▲サバイバル▲服部文 ..
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82:底名無し沼さん
10/11/30 13:27:43
新しいアンチは人格批判かよw

83:底名無し沼さん
10/11/30 15:33:55
>>80
沢登りやってる奴は、以前からそんな山行形態だね。
泊まりの沢で焚火しないのは、大雨の時くらい。

84:底名無し沼さん
10/11/30 16:08:45
釣り板より
スレリンク(fish板:106-108番)

>106 :名無し三平:2010/09/05(日) 16:20:22 0
> ああ今日、最奥の滝壺まで釣り上がって突如、下腹部に超激痛。
> こりゃ参ったと岩と岩に跨って沢うんこしちゃいました。
. どうもすいません。
>
.>107 :名無し三平:2010/09/05(日) 20:31:55 0
> 沢から一定の距離をとり穴を掘ってウンコしましょう。
>
>108 :名無し三平:2010/09/06(月) 02:08:15 0
> >>106
> その後の沢にケツ付けて洗う時の校門がヒンヤリとする快感覚えたらやめられなくなるよ。


85:底名無し沼さん
10/11/30 16:11:03
レス乞食の神髄をみた気がする

86:81
10/11/30 19:28:48
>>82
別にアンチじゃないけど
今のやり方だと無理だと思うよ
君はアンチが待ち遠しくてしょうがないって感じだねw
アンチさん早く来て相手してやってくれw

87:底名無し沼さん
10/11/30 21:57:54
>>81
ライターだってサラリーマンだろ。

88:底名無し沼さん
10/11/30 22:03:24
なんか擁護してる奴は、ずれてると思う。

89:底名無し沼さん
10/11/30 22:09:40
アンチも相当、ずれてると思う。

90:底名無し沼さん
10/11/30 22:14:24
服部で2時間スペシャル番組とかあったら
見てしまうだろから不思議

雪中縦走2週間とかやってくれんかねえ

91:底名無し沼さん
10/11/30 22:16:14
>>90
あの装備じゃ死ぬと思う

92:底名無し沼さん
10/11/30 22:28:19
俺もそう思うけど
服部は覚悟してると思う
してないならアンチの言うとおり遊びになるんじゃないかな



93:底名無し沼さん
10/11/30 23:03:03
1回目で11日間、2回目で7日間狩猟サバイバルをしているので、
服部にその気があればに14日間ぐらいできるだろう。
問題は契約社員として職場に机が残っているかどうかだと思う。

94:底名無し沼さん
10/11/30 23:28:43
やっぱ社会で生きていくのなら無理か、家族に対しての責任もあるもんな。
そうなると、サバイバルって冠名は使うべきじゃないかな

山での食料調達方法を極めて本にしてほしいな、



95:底名無し沼さん
10/12/01 00:16:37
服部てハイグレードハイキングの打田えいいちと同じ臭いがする
人と少し変わったことをしてそれを売りにするというところが

96:底名無し沼さん
10/12/01 01:06:49
番組で服部についてコメントしてた上司がキモすぎる件

都会ってのはあんなひ弱でオカマみたいな服きたオヤジばかりなのか?
岳人の編集長をあんなホモがやってると思うと萎える
服部みたいなタイプにやってもらいたい

97:底名無し沼さん
10/12/01 07:56:10
服部だって妻子を養っていかなくちゃならん。
山業界で「食って」いく為にでっちあげたにせよ、
誰の人真似でもない奴独自の「スタイル」だ。
許してやれ。
山岳人でなく、商売人なんだよ。





98:底名無し沼さん
10/12/01 08:30:37
今の時期純粋に登山して食える奴はごく一握りのトップだけ
それ以外は形はかえても素人相手に物を売ったり芸を見せてお代をもらって口に糊するしかない
編集も服部もやってることは同じなんだよな

99:底名無し沼さん
10/12/01 11:18:01
>>96

そうだよな!
全く最近の書き込み見えると情けなくって涙が出てくる。
ガチガチのガタイしたいいオスが「トロマン」とか言って軟弱な菊門を誉めそやしてやがる。
アホかおめえら!
そんなユルユルの死体みてぇな穴にチンポ入れて何が気持ち良いんだ?
男ならもっとビシッ!と括約を引き締めやがれってんだ!
俺はその為に毎日1000回の竹刀の素振りを欠かさない。
「オスッ!オスッ!」と気合を入れながら振り下ろす度に菊門にギュッ、と力を込める。 
こうして鍛え抜かれた俺の肛門は「トロマン」なんて軟弱なシロモンとは対極を成す、まさに「ガチマン」だ。
そのあまりの締まりにハッテン場じゃあ“万力のイチ”って呼ばれてる。

そんな俺だが、俺でさえホリ抜ける程の逞しいチンポの持ち主を心待ちにしている。
勿論、最高のシマリを味わいたい命知らずの挑戦も受付中だ!
毎週金曜21時頃はだいたい******の大部屋にいる。178*74*30角刈りにねじり鉢巻がユニフォームだ。

俺の鍛え抜かれた金鉱脈!掘れるもんならホッてみやがれ!!



100:底名無し沼さん
10/12/01 12:41:35
>>91
どこかのシェルパの影響で
必要最低限の装備の登山に、こだわりを持ってたんじゃないか?


101:底名無し沼さん
10/12/01 17:36:35
改めて情熱大陸を見返すと、悪意があるとしか思えない、本当にひどい編集だな。
極地法スタイルでのK2から、フリークライミングそしてサバイバルという服部の思想の
変遷が全く描かれてない。

イロモノ番組としか言いようがないし、アンチが湧くのも仕方ない。

102:底名無し沼さん
10/12/01 17:44:15
>>101
俺も、構成に、ストレートに感動を押し出す以外の意図は感じた。
わざわざ、滑落後、杖を突いてジジイのように下山するシュールなシーンを最後に持ってくるとかw

103:底名無し沼さん
10/12/01 19:42:53
>>98
> 純粋に登山して食える

原理的にゼロなのでは?
山登っても金は稼げない。

104:底名無し沼さん
10/12/01 19:45:51
>>101
そもそも「サバイバル」の系統にしても、
日高全山無補給縦走はほぼ無視に近い構成だしね。
要するに、ほとんど下手物扱いなんだけど、
本人がOK出したんだから問題はないでしょう。
番組としては質が低いってだけで。

105:底名無し沼さん
10/12/01 20:15:22
ヒマラヤみたいな難易度高い山にチャレンジしたくとも
長期休暇もお金もない庶民に
ひとつの解を提供したのは事実だと思う。



106:底名無し沼さん
10/12/01 20:29:07
>>103
そこいくと栗城は凄いな。
登らなくても稼いでる。

107:底名無し沼さん
10/12/01 20:30:54
そう言えば今日北海道の釧路空港で
猟銃に弾込めたまま持ち歩いてたジジイが逮捕されたな

猟銃で違反が会った場合って即刻、猟銃の資格剥奪されるの ?

108:底名無し沼さん
10/12/01 20:55:08
>>104
冒頭で「服部文祥に世の中の常識は通用しない」で始まって、
経歴については93年の知床縦走をあげても、日高縦走には触れてない。
あれこそ服部の真骨頂だろうに。

109:底名無し沼さん
10/12/01 21:14:41
誰か彼に正しい焚き火の熾し方を教えてあげて。
URLリンク(www.nicovideo.jp)


110:底名無し沼さん
10/12/01 21:38:12
>>107
所持許可を「取り消されることがあります」。(銃刀法第11条)
公安委員会による行政処分なので、自動的に失効ではない模様。
まあ逮捕されちゃったら失効だろうなあ。

111:底名無し沼さん
10/12/01 22:18:40
>>109
カメ五郎は虫食べれるから羨ましいわ

112:底名無し沼さん
10/12/02 00:28:07
スレチだけど冬季の山で食べれるものって動物以外じゃ何があるんだろう?


113:底名無し沼さん
10/12/02 06:13:09
玄米

114:底名無し沼さん
10/12/02 11:38:04
かき氷

115:底名無し沼さん
10/12/02 11:45:04
きのこ 

116:底名無し沼さん
10/12/02 12:46:30
スレチかも知れないけど服部てキモくない?

117:底名無し沼さん
10/12/02 13:03:49
>>116
スレ違いなので栗城スレへお帰り下さい。

118:底名無し沼さん
10/12/02 14:04:35
>>106
> >>103
> そこいくと栗城は凄いな。
> 登らなくても稼いでる。

なんかバカ受けw

119:底名無し沼さん
10/12/02 14:04:38
>>116
キモいよな。本人常駐してるし。

120:底名無し沼さん
10/12/02 15:31:45
>>119
自演も常駐してるwwww

121:底名無し沼さん
10/12/02 17:59:34
まあまあ。会話が成立するほど人もいない事だし

122:底名無し沼さん
10/12/02 19:11:50
ネタも尽きた事だし
ガンダムの話しようぜ!!

123:底名無し沼さん
10/12/02 19:21:29
お前服部の本読んだこと無いだろ

124:底名無し沼さん
10/12/02 22:13:52
「サバイバル登山家」を読めば服部のやりたいことは全部出てる。
後の「狩猟サバイバルに続く流れは必然だと感じる。
筑摩書房の「サバイバル!」ただの2番煎じ。ヤマケイの大畑女史にふりかけのお裾分けを
頼んで当選のごとく断られるのが笑える。
「百年前の山を旅する」は玉石混合。鯖街道と黒部奥山廻りは読み応えがある。
自分の黒歴史にしなかったことは誉めるべきだろう。

125:底名無し沼さん
10/12/02 22:26:24
>>109
こいつを情熱大陸しろ!!!はやく!!

126:底名無し沼さん
10/12/02 22:34:51
だいたいの流れはいいよね。狩猟サバイバルはああいうスタイルを取ったときに仕方
がないことではあるが、狩猟者からの視点、登山者からの視点と分けて見る人がいる
と、どちらも中途半端になってしまうのは皆が言っている通りだと思う。総合的には
上出来とはいかない成功か。例の滑落で一区切り付いた感があるw
百年前の…それから今後もいい作品を期待したい。

127:底名無し沼さん
10/12/03 05:40:32
「サバイバル登山に到達した!」というより、まだ迷走中というか、試行錯誤中な感じ。
そのうち、もっと完成されていくんなじゃいか、と期待。

128:底名無し沼さん
10/12/03 10:03:03
 _i^i__i^i_                  i^i ._i^i_ __, -―- 、___
 |*||*| ∩___∩    i^i _i^i_  | | |@ll|(_/,,,,   ,,,,   ヽ_)  山で出会った時は
 |≡||≡|| ノ       ヽ  ([])|;□;|.(≡)|_| |●  ●   |    とりあえず「こんにちわ」が基本だよな
 . 二二/       ● |二二( (二二二二 彡(_●_ )   ミ   
     |          ミ    ) )       / ` ''∪''  / ヽ
    彡、      _ノ Gノ'フ=  ___  / /i  ` ー '"  iヽ |
     /        ヽ / /     | ! / / |       | | .l.
 ..─|ヽ         ヽ/─==i─Y-(_ノ─i二i──(⌒)
 ___ヽ       /ヽノ   └-┘ ┴     ..└┘    . ̄
      | ___ i ̄ そうだよな。 いきなり銃向けられるって、どこのスラム街だよって話だよな
_________

129:底名無し沼さん
10/12/03 11:27:41
>>125
コイツの方が服部より上じゃね?
虫食ってるしw

130:底名無し沼さん
10/12/03 14:07:03
>>128なごんだ

131:底名無し沼さん
10/12/04 10:28:56
情熱大陸の「滑落」で話題になった登山家が大胆発言
URLリンク(www.tanteifile.com)

132:底名無し沼さん
10/12/04 10:32:57
>>131
「ケガをして途中下山しても、自分(もしくは自分たち)の力で登山を完結できるなら、それは登山であり、遭難事故ではないと私は考える」
↑この考えには同意する。

133:底名無し沼さん
10/12/04 10:56:19
ケガしても無事下山できたなら遭難ではなく登山
紛争地域に行って無事帰ってこれたなら危険行為ではなく自分探し

どちらも無事な場合しか想定できない未熟児
無事じゃない事を想定して行動するのが大人

134:底名無し沼さん
10/12/04 11:10:01
自分たちってのは平出さんをふくめてるからかな

135:底名無し沼さん
10/12/04 11:21:43
平出がいなかったら「自分の力で登山を完結できるなら」ってカッコよく言えたのに(死んでたけど)

136:底名無し沼さん
10/12/04 11:25:33
彼ならやってくれたに違いない。

137:底名無し沼さん
10/12/04 11:47:27
 _i^i__i^i_                  i^i ._i^i_ __, -―- 、___
 |*||*| ∩___∩    i^i _i^i_  | | |@ll|(_/,,,,   ,,,,   ヽ_)  山でウンコするなんて
 |≡||≡|| ノ       ヽ  ([])|;□;|.(≡)|_| |●  ●   |    人間のやることじゃないよな
 . 二二/       ● |二二( (二二二二 彡(_●_ )   ミ   
     |          ミ    ) )       / ` ''∪''  / ヽ
    彡、      _ノ Gノ'フ=  ___  / /i  ` ー '"  iヽ |
     /        ヽ / /     | ! / / |       | | .l.
 ..─|ヽ         ヽ/─==i─Y-(_ノ─i二i──(⌒)
 ___ヽ       /ヽノ   └-┘ ┴     ..└┘    . ̄
      | ___ i ̄ そうだよな。 山の神がウンコささげられて喜ぶわけないよな
_________



138:底名無し沼さん
10/12/04 12:29:44
平山さん居なかったら死んでたやん…


139:底名無し沼さん
10/12/04 12:31:28
訂正
平山×
平出○

140:底名無し沼さん
10/12/04 12:38:09
てか平出さんは仲間じゃないだろ
足手まといにならず撮影に徹するってルールなんだから
結局部外者に救助されたくせに何偉そうな屁理屈言ってんだ?
プロ登山家に常に同行してもらってすぐ救助されて死なずに済んだんだぞ?

141:底名無し沼さん
10/12/04 12:39:52
さすがチョイワルオヤジの服部。

142:底名無し沼さん
10/12/04 12:42:16
>服部氏の持論である。「個人的には、山岳地帯上空はヘリコプター飛行禁止が理想の形だと思っている」

解らんではないけど、ヘリが無かった頃の死体の始末とかを考えるとなあ

143:底名無し沼さん
10/12/04 13:02:24
山岳診療所ボランティアとしては、やっぱりヘリは必要。
現に標高2000mぐらいで高山病による死者がでてる。
そういう事情も知らない初心者に山に登るなともいえないわけで。


144:底名無し沼さん
10/12/04 13:08:19
今の日本男子は牙も角も抜かれたヘタレばかり。
服部のようなやつが一人ぐらいいてもいいだろ。

145:底名無し沼さん
10/12/04 13:23:36
安易に服部の真似をしようとする輩には良い薬。
自戒も込めて。

146:底名無し沼さん
10/12/04 15:40:50
>>138
> 平山さん居なかったら死んでたやん…

そうとは限らないのでは?
他人の力を借りたことは事実だけど。

147:底名無し沼さん
10/12/04 16:01:23
良くも悪くも服部のやることから、もう目を離せない。

148:底名無し沼さん
10/12/04 16:05:02
それは本人だから

149:底名無し沼さん
10/12/04 18:36:50
なぜあんなかわいい嫁がもらえたのか不思議。
世の中わからん。

150:底名無し沼さん
10/12/04 19:05:08
>>132
それはまあ何となくアリなような気もするけど、それって車で電柱に突っ込んで停電を起こしたけど、なんとか自走して帰宅したから事故じゃない。て理論だよね。

151:底名無し沼さん
10/12/04 20:46:57
屁理屈ですべてを正当化する男
は っ と り 君
嫁も屁理屈で屈させた

152:底名無し沼さん
10/12/04 21:11:41
まあ、都合のいい解釈ばかりだけどね。頑張ってやってる方ではw
新刊はまだ読んでないので不明ですが。

153:底名無し沼さん
10/12/04 21:27:28
>>150
レース中にエンジントラブルを起こしたけど、なんとか自走してゴールしたから棄権じゃない、という理論だと思う

154:底名無し沼さん
10/12/04 21:42:24
エンジントラブルじゃ体調不良程度だな

155:底名無し沼さん
10/12/04 21:43:22
>>151
嫁は納得してないよ
>>131に書いてある雑誌読んでみな
書店で立ち読みしてきたらおもしろかった

156:底名無し沼さん
10/12/04 21:46:01
>>154
じゃあ、「ドライブシャフトがひん曲がった」あたりで

157:底名無し沼さん
10/12/04 21:56:50
クラッシュしてるだろw

158:底名無し沼さん
10/12/04 22:02:29
>>157
そこを自走してピットまで戻った所がさすがは服部さん!っていう

159:底名無し沼さん
10/12/04 22:10:47
車担いでもらっての自走だけどねw

160:底名無し沼さん
10/12/04 22:33:31
一応、自走(杖ついてヨボヨボ歩いてた)してたじゃん

161:底名無し沼さん
10/12/04 22:38:46
荷物を車に例えたの
言っとくけどアンチじゃないからねw

2時間特集を組んでほしいと願ってます、30分じゃ物足りない

162:底名無し沼さん
10/12/04 22:44:46
擁護派=服部の対極にある引きこもりが、憧れから擁護
アンチ=服部の同類が、自分らがひっそりとやってきたことを公開されて激怒

163:底名無し沼さん
10/12/04 22:47:37
この板ってアスペが多いなあ

164:底名無し沼さん
10/12/04 22:58:04
>>162
「沢でケツ洗うあの秘密の悦楽をバラしやがって服部の野郎!」

165:底名無し沼さん
10/12/04 23:03:17
それは確かにあるなw

166:底名無し沼さん
10/12/04 23:04:51
俺は服部が聖沢で遭難する2週間前に源頭部でウンコしてやった(爆)


167:底名無し沼さん
10/12/04 23:18:16
サバイバル・・・それは男達の薔薇の園なのである・・・

168:底名無し沼さん
10/12/04 23:23:20
ウホッ

169:底名無し沼さん
10/12/04 23:32:04
お前ら岳人くらい買えよな?俺は図書館で読めないか探してくるわ。

170:底名無し沼さん
10/12/04 23:47:37
買おうと思ったんだけどやめて
ソウルイーター18巻買っちゃった

171:底名無し沼さん
10/12/05 02:15:51
岳人も最近ちょっとつまんないんだよなぁ
昔の方が、山スキーとか沢とか面白い記事が多かった気がする
山渓は完全に一般向けになっちゃったし

172:底名無し沼さん
10/12/05 04:46:21
一昨日だったかのnhk朝のニュースで
増え過ぎた鹿を駆除する案として
狼復活案なんてのが浮上してきてるってさ


173:底名無し沼さん
10/12/05 06:19:01
懸賞金懸ければ全国からニートが集まってきて駆除してくれるだろ

174:底名無し沼さん
10/12/05 06:48:46
遭難して余計に金がかかりそうだ。

175:底名無し沼さん
10/12/05 07:34:18
>>153
事故でもないし普通に棄権でもないし。
大ケガしても自力下山すれば敗退であって遭難じゃないんだ。って主張なんだと思うんだが。
遭難とは「救助されること」だと服部は勘違いしている。「足手まといになるな」と忠告した相手に介抱を受けて、その後の面倒を見てもらっている時点で立派に被救助者であって、まぎれもない遭難者。

176:底名無し沼さん
10/12/05 10:07:11
>>173
金で動くのかな、ニートって?

177:底名無し沼さん
10/12/05 10:26:45
というかニートではたぶん銃の所持許可は下りない。

178:底名無し沼さん
10/12/05 10:40:16
自衛隊出動案が一番良いと思うんだが、色々とうるさそうだし難しいんだろうね

179:底名無し沼さん
10/12/05 10:54:35
一年中狩猟できるようにすれば済むことなんだがな。

180:底名無し沼さん
10/12/05 10:59:54
登山者を誤射する事故が頻発するな、確実に

181:底名無し沼さん
10/12/05 11:05:52
そういうと思ったが銃とは限らないだろ。

182:底名無し沼さん
10/12/05 11:10:31
トラバサミとか、くくりわなと、落とし穴とかな!

183:底名無し沼さん
10/12/05 11:24:41
トラバサミは条件付きで許され、くくりわなは可、落とし穴は違反。
あとはシカ・イノシシ対象は、 囲いわなと箱わなかな?

184:底名無し沼さん
10/12/05 11:32:37
トラバサミは平成19年から全面禁止になったらしい。

185:底名無し沼さん
10/12/05 11:46:37
トラバサミの、農作物の被害を防ぐ目的ならば、都道府県知事 などの許可を受けたうえで
衝撃吸収用のゴムを装着すれば使用できる。というのは駆除目的か。

186:底名無し沼さん
10/12/05 11:51:37
話題が完全に服部から外れたな・・・

187:底名無し沼さん
10/12/05 11:56:36
すまんw

188:底名無し沼さん
10/12/05 12:12:06
服部を捕獲する話じゃなかったのか。

189:底名無し沼さん
10/12/05 13:27:39
聖沢滑落はさすがに擁護できんなぁ。
「紙一重の違い」の直後に「大きく違う」とあって、論理的飛躍があるんだな。
一辺死んだと言えばいいのにと思う。

今回の件も次の著作に書かれると思うので、その間をどう理屈つけるかだな。

190:底名無し沼さん
10/12/05 13:31:40
服部の前科はまだあって、自然公園内で焚き火をすることに対する批判に対し、
一言「雑音」と切り捨てていた。
それがいつの間にか「焚き火の場所は選んで」とか「跡はきれいに」と変わっている。

このあたりもなんだかなぁと思う。

191:底名無し沼さん
10/12/05 15:36:42
>>190
ちゃんと聞く耳持ってる大人じゃん・・・

192:底名無し沼さん
10/12/05 18:33:10
岳人読んだ。
すげえ面白いな。

193:底名無し沼さん
10/12/05 18:54:10
>>169
おまえ、無駄なことばかりしている人生を送ってるだろ。

194:底名無し沼さん
10/12/05 23:05:29
>>193
岳人読んだ。
すげえ面白いな。

195:底名無し沼さん
10/12/06 05:25:34
それは貴重な体験でしたね

196:底名無し沼さん
10/12/06 12:45:48
>>190
自然公園法をよく読め!
特別保護区以外は特に禁止されていない。
特別保護区は通常路線上とその周囲に設けられているから服部の狩猟区域とは異なる。

197:底名無し沼さん
10/12/06 14:00:11
ここでも面倒な人がw

198:底名無し沼さん
10/12/06 14:06:21
>>189
ハイキングじゃないから危険は付き物でしょう。

199:底名無し沼さん
10/12/06 14:07:43
>>196
路線---X
稜線---○

200:底名無し沼さん
10/12/06 15:21:17
面倒な人のために…

狩猟サバイバルP138
「山梨県でしか狩猟登録していない私は、山梨県内でしか狩猟を行うことができない。そのため冬期サバイバルを行うエリアとして南アルプスの山梨県側に狙いをつけた」

同P228
「特別保護区以外であっても自由に焚き火をしていい時代ではない。(ry)可能な範囲で、誰にも迷惑をかけないよう、自然環境へのインパクトを考えて、最小限の焚き火をさせていただき、できるかげり、元の状態に戻して立ち去る。それが私にできることだ。」


201:底名無し沼さん
10/12/06 15:31:43
それで問題ないのでねーの?
キミ細かく読んでるね、そうとうなファンだねw

202:底名無し沼さん
10/12/06 15:58:18
ああ、問題ない。

203:底名無し沼さん
10/12/06 16:00:38
>>201
服部でも配慮と遠慮をしながら焚き火してると言いたいのだろう。
違法じゃなければ何をやってもいいと考える人とは違う。
といいたいところだけど、いろいろやっちゃってるからなw

204:底名無し沼さん
10/12/06 16:34:43
ただ今も昔も焚き火批判は雑音でしかないと思うが。

205:底名無し沼さん
10/12/06 16:35:28
パンツに配慮と遠慮で沢ウォシュレット。

206:底名無し沼さん
10/12/06 16:37:59
>>204
服部本人が気にしてるのだから、気になる何かがあるのだろう。

207:底名無し沼さん
10/12/06 17:48:14
>>200
大人だ・・・!

208:底名無し沼さん
10/12/06 18:31:43
>>190>>200
服部さんの成長を感じた!感動した!!

・・・で片付けちゃダメなの?どしても認めたくないの?

209:底名無し沼さん
10/12/06 19:36:49
なんか気持ち悪いな…

210:底名無し沼さん
10/12/06 19:56:53
>>208
誰もが同じ意見を持つ必要はない。好きにすればいい。

211:底名無し沼さん
10/12/06 20:37:57
人として情けない、、鈍い人

212:底名無し沼さん
10/12/06 22:21:14
ほんと気味悪い
擁護してるの本人と嫁と子供達だったりして

213:底名無し沼さん
10/12/06 22:26:43
>>212
常駐ぶりからあながち間違ってないと思うw

214:底名無し沼さん
10/12/06 23:04:23
>>190の方が僻みっぽくて気持ち悪い

215:底名無し沼さん
10/12/07 00:07:42
>>214
君が一番気持ち悪い

216:底名無し沼さん
10/12/07 00:10:11
>>215
いやいやお前が一番

217:底名無し沼さん
10/12/07 00:36:24
登山家ですか?

218:底名無し沼さん
10/12/07 06:46:35
「面倒な人」、「気持ち悪い」
を連呼してるのって、同一人物でしょw

219:底名無し沼さん
10/12/07 07:27:47
>>216
いやいやいやいやお前が一番w

220:底名無し沼さん
10/12/07 08:55:00
>>218
違います。

221:底名無し沼さん
10/12/07 12:24:01
>>206
服部が気にしてるもの、本の売れ行きw

222:底名無し沼さん
10/12/07 14:13:58
>>209-213
攻撃目標が服部から擁護に変わったw

223:底名無し沼さん
10/12/07 15:03:25
岳人買うのはもったいないとか面倒だという人のために。

URLリンク(www.chiheisen.net)
長文の連続だけど真ん中ぐらい

224:底名無し沼さん
10/12/07 16:58:59
>>223
あんがとー

225:底名無し沼さん
10/12/07 20:08:39
ただ、山で死んでいった友人が、意識を切って苦しんでいないのかもしれないと
思うとすこしは救われる部分もある。さらに、これから死ぬ人のためにアドバイス。
「岩から落ちて死ぬ瞬間とは、意識がなく、痛くもないと思われます。
だから、こわくもない。人間はいつだって自分を甘やかすようです」。
(服部文祥)

226:底名無し沼さん
10/12/07 21:06:36
自分がバイクに乗ってて、トラックの側面衝突したときも記憶を失ったよ。
病院で手術が終わってから、交通事故だと知った。

227:底名無し沼さん
10/12/07 23:11:03
岳人くらい買おうよ、本当に良い雑誌だからさ。

228:底名無し沼さん
10/12/07 23:15:15
>>227
テレビ見ましたよ編集長!いい男ですね!

229:底名無し沼さん
10/12/07 23:16:02
>>223
こええええ…。

230:底名無し沼さん
10/12/07 23:17:25
岳人くらい買う金無いのかよw

231:底名無し沼さん
10/12/07 23:29:14
ない

232:底名無し沼さん
10/12/07 23:40:05
>>230
金がないというより家から出ないから

233:底名無し沼さん
10/12/08 00:40:23
滑落したことあるけど、同じような感じでした。
自分の場合、滑落中に岩や落石に当る痛みと音の記憶は、リアルに今でも思い出せます。
気が付いてから、どうやって登山道まで自力で登り返したかの記憶もあります。
ただ、登り返している途中は不思議なことに痛みを全く感じなかった。
安全地帯に着いてから、いろんな所が痛いのに改めて気付いたような感じです。
顔も体も血まみれだったのになぜなのか、未だに分かりません。

234:底名無し沼さん
10/12/08 01:18:30
>>233
リミッター外れるとそうなる
脳内モルヒネどぱどぱ出て

235:底名無し沼さん
10/12/08 01:29:03
>>223
『岳人』のレポートより短いね
まあ、同行者が居なかったら危なかっただろうな

236:底名無し沼さん
10/12/08 05:09:50
服部さん、肯定派にも否定派にも受けがいいね

肯定派は昔のようなマタギの生活は無理
現代風にアレンジしたアクロバティックな行動に魅力を感じる

否定派は特に関心はないが、とにかく誰かを叩きたい

こんなところか

237:底名無し沼さん
10/12/08 06:54:32
ハズレw

238:底名無し沼さん
10/12/08 11:41:14
>>234
脳味噌って小さいのに良く出来てるね。

239:底名無し沼さん
10/12/08 12:08:02
>>226
短期記憶から長期記憶の書き込みに失敗した状態。
それだけ衝撃が大きかったということになる。

>>225は間違い。
意識もあるし、痛い。
ただそれを(長期)記憶に残すのに失敗している。
強く頭を打つとこうなる。

240:底名無し沼さん
10/12/08 12:09:12
>>235
否定派が騒ぎそうな、遭難認定と目指す山登りの部分がないね。


241:底名無し沼さん
10/12/08 12:35:41
否定派って狩猟のあり方とケツ洗いを始めとするマナーに疑問を持っていただけだろ?
狩猟は違反ではないし、マナーも違反ではない。どちらもそう突っぱねられたら去る
しか無かろう。

242:底名無し沼さん
10/12/08 14:05:24
殺すこと・食べることなど現代消費文明に異議を提示するとか、日高無補給とかあたりに
意気を感じて擁護派やっていたが、聖沢滑落を遭難と言わなかったことに非常に違和感を
感じた。
何年か後にアンチに変わるかも知れない。

243:底名無し沼さん
10/12/08 14:37:46
擁護か否定の二極しかないのか?


       頭悪そうw

244:底名無し沼さん
10/12/08 15:10:31
>>243

245:底名無し沼さん
10/12/08 15:46:24
>>243

     ,/””   ”ヽ
   ,/   __ _ ゛
   /   /““  “” ヽ |
   |   / -━  ━.| |
   |   |.  “” l “ .|.|
   (ヽ |   r ・・i.  || 
   りリリ  /=三t. | 
   |リノ.      |  
    |   、  ー- ' ノ     
   |   ”ー-- '|


246:底名無し沼さん
10/12/08 16:21:15
>>243 の人気に嫉妬

247:底名無し沼さん
10/12/08 18:18:53
>>242
厳密に言うと、今回の滑落のケースは、広義の「遭難(危険に遭う)」ではあるが、
狭義の「山岳遭難(山からの帰還不能)」ではない。

服部さんはたぶん「遭難=山岳遭難を指す」と認識していたので、
「遭難ではない」と言ったのだろう。

248:底名無し沼さん
10/12/08 18:50:15
>>247
山岳遭難ではないのは同じ考えだけれど、もし平出さんがいなかったら?


249:底名無し沼さん
10/12/08 19:45:48
>>248
絶対に生還不可能って状況でもないな。

250:底名無し沼さん
10/12/08 20:02:33
沢は登れないと思う

251:底名無し沼さん
10/12/08 20:03:57
最後まで平出さんに頼らず、自力で帰って欲しかった。

252:底名無し沼さん
10/12/08 21:37:35
>>250
服部さんなら・・・服部さんならやってくれる・・・ッ!!

253:底名無し沼さん
10/12/08 21:39:58
         ,. ‐''三ヾ´彡シ,=`丶、
     /'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
    //.:;:彡:f'"´‐------ ``'r=:l
    /〃彡_彡′,.=、 ̄ ̄ ,.=、 |ミ:〉
   'y=、、:f´===tr==、.___,. ==、._ゞ{
   {´yヘl'′   | ∧ /⌒l .∧ .|`Y}    あきらめたら?
   ゙、ゝ)       `''''ツ_  _;`ー‐'゙:::::l{    プギャーーーーーーーーッ
.    ヽ.__     ,ィnmmm、   .:::|!     (⌒)
  ,.ィ'´ト.       トェェェイ   .::::;'    ノ ~.レ-r┐、
イ´::ノ|::::l \       |r-r-|   :::/    ノ__  | .| | |
::::::::::::|:::::l   ヽ、   `ニニ´::  .:::/.、 〈 ̄   `-Lλ_レレ
:::::: ::: |:::::ヽ    ヽ、.......::::/..:::/!\\ ̄

254:底名無し沼さん
10/12/08 21:43:50
引篭りとかデブ女とか服部とか、必死に自分の行いを言い訳してる奴ってろくなのがいない


255:底名無し沼さん
10/12/08 21:47:54
>>254
お前もそうだから気になるんだよ。
同族嫌悪ってやつだなw

256:底名無し沼さん
10/12/08 22:01:11
肋骨だけなら我慢しだいだな。
荷物はデポするだろうけど。

257:底名無し沼さん
10/12/08 22:10:26
猟師の知人はいるようだけど
一度シカリにマタギの掟を聞きに言ってほしい今後の猟や山のためにもなるだろうし。

んで、2時間スペシャルみたいなのが見たいなあ

258:sage
10/12/08 23:35:42
なんだかんだ言って
この人の著作、愉しいのは事実

まあ真似する気は毛頭ないけど

259:底名無し沼さん
10/12/09 16:08:14
いやだって平出だって見てみぬふりなんてできないから介抱するだろう

260:底名無し沼さん
10/12/09 16:10:05
>>256
荷物も猟銃などは置いて来れないからなあ
素直に救助要請しないといかんと思うよ

でも面白いよね^^

261:底名無し沼さん
10/12/09 16:11:51


┌──────────────────
│:::::;::::          ヽ       ノ  │
│:::::::::             ̄-   - ̄ .  │
│:::::::                 ̄ ̄      │
│::::::           ミミミミミミミ   ミミミミミ│
│::::    ──〓───〓〓───〓
│ ─ ̄ ̄     │/ ̄●\ /  │〆 ̄●ヽ  │
│ヽ        ⌒⌒\ヽ──ノ /│ │──> .│
│ヽ          〆   ̄ ̄ ̄ ̄ │ │ \─/
│ \.                   │  │     │    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
│ │  ..                     │    │  /
│ .│  . .            ─/     ヽ    / <お前らホームラン級の馬鹿だな
│  │            /   \⌒\  ノ\ . /    \  
│\/ヽ          /             \. /      \
│   │\     │  │ <─ ̄ ̄ ̄─). /         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
│   │ ヽ    │  \  \++++++/ /
│   .│       \     \──/  /
│   /   \          (──ノ  /
│  /│    \                . /\
│ / │      \      <── /│\
│ノ  │        \           / │ \
│   │          \        /  │  \
│   │             ̄ ̄ ̄ ̄    │    ̄\─
──────────────────

262:底名無し沼さん
10/12/09 16:15:26
マタギの掟は門外不出。
詳しくは根深誠の「山の人生 マタギの村から」にある。
それに中部以西の猟友会会員はどうなる?
彼らにマタギの起きてはないぞ。

263:底名無し沼さん
10/12/09 17:07:46
>>262
マタギに学ぶ登山技術(ヤマケイ)に
掟の一部が載ってるよ

264:底名無し沼さん
10/12/09 17:11:20
>>260
滑落したときは狩猟はしてないんじゃないかな。

265:底名無し沼さん
10/12/09 18:19:38
心臓に切れ目を入れて祈るのだから、山梨猟師の作法は受け継いでいるのだろう。

266:底名無し沼さん
10/12/09 18:22:28
>>262
西の方も昔は山伏の流れをくむ山立がいたが、いまや資料が少ない。
山伏の系統の掟があったと考えられている。
祖神の神事に残っているケースがある。

267:底名無し沼さん
10/12/09 18:49:45
夏で猟期でもないし猟銃は持ってないでしょ。

268:底名無し沼さん
10/12/09 20:02:43
だからそう言ってるだろう。しつこい擁護カスが。

269:底名無し沼さん
10/12/09 21:26:30
>>268
なぜキレるw

270:底名無し沼さん
10/12/09 21:30:07
>>心臓に切れ目を入れて祈る
あんなヘラヘラしながらやって祈った事になるのか?

271:底名無し沼さん
10/12/09 22:01:20
なんでマタギなんかの話になるの?
イワナも鹿も本質には同じだろ。

272:底名無し沼さん
10/12/09 22:03:51
マタギも服部も極力装備を減らして狩りをするところが似てるからじゃないの

273:底名無し沼さん
10/12/09 22:27:57
岳人1月号まだかなー?わくわくしない?

274:底名無し沼さん
10/12/09 23:00:11
初めて来たけど変態な臭いがするw

275:底名無し沼さん
10/12/11 15:14:49
過疎ったな。
イワナの話でもしようか。
服部はそのポイントで最初に釣ったイワナはリリースするそうだ。
殺生の話と絡むのだが、そうすればそのポイントのイワナが全滅しないからとのことだ。
服部は儀式と呼んでいる。

276:底名無し沼さん
10/12/11 15:46:25
サイズで判断しないのかな?

277:底名無し沼さん
10/12/11 16:12:03
昔は物忌みとかそういう儀式的習慣で山の獲物を取り尽くさないように
していたが今はやってるのかねぇ

278:底名無し沼さん
10/12/11 23:54:57
>>275
おまえなに仕切ってんの?氏ね粕

279:底名無し沼さん
10/12/12 16:56:46
毎年この時期になると、編集後記のネタが町内会の運動会になるね。

280:底名無し沼さん
10/12/12 23:51:55
>>275
一人でそのポイントのイワナを全部釣ってしまう事はない、とは思うが、
理屈で言うと、
・一匹だけ残しても子孫は残せず結局全滅
・一旦はリリースするものの、その後そのイワナも含めて全部釣ってしまい全滅
みたいな可能性は考えないのだろうか?

281:底名無し沼さん
10/12/13 00:33:43
これも自己満足理論の一つでしょう。

282:底名無し沼さん
10/12/13 07:51:29
服部さんは今年は冬山行かないのかな?
鹿美味しいのに。

283:底名無し沼さん
10/12/13 08:35:38
その場で食べたらまずいのでは?

284:底名無し沼さん
10/12/13 09:14:15
>>283
おいしいよ?

285:底名無し沼さん
10/12/13 09:59:44
熟成してなくても美味しいの?

286:底名無し沼さん
10/12/13 12:54:48
狩ったその日のうちに食べきるわけじゃないから、だんだん美味しくなるよ。

287:底名無し沼さん
10/12/13 13:00:32
>>280
> ・一旦はリリースするものの、その後そのイワナも含めて全部釣ってしまい全滅
> みたいな可能性は考えないのだろうか?

あるわけない。
渓流釣りしたことも、沢登りしたこともないだろw

288:底名無し沼さん
10/12/13 13:04:01
>>287
馬鹿かお前は?
一行目の前提をちゃんと読め。理屈上の話だよw

そもそも、全部釣る事が「あるわけない」なら、リリースする必要もないだろ馬鹿。

289:底名無し沼さん
10/12/13 13:55:37
てかそのポイントの最初の一匹ではなく、その日に最初に釣れた岩魚をリリースだろ。
一種のジンクスみたいなもの。

290:底名無し沼さん
10/12/13 14:08:35
全ては自己満足のルールであり、現実に影響を及ぼすものではない。
だから文句を言うのは筋違いだ。

291:底名無し沼さん
10/12/13 14:18:19
イワナなら25cm以下はリリースとかなら理解できるんだがなあ

292:底名無し沼さん
10/12/13 15:17:15
>>280
死ねよカスww

293:底名無し沼さん
10/12/13 15:22:52
>>292
素直に三行以上読めないといえ

294:底名無し沼さん
10/12/13 16:19:08
くそ、もう15日まで待てない。編集後記だけでなく文章書いてくれ。
オナニー我慢するから。

295:底名無し沼さん
10/12/13 18:31:02
>>292
馬鹿がファビョッたw

296:底名無し沼さん
10/12/13 18:41:39
>>287は擁護したいの?ただの馬鹿なの?しぬの?

297:底名無し沼さん
10/12/13 20:18:03
みなさん服部氏の著書は読まれましたか?
『サバイバル登山』を読みたいのですが、みすずの強気な
値段設定の為、購入を躊躇しています
みすずから出てるってことは文庫化は無いわけですし・・・

298:底名無し沼さん
10/12/13 20:22:58
図書館で借りろ

299:底名無し沼さん
10/12/13 20:34:10
もっと読むべき本はいくらでもある

300:底名無し沼さん
10/12/13 21:07:34
買う価値があるかどうか図書館で借りて試せよ。最新刊じゃなければできるだろう。

301:底名無し沼さん
10/12/13 21:09:06
出版不況のこの方。良心的な出版社を支援してやれよ。
俺は「渓のおきな一代記」まで買ったぞ。

302:底名無し沼さん
10/12/13 21:13:59
服部さんに印税が入るのは癪だから図書館で読みましたw
表紙ワケーーー

303:底名無し沼さん
10/12/13 21:22:17
>>301
本人乙

304:底名無し沼さん
10/12/13 23:17:03
出版不況のこの方。猟師的な編集者も支援してやれ。

305:底名無し沼さん
10/12/14 01:15:32
引きこもりだからアニメ以外の本買う金が無いのだろう

306:底名無し沼さん
10/12/14 01:48:39
アニメの本?

307:底名無し沼さん
10/12/14 06:19:40
>>305
必死だなW

308:底名無し沼さん
10/12/14 11:36:08
「岳人」買うと、山野井さんのデジカメ日記と服部氏の文をまっさきに読む。
ハイレベルなクライミングとは無縁なハイカー(服部氏に馬鹿にされそうだけど)だからね。

309:底名無し沼さん
10/12/14 12:25:33
山野井さんのデジカメ日記は何気に読んでしまうな。
読みやすくて親しみ感じるんだよな。
自分とは全然レベル違う人なのにな。。。

310:底名無し沼さん
10/12/14 13:34:12
山野井氏はクライマーだとか関係なく自然体だから
気取るようなことはしない

311:底名無し沼さん
10/12/14 18:35:20
>>310
服部さんディスってんのかコラ!

312:底名無し沼さん
10/12/14 23:26:11
Youtubeの動画を何回も見てしまう…

313:底名無し沼さん
10/12/14 23:57:05
笑いの壺ってやつか。

314:底名無し沼さん
10/12/15 15:39:15
今日は岳人の発売日。
今年の三月は槍ヶ岳へ。
「テレビで変なこと言ったのでエレベーターに乗れない」という服部タソ。

315:底名無し沼さん
10/12/15 21:07:12
どこかの高額清掃員とは器が一つも二つも違うな。

316:底名無し沼さん
10/12/16 21:24:05
「岳人」、槍の冬期登攀とは正当派ですね。
買おうかなって、私が登れる山じゃないけどw

317:底名無し沼さん
10/12/18 21:40:59
岳って漫画面白いかぁ?

318:底名無し沼さん
10/12/18 22:19:39
おい、なんか来たぞ

319:底名無し沼さん
10/12/19 14:24:50
>>317
専門スレにお帰り下さい。

320:底名無し沼さん
10/12/19 20:23:17
ちょっとまって言われたって〜どっち行くんだと言われたって〜答えはサバイバル登山の中〜

321:底名無し沼さん
10/12/19 20:46:08
迷走してると言いたいのだな。

322:底名無し沼さん
10/12/19 23:09:41
今サバイバル登山中らしいね。

323:底名無し沼さん
10/12/19 23:16:55
登山中って夕方前には寝床用意するみたいだけど、朝まで暇ぢゃない?

324:底名無し沼さん
10/12/20 07:58:12
ヒント

オナヌー

325:底名無し沼さん
10/12/21 05:02:39
>>322
何処でですか?

326:底名無し沼さん
10/12/21 09:38:32
ICI 登山本店にいったら「生還記念」と書かれた
氏の色紙が飾ってあったw
そのしたたかさに感心した!

327:底名無し沼さん
10/12/21 10:16:34
汚名なんかみんなすぐに忘れるよ。いいネタができたねw

328:底名無し沼さん
10/12/21 22:20:17
今頃猪汁玄米チャーハン頬張ってるのかなぁ…。

329:底名無し沼さん
10/12/21 23:42:15
何がサバイバルだ。
テント持たなくとも、ライフル持って入山。鉈一本とかにしろよ。本当なら素手で登れバカ。

330:底名無し沼さん
10/12/21 23:43:58
わざわざ余計な殺生するために山登り。
猫の首切ってる奴と同じだろ。

331:底名無し沼さん
10/12/22 00:21:07
その猫食ってる訳じゃないだろう
食うために殺める、当たり前のことだよ

あんたも、山に行かなくても、
毎日屠殺された動物の肉食ってるだろう?

332:底名無し沼さん
10/12/22 00:44:45
>>329
ライフル持つのは冬だろ。


333:底名無し沼さん
10/12/22 05:36:11
>>331
はどうなんだ?

334:底名無し沼さん
10/12/22 19:31:13
燃料が投下されますた


335:底名無し沼さん
10/12/22 21:56:06
>>330
山行してても街で生活してても、動物を食べてるのよ。誰かが膨大な数の動物
を処理して、食べさせてもらってるのよ。そして膨大な量の余計な肉が捨てられてるのよ。
芝浦行って、「あなた余計な殺生してますよ」って言ってくれば。


336:底名無し沼さん
10/12/22 22:13:27
>>335
正論過ぎw

337:底名無し沼さん
10/12/22 22:33:49
情熱大陸放送時に流入した実況民の残党が居残ってるのかな

338:底名無し沼さん
10/12/22 22:46:00
>>335
お前バカだろw

339:底名無し沼さん
10/12/22 22:49:44
ぶっちゃけ服部が食べる量を殺しても影響でないから。

340:底名無し沼さん
10/12/22 22:51:11
>>338
論理的に反論できないと
バカとかアホとか言うしかないよね

341:底名無し沼さん
10/12/22 22:51:55
BShあたりで服部特集やんねえかなあw

342:底名無し沼さん
10/12/22 23:34:09
>>339
しかも鹿ならいい影響だしな。微々たるものとはいえ。

343:底名無し沼さん
10/12/23 00:09:16
335がすでに論理的でも何でもないけどね

344:底名無し沼さん
10/12/23 01:06:10
>>343
理由なき断定か。
詭弁のガイドライン通りだなw

345:底名無し沼さん
10/12/23 02:27:52
服部くんは獲物は100%仕留めてるの?
手負いで逃がした事は一度もないの?
それ以前にほんとに食べるためにやってるの?
その辺クリアしないと家畜を例えに出すのは根本的に間違ってるよ。

346:底名無し沼さん
10/12/23 06:13:37
ネタのために決まってんだろが。ゴラァァァァァァァァァァァァア!!

347:底名無し沼さん
10/12/23 06:51:35
>>344
詭弁のガイドラインw
やっぱりバカだw


348:底名無し沼さん
10/12/23 09:56:30
>>344
詭弁 - Wikipedia
詭弁(きべん、sophism)とは、主に説得を目的として、命題の証明の際に、実際には
誤りである論理展開が用いられている推論。

>>331>>335の事だ!


349:底名無し沼さん
10/12/23 12:16:04
君がヴィーガンなのか、野生動物と家畜の命をどう腑分けしてるのか、
知らないけど、ヒトはずっとずっと他の生き物を殺して肉を食べてきたんだよ。
そのことを登山家の服部文祥が山で自分の手で実践して思考するのは自然だと
思うけど。

350:底名無し沼さん
10/12/23 15:06:09
自分の手で殺して、人が殺したものまで買って食べてりゃ世話無いわな。
ん?自分がそうだったw

351:底名無し沼さん
10/12/23 15:28:42
服部は人にやって(殺し、精肉する)もらってるのを自分でやって、どう感じるかを
書いて提起してるんでしょ。
でヴィーガンなの?

352:底名無し沼さん
10/12/23 15:39:10
>>350
屠場労働者を笑うひとね、あなたは。

353:底名無し沼さん
10/12/23 15:44:03
>>352
笑うどころか就労してもいいと思ってる理解者ですよ。
貴方はどうなんだい?

354:底名無し沼さん
10/12/23 15:47:14
野生動物と家畜の命を軽重を教えてよ。

355:底名無し沼さん
10/12/23 15:56:33
「自分がそうだったw 」これ笑ってない?

356:底名無し沼さん
10/12/23 16:02:02
なにを?

357:底名無し沼さん
10/12/23 16:11:58
>>355
やっぱめんどくせえから好きに思っていい。

358:底名無し沼さん
10/12/23 16:21:29
>>353
理解者なら人が生きるうえで根源的な狩猟、屠畜の文化を身をもって
体験して、それが見えにくくなっているのを世に問う服部の姿勢を理解
できると思うんだけど。





359:底名無し沼さん
10/12/23 16:47:48
あほか、そんな大層な事、服部は考えてないよ。
登山中の遊びとして狩りをやってるだけ、その言い訳として後付けの屁理屈言ってるだけ。
「やっほー焼肉焼肉〜鹿さんありがと〜」で世に問う?みんな「何この池沼」って見下してるだけだ。

360:底名無し沼さん
10/12/23 16:52:35
「やっほー焼肉焼肉〜鹿さんありがと〜」
これ書いてるあるとこ読んだことないけどww

361:底名無し沼さん
10/12/23 17:03:39
なんかうざいヤツが沸いてるな。


362:底名無し沼さん
10/12/23 17:11:02
>>359
情熱大陸のシーンの事だと思うけど
人間がひもじい状態で獲物を捉えたときのリアクションとしては
とても素直なものだと感じたけど、それの何がいけないのか
その場面自体を世に問うてるのではなく、服部はそういうものが
生物だろうと言ってるのではないかと思うのだが


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