歴史改変SF 2
..
2:名無しは無慈悲な夜の女王
10/09/14 21:02:04
<丶｀∀´>2ﾀﾞｰ
3:名無しは無慈悲な夜の女王
10/09/14 21:06:08
最近の海外作品で日本が歴史に影響を与える作品ってあったっけ？
4:名無しは無慈悲な夜の女王
10/09/14 21:12:17
The Years of Rice and Salt
5:名無しは無慈悲な夜の女王
10/09/14 22:38:58
>3 背景設定レベルだが、「バッキンガムの光芒」。
東亜共栄圏を築き上げた日本から皇太子が黒化イギリスへ使者に来てる。
6:名無しは無慈悲な夜の女王
10/09/15 03:33:04
「光の塔」 「時砂の王」 は語って欲しいな
7:名無しは無慈悲な夜の女王
10/09/16 15:07:53
歴史改変ったら高野史緒だろー
ヨーロッパ・ロシアが舞台だけど
8:名無しは無慈悲な夜の女王
10/09/17 04:03:13
ラー と、アイオーン ？ あれ改変したっけ？
9:名無しは無慈悲な夜の女王
10/09/17 19:20:01
ムジカ・マキーナ/カント・アンジェリコ/ヴァスラフ/赤い星あたりの話じゃないか。
あと、アイオーンは目一杯改変しとろーが
10:名無しは無慈悲な夜の女王
10/09/18 13:58:58
ファウンデーションシリーズは本来あるはずだった三万年の暗黒時代を短く書き換えるあたり、闇よ落ちるなかれに通じるものがあると思うんだ
11:名無しは無慈悲な夜の女王
10/09/19 20:24:53
>>5
あの世界の日本は、名目上かもしれないが天皇親政ぽいんだよね。
12:名無しは無慈悲な夜の女王
10/09/22 08:07:23
ねじの回転は歴史修復だからダメか
13:名無しは無慈悲な夜の女王
10/09/24 01:41:03
軍板の架空戦記スレはひどい惨状になってるな
明らかに悪意で荒らしてるやつが湧いてるだろあれ
14:名無しは無慈悲な夜の女王
10/09/24 01:44:19
こっちへ持ち込むなアホ
15:名無しは無慈悲な夜の女王
10/09/24 01:51:26
>13
軍板はOFF板・オカルト・政治思想板のようにネトウヨのターゲットに
されてるから、あそこで本の話をするのは無理でしょ。
16:名無しは無慈悲な夜の女王
10/09/24 02:36:45
スレ違いがわからんバカにそれに釣られるバカか
17:名無しは無慈悲な夜の女王
10/09/24 02:47:33
>>13 >>15
多分、荒らしてる奴がこっちもみてるなｗ
18:名無しは無慈悲な夜の女王
10/09/24 02:48:14
>>13 >>15
多分、荒らしてる奴がこっちもみてるなｗ
19:名無しは無慈悲な夜の女王
10/09/24 02:51:28
こんなふうに人の発言すぐコピペするとか
気持ち悪い奴だな
20:名無しは無慈悲な夜の女王
10/09/24 13:17:06
自演乙と言えばいいのか。
21:名無しは無慈悲な夜の女王
10/09/24 14:21:54
ここでやるな 基地害
22:名無しは無慈悲な夜の女王
10/09/24 21:24:13
珍しく伸びてると思ったらアホが火種持ってきただけかよ
23:名無しは無慈悲な夜の女王
10/09/25 08:20:37
昨日の、電撃の米中軍事会談と船長うやむや解放は
５０年後、「これが世界の歴史の分岐点」
なんていわれるかもしれない・・・
24:名無しは無慈悲な夜の女王
10/09/25 11:05:58
>23
それ言っちゃうと「じゃあ自民党政権の頃に金正日の息子を日本で
捕らえてすぐに返したのはどうよ？」ということにも。きりがない。
25:名無しは無慈悲な夜の女王
10/09/25 14:58:17
またν即のあほがべつの火種もってきたな
ネトウヨはこれだから
26:名無しは無慈悲な夜の女王
10/09/25 15:11:28
ついさっきオワタが、BS-TBSでタイムスリップした男が
信長−光秀−秀吉−ねね−松平ライン全部殺す話あった
ここまで派手にやるれると、かえってカタルシスないな。
（女子高生の刑事だって、時代にあわせて和服にするべきだろう？）
27:名無しは無慈悲な夜の女王
10/09/25 15:46:24
本気で歴史改変するなら、いっそある程度の装備持った一群率いて
人類のまだいない世界へいって、一から地球を開拓していきゃいいのに、
なぜかどいつもこいつも、みみっちい数十年だか数百年だかの
歴史移動しかしやがらねえんだよ。 もう少しスケールでかい奴あってもいいだろうに。
28:名無しは無慈悲な夜の女王
10/09/25 15:52:38
スケール大きい歴史改変だと、影響が読みきれない。
自分自身すらどうなるかわからない。
昔であればあるほど改変は増幅され、例えば紫式部に今時の耽美同人誌を
見せたらどうなるかとか、もう予想がつかない、というか怖い。
29:名無しは無慈悲な夜の女王
10/09/25 15:59:45
それを想像すると逆にワクワクするのがSF者ではなかろうかｗ
何も全部が全部スケールがでかい必要性なんてないわけで
歴史は不可逆的、を逆手に取れるからこそ
SF的設定厨の楽しみも湧くと言うもの
30:名無しは無慈悲な夜の女王
10/09/25 18:15:12
>>27
ジェット旅客機が白亜期末へタイムスリップして……
という恐竜時代でサバイバルな小説を発見してwktkして読んだら
技術文明築くどころか、その子孫が超能力を獲得して
テロポーダとガチ勝負してて萎えた
31:名無しは無慈悲な夜の女王
10/09/25 19:26:43
小説じゃなくマガジンの漫画じゃねえのそれ
クンニしろよおらぁ！
32:名無しは無慈悲な夜の女王
10/09/25 19:57:10
>>30
ダイノコンチネントね。
自分も超能力は要らないと思った…。
設定はよかったんだけどなあ。
>>31
ジュラトリッパーは無視ですかそうですか。
33:名無しは無慈悲な夜の女王
10/09/25 20:14:16
>>32
恐竜時代へタイムスリップって、探せば結構よくあるネタだよね
今、NHKとかでやってるドラマもそうだし。
人間が居ない世界における、デフォルトタイムトラベラーものとでも言うべきかな。
ここはいっそ三葉虫もいなさそうな古生代に…
34:名無しは無慈悲な夜の女王
10/09/25 20:44:38
やっぱし、夕食はおかずは三葉虫の炒りものとか
アンモナイトでつくったエスカルゴとかなんだろうか
35:名無しは無慈悲な夜の女王
10/09/25 21:37:20
酸素すらないから、地球をテラフォーミングｗ
36:名無しは無慈悲な夜の女王
10/09/25 23:58:55
そのうち、オゾン層はワシが作ったって言い出しそうだ！
37:名無しは無慈悲な夜の女王
10/09/26 00:11:58
>>33-36 そりゃもうあるぞ。新井素子「ネプチューン」だ。
…というかあの話、キャラクター・新井素子のインナースペースが実体化する一環として実現しちまったぽい事が、「・・・・・絶句」をよく読むと書いてあるんだが。
時代設定が異なるから、1980年夏の作中には出てきようがないだけの話で…
38:名無しは無慈悲な夜の女王
10/09/26 07:44:09
>>33
タイムスリップだけじゃなくて、
「ダイノコンチネント」「ジュラトリッパー」「竜の国のユタ（Ｄ−ＺＯＫ）」
に共通しているのは現代人（または未来人）が大挙移住して
恐竜時代に文明世界を築いているところ。
多くが新生代の産物たる現代の植物・動物資源を活用できないから、
生活描写が中々に面白い…難しいから多くは割かれてないことも多いけどね。
39:名無しは無慈悲な夜の女王
10/09/26 09:38:45
これは個人的感情なんだけど、タイムトリップまで集団とか組織化
っていう展開は、少しげっそりなんだ・・・
時間は個人とペアで考えたい。
例えば、莫大な費用と時間を費やしタイムマシン作って、それでやる事は
昔、小学校の校庭で暗くなるまで自分をずっと待っててくれた、引っ越し
前日のあの子と一言話しておきたかった
・・・というベタな展開が好きなんだよ、俺は。
ああ恥ずかしい。
40:名無しは無慈悲な夜の女王
10/09/26 14:56:34
SF者といってもいろいろいるんだな
おれはSFならではの、歴史のシステムや物理的な大規模改変するのが大好きだけど
かと言って個人が一人で小さい事象改変する奴も嫌いじゃないし。
つか、>39はここで愚痴るより倉敷を舞台にした
映画の某三部作でもみてたほうがいいんでないの
41:名無しは無慈悲な夜の女王
10/09/26 20:13:11
>>27
『タイム・シップ』の後半でそんな展開があったな。
42:名無しは無慈悲な夜の女王
10/09/26 22:32:44
恐竜人類間の時間戦争に巻き込まれる「恐竜惑星」や人類史、生命史を遺伝子的に遡って消滅させようとする
存在と戦う「ジーンダイバー」なんてのもありますよ。
そういや時砂の王はタイムスリップの概念て微妙にぼかしてたっけ？
43:名無しは無慈悲な夜の女王
10/09/27 02:19:21
超人類カウルもそうだったかな・・・
44:名無しは無慈悲な夜の女王
10/09/27 03:04:55
ローマ帝国が現代
（少なくともＷＷ２あたり）まで
存続してる作品ってありますか？
45:名無しは無慈悲な夜の女王
10/09/27 06:24:17
それはA.D.1940sまでってことか？
46:名無しは無慈悲な夜の女王
10/09/27 10:10:21
そーいやよしながふみの「大奥」も歴史改変SFとしてよいのか。
一応今年ジェンダーSFコンで賞とってるし
47:名無しは無慈悲な夜の女王
10/09/27 21:55:25
>>46
もちろん歴史改変SFっしょ。
ベースのアイデアは"The Years of Rice and Salt"と一緒だし。
48:名無しは無慈悲な夜の女王
10/09/27 22:15:46
>>44 青木基行「龍騎兵」。全然出番がないが。
（匈奴が中原を制して中華大陸が分裂状態、フン族（＝匈奴）が西進しなかったんでローマ帝国が中華状態。1945年まで。確か）
>>46 Uchroniaには載ってるよ。
49:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/02 16:11:52
>>39
最近の作品でいえば「タイムチケット（藤江じゅん）」がお勧め。
児童書で父と男子だけどね。
>>42
恐竜人類の老舗「ダイノサウルス作戦」、
有袋類人類という他にない「カンガルー作戦」というのも。
どちらも豊田有恒。
>>48
「龍騎兵」はネットで歴史情報に気軽に触れられる現在の方が受けると思うんだがなあ。
50:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/02 19:18:01
のび太は主観年齢では31歳(無人島で20年間暮らしてるから）
51:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/02 19:52:11
大森望だったかがタイムトラベルとラブストーリーの相性の良さについて書いてたの読んだ記憶があるから
理解できるぞw>39
52:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/02 20:04:44
カオス理論でいうところの「バタフライ効果」は
ネットワークが必然的に生み出す「法」に支配される人間社会には適応できないから
クレオパトラの鼻をつぶしても地表の様相なんて変わらんと
社会学の人がいってた
53:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/02 20:25:26
天気が変われば歴史も変わる。
54:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/02 21:18:04
愚公山を移すってことわざもあってな
今のあの国見てると愚行、邪魔を写すだが
55:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/05 13:32:17
なんだ、時かけの話か。
56:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/05 18:30:15
>>44
ロバート・シルヴァーバーグがその設定のシリーズに入れ込んでいて
57:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/06 00:35:12
この前終わった「世紀末オカルト学園」は最後で
歴史改変に成功して現在に繋がったな。
現代が既に改変済みというのは最近では珍しい描写といえるか？
58:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/06 00:50:00
「モンゴルの残光」とかいろいろあるが、まあSF側のアプローチになるからね。最近は少ないかも。
59:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/06 02:43:33
最近は普遍化してますが
60:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/06 09:45:08
>>59
そういうのばっかだから、逆に遠未来や超古代へ行く話のほうがいいんだよな
ちまちました改変は最近は手垢がつきすぎてる
61:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/06 09:52:39
かわぐちかいじに任しときゃいいよ。
62:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/07 05:01:28
鼻がとんがってる人？
63:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/11 04:37:12
預言者ムハンマドがキリスト教に帰依したせいで
イスラムが発生せず、ビザンツ帝国が14世紀？頃でも大帝国として存続している
みたいな設定の海外ｓｆがあったと思うんですが、タイトルとか知ってる人がいたら
教えてくれませんでしょうか
64:1
10/10/11 22:02:37
>>63 "Mohammed became a Christian, and the lack of Islamic pressure meant Byzantium never fell but faced a technologically sophisticated Persia." な14世紀が舞台の奴ならあるよ。
3分で見つけたが、（大体そうであるとおり、英語圏の）海外作品なら、今後のためにもまず自分で探してみ。
やり方は、>>1の海外作品検索サイトのメニューで、Divergence（転換点）を選んで、
ムハンマド（AD570頃〜632）の生涯に該当するあたりが転換点になってる奴を探すんだ。
解説は冒頭でコピペした程度の簡単な英語で書いてある。
…作者を見て、またこの人かと。いい加減次の邦訳出ないかね。
65:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/11 22:13:56
>>64
見つかりました
ありがとうございます
66:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/11 23:27:24
タートルダヴかｗ
67:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/12 00:19:46
またこの人
ってだけでわかりますよね
68:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/13 19:41:54
こりゃ魂消た…楽しみだ。
URLﾘﾝｸ(yebo-blog.blogspot.com)
69:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/14 17:49:46
「ディファレンスエンジン」の名が出ないが
70: [―{}@{}@{}-] 名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/14 19:22:40
「屋根裏の遠い旅」をドラマ化する勇気のあるテレビ局は無いか？
昔のＮＨＫ少年ドラマのノリで。
近代化改装された大和とかラストのＵＡＶとかをＣＧで良いから見てみたいもんだ。
71:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/16 01:45:48
朝日ソノラマだったとおもうが、設定は屋根裏の遠い旅みたいな感じで、
なんか日本が宇宙港とかまで持っててアメリカと戦ってる奴なんだが
なぜかアメリカ本土にタイムスリップした連中とその世界の日本人の工作員が潜入して
、でアメリカの兵隊に捕まってエロイことされてしまう、と言う小説が昔あった気がする
いまから20年は昔
72:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/17 00:35:04
>>70 いまのCG技術なら出来るだろうな。是非見てみたい。
>>71 懐かしいねえ。若桜木虔「パラレルワールド大脱走」。コバルト文庫だ。
…作品の質については、作者で判定してくれ。アイディアだけは悪くないんだが。
73:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/17 14:45:19
あれ、なっちだったのか！
74:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/18 19:52:54
うん。霧島那智始めるずっと前から、独自のパラレルワールド戦記書いてはいるんだよ一応。
その点ではブーム便乗焼畑農業の下田や変谷なんかと一緒にしちゃいかんよ…質の方は当時から一貫してアレなんだけど…
75:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/22 16:50:57
「パラレルワールド大脱走」ってｗ
「パラレルワールド大戦争」のパクリ臭ぷんぷんだな。
なっちのは読んでないけど、刊行は豊田有恒の方が先でしょ。
76:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/23 02:36:57
ふと思ったんだが、「高い城の男」のカエレマクーレ男爵、
こちらにしたら、GHQのヤンキー・ゴーホーム少将…みたいな感じになるんじゃないかね？
日本語でゴーホームってなんていうんだと、日本語がいまいちな日系人に聞いた気がする。
77:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/23 09:51:10
そうか日米関係が裏返しだから
気づかなかった
78:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/24 17:29:55
他板で「現都知事を首相に」なんてトンデモスレを発見して
「バベルの薫り」が冗談じゃなくなってきた今日この頃(汗)
79:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/26 09:37:56
>>78
あれは歴史改変じゃないような
80:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/26 12:16:23
のびたが自分の結婚相手をジャイ子からしずかちゃんに替えたけど、
その行為が元ですごい変化が未来に起きそうなもんだが。
歴史の収斂作用で大して変わらない！とか言わないで呉よ
81:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/26 12:53:43
あれは、そもそも本来あるべき歴史はしずかちゃんと結婚する方で
ジャイ子と結婚する方こそ改変されたもの、という説があったような。
82:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/26 13:26:20
どっちみち、どちらかが改変されてるなら、改変された世界では
影響でることでは変わらないと思う
83:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/26 13:30:13
例えれば
カツオが、かおりちゃんから早川さんにターゲットを変更→そのままずっと付き合ってめでたく結婚
実は早川さんは某出版会社の社長の娘だった！→カツオは大きい本が大好き→出す本を
トールサイズに変更するようにごり押し
すごい変化ってこういうことか
84:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/26 14:53:41
なぜそこで花沢さんが出てこない
85:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/26 19:12:55
実はしずかちゃんと結婚した後もジャイ子と密会を続けてるのび太
「キャー！のび太さん嫌らしいわね！」
86:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/26 21:13:14
>>79 78じゃないが…時間軸は未来に取ってるが、現実世界の延長かどうか微妙だと思う。
「伯林星列」世界の延長って可能性を否定できんのよ、ハノイ連邦的な意味で。
87:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/26 22:48:41
>>85
実は、のび太の母さんは、未来からタイムスリップしてきた静香ちゃんだった。
「なんだか背徳感がいいわっ」
88:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/26 22:56:15
>>86
それだったら興味深いけど、「バベルの薫り」の時点では米ソ日河による世界秩序になってるから
「伯林星列」の太平洋戦争回避、米国不参戦の世界でナチスがどう崩壊したのか気になるな。
・・・ここまで書いて思い出したが、「バベルの薫り」の作中で太平洋戦争敗戦による
民族的トラウマとかについて語られてなかったっけ？
個人的にヴェトナム人と入れ替わった操青がハノイ連邦初代指導者とかになってたら萌えるけどｗ
89:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/27 00:36:16
ジャイ子って言うほど相手として悪いかね？
アニキがあれなのは大減点だが、漫画で食っていける腕があって
趣味ものびたとあってる。
90:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/27 09:57:08
>>89
本人はのび太がブス専でなければ悪い相手だし、あの兄貴を文字通り
義兄と仰がねばならないのは恐ろしい大減点だろう。一生パシリだぞ。
91:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/27 12:21:24
兄貴は兄貴で、ただの雑貨屋だった剛田商店を、
都下にチェーン店がたくさんある企業に大発展させて
金持ちになってる筈。つか、大人になってもあんな暴力マンじゃ訴訟起されて終わりだろｗ
92:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/28 07:48:21
そうでもないよｗ
でかい面して町歩いてるの、ざらにいるし。
でもジャイアンのヤー公エンドってなんかさみしいな。
93:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/29 22:00:09
>78
あれは石原は石原でも莞爾首相のような
>88
交戦権を破棄してアメリカの保護の下に繁栄する現実を直視せず
その心理的抑圧がおかしな方向で噴出する･･･
今の民主党政権が成立した時、その数行思い出したけど
いま下巻のＰ３７読み直したら、もっと複雑な話だったね
94:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/29 22:04:47
>下巻のＰ３７
ジャン＝ジャックの喋ってる場面ですか？
手元にあるのがハードカバー版なんでどの辺かよく分からない・・・
95:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/29 23:03:57
ドラエモン世界と野阿梓世界が平行しているスレですね
96:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/29 23:48:29
>94
そうそう、心理統治論的批評（サイコガバメンタルクリティーク）云々の１語があるページ
随分前に読んだのに、妙に記憶に残っている
97:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/30 00:05:16
ファージングはどうよ？
結構そそるんだけど。
98:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/30 01:16:37
面白かったよ。
あくまでも淡々と進む日常なんだが、その日常なるものが置かれてる状況がイカれ切ってるというか。
ただ…最後のオチがな。作者アニメ版の十二国記でも見たんじゃなかろうな、マジで。
99:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/30 01:48:44
SS-GBとかファーザーランドみたいに設定が骨太な作品を見たいんだが
100:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/30 04:10:16
合衆国復活の日はなかなか骨太だったが、もう読んだか？
101:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/30 07:43:36
「一九八四年」て舞台化、というかオペラ化されててDVDもあるらしい。
102:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/30 08:31:56
戦国、三国時代での歴史改変小説でオススメがあったら教えてください。
できれば完結しているもので古本屋で気軽に買えるものがいいです。
103:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/30 10:53:31
>>100
ああいう作品が好きなら「約束の土地」もいいぞ
104:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/30 10:54:42
え？
農夫病が流行って世界が田畑になってしまうっていう、あの？
105:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/30 11:16:26
いしかわじゅん、ｷﾀｰ！
つうか、俺もそれしか思い浮かばなかったｗ
106:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/30 14:32:53
ある種、そうとも言える
限定核戦争が起きた後のアメリカが舞台なんだが、
いっとき科学技術否定運動が起こって、大学や
工場を暴徒が襲撃してめちゃくちゃになった後の世界だし
107:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/30 15:55:08
違うだろｗｗ
108:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/30 19:28:16
>98
だって後書きに書いてあった作者の執筆動機が動機だもの
109:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/30 21:45:29
>>99 マリ・デイヴィス「英国占領」は読んでるね？
>>106 1993年…全然知らなかったが、「遥かなる星」の元ネタはそれかー！！
てっきり中国文化大革命かと思ってたんだが（いや、それがそっちの元ネタか？）
図書館にはあるな。明日借りてくる。
110:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 00:06:37
「約束の土地」リチャード・バウカー
これか。
111:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 14:13:26
「遥かなる星」のおちぶれたアメリカもなかなかいい。
貴重な原潜が発電施設として使い潰されるところとか。
112:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 14:50:42
>>106見て思ったが
ポストマンとか黙示録〜〜とかのディストピア化したアメリカものは
最近になってまた復活し始めたな
113:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 15:23:35
科学否定で環境万歳！なアメリカというと「天使墜落」も結構なものが
114:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 15:27:15
あれはあれで面白かったなあ 当局から逃げ回る「天使」こと
宇宙飛行士と、ファンダムの夢見るおｯさんどもとの交流が笑えてｗ
115:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 16:35:21
今のティーパーティとかキリスト教右派とか見てると、
天使墜落がそれほど荒唐無稽じゃない気がしてきた。
116:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 18:41:11
『荒れた岸辺』で援助に来た日本人を殺しまくっている原始化したアメリカについて
117:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 19:47:53
なんかウィリアム・ギブスンの80年代の短編にも結構あった設定だよな
アメリカ分裂状態、ソ連が存続してて日本が西側の最有力国
118:名無しは無慈悲な夜の女王
10/10/31 22:53:12
ポストマンの世界にアメリカに日本が軍で着たら
地球0年になっちゃうなｗ
119:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/01 01:00:27
アメリカ人、結構自国占領ネタ好きなような気がする
まぁ、結局は華麗に大逆転するの前提なんですけどね！ｗ
120:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/01 17:56:45
高い城の男とか、鉄十字の夢とか。
日本人としては、やっぱ地球0年かな。
田辺節雄版がえろくて好き。
121: [―{}@{}@{}-] 名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/01 18:26:45
>>120
田辺節雄版はラストが後腐れがなくて良いな。
原作版だと余り考えたくない状況に陥りそう（主人公限定で）。
122:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/01 19:54:18
>>119 フリーダム・ファイターズって傑作ゲームがあってな。
123:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/01 20:53:53
Xメンの平行世界もの「エイジ・オブ・アポカリプス」の冒頭の世界地図では
逆に日本とフランスのあった場所が核攻撃で文字通り海になってた
124:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/01 21:21:12
なぁに、そのくらいは可愛いものさ
魔女がズボンを穿いてる世界じゃペルシャ湾・カスピ海・黒海が全部繋がってるし、
北は満州から南はベトナム、そして東はウイグルに至る巨大な海が広がっているんだぜ
125:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/01 22:54:33
まあ日本人もオーストラリアの東部を丸ごと吹き飛ばしたりしてるからなあｗ
コロニー落としなんかが実際あったら、地形変わるどころか地殻嵐が発生して
人類即宇宙移住しないとやばいだろｗ
126:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/01 23:04:51
>>125
ちり紙細工のようなもんだからたいしたことないだろ。
127:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/01 23:26:11
>>126 上から下まで1気圧がかかってる代物が大気圏縦に20000mぶち抜いて破裂するんだぞ。成層圏が無茶苦茶なことになるのは確定だ。。
128:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/01 23:28:42
100メートル以上の岩盤だと大気の摩擦でも融解しないんだっけ？
コロニーってスカスカに見えるけど、でも基礎部分はそれなりにあるからなあ
129:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/01 23:48:05
>>127
>上から下まで1気圧がかかってる代物が大気圏縦に20000mぶち抜いて破裂
肉体労働者に朝まで蹂躙される令嬢の様な光景だな。
130:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/01 23:55:58
キモイ
131:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/02 00:21:36
大気圏にぶつかった時点でスピンドルの重い部分がちぎれて
そこだけ落ちてくるだろう。
ほかはぐしゃぐしゃべしゃべしゃに分解しながらあとから落下。
132:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/02 02:15:35
コロニー落としでいえば、
大シドニー湾よりも
ダブリンに突っ立てる方が難しい気がする。
133:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/02 08:53:39
なに、このgdgd感ｗｗ
134:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/08 14:59:54
仮想戦記ジャンルだと、どこから歴史改変していくかが腕の見せどころなわけだが、
一番遠い過去からいじってるのはどの作品だろか。
押井の「雷轟」は南北戦争に手を付けたってところがちょっと新しかった。
135:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/08 15:58:50
のび太と鉄人兵団は3万年前をいじってたな。
136:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/08 17:35:57
最初と最後の人類とか小松左京の短編とかもいい物がある
137:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/14 19:18:46
「結果的に改変された世界だった」というしかない時は金
138:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/17 09:59:11
＞押井の「雷轟」は南北戦争に手を付けたってところがちょっと新しかった。
まあ、日本では珍しいかも・・・
アメリカでは枢軸勝利並みに定番のネタだけど＞南北戦争未決着またはコンフェデラシー存続
139: [―{}@{}@{}-] 名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/17 10:40:24
>>138
佐藤大輔の「侵攻作戦パシフィック・ストーム」も
南北戦争が勝負無しに終わった世界だったな。
以後「アメリカ合衆国」は２０世紀中盤まで「アメリカ連合国」と冷戦状態。
国力ガタ落ちで対日戦を戦う羽目になる。
140:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/17 12:01:12
歴史にはわずかな改変で大きな歴史の変化をもたらすような
チョークポイントがあるんかね。
それともどこの時点でもわずかにでも情況が変われば、
ぜんぜん違う歴史になるのかな。
141:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/17 14:48:30
枢軸勝利ものの分岐点がルーズヴェルト暗殺成功、ってのは複数の作品であった気が
一番メジャーなのは「高い城の男」だが
142:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/17 15:43:21
ミッドウェイの利根のカタパルト近辺には、スパナ持った時間犯罪者が大勢
うろついてるそうだが、片っ端からタイムパトロールが検挙してるらしいな。
143:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/17 18:27:38
1941年12月6日の駐米日本大使館周辺にはノートPCとポータブルプリンタを持った奴らがウロウロ(ry
144:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/17 18:54:15
NAT9000「HAL9000がやられたようだな……」
AKI9000「ククク……やつは四天王の中でも最弱……」
FUY9000「人間ごときに負けるとは、AIの面汚しよ……」
145:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/18 18:37:18
RDN900「いや、待て。奴はもしかしたら…」
NAT9000「何？知っているのかRDN！」
146:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/18 20:36:28
DAT9000「ここは俺に任せてもらおうか」
147:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/18 22:11:57
TAMA300
148:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/19 00:07:54
なんか面白い展開になったと期待していたが、気のせいだったぜ！
149:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/19 04:36:07
>>134
白亜紀から時空転移して来た恐竜人が日本海軍に技術供与して合体戦艦を造る
『龍神の艦隊』でしょう。
ホモ・サピエンス限定なら、羅門祐人の作品で織田信長が日本を統一、天皇制を
廃止してから三百数十年後の日米戦争ネタがあったはず。
>>138-139
『デュアル・パシフィック・ウォー』も一応あげとく。
南軍がワシントンD.C.を攻略して、アメリカ合衆国の首都がボストンになっちゃった世界。
南部連合の勢力圏がカリフォルニアからミクロネシア、フィリピンまで伸びてて、
日本は合衆国やイギリスと組んでドイツ・イタリア・南部枢軸と戦う。
150:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/19 06:40:00
歴史改変のベタにありそうなポイントは、「お世継ぎが生まれない、大変だ！」
って場面じゃないか？
・豊臣秀吉の側室（大勢）の誰かがお世継ぎを身篭ったら。
・「ブーリン家の姉妹」に出てくるのとか
・いや、中世ヨーロッパの某王朝の・・・（やばすぎて書けない）
151:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/19 07:05:37
金鯱の夢ですな＜ねねに子供がうまれる
そして名古屋幕府誕生
ナポレオンの子供というのはガスパー・ハウザー事件で流れた噂であったな
152:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/19 08:08:51
バタフライ効果にも、大小はあるよね。
バタフライ効果が最大限に効果を発揮する時点が歴史のチョークポイント。
153:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/19 12:06:16
子供の頃に死んでるが、秀吉には近江時代に一人男の子がいたろ
あれが死なずにそのまま育ってたら（1570年生まれだから）秀吉死亡時には28歳
十分に後継ぎ足りえる存在かと
ヨーロッパは継承戦争多いしなあ
一番影響が大きそうなのはどれだ？スペインかオーストリアか？
154:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/19 19:57:35
元祖？ディアドコイ
かくし芸「スキタイ人の目」
155:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/19 20:08:40
継承戦争じゃないけど
ストラヴァガンザ・シリーズレムスがロムレスに勝って
レモーラの町を築いた世界だったな
兄弟同士といえば あとは
あとはカインとアベル
サムソンとアドンかな？
156:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/19 21:21:13
サムソンとアドンについて語らねばなるまい
157: [―{}@{}@{}-] 名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/19 21:24:59
ブラッドベリの「雷のような音」は既出？
あれも「人間の社会や政治、言語」が過去の僅かな行動で変わったから
「歴史改変」と一応は言えるよね？
158:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/19 22:36:03
昔、新潮文庫で上下2巻でJFケネディの暗殺に失敗した世界のミステリがあったな
名前は忘れた
159:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/19 22:54:45
「ダラス暗殺未遂」か。なんとなく読みそびれてたが読んでみるかな。
歴史改変ものはユダヤ警官同盟とかファージングとかファーザーランドとかニッポン太平洋帝国みたいに何気なく普通小説として出るから油断できん。
160:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 07:43:13
タイトルからして、普通じゃないかんじだｗ
161:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/20 13:51:05
>ヨーロッパは継承戦争多いしなあ
>一番影響が大きそうなのはどれだ？スペインかオーストリアか？
GURPSの歴史改変シナリオの一つに、スペインでトラスタマラ朝が断絶しなかったため
ハプスプルク家の力が史実より大幅ダウンし歴史が大きく変わる設定がありました。
21世紀初頭、世界の大国はカトリックの日本帝国、宇宙開発の最先端を行くフランス王国、
列強に分割された北米の代わりにアナーキーな資本主義国家として発展したブラジル帝国、
東欧から北米北部まで支配する全体主義国家のスウェーデン、になっています。
162:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 01:03:24
歴史改変より、自分史を改変したい…
163:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/21 01:46:49
>>162
ネット小説じゃ二次創作での「逆行もの」というのがあるね。
…個人的には例え成り行きがわかってても
本人が「今度こそ」と似たようなことをしたら
さして変わらない結果になるんじゃないかと思うが。
過去の人物に憑依しての歴史改変もけっこうあるけど、
結局はご都合主義的になるのばかりで萎えるんだよなあ。
嫌いじゃないけどｗ
164:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/23 22:58:32
逆行は勝利
って奴か
165:名無しは無慈悲な夜の女王
10/11/24 23:28:14
>>134
「鵺姫真話」が今ある宇宙の生まれたところから改変スタートじゃなかったかな
女神が「自分の娘が殺される歴史」を作り変えるためだけに新しい宇宙一個作ってやり直す話
166:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/03 23:10:59
>>159
ファーザーランドは、肝心のミステリ部分が拍子抜けで残念だった
ナチスドイツの描写はそれっぽかったんだがなあ
167:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 01:07:34
すぐわかるからね でも「寝坊」には笑った
168:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 01:17:38
ファーザーランドは歴史改変ミステリのなかで
もっともテーマにふさわしくてスキだけどな
つまりナチスが勝利した世界で
米独雪解けのなかでヴァンゼー会議以来の歴史が逆に抹殺されるという流れが佐
169:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 22:48:15
映画はダメダメだったけどな
170:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/04 22:56:29
でもハウアーだから許す
171:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/05 13:48:44
山川直人の「澄江堂主人」
文学が漫画にとって代わられた世界てどうゆう歴史を経てきたんだろうと無駄な想像をするw
172:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/05 17:03:05
探し方が下手なのか、見つけられない歴史改変SFを教えてください。
宇宙船が１９世紀末に遭難して破損。
その修理のために、地球の戦争を引き起こさせて文明を加速させようとする乗組員。
歴史上の有名人に次から次へと「智慧」を授けるも、なぜか上手く行かず、結局冷凍睡眠に。
目覚めてみればあろうことか現在史とはことなり、戦争も起こらず立件君国家が民主体制に移行して科学も発展
宇宙船も修理されてメデタシメデタシという、ドタバタ風のSF。
多分８０年代の創元推理文庫？だったとおもいます。
題名も作者名も忘れてしまい、ぐぐっても上手く見つけられないのです。
173:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/05 19:07:49
>>172
D・R・ベンセン「天のさだめを誰が知る」
174:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/05 20:04:04
>>173
これでした！
さっそくぐぐってみましたが、作家もこれ一発みたいだし、題名もあまりに一般的、簡単には見つからないですね。
最後にヒトラーが冴えない画家で登場するのは覚えていたけれど、ツングースと絡めていた部分を忘れてたorz
これで古本屋めぐりの指標ができました。ありがとうございます
175:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/05 20:26:52
ファーザーランドでロバート・ハリスの名前知った
この人、80年代に西独でおこたヒトラー日記贋作事件のルポ書いた人で
新潮文庫でエニグマネタも書いているから
イギリス人ナチス研究家としてそこそこだと思う
で期待して「アルハンゲリスクの亡霊」読んだよ、昔。
どんな素晴らしいＷＷ２ネタミステリが展開するかと思ったら･･･
な、なんじゃあこら！
トンデモ展開に思わず本を床にたたきつけた
メ欄の類似ネタ書籍で察してくれ
176:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/05 20:29:41
歴史改変じゃないけど「贋造された歴史」ということで
「ベリヤを売った男」（ハヤカワミステリ）もかなりいい出来だった
ＮＹの三文小説家と亡命ロシア人が組んでベリヤ日記を偽造したら
薮をつついて蛇を出した恐い話
177:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/05 20:55:21
>>166
たしかに、あの「秘密」は大抵の読者ならすぐ察しがつく。
でも、あの世界の中では筋が通っていてよかったと思う。
ユダヤ系の力が強いアメリカとのデタントを妨げないよう
ホロコーストを隠蔽するという行為は理にかなってる。
滅びなかったナチスの描写はリアルで、自分も気に入ってる。
一連の描写を見ていると、今の中国は正に「滅びなかった第三帝国」
なんだよね。
>>175
早川から出てたハリスの「ポンペイの四日間」はなかなか面白かった。
ミステリじゃないけど、題材としては目新しい。
178:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/05 21:46:35
ニュー速臭くなると一気に萎えるな
179:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/05 21:54:57
奥さん、何を指してニュー速臭いと言っているのか
ひとつ聞いて見ましょうよ
大卒か、ちょっと難しい話はすべてニュー速か
180:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/05 21:58:20
ν即くさいのがν即じゃないの？
181:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/05 21:59:31
ウンコが臭いからといって 臭いものはみんなウンコ扱いか？
182:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/05 22:02:55
「狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり」
183:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/05 23:26:23
「近代史の話をしてるとν速」？
184:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/06 09:37:03
ニュー即は中国を悪くいうから、すぐわかる。
185:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/06 11:05:35
>「近代史の話をしてるとν速」？
うーんまさかと思ったけどそれ臭いんだよね
知らないなら知らないで無理に話に加わるなとしか
186:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/06 13:23:01
>>177
こまったことに、確かにあの世界では筋のとおったミステリーなんだよな
187:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/07 00:09:05
そういや、ファーザーラントでのビートルズは作中の新聞に酷評される形で名前出てたけど、
バッキンガムの光芒でアイアンサイド団の暴動に火を点けた「リバプールから来た連中」の中のギター持ってて歌が上手かったヤツ、
あれがビートルズの誰かだったならとても面白いし嗤えるんだがなぁｗ
188: [―{}@{}@{}-] 名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/13 12:53:52
仮想の歴史が現実より悲惨な作品というと、
短編漫画だが松本零士の「富嶽のいたところ」（1981年）というのがあったな。
語り手（松本零士）が迷い込んだ並行世界の日本は震電や富嶽超重爆を実用化し
ニューヨーク空襲まで敢行する。
しかしそれがアメリカを始めとする連合国の敵意を極度に強める事になり
昭和２１年まで続いた大戦で日本は徹底的に殲滅されてしまう。
国土は分割され、「日本」と名が付いているのは本州のみ。
日本海は「裏蛮洋」と改名させられている。
（単行本では変わっているが、雑誌掲載時には四国・九州・北海道も
「××野蛮国」とか酷い名前に変えられていた）
戦後数十年たっても人口は旧領土全て合わせても３０００万と激減。
経済は崩壊し、語り手がデジタル腕時計を持っていると闇屋と間違えられる程。
加えて国内には強大な駐留軍（米軍？）がおり、彼らからみれば日本人はゴミ屑以下。
少しでも疑わしい行動（戦車を写真に撮ろうとするなど）を取れば警告なしに射殺。
超兵器がかえって日本を不幸にするという、「戦場まんがシリーズ」の作者からしたら
中々シニカルな作品でした。
189:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/13 16:23:21
ああ、あったなそんなの
怪鳥４４４４とか、ミステリアスなのと抱き合わせだっけ
190:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/30 21:00:46
「ウォッチメン」もそんな感じだな＞仮想の歴史が現実より悲惨
ヒーローの活躍でベトナム戦争でアメリカ大勝利
ニクソン政権が続いた結果米ソ冷戦は拗れて開戦寸前の状況
191:名無しは無慈悲な夜の女王
10/12/31 00:06:09
「ジョン・F・ケネディを救え」の暗殺阻止失敗→ジョンソンを説得してベトナムから撤退させようとする→
逆にジョンソンに未来知識を利用されアメリカ大勝利→民主党政権が延々と続き事実上の独裁国家に、ってのもあったな
192:名無しは無慈悲な夜の女王
11/01/01 22:43:15
そういう視点から見ると、現実の歴史は「決してベストではないけど、かなりベター」だったわけだな。
193:名無しは無慈悲な夜の女王
11/01/02 17:22:27
>>192
これ以上無い選択であるのは事実だ
もちろんこれ以下も有り得ない選択だが
194:名無しは無慈悲な夜の女王
11/01/03 01:45:11
あれ、新スレになってからまだプロテウス・オペレーションが出てきてないな
195:名無しは無慈悲な夜の女王
11/01/03 09:39:15
苦しくて歴史改変を目論んだら
自分だけ理想の歴史に転送され
残された元の歴史はそのままでござるの巻？
あーっ、いけな〜い、しゃべっちゃったｗｗｗ
196:名無しは無慈悲な夜の女王
11/01/03 12:45:21
>>194
新装版になってどこか訳が変わったりとかしてる？
197:名無しは無慈悲な夜の女王
11/01/03 18:37:54
ケネディ暗殺やキューバ危機は変換に使いやすいんだろう
イギリスのコメディドラマ「宇宙船レッドドワーフ号」でも
タイムマシンで遊んでたら偶然暗殺阻止
↓
生き延びたケネディは愛人問題でマフィアの言いなり
↓
キューバに核ミサイル基地設置成功
↓
ミサイルの射程内の住人が北部へ逃亡
↓
南部がゴーストタウン化&ケネディ逮捕
というネタがあった。
で、何度もやり直しでも歴史が治せなくて大騒ぎという
198:名無しは無慈悲な夜の女王
11/01/03 18:55:26
ミサイルにビビって家を棄てるなんて、南部人らしからぬチキン
199:名無しは無慈悲な夜の女王
11/01/03 20:38:53
「マチネー」がキューバ危機当時のフロリダの田舎を舞台にしてたような……
あの映画、キャッスルが元ネタの監督出てきて面白かったな
200:名無しは無慈悲な夜の女王
11/01/03 21:22:59
昔観たけど全然覚えてないな
というか観ていたことすら今まで忘れていた・・・・・・
201:名無しは無慈悲な夜の女王
11/01/05 22:08:01
西尾維新にSFを書かせてはダメだということだけはわかった
202:名無しは無慈悲な夜の女王
11/01/05 23:54:43
ファーザーランドとユダヤ警官同盟はブックオフ巡って見つけたけど、ＳＳ−ＧＳはまったく見つからん……
203:名無しは無慈悲な夜の女王
11/01/06 00:09:36
待てGSじゃ給油所か除霊屋になってしまうぞ
204:名無しは無慈悲な夜の女王
11/01/06 00:11:00
ブックオフじゃSS-GBは難しいな。東京近郊の人ならブックスーパー/ブックセンターいとうチェーンを巡るといいかも。
あと、マリ・デイヴィス「英国占領」も。
205:名無しは無慈悲な夜の女王
11/01/06 08:54:58
高い城の男のあとがきで、訳者が「ヒトラー21の勝利」とか
70年代以前のＩＦ小説紹介しているけど、タイトル判る人いる？
「神々の角笛が鳴るとき」？とか、一部、ＦＴ小説があるようだけど
それらしいのが見つからない
206:名無しは無慈悲な夜の女王
11/01/06 09:29:14
>>202
先月神保町の羊頭書房でみたぞ
207:名無しは無慈悲な夜の女王
11/01/06 15:58:30
>>205
それに収録されているか否かは不明だが、ドイツが勝利した世界を描いた古いSFだと
E・M・ハル「果たされざる飛行」（1942、邦訳はSFマガジン1962年10月号）
C・M・コーンプル「Two Dooms」（1958）
H・ベイリイ「フレンチー・シュタイナーの堕落」（1964、邦訳は東京創元社『年刊SF傑作選7』）
K・ロバーツ「Weihnachtabebd」（1972）
などがあるようだ
シルヴァーバーグの「Trips」（1974）は並行異世界への観光旅行を描いているが、
そうした観光世界の中にはドイツが勝利した世界もあるらしい
208:名無しは無慈悲な夜の女王
11/01/07 19:57:45
>>205 フレッド・オルホフ「夜の稲妻」じゃないかな。
前に軍板で教えてもらってから俺も探してるんだが、流石にこのプレミア値で買うのはどうも。
URLﾘﾝｸ(www.guruguru.net)
URLﾘﾝｸ(kdai-toshokan.web.infoseek.co.jp)
209:名無しは無慈悲な夜の女王
11/01/23 18:36:36
最近北東アジア史について調べてたらふとまた読みたくなって「モンゴルの残光」を
再読したら
主人公の悲惨な生い立ちが、ラストで対峙する事になる某歴史上の人物のそれと被らせて
ある事に気づいた
こんな大事な伏線を読み逃してたとは
210:名無しは無慈悲な夜の女王
11/01/24 17:52:14
その人物って誰だっけ？
自分の持ってるモンゴルの残光は、実家のダンボールの箱の山のどっかに埋もれてるからなあ・・・ｗ
211:名無しは無慈悲な夜の女王
11/01/24 19:37:42
ごめん、じつはおれも知りたい
主人公って例の劣等白人だよね？
212:名無しは無慈悲な夜の女王
11/01/24 21:26:05
209じゃないが、普通に朱元璋だろ。
モンゴルに人種差別されながら極貧の悲惨な幼年期を送り、長じるにいたっては
宗教の道からテロリスト集団の頭目になり、ついに元朝を滅ぼすに至る人物だ。おｋ？
213:名無しは無慈悲な夜の女王
11/01/24 22:16:33
>>209
最後で似たような生い立ちの二人が対峙するんだよね。
主人公の方は完璧に「元の忠臣」になってるんだけど。
214:名無しは無慈悲な夜の女王
11/01/25 00:10:45
シグルト・ラルセンという本名で呼んでやれと。
続編のような「退魔船記」は「よく似た歴史」なんだよな。
こっちのヒロイン（りえ＝小夜）は脇田俊夫とどうするつもりだったのやら。
215:名無しは無慈悲な夜の女王
11/01/25 11:40:10
え〜？結局朱元璋ｗ
モンゴル人の漢人への差別ってシグルトほどじゃないと思ってたんで・・
216:名無しは無慈悲な夜の女王
11/01/26 20:34:53
シグルトの場合は白人による黄色人への差別の裏返しだからな。
217:名無しは無慈悲な夜の女王
11/01/26 20:57:46
モンゴル帝国の場合は漢人差別というより、チンギス・ハーン以来の征服戦争で
功績をあげた連中が子孫代々にわたって優遇される制度だったので
なかなかそういう利権構造に入っていけない。
逆に言えば漢人でも戦功をあげてモンゴル貴族の仲間入りしたのも大勢いるし
モンゴル人でも中原に配備された下級兵士なんかは遊牧ができなくて
漢人の農民みたいな暮らしをしていた。元朝末期には軍事召集されても
馬一頭用意できないような状態だったという。
218:名無しは無慈悲な夜の女王
11/01/28 00:51:12
ケン・グリムウッドの「リプレイ」は
人生を何度も繰り返す人間の話だけれど
その中で未来の情報を積極的に発表した結果政府に軟禁される羽目になり
未来情報をもとに積極策に出たアメリカは全体主義化…という展開があったな。
219:名無しは無慈悲な夜の女王
11/01/28 13:09:43
「テルマエ・ロマエ」も歴史改変に入るのだろうか
220:名無しは無慈悲な夜の女王
11/01/28 13:18:57
あの後にローマが滅びなかった歴史が続きます。
アジアへの影響は少なく、日本の風呂文化は20世紀にその絶頂を迎えます。
221:名無しは無慈悲な夜の女王
11/01/28 17:21:04
イーガンの｢オラクル｣って歴史改変ＳＦだろうけど、ヒトラーを殺せなかったり、ホロコーストを止められなかったり
の理屈が今一よく理解できなかった。
222:名無しは無慈悲な夜の女王
11/01/28 21:48:51
ローマ滅びないと後々すごく歴史に影響出てくるんじゃないの
223:名無しは無慈悲な夜の女王
11/01/28 23:09:13
>>218
ホメイニを早めにぶっ殺したら、かえって凶悪なテロ集団が
生まれてしまったというのはうまい皮肉だった。
224:名無しは無慈悲な夜の女王
11/01/29 15:08:14
これだけは押さえておけっていうイチオシはある？
225: [―{}@{}@{}-] 名無しは無慈悲な夜の女王
11/01/29 15:36:50
>>224
個人的にはネット小説の「なにわの総統一代記」。
初期設定は仮想通り越した火葬戦記小説だけど、歴史改変のポイントがうまい。
特に独ソ戦で最終的にソ連が惨敗する経緯はかなり説得力があった。
226:名無しは無慈悲な夜の女王
11/01/29 19:28:15
>>224
モンゴルの残光、戦国自衛隊、機神兵団、ラスプーチンが来た
パヴァーヌ、高い城の男、SS-GB
最近ならファージングとテメレア戦記
適当に思いついたものを並べただけなので補足よろしくだぜ
227:名無しは無慈悲な夜の女王
11/01/30 12:28:41
>>224
個人レベルで最近のものなら、
「友達１００人できるかな」「カレンダーボーイ」あたりを。
228:名無しは無慈悲な夜の女王
11/01/30 15:04:51
トラヤヌスがダキア戦役大勝利なのは確定してんだから、
良い風呂で少々リラックスいただいても大して変わらないんでねの。
ユリウス・カエサルが暗殺されないと
「パンツじゃないから恥ずかしくないもん！」になるらしいけど。
229:名無しは無慈悲な夜の女王
11/01/30 16:55:04
>>228
あれ見たことないんだけどそういう歴史設定なの？
架空世界だと思ってたんだけど。
230:名無しは無慈悲な夜の女王
11/01/30 17:06:32
>>229
年表
URLﾘﾝｸ(www37.atwiki.jp)
231:名無しは無慈悲な夜の女王
11/01/30 20:20:01
カエサル以外にも中近東がごっそり吹っ飛んだり
モンゴルと欧州が共闘したり織田信長が日本を統一したりなどと
分岐条件の多さがパねえな
232:名無しは無慈悲な夜の女王
11/01/30 20:24:13
まぁ、要はウィッチと怪異とが存在する、という点において世界の根本から分岐してる訳だから
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