」だったか）

491:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/18 00:35:28.71
>>487
「5分後の世界」のＵＧはベトナム戦争やキューバ革命に参加しているんだっけ？
「普通の国」とは言い難いが。

492:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/18 05:40:37.88
>>491
あれって、レジスタンス組織みたいな存在だから、国外の紛争に公式参戦は出来ないでしょ。

もっとも、精鋭100人も送り込んだら、戦況を一変させそうだけど。

493:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/18 10:44:19.60
中里先生の「戦国覇王伝」は、関ヶ原合戦までは史実通りだよ
合戦後に出てきた秀頼が「実はものすごく有能な少年」という設定で、関ヶ原合戦を石田・徳川の私戦という形に収めて喧嘩両成敗、それを切っ掛けに
日本全国が豊臣と徳川に別れての全面戦争になった果てに東北を制圧した伊達と
西国を平定した豊臣の連合軍が深谷の戦いで徳川を滅ぼして、陸奥王国と日本皇国に分けて統治する事になった

……関ヶ原が相討ちに終わって豊臣と徳川に分断された日本で、１９４５年に始まる何度目かの日本統一戦争というネタを考えてたのは黒歴史w

494:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/20 23:58:01.55
URLﾘﾝｸ(www.lumpofsugar.co.jp)
エロゲだけど、幕末のどさくさで分断された日本。
西日本が大統領制、東日本が立憲君主制。
北白川宮能久親王が即位でもされたんか？

すばらしいのはこのエロゲ、国旗までつくっておいて別にこんな設定なくても成り立つ話だった
もっというと、分断国家とか歴史改変とかそこらへんの設定は軽く流して放置されてた
なんで分断したんだよ……

495:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/21 00:21:54.05
エロゲは結構、SFや仮想戦記の妙に設定細かいやつがゴロゴロあるぞ
エロシーンさえあれば土台は何でもいいから、
そういうとこに作り手の無駄な（褒め言葉）こだわりが発揮されることがある

496:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/21 01:56:06.32
>>494
もしかして、東西の自由な行き来を難しくするための方便で、ヒロインを連れての亡命イベントがあるとか？

497:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/21 02:01:28.60
細部に神は宿っているが、拝みに来る信徒がいないような感じであろうか

498:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/21 19:50:54.51
>>495
エロゲーなのに歴史ゲー板史上記録ものの３スレッド持った戦国ランスというのもあったな

499:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/21 20:05:03.73
>>496
いや特に。
プレイしてて「なんで分断国家にしたんだろ？」って最後まで思えるシナリオ。
ちょこちょこみかけるが、歴史改変をメインにしたエロゲはまだないのが残念だ

500:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/21 20:40:53.97
>>494
×　史実どおり
○　巷説どおり

勢力関係や人間関係が全然史実どおりじゃないです
いや、戦国架空戦記の9割方がそうだけどさ

501:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/21 20:45:34.85
>>500
>>493の間違い

502:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/21 21:15:35.64
>499
YU-NOは未プレイ？

503:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/21 21:34:08.74
Wikipedia のページがキチガイレベルのあのゲームか。

504:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/21 22:08:16.24
>>502
あれを歴史改変といっていいのか？

505:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/21 23:03:30.24
「フェルミオン」は表向きの目的の裏に、放置しておくと死ぬ人物を助ける、という隠された目的があっての
時間旅行だったからシナリオの根っこは歴史改変だと思う

506:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/22 00:44:25.07
タイトル忘れたけど、黒死病で滅びたヨーロッパへ続く
オスマントルコが建設した巨大陸橋を通る縦断特急が舞台のエロゲがあったような
最近だとマブラヴかね。太平洋戦争が44年12月で終わってる上に、そもそも日本も史実とは政治体制が違うという

507:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/22 00:58:37.61
>>506
>黒死病で滅びたヨーロッパ
「米と塩の歳月」を思い起こさせる設定だな。やはりイスラム勢力に対抗しているのは中国？

508:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/22 03:17:34.48
>>507
ヨーロッパの代わりにイスラム圏が大航海時代を経て産業革命に突入し、中国も含めて
世界中を植民地してるんじゃないのか？

まぁ、そのためにはケマル・パシャが１ダースくらい出現する必要があるけど。

509:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/22 07:30:01.27
>>506
SEVEN-BRIDGEだね
1900年前後っぽい設定で、清朝は存続してる。ただしボロボロ
満州は日本の勢力圏。オスマントルコは立派そうだったが。

『ユダヤ警官同盟』を読んだ

イスラエル建国に失敗し、アラスカのシトカ特別区に押し込められたユダヤ人って部分に
構成がわるくなるほどページ割いてていいね

510:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/29 02:48:56.21
仁の最終回を見ていたら、果てしなき流れの末にを思い出した。

511:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/29 18:47:31.42
志村～！果てに、果てに～！

512:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/29 22:56:52.26
歴史なんて大げさなことは言わんから、自分の過去を変えたい！

513:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/30 20:28:45.76
>>510
仁がなんか追ってきた奴と融合しちゃったりするのか？

514:名無しは無慈悲な夜の女王
11/06/30 23:05:12.87
>>512
今を変えたら未来は変わるよ。

>>513
父親を融合した奴がその子供の体に押し込められた…で間違ってないと思う。

515:名無しは無慈悲な夜の女王
11/07/05 22:23:52.57
>>508
イスラム帝国が地中海世界を統一するくらいの改変が必要かも。
モンゴルも跳ね返さねば。

516:名無しは無慈悲な夜の女王
11/07/05 22:47:56.50
あれ、ストライクウィッチーズだっけ
紀元前ごろのアラビア半島あたりにネウロイが大穴開けちゃったから
ユダヤ教もキリスト教もイスラム教もない世界になったって設定

517:名無しは無慈悲な夜の女王
11/07/06 00:25:03.09
キリスト教に関しては存在してると思う
バルクホルンの妹の名前はクリスティアーネだが、これは古ギリシャ語での「聖油をそそがれた者＝キリスト教徒」に由来する名前だし
ベルギー方面への確か最初の伝道者だった聖トゥルードにちなむサン・トロンという地名もあるので
ただ、その他の古代宗教もあまたがそのまま生き残って宗教界全体がどんぐりの背比べ状態になってると

ほかの二つについてはどうだか知らないが

518:名無しは無慈悲な夜の女王
11/07/06 01:54:18.74
まあ、ヨーロッパ系の人名でキリスト教の影響下にないものを探すのは難しいからな

519:名無しは無慈悲な夜の女王
11/07/06 19:49:09.21
>>515
モンゴルはどう頑張ってもエジプトあたりまでしか来ないだろうから
マグリブやアル・アンダルスあたりのイスラム王朝が頑張れば
新大陸到達ぐらいは出来そうだけどね・・・
なんか西のほうに陸地がある位のことは知ってたらしいし
（まあ北欧人も知ってたけど）

520:名無しは無慈悲な夜の女王
11/07/08 10:39:13.07
>>519
イスラム帝国が史実よりはるかに強力でヨーロッパ全土を征服し、キリスト教消滅
と思いきやネストリウス派が東方で大勢力になっていて
聖地奪還を目指すモンゴルがアラブからイスラムを駆逐する。

その後の世界史はムスリム・ヨーロッパがキリスト教国のオスマントルコに聖戦を仕掛けるような展開に…

521:名無しは無慈悲な夜の女王
11/07/08 17:28:53.07
ストパン世界の欧州はローマ帝国時代のように多神教が根強く残ってて
キリスト教も数ある宗教のひとつって設定のはず
キリスト教が強すぎると「魔女」は迫害されるし
弱すぎると人名とか地名に影響残らなくなるからそういう落としどころにしたんじゃね

522:名無しは無慈悲な夜の女王
11/07/08 18:39:29.13
はたしてネルロイがいる世界でキリスト教を信じることができるのだろうか。
ネルロイも神が造ったことにでもするのかなあ。

523:名無しは無慈悲な夜の女王
11/07/08 21:18:34.28
信仰は理屈とかじゃないからな

524:名無しは無慈悲な夜の女王
11/07/08 21:24:50.85
というか人間の行動の大半は

525:名無しは無慈悲な夜の女王
11/07/08 21:44:55.65
>522
魔女狩りの嵐が吹き荒れた時代（=悪魔の使徒の大量発見）でも
キリスト教廃れてないじゃん。

526:名無しは無慈悲な夜の女王
11/07/09 02:55:02.49
ネウロイの存在自体、かなり古い時代から認知されてたみたいだけどね
年表によれば、モンゴル帝国やイスラムとかの代わりにネウロイが度々人類領域に侵攻してたみたいだし

527:名無しは無慈悲な夜の女王
11/07/09 08:46:03.19
すまん、ストパン見てないんだが
ネルロイって何？

528:名無しは無慈悲な夜の女王
11/07/09 12:16:09.12
ネウロイとキルロイは知ってるが、ネルロイは知らん　
>>522に聞いてくれ

>>526
まあ、モンゴル帝国が欧州諸国と団結してネウロイと戦うというある種胸熱な展開があるくらいだからなｗ

529:名無しは無慈悲な夜の女王
11/07/11 19:40:45.64
ネウロイの書き間違えだな多分
異世界からの侵略者で、人類とは異質な正体不明の存在、戦闘妖精雪風のジャムが一番近い
アニメの描写だと２０世紀になってから突如現れたような感じだが、
原作者の裏設定によれば上にもあるようにたびたび人類領域に攻め込んできてる

530:名無しは無慈悲な夜の女王
11/07/11 20:15:54.91
ガンパレの幻獣みたいなもんか

531:名無しは無慈悲な夜の女王
11/07/11 23:28:51.76
年表ってこれだな
URLﾘﾝｸ(www37.atwiki.jp)

中世レベルの軍隊でもネウロイと戦えたって事は、人類の技術力にばか正直に対応した軍事レベルだって事か

532:名無しは無慈悲な夜の女王
11/07/12 09:01:15.37
パンツの話なんだから、そんな難しいこと考えてないだろ。

533:名無しは無慈悲な夜の女王
11/07/12 15:30:47.78
パンツって何？

>>531
増殖するために破壊された都市や遺棄された兵器を取り込んでるからなあ　そのせいだろ

534:名無しは無慈悲な夜の女王
11/07/12 16:17:02.09
>>533
進化というか人間の技術力あがればあがるほど強くなるのか
そりゃめんどうくさい
このアニメの公式サイトみにいったら、
ここで話されてるような要素かけらもなくて笑ったわ

535:名無しは無慈悲な夜の女王
11/07/12 17:50:06.11
一期の公式サイトだと歴史にもちらっと触れてるね
まぁ、小説版やら設定集やら半公式同人誌やら原作者サイトやらTOKON10でやった世界設定説明会やら
おまけCDやらなんやらと、フォローしないといけないものがやたら多すぎるのが問題なわけだが
ほんと、週刊ワールドウィッチーズでも出してほしいわｗ

536:名無しは無慈悲な夜の女王
11/07/12 18:28:54.70
>>534
架空戦記のスター達の美少女化だから要素は山ほどあるじゃないかw

537:名無しは無慈悲な夜の女王
11/07/13 00:15:03.02
登場キャラのほぼ全員が美少女（二次大戦の各国エースパイロットの萌えキャラ化）で、
服装がどうみてもパンツ丸出しなんだが作品世界では魔女としての正装で、
「パンツじゃなくてズボンです」「パンツじゃないから恥ずかしくないもん」が謳い文句
ストライクウィッチーズでパンツ、略称ストパン

一応原作者と組んだ漫画家の同人誌では、北アフリカでのネウロイと人類のガチの戦争描写とかもあるんだけどね
（「炎の牧師」エーベルバッハ大尉やパットン・モンティ・ロンメルのトリオとか）

538:名無しは無慈悲な夜の女王
11/07/13 01:23:59.94
「萌え萌え大戦略」とかと似たようなもの？

539:名無しは無慈悲な夜の女王
11/07/13 07:52:18.36
あんなのにうつつを抜かしてるような奴らに、SFとか語って欲しくない気もするなｗ

540:名無しは無慈悲な夜の女王
11/07/13 21:16:50.15
それは30年前のDAICONIIIのときに言っておくべきだったな

541:名無しは無慈悲な夜の女王
11/07/14 18:40:04.24
　お前らＳＦをどんだけご大層な物だと思ってんだよｗ

542:名無しは無慈悲な夜の女王
11/07/14 19:45:33.94
ビキニ姿のブロンド女が宇宙だかアメリカ西部だかわからんような場所で
謎の生物の触手に絡みつかれてるようなものだと思ってる

543:名無しは無慈悲な夜の女王
11/07/14 20:08:07.91
>>542
そこへオモチャみたいな光線銃を持ったツナギの男が助けに入るんですね、分かります

544:名無しは無慈悲な夜の女王
11/07/14 20:10:26.57

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545:名無しは無慈悲な夜の女王
11/07/14 20:16:30.49
>>544
おめえじゃねえ
帰れ

546:名無しは無慈悲な夜の女王
11/07/14 21:27:50.68
さすがに、>544のツナギの男が助けにきたら、丁重にお断りするよな

547:名無しは無慈悲な夜の女王
11/07/14 21:28:37.99
謎の生物の触手に絡みつかれている女性に対しては案外紳士かもしれんぞ。

548:名無しは無慈悲な夜の女王
11/07/14 21:43:56.72
対象外だから？

549:名無しは無慈悲な夜の女王
11/07/14 22:38:25.88
どちらかというと謎の触手も食っっちまう男なんだぜ

550:名無しは無慈悲な夜の女王
11/07/14 23:45:54.26
謎の触手（♂）がネライですね、間違いない！
理由はどうであれ、感謝され惚れられるかもしれんが、この男にはどうでもよいことである

551:名無しは無慈悲な夜の女王
11/07/15 00:02:01.47
「待て！俺が身代わりになる！というか俺を襲ってくれ！」

552:名無しは無慈悲な夜の女王
11/07/15 08:02:19.71
>>544 VS シャンブロウ

553:名無しは無慈悲な夜の女王
11/07/15 12:35:41.14
松本先生がどんな表紙を描いたものやら悩むじゃないですかｗ

554:名無しは無慈悲な夜の女王
11/07/15 12:40:50.98
>>552
ジャムと人類のように、すれ違う存在