【GET!】恋愛相談 XV【LOVE!】

【GET!】恋愛相談 XV【LOVE!】 at PURE

877:げろしゃぶ
11/09/18 15:48:58.63 E7LZJPzg
>>872-873　（２）
あなたがもしも彼が指摘する「滅私」という部分について
これまで気がついていなければ彼の指摘によって
何でもかんでも「自分のことより相手を大事にすることだけが良いことではない」
と一つ考え方を深めれば良いのであって
本来はそのように相手を受け入れ認め合うことができれば前に進めるし
相手の考え方を受け入れることができなければ戸惑いに繋がります

ただそれと同じことは彼にも言えるのであって
あなたの考え方を肯定したうえで「けれども程度が甚だしい場合には」と
ある特定の条件下での注意喚起をしたのであれば
あなたを戸惑わせることはなかったのではないかと思います

私はあなたが感じた「恋愛観・価値観の相違」よりも
彼の「相手の意見を受け入れよう・尊重しようという態度に欠ける」
という部分の方がお二人の相性という点からも気になりますし
またそれはあなたに於いても人と意見を交換する時に
彼と同じような傾向があることで必要以上の摩擦を人との間に
感じてしまっているところがあるのではないかという気がします

878:♀
11/09/18 17:54:23.38 moH75rpe
>>877
最後の６行、響きましたｗ
早速の回答ありがとうございます！！！

相性以前の問題ですね。お互いに少し我を張る部分があるのだろうなと思います。
摩擦についての指摘も、さすがげろしゃぶさん。
的中しているなと感じました。他の人とはあまり揉めないのに
彼とは些細なことで口論になります。価値観が合わないんだなぁーと感じたりしました。

＞何でもかんでも「自分のことより相手を大事にすることだけが良いことではない」
というのは、実は私も
＞また、それは恋愛の醍醐味であり、いい＆悪い部分でもあると思います。

と記載した通り、十分理解していることなのですが、問題は
人への少々の善意や尽くし、思いやりについても
「あの人関係ないのに、そこまですることないんじゃないの？」と彼が言ってくることもあり
（つづく）

879:♀
11/09/18 17:55:23.73 moH75rpe

「まさかかなり冷たい人なのでは？？？」と不安に感じたこともありました。
過度な奉仕と称した尽くしは、時に自己満足や依存へと繋がると思うのですが
少々の人間としての最低限のことは、別にいいのでは？？と思っています。
それについてさえも
「そこまで丁寧にしなくていいんじゃない？」と言われるので、冷たい人？と距離を感じたりしました。

実際言葉通り、彼は個人主義で人には頼らないし頼ることを嫌います。
だから少々のことでも「やりすぎ」と思われてしまうのかなあと思ったりしました。
これもどちらが良い悪いの問題でもない個人の思想の違いなので
そうなるといよいよ「恋愛は難しいかなあ」と感じました。
どこまで歩み寄れるか。にかかっていますが、お互い気が強いのでムリだなと思う半面
互いにかなり惹かれあっている面もあり、辛いです。

彼は大変割り切った、ドライな性格の人です。ときどきついていけなくなるときがあり
悩んでいます。

880:げろしゃぶ
11/09/18 17:55:37.51 E7LZJPzg
>>874
友達というのは両者間に貸し借りのないイーブンな状況下で成り立つものであり
一方が相手に恋愛感情を抱いているが他方がそれを受け入れられないといった
恋愛感情を介して両者間に優位と劣位が生じるようになると
その関係を維持しづらくなります

告白を断った側には
相手のことはただ恋愛の対象として受け入れることができないというだけのことで
それは相手に何か非がある訳ではなく自分のワガママに過ぎないので
申し訳なく思うという気持ちは生じるものと思います

ただ逆にそれだけの気持ちで「それでも友人という関係は維持しよう」と思うことはなく
それ以降も相手がそれまでと同じように接してくれているというのは
相手には「恋愛の対象としては受けれいられないけれども
友人という関係を維持する価値はある」と評価されているものと思います

けれども今までと全く同じように屈託なく接することができるようになるには
まだしばらく時間が掛かるのではないかと思いますし
またその為にはあなたが相手のことを諦めることができるか
或いは心の底では諦めることができないでいても
そうした言動を相手の前では出さないように心掛けるということが前提となります

881:名無しさんの初恋
11/09/18 18:49:07.68 x2klhtS4
自分、女19歳学生です。
高校の部活動で知り合ってかれこれ４年片想いしている人がいるんですが卒業してからは一ヶ月に一度会えるか会えないかぐらいです。
自分は恋愛に関して本当に消極的でたまに話すことはあっても高校時代も自分から好きな相手に話しかけるなんてとても出来ず、
相手も自分からガンガン誰かに話すようなタイプではないので会話が続かないことが怖くて二人になる機会があっても避けてしまっていました。
今もそんな状態が続いています。この間も珍しく相手から話しかけてくれたにもかかわらず挙動不審な対応をしてしまいました。
どうすれば変に意識することなく話せるようになるでしょうか…馬鹿みたいな相談ですいません。

882:名無しさんの初恋
11/09/18 20:33:50.90 n9oj2aDO
数日前、職場の後輩の女の子と筋トレの話題になって、その子に「私は筋肉に魅力を感じないから、男の人が筋トレに励む理由が理解できない。」と言われ、さらに、俺が細身だから気を遣ってか「別にそのままでも(筋トレしなくても)いいと思うんですけど。」と言われました。
だからちょっとムキになって「こうみえても結構腕の筋肉あるんだよ」と言ったらさりげなく服の上から二の腕を触られました。
続く

883:名無しさんの初恋
11/09/18 20:37:41.49 n9oj2aDO
後日、帰り道でその子と一緒になって、そのとき唐突に「また二の腕触りたい～～～」と言われ、触られてしまいました。

筋肉に興味ないみたいな発言してたのに…これは一体どういう心理なんでしょうか？触りたいとか言われたら惚れてまうやろーー

884:874
11/09/18 21:21:24.22 ET+MyWVm
ありがとうございます。
彼女のことは今でもすごく好きです。
でも好きというのはなるべく出さないようにしています。本当は辛いですが。
おっしゃるとおり時間はかかると思いますが、
好きになる前と同じ本当に対等な関係になりたいと思います。

885:名無しさんの初恋
11/09/18 22:13:32.99 TKV2OuAr
相談に乗っていただけますか？
今職場にいいなと思う人が居るんです。
まだ話した事がないので、職場の同僚に協力を養成してメルアドを教えて貰おうかと悩んでいます。

一応自分で頑張ってメルアドを教えて貰おうかとも思っているのですが、彼の性格は周りの人曰く気さくな人だと言う事なので、思いきって聞いた方がいいかとは思っています。

男性は女性にメルアドを聞かれたら、よほどその女性が嫌いとかじゃなければ教えてくれますかね？
取り敢えず彼女は居ないとの事です。

886:げろしゃぶ
11/09/19 03:28:18.01 3dIOZty9
>>878-879
「彼のことが好きなのに、
彼が割り切ったドライな性格の人でときどきついていけなくなるときがあり
悩んでいます」という状況の中には大きな矛盾があると思います

「その人のことが好きだ」というのは
「相手を全肯定することができて
ありのままの相手を積極的に受け入れたいと思う」ことです

「彼が割り切った人であり性格がドライ」であって
「彼のことが好きだ」というのであるなら
「そういう彼のことが好きだ」ということになる筈なのですが
そうでないというのなら「彼の性格がドライだ」という解釈が間違っているか
「彼のことが好きだ」と思っていることが間違っているかのどちらか
ということになってしまいます

もしかするとあなたは彼に恋愛感情を持っている訳ではなく
あなたの恋愛に対する憧れを何らかの理由か事情によって
彼に投影しているに過ぎないのかもしれません

887:げろしゃぶ
11/09/19 03:30:28.37 3dIOZty9
>>881
あなたの「好き」というのが
実際に相手とのコミュニケーションを通じて
相手との間に親密な関係が生まれ
その相手のことを色々と知るうちに相手の人となりといったものに
他の人に感じることのない特別な雰囲気の合致を感じたというものでなく
相手との間に関係がまだできていないうちから
自分はその人のことが好きだと決めつけてしまっていることで
その人と向き合う機会を持つことができても
その相手を鏡に見立ててそこに映っている自分の姿ばかりが気に掛かり
ありのままの相手に向き合うことができていないということだと思います

自分は相手と知り合ってからの期間は長いけれども
まだあまり会話が続いたことがなく
実のところ相手のことをあまり知らないというのであれば
「その人のことを好きかもしれないと思っているだけの自分の
本当の気持ちを知る為にまずは相手のことを知ることから始めてみよう」
というように考えてみてはどうでしょう

888:げろしゃぶ
11/09/19 03:37:28.89 3dIOZty9
>>882-883
「男性の手に憧れる女性」とか
「男性のある特定の仕草が好きな女性」というのは存在します

ただそうした「異性への興味関心」というものと
「個人に対する恋愛としての好意」というものは
必ずしもイコールではないので
「思わせぶりな言動による勘違い」には注意が必要です

相手があなた個人のことをどう思っているかについては
ある特定の言動によってではなく
その人の総合的な言動や態度から推測していくしかありませんし
またそれはお互いの何気ない言動といったものよりも
あなたからの具体的なアプローチに対して
相手がどう反応するかというところに如実に表われます

889:げろしゃぶ
11/09/19 03:42:23.13 3dIOZty9
>>885
「メルアドを教えてもらう」ことが目的なのであれば
その目的を達成するために明るく聞けばそれで済む訳ですが
「メルアドを教えてもらう」ことが
「メールをやり取りする」という目的の為の手段であるなら
よしんば相手のメルアドを何らかの方法で入手できたとしても
一度も話をしたことのない相手にどのようなメールを送ると良いか
トンと見当がつかないのではないかと懸念されます

またあなたの目的は「いいなと思う人とメールをすること」ではなく
その人との恋愛を成功させることにあるのでしょうから
メールをやり取りするにしてもその先の恋愛としての進展を図るにしても
「メルアド」に固執することよりも
その人と話をするにはどうすれば良いかということを考えたり
職場の同僚に相談してみるべきではないかと思います

890:名無しさんの初恋
11/09/19 03:53:51.95 r24PTkKo
相談させてください。
友達以上恋人未満の人に突然メールや電話を止める、今までありがとうと言われました。
色々事情もあったのですが、話を聞いた友人曰く「そんな意味の分からない男なら離れた方が正解」だそうです。
実際自分でも振り回されているとは分かっています。
でも、初めて本当に好きで離したくないと思った人でこのまま終わってしまうのが嫌で仕方ないです。
かといって都合上好きだとは言えないです。伝えるとしても半年後になります。
彼が何を考えているのかが分かりません。そんな人を半年待ったところで元に戻れるものなのでしょうか。
やっぱり彼女でもない女のことは忘れてしまうものなのでしょうか。
ちなみに彼はあまり他の女の人とは関わりません、彼女もずっといないそうです。
まわりからはカップル同然にみなされていました。
突然のことであまり頭の中で整理できていません…

891:名無しさんの初恋
11/09/19 08:26:30.46 6GQH3SnX
>>886レスありがとうございます。
出勤前のなので最後に長いですが。自分の今の気持ちだけ。

尽くすかどうかは、尽くされる側(受け取る側)がどう判断するかじゃないかと思います。

人からの善意には素直に邪心を持たず普通に「ありがと～」で十分だし
こちらは仮に感謝もされなくても（それはそれなので）別にいいのに
彼は尽くされると「なにか考え（裏）があるのでは？？？」とバリバリに警戒してくるので
かなり疲れます････。
私は「尽くす」事って、相手に見返りを求めてはいけないし
求めない。それが普通だと思っていたからその部分を

「偽善」「ウソくさい」「おかしい」「そんな人はいない」

と決め付けられた上に「依存である」とされたのが心底傷ついたのです。
こっちは見返りなんか一切求めず誠心誠意で普通の行動としてやってたんだけど
相手は「（人に）尽くされると警戒心を抱いてしまう（何かお返ししないといけない）」と感じてしまう人みたいなので
思想が決定的に合いませんでした。

892:名無しさんの初恋
11/09/19 08:27:48.89 6GQH3SnX
※長いので分けました。連投失礼します。

（そういう彼は私とは真逆で、人に何かとするときは見返りを求めるタイプです。
私はそういう浅ましい人間は大嫌いだし重いので、告白めいたことを言ってきてくれるのは嬉しいけど
好意も感じるけど、やっぱり付き合わない方がいいなーと思っています。

自然に人に尽くしたり、優しくできる人が一番です。見返りを求めるなんてサイアクです。
それで幻滅しました。）他の部分はいくらでも折れることができる二人だし
好きなのも本当なのですが、恋愛以前の問題で人間としてどうしても譲れない部分で決定的な差異を感じました。
どちらが悪いということではないけど、互いの思想の相違なので
他の部分はいくらでもあわせることができたので、決定的な部分が合いませんので重症です。
長く一緒にいる。という事を考えればもうこの部分が合わないのではダメだよね。
という感じでしょうか。上手く言えませんが、「ソコ」が合いませんでした。

>>886で仰るように相手を全肯定できないのは愛じゃないのだと思います。
ですので、自分は彼を愛してなくて愛じゃなくて「恋」だったんだなと思います。
げろしゃぶさん、ありがとうございました。すっきりしました。
それでは仕事いってきます！

893:名無しさんの初恋
11/09/19 10:35:47.54 7b/hIkud
>>892
良かったな正解にたどり着けたみたいでさ

894:名無しさんの初恋
11/09/19 12:48:40.04 sXWAx6W3
>>887
回答ありがとうございました！
自分語りで申し訳ないんですが、私その人に卒業式の日に一度告白したんです。
その時は彼女がいたので(今はもう別れてます)玉砕覚悟で気持ちだけ伝えました。
結果が分かっていたから言えたんだと思います。
向こうが今も私が好きだってことを知ってるか分からないんですが…
別に今それが原因で話せないわけではなくて高校の時と同じで好きな人の前だとやっぱり変に意識してしまうんですよね。
相手の事を知るためだと思って頑張ってみます！

895:名無しさんの初恋
11/09/19 14:03:17.62 p2yTC089
25で突然別れを告げられて放り投げられたんだけど
この年齢付近でマトモな女の子はちゃんとした彼氏がいるはずで
いい子なんか余っていないってどうしても思ってしまいます．
そもそも余っていても自分には無理だと思ってしまいます．
周りの合コンの話でも交際に発展した話は聞かないし女友達もみんな彼氏もいるし
そんな事は無いんだろうけどそう思って絶望してしまいます．
質問になってませんがどうしたらいいんでしょうか・・・
アドバイスとかあれば是非お願いします．

896: 忍法帖【Lv=17,xxxPT】
11/09/19 14:27:14.39 Erd/q3t+
>>895
彼氏のいない子がまともじゃないと思っているなら
そもそも恋愛対象は存在しないのだから
君にアドバイスすることがあるだろうか？

897:げろしゃぶ
11/09/19 15:09:16.56 3dIOZty9
>>890
あなたがその人との恋愛を
もう半年先までのスパンで考えなくてはならないのだとしたら
そう宣言されたことで半年先のことまで
考えなくとも良いのではないでしょうか

現状そう言ってきた向こうから連絡は来ないでしょうし
どのみち半年掛けて答えを出さざるを得ないのであれば
何もあなたから今慌てて
どうにか連絡を取って繋ぎ止めようとしなくとも良いように思います

そして実際この先半年間向こうから何の音沙汰もなければ
向こうは終始一貫してあなたとの関係を
進展させるつもりはなかったということになりますし
一旦こんなことを言ってきたもののまた連絡がないとも限りません

ですので今はもう連絡を取るつもりはないと言ってきた
相手の意図を汲んで一旦終わらせるような形に
せざるを得ないように思います