▲サバイバル▲服部文 ..
173:底名無し沼さん
10/12/05 06:19:01
懸賞金懸ければ全国からニートが集まってきて駆除してくれるだろ
174:底名無し沼さん
10/12/05 06:48:46
遭難して余計に金がかかりそうだ。
175:底名無し沼さん
10/12/05 07:34:18
>>153
事故でもないし普通に棄権でもないし。
大ケガしても自力下山すれば敗退であって遭難じゃないんだ。って主張なんだと思うんだが。
遭難とは「救助されること」だと服部は勘違いしている。「足手まといになるな」と忠告した相手に介抱を受けて、その後の面倒を見てもらっている時点で立派に被救助者であって、まぎれもない遭難者。
176:底名無し沼さん
10/12/05 10:07:11
>>173
金で動くのかな、ニートって?
177:底名無し沼さん
10/12/05 10:26:45
というかニートではたぶん銃の所持許可は下りない。
178:底名無し沼さん
10/12/05 10:40:16
自衛隊出動案が一番良いと思うんだが、色々とうるさそうだし難しいんだろうね
179:底名無し沼さん
10/12/05 10:54:35
一年中狩猟できるようにすれば済むことなんだがな。
180:底名無し沼さん
10/12/05 10:59:54
登山者を誤射する事故が頻発するな、確実に
181:底名無し沼さん
10/12/05 11:05:52
そういうと思ったが銃とは限らないだろ。
182:底名無し沼さん
10/12/05 11:10:31
トラバサミとか、くくりわなと、落とし穴とかな!
183:底名無し沼さん
10/12/05 11:24:41
トラバサミは条件付きで許され、くくりわなは可、落とし穴は違反。
あとはシカ・イノシシ対象は、 囲いわなと箱わなかな?
184:底名無し沼さん
10/12/05 11:32:37
トラバサミは平成19年から全面禁止になったらしい。
185:底名無し沼さん
10/12/05 11:46:37
トラバサミの、農作物の被害を防ぐ目的ならば、都道府県知事 などの許可を受けたうえで
衝撃吸収用のゴムを装着すれば使用できる。というのは駆除目的か。
186:底名無し沼さん
10/12/05 11:51:37
話題が完全に服部から外れたな・・・
187:底名無し沼さん
10/12/05 11:56:36
すまんw
188:底名無し沼さん
10/12/05 12:12:06
服部を捕獲する話じゃなかったのか。
189:底名無し沼さん
10/12/05 13:27:39
聖沢滑落はさすがに擁護できんなぁ。
「紙一重の違い」の直後に「大きく違う」とあって、論理的飛躍があるんだな。
一辺死んだと言えばいいのにと思う。
今回の件も次の著作に書かれると思うので、その間をどう理屈つけるかだな。
190:底名無し沼さん
10/12/05 13:31:40
服部の前科はまだあって、自然公園内で焚き火をすることに対する批判に対し、
一言「雑音」と切り捨てていた。
それがいつの間にか「焚き火の場所は選んで」とか「跡はきれいに」と変わっている。
このあたりもなんだかなぁと思う。
191:底名無し沼さん
10/12/05 15:36:42
>>190
ちゃんと聞く耳持ってる大人じゃん・・・
192:底名無し沼さん
10/12/05 18:33:10
岳人読んだ。
すげえ面白いな。
193:底名無し沼さん
10/12/05 18:54:10
>>169
おまえ、無駄なことばかりしている人生を送ってるだろ。
194:底名無し沼さん
10/12/05 23:05:29
>>193
岳人読んだ。
すげえ面白いな。
195:底名無し沼さん
10/12/06 05:25:34
それは貴重な体験でしたね
196:底名無し沼さん
10/12/06 12:45:48
>>190
自然公園法をよく読め!
特別保護区以外は特に禁止されていない。
特別保護区は通常路線上とその周囲に設けられているから服部の狩猟区域とは異なる。
197:底名無し沼さん
10/12/06 14:00:11
ここでも面倒な人がw
198:底名無し沼さん
10/12/06 14:06:21
>>189
ハイキングじゃないから危険は付き物でしょう。
199:底名無し沼さん
10/12/06 14:07:43
>>196
路線---X
稜線---○
200:底名無し沼さん
10/12/06 15:21:17
面倒な人のために…
狩猟サバイバルP138
「山梨県でしか狩猟登録していない私は、山梨県内でしか狩猟を行うことができない。そのため冬期サバイバルを行うエリアとして南アルプスの山梨県側に狙いをつけた」
同P228
「特別保護区以外であっても自由に焚き火をしていい時代ではない。(ry)可能な範囲で、誰にも迷惑をかけないよう、自然環境へのインパクトを考えて、最小限の焚き火をさせていただき、できるかげり、元の状態に戻して立ち去る。それが私にできることだ。」
201:底名無し沼さん
10/12/06 15:31:43
それで問題ないのでねーの?
キミ細かく読んでるね、そうとうなファンだねw
202:底名無し沼さん
10/12/06 15:58:18
ああ、問題ない。
203:底名無し沼さん
10/12/06 16:00:38
>>201
服部でも配慮と遠慮をしながら焚き火してると言いたいのだろう。
違法じゃなければ何をやってもいいと考える人とは違う。
といいたいところだけど、いろいろやっちゃってるからなw
204:底名無し沼さん
10/12/06 16:34:43
ただ今も昔も焚き火批判は雑音でしかないと思うが。
205:底名無し沼さん
10/12/06 16:35:28
パンツに配慮と遠慮で沢ウォシュレット。
206:底名無し沼さん
10/12/06 16:37:59
>>204
服部本人が気にしてるのだから、気になる何かがあるのだろう。
207:底名無し沼さん
10/12/06 17:48:14
>>200
大人だ・・・!
208:底名無し沼さん
10/12/06 18:31:43
>>190、>>200
服部さんの成長を感じた!感動した!!
・・・で片付けちゃダメなの?どしても認めたくないの?
209:底名無し沼さん
10/12/06 19:36:49
なんか気持ち悪いな…
210:底名無し沼さん
10/12/06 19:56:53
>>208
誰もが同じ意見を持つ必要はない。好きにすればいい。
211:底名無し沼さん
10/12/06 20:37:57
人として情けない、、鈍い人
212:底名無し沼さん
10/12/06 22:21:14
ほんと気味悪い
擁護してるの本人と嫁と子供達だったりして
213:底名無し沼さん
10/12/06 22:26:43
>>212
常駐ぶりからあながち間違ってないと思うw
214:底名無し沼さん
10/12/06 23:04:23
>>190の方が僻みっぽくて気持ち悪い
215:底名無し沼さん
10/12/07 00:07:42
>>214
君が一番気持ち悪い
216:底名無し沼さん
10/12/07 00:10:11
>>215
いやいやお前が一番
217:底名無し沼さん
10/12/07 00:36:24
登山家ですか?
218:底名無し沼さん
10/12/07 06:46:35
「面倒な人」、「気持ち悪い」
を連呼してるのって、同一人物でしょw
219:底名無し沼さん
10/12/07 07:27:47
>>216
いやいやいやいやお前が一番w
220:底名無し沼さん
10/12/07 08:55:00
>>218
違います。
221:底名無し沼さん
10/12/07 12:24:01
>>206
服部が気にしてるもの、本の売れ行きw
222:底名無し沼さん
10/12/07 14:13:58
>>209-213
攻撃目標が服部から擁護に変わったw
223:底名無し沼さん
10/12/07 15:03:25
岳人買うのはもったいないとか面倒だという人のために。
URLリンク(www.chiheisen.net)
長文の連続だけど真ん中ぐらい
224:底名無し沼さん
10/12/07 16:58:59
>>223
あんがとー
225:底名無し沼さん
10/12/07 20:08:39
ただ、山で死んでいった友人が、意識を切って苦しんでいないのかもしれないと
思うとすこしは救われる部分もある。さらに、これから死ぬ人のためにアドバイス。
「岩から落ちて死ぬ瞬間とは、意識がなく、痛くもないと思われます。
だから、こわくもない。人間はいつだって自分を甘やかすようです」。
(服部文祥)
226:底名無し沼さん
10/12/07 21:06:36
自分がバイクに乗ってて、トラックの側面衝突したときも記憶を失ったよ。
病院で手術が終わってから、交通事故だと知った。
227:底名無し沼さん
10/12/07 23:11:03
岳人くらい買おうよ、本当に良い雑誌だからさ。
228:底名無し沼さん
10/12/07 23:15:15
>>227
テレビ見ましたよ編集長!いい男ですね!
229:底名無し沼さん
10/12/07 23:16:02
>>223
こええええ…。
230:底名無し沼さん
10/12/07 23:17:25
岳人くらい買う金無いのかよw
231:底名無し沼さん
10/12/07 23:29:14
ない
232:底名無し沼さん
10/12/07 23:40:05
>>230
金がないというより家から出ないから
233:底名無し沼さん
10/12/08 00:40:23
滑落したことあるけど、同じような感じでした。
自分の場合、滑落中に岩や落石に当る痛みと音の記憶は、リアルに今でも思い出せます。
気が付いてから、どうやって登山道まで自力で登り返したかの記憶もあります。
ただ、登り返している途中は不思議なことに痛みを全く感じなかった。
安全地帯に着いてから、いろんな所が痛いのに改めて気付いたような感じです。
顔も体も血まみれだったのになぜなのか、未だに分かりません。
234:底名無し沼さん
10/12/08 01:18:30
>>233
リミッター外れるとそうなる
脳内モルヒネどぱどぱ出て
235:底名無し沼さん
10/12/08 01:29:03
>>223
『岳人』のレポートより短いね
まあ、同行者が居なかったら危なかっただろうな
236:底名無し沼さん
10/12/08 05:09:50
服部さん、肯定派にも否定派にも受けがいいね
肯定派は昔のようなマタギの生活は無理
現代風にアレンジしたアクロバティックな行動に魅力を感じる
否定派は特に関心はないが、とにかく誰かを叩きたい
こんなところか
237:底名無し沼さん
10/12/08 06:54:32
ハズレw
238:底名無し沼さん
10/12/08 11:41:14
>>234
脳味噌って小さいのに良く出来てるね。
239:底名無し沼さん
10/12/08 12:08:02
>>226
短期記憶から長期記憶の書き込みに失敗した状態。
それだけ衝撃が大きかったということになる。
>>225は間違い。
意識もあるし、痛い。
ただそれを(長期)記憶に残すのに失敗している。
強く頭を打つとこうなる。
240:底名無し沼さん
10/12/08 12:09:12
>>235
否定派が騒ぎそうな、遭難認定と目指す山登りの部分がないね。
241:底名無し沼さん
10/12/08 12:35:41
否定派って狩猟のあり方とケツ洗いを始めとするマナーに疑問を持っていただけだろ?
狩猟は違反ではないし、マナーも違反ではない。どちらもそう突っぱねられたら去る
しか無かろう。
242:底名無し沼さん
10/12/08 14:05:24
殺すこと・食べることなど現代消費文明に異議を提示するとか、日高無補給とかあたりに
意気を感じて擁護派やっていたが、聖沢滑落を遭難と言わなかったことに非常に違和感を
感じた。
何年か後にアンチに変わるかも知れない。
243:底名無し沼さん
10/12/08 14:37:46
擁護か否定の二極しかないのか?
頭悪そうw
244:底名無し沼さん
10/12/08 15:10:31
>>243
245:底名無し沼さん
10/12/08 15:46:24
>>243
,/”” ”ヽ
,/ __ _ ゛
/ /““ “” ヽ |
| / -━ ━.| |
| |. “” l “ .|.|
(ヽ | r ・・i. ||
りリリ /=三t. |
|リノ. |
| 、 ー- ' ノ
| ”ー-- '|
246:底名無し沼さん
10/12/08 16:21:15
>>243 の人気に嫉妬
247:底名無し沼さん
10/12/08 18:18:53
>>242
厳密に言うと、今回の滑落のケースは、広義の「遭難(危険に遭う)」ではあるが、
狭義の「山岳遭難(山からの帰還不能)」ではない。
服部さんはたぶん「遭難=山岳遭難を指す」と認識していたので、
「遭難ではない」と言ったのだろう。
248:底名無し沼さん
10/12/08 18:50:15
>>247
山岳遭難ではないのは同じ考えだけれど、もし平出さんがいなかったら?
249:底名無し沼さん
10/12/08 19:45:48
>>248
絶対に生還不可能って状況でもないな。
250:底名無し沼さん
10/12/08 20:02:33
沢は登れないと思う
251:底名無し沼さん
10/12/08 20:03:57
最後まで平出さんに頼らず、自力で帰って欲しかった。
252:底名無し沼さん
10/12/08 21:37:35
>>250
服部さんなら・・・服部さんならやってくれる・・・ッ!!
253:底名無し沼さん
10/12/08 21:39:58
,. ‐''三ヾ´彡シ,=`丶、
/'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
//.:;:彡:f'"´‐------ ``'r=:l
/〃彡_彡′,.=、 ̄ ̄ ,.=、 |ミ:〉
'y=、、:f´===tr==、.___,. ==、._ゞ{
{´yヘl'′ | ∧ /⌒l .∧ .|`Y} あきらめたら?
゙、ゝ) `''''ツ_ _;`ー‐'゙:::::l{ プギャーーーーーーーーッ
. ヽ.__ ,ィnmmm、 .:::|! (⌒)
,.ィ'´ト. トェェェイ .::::;' ノ ~.レ-r┐、
イ´::ノ|::::l \ |r-r-| :::/ ノ__ | .| | |
::::::::::::|:::::l ヽ、 `ニニ´:: .:::/.、 〈 ̄ `-Lλ_レレ
:::::: ::: |:::::ヽ ヽ、.......::::/..:::/!\\ ̄
254:底名無し沼さん
10/12/08 21:43:50
引篭りとかデブ女とか服部とか、必死に自分の行いを言い訳してる奴ってろくなのがいない
255:底名無し沼さん
10/12/08 21:47:54
>>254
お前もそうだから気になるんだよ。
同族嫌悪ってやつだなw
256:底名無し沼さん
10/12/08 22:01:11
肋骨だけなら我慢しだいだな。
荷物はデポするだろうけど。
257:底名無し沼さん
10/12/08 22:10:26
猟師の知人はいるようだけど
一度シカリにマタギの掟を聞きに言ってほしい今後の猟や山のためにもなるだろうし。
んで、2時間スペシャルみたいなのが見たいなあ
258:sage
10/12/08 23:35:42
なんだかんだ言って
この人の著作、愉しいのは事実
まあ真似する気は毛頭ないけど
259:底名無し沼さん
10/12/09 16:08:14
いやだって平出だって見てみぬふりなんてできないから介抱するだろう
260:底名無し沼さん
10/12/09 16:10:05
>>256
荷物も猟銃などは置いて来れないからなあ
素直に救助要請しないといかんと思うよ
でも面白いよね^^
261:底名無し沼さん
10/12/09 16:11:51
┌──────────────────
│:::::;:::: ヽ ノ │
│:::::::::  ̄- - ̄ . │
│:::::::  ̄ ̄ │
│:::::: ミミミミミミミ ミミミミミ│
│:::: ──〓───〓〓───〓
│ ─ ̄ ̄ │/ ̄●\ / │〆 ̄●ヽ │
│ヽ ⌒⌒\ヽ──ノ /│ │──> .│
│ヽ 〆  ̄ ̄ ̄ ̄ │ │ \─/
│ \. │ │ │ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
│ │ .. │ │ /
│ .│ . . ─/ ヽ / <お前らホームラン級の馬鹿だな
│ │ / \⌒\ ノ\ . / \
│\/ヽ / \. / \
│ │\ │ │ <─ ̄ ̄ ̄─). /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
│ │ ヽ │ \ \++++++/ /
│ .│ \ \──/ /
│ / \ (──ノ /
│ /│ \ . /\
│ / │ \ <── /│\
│ノ │ \ / │ \
│ │ \ / │ \
│ │  ̄ ̄ ̄ ̄ │  ̄\─
──────────────────
262:底名無し沼さん
10/12/09 16:15:26
マタギの掟は門外不出。
詳しくは根深誠の「山の人生 マタギの村から」にある。
それに中部以西の猟友会会員はどうなる?
彼らにマタギの起きてはないぞ。
263:底名無し沼さん
10/12/09 17:07:46
>>262
マタギに学ぶ登山技術(ヤマケイ)に
掟の一部が載ってるよ
264:底名無し沼さん
10/12/09 17:11:20
>>260
滑落したときは狩猟はしてないんじゃないかな。
265:底名無し沼さん
10/12/09 18:19:38
心臓に切れ目を入れて祈るのだから、山梨猟師の作法は受け継いでいるのだろう。
266:底名無し沼さん
10/12/09 18:22:28
>>262
西の方も昔は山伏の流れをくむ山立がいたが、いまや資料が少ない。
山伏の系統の掟があったと考えられている。
祖神の神事に残っているケースがある。
267:底名無し沼さん
10/12/09 18:49:45
夏で猟期でもないし猟銃は持ってないでしょ。
268:底名無し沼さん
10/12/09 20:02:43
だからそう言ってるだろう。しつこい擁護カスが。
269:底名無し沼さん
10/12/09 21:26:30
>>268
なぜキレるw
270:底名無し沼さん
10/12/09 21:30:07
>>心臓に切れ目を入れて祈る
あんなヘラヘラしながらやって祈った事になるのか?
271:底名無し沼さん
10/12/09 22:01:20
なんでマタギなんかの話になるの?
イワナも鹿も本質には同じだろ。
272:底名無し沼さん
10/12/09 22:03:51
マタギも服部も極力装備を減らして狩りをするところが似てるからじゃないの
273:底名無し沼さん
10/12/09 22:27:57
岳人1月号まだかなー?わくわくしない?
274:底名無し沼さん
10/12/09 23:00:11
初めて来たけど変態な臭いがするw
275:底名無し沼さん
10/12/11 15:14:49
過疎ったな。
イワナの話でもしようか。
服部はそのポイントで最初に釣ったイワナはリリースするそうだ。
殺生の話と絡むのだが、そうすればそのポイントのイワナが全滅しないからとのことだ。
服部は儀式と呼んでいる。
276:底名無し沼さん
10/12/11 15:46:25
サイズで判断しないのかな?
277:底名無し沼さん
10/12/11 16:12:03
昔は物忌みとかそういう儀式的習慣で山の獲物を取り尽くさないように
していたが今はやってるのかねぇ
278:底名無し沼さん
10/12/11 23:54:57
>>275
おまえなに仕切ってんの?氏ね粕
279:底名無し沼さん
10/12/12 16:56:46
毎年この時期になると、編集後記のネタが町内会の運動会になるね。
280:底名無し沼さん
10/12/12 23:51:55
>>275
一人でそのポイントのイワナを全部釣ってしまう事はない、とは思うが、
理屈で言うと、
・一匹だけ残しても子孫は残せず結局全滅
・一旦はリリースするものの、その後そのイワナも含めて全部釣ってしまい全滅
みたいな可能性は考えないのだろうか?
281:底名無し沼さん
10/12/13 00:33:43
これも自己満足理論の一つでしょう。
282:底名無し沼さん
10/12/13 07:51:29
服部さんは今年は冬山行かないのかな?
鹿美味しいのに。
283:底名無し沼さん
10/12/13 08:35:38
その場で食べたらまずいのでは?
284:底名無し沼さん
10/12/13 09:14:15
>>283
おいしいよ?
285:底名無し沼さん
10/12/13 09:59:44
熟成してなくても美味しいの?
286:底名無し沼さん
10/12/13 12:54:48
狩ったその日のうちに食べきるわけじゃないから、だんだん美味しくなるよ。
287:底名無し沼さん
10/12/13 13:00:32
>>280
> ・一旦はリリースするものの、その後そのイワナも含めて全部釣ってしまい全滅
> みたいな可能性は考えないのだろうか?
あるわけない。
渓流釣りしたことも、沢登りしたこともないだろw
288:底名無し沼さん
10/12/13 13:04:01
>>287
馬鹿かお前は?
一行目の前提をちゃんと読め。理屈上の話だよw
そもそも、全部釣る事が「あるわけない」なら、リリースする必要もないだろ馬鹿。
289:底名無し沼さん
10/12/13 13:55:37
てかそのポイントの最初の一匹ではなく、その日に最初に釣れた岩魚をリリースだろ。
一種のジンクスみたいなもの。
290:底名無し沼さん
10/12/13 14:08:35
全ては自己満足のルールであり、現実に影響を及ぼすものではない。
だから文句を言うのは筋違いだ。
291:底名無し沼さん
10/12/13 14:18:19
イワナなら25cm以下はリリースとかなら理解できるんだがなあ
292:底名無し沼さん
10/12/13 15:17:15
>>280
死ねよカスww
293:底名無し沼さん
10/12/13 15:22:52
>>292
素直に三行以上読めないといえ
294:底名無し沼さん
10/12/13 16:19:08
くそ、もう15日まで待てない。編集後記だけでなく文章書いてくれ。
オナニー我慢するから。
295:底名無し沼さん
10/12/13 18:31:02
>>292
馬鹿がファビョッたw
296:底名無し沼さん
10/12/13 18:41:39
>>287は擁護したいの?ただの馬鹿なの?しぬの?
297:底名無し沼さん
10/12/13 20:18:03
みなさん服部氏の著書は読まれましたか?
『サバイバル登山』を読みたいのですが、みすずの強気な
値段設定の為、購入を躊躇しています
みすずから出てるってことは文庫化は無いわけですし・・・
298:底名無し沼さん
10/12/13 20:22:58
図書館で借りろ
299:底名無し沼さん
10/12/13 20:34:10
もっと読むべき本はいくらでもある
300:底名無し沼さん
10/12/13 21:07:34
買う価値があるかどうか図書館で借りて試せよ。最新刊じゃなければできるだろう。
301:底名無し沼さん
10/12/13 21:09:06
出版不況のこの方。良心的な出版社を支援してやれよ。
俺は「渓のおきな一代記」まで買ったぞ。
302:底名無し沼さん
10/12/13 21:13:59
服部さんに印税が入るのは癪だから図書館で読みましたw
表紙ワケーーー
303:底名無し沼さん
10/12/13 21:22:17
>>301
本人乙
304:底名無し沼さん
10/12/13 23:17:03
出版不況のこの方。猟師的な編集者も支援してやれ。
305:底名無し沼さん
10/12/14 01:15:32
引きこもりだからアニメ以外の本買う金が無いのだろう
306:底名無し沼さん
10/12/14 01:48:39
アニメの本?
307:底名無し沼さん
10/12/14 06:19:40
>>305
必死だなW
308:底名無し沼さん
10/12/14 11:36:08
「岳人」買うと、山野井さんのデジカメ日記と服部氏の文をまっさきに読む。
ハイレベルなクライミングとは無縁なハイカー(服部氏に馬鹿にされそうだけど)だからね。
309:底名無し沼さん
10/12/14 12:25:33
山野井さんのデジカメ日記は何気に読んでしまうな。
読みやすくて親しみ感じるんだよな。
自分とは全然レベル違う人なのにな。。。
310:底名無し沼さん
10/12/14 13:34:12
山野井氏はクライマーだとか関係なく自然体だから
気取るようなことはしない
311:底名無し沼さん
10/12/14 18:35:20
>>310
服部さんディスってんのかコラ!
312:底名無し沼さん
10/12/14 23:26:11
Youtubeの動画を何回も見てしまう…
313:底名無し沼さん
10/12/14 23:57:05
笑いの壺ってやつか。
314:底名無し沼さん
10/12/15 15:39:15
今日は岳人の発売日。
今年の三月は槍ヶ岳へ。
「テレビで変なこと言ったのでエレベーターに乗れない」という服部タソ。
315:底名無し沼さん
10/12/15 21:07:12
どこかの高額清掃員とは器が一つも二つも違うな。
316:底名無し沼さん
10/12/16 21:24:05
「岳人」、槍の冬期登攀とは正当派ですね。
買おうかなって、私が登れる山じゃないけどw
317:底名無し沼さん
10/12/18 21:40:59
岳って漫画面白いかぁ?
318:底名無し沼さん
10/12/18 22:19:39
おい、なんか来たぞ
319:底名無し沼さん
10/12/19 14:24:50
>>317
専門スレにお帰り下さい。
320:底名無し沼さん
10/12/19 20:23:17
ちょっとまって言われたって〜どっち行くんだと言われたって〜答えはサバイバル登山の中〜
321:底名無し沼さん
10/12/19 20:46:08
迷走してると言いたいのだな。
322:底名無し沼さん
10/12/19 23:09:41
今サバイバル登山中らしいね。
323:底名無し沼さん
10/12/19 23:16:55
登山中って夕方前には寝床用意するみたいだけど、朝まで暇ぢゃない?
324:底名無し沼さん
10/12/20 07:58:12
ヒント
オナヌー
325:底名無し沼さん
10/12/21 05:02:39
>>322
何処でですか?
326:底名無し沼さん
10/12/21 09:38:32
ICI 登山本店にいったら「生還記念」と書かれた
氏の色紙が飾ってあったw
そのしたたかさに感心した!
327:底名無し沼さん
10/12/21 10:16:34
汚名なんかみんなすぐに忘れるよ。いいネタができたねw
328:底名無し沼さん
10/12/21 22:20:17
今頃猪汁玄米チャーハン頬張ってるのかなぁ…。
329:底名無し沼さん
10/12/21 23:42:15
何がサバイバルだ。
テント持たなくとも、ライフル持って入山。鉈一本とかにしろよ。本当なら素手で登れバカ。
330:底名無し沼さん
10/12/21 23:43:58
わざわざ余計な殺生するために山登り。
猫の首切ってる奴と同じだろ。
331:底名無し沼さん
10/12/22 00:21:07
その猫食ってる訳じゃないだろう
食うために殺める、当たり前のことだよ
あんたも、山に行かなくても、
毎日屠殺された動物の肉食ってるだろう?
332:底名無し沼さん
10/12/22 00:44:45
>>329
ライフル持つのは冬だろ。
333:底名無し沼さん
10/12/22 05:36:11
>>331
はどうなんだ?
334:底名無し沼さん
10/12/22 19:31:13
燃料が投下されますた
335:底名無し沼さん
10/12/22 21:56:06
>>330
山行してても街で生活してても、動物を食べてるのよ。誰かが膨大な数の動物
を処理して、食べさせてもらってるのよ。そして膨大な量の余計な肉が捨てられてるのよ。
芝浦行って、「あなた余計な殺生してますよ」って言ってくれば。
336:底名無し沼さん
10/12/22 22:13:27
>>335
正論過ぎw
337:底名無し沼さん
10/12/22 22:33:49
情熱大陸放送時に流入した実況民の残党が居残ってるのかな
338:底名無し沼さん
10/12/22 22:46:00
>>335
お前バカだろw
339:底名無し沼さん
10/12/22 22:49:44
ぶっちゃけ服部が食べる量を殺しても影響でないから。
340:底名無し沼さん
10/12/22 22:51:11
>>338
論理的に反論できないと
バカとかアホとか言うしかないよね
341:底名無し沼さん
10/12/22 22:51:55
BShあたりで服部特集やんねえかなあw
342:底名無し沼さん
10/12/22 23:34:09
>>339
しかも鹿ならいい影響だしな。微々たるものとはいえ。
343:底名無し沼さん
10/12/23 00:09:16
335がすでに論理的でも何でもないけどね
344:底名無し沼さん
10/12/23 01:06:10
>>343
理由なき断定か。
詭弁のガイドライン通りだなw
345:底名無し沼さん
10/12/23 02:27:52
服部くんは獲物は100%仕留めてるの?
手負いで逃がした事は一度もないの?
それ以前にほんとに食べるためにやってるの?
その辺クリアしないと家畜を例えに出すのは根本的に間違ってるよ。
346:底名無し沼さん
10/12/23 06:13:37
ネタのために決まってんだろが。ゴラァァァァァァァァァァァァア!!
347:底名無し沼さん
10/12/23 06:51:35
>>344
詭弁のガイドラインw
やっぱりバカだw
348:底名無し沼さん
10/12/23 09:56:30
>>344
詭弁 - Wikipedia
詭弁(きべん、sophism)とは、主に説得を目的として、命題の証明の際に、実際には
誤りである論理展開が用いられている推論。
>>331、>>335の事だ!
349:底名無し沼さん
10/12/23 12:16:04
君がヴィーガンなのか、野生動物と家畜の命をどう腑分けしてるのか、
知らないけど、ヒトはずっとずっと他の生き物を殺して肉を食べてきたんだよ。
そのことを登山家の服部文祥が山で自分の手で実践して思考するのは自然だと
思うけど。
350:底名無し沼さん
10/12/23 15:06:09
自分の手で殺して、人が殺したものまで買って食べてりゃ世話無いわな。
ん?自分がそうだったw
351:底名無し沼さん
10/12/23 15:28:42
服部は人にやって(殺し、精肉する)もらってるのを自分でやって、どう感じるかを
書いて提起してるんでしょ。
でヴィーガンなの?
352:底名無し沼さん
10/12/23 15:39:10
>>350
屠場労働者を笑うひとね、あなたは。
353:底名無し沼さん
10/12/23 15:44:03
>>352
笑うどころか就労してもいいと思ってる理解者ですよ。
貴方はどうなんだい?
354:底名無し沼さん
10/12/23 15:47:14
野生動物と家畜の命を軽重を教えてよ。
355:底名無し沼さん
10/12/23 15:56:33
「自分がそうだったw 」これ笑ってない?
356:底名無し沼さん
10/12/23 16:02:02
なにを?
357:底名無し沼さん
10/12/23 16:11:58
>>355
やっぱめんどくせえから好きに思っていい。
358:底名無し沼さん
10/12/23 16:21:29
>>353
理解者なら人が生きるうえで根源的な狩猟、屠畜の文化を身をもって
体験して、それが見えにくくなっているのを世に問う服部の姿勢を理解
できると思うんだけど。
359:底名無し沼さん
10/12/23 16:47:48
あほか、そんな大層な事、服部は考えてないよ。
登山中の遊びとして狩りをやってるだけ、その言い訳として後付けの屁理屈言ってるだけ。
「やっほー焼肉焼肉〜鹿さんありがと〜」で世に問う?みんな「何この池沼」って見下してるだけだ。
360:底名無し沼さん
10/12/23 16:52:35
「やっほー焼肉焼肉〜鹿さんありがと〜」
これ書いてるあるとこ読んだことないけどww
361:底名無し沼さん
10/12/23 17:03:39
なんかうざいヤツが沸いてるな。
362:底名無し沼さん
10/12/23 17:11:02
>>359
情熱大陸のシーンの事だと思うけど
人間がひもじい状態で獲物を捉えたときのリアクションとしては
とても素直なものだと感じたけど、それの何がいけないのか
その場面自体を世に問うてるのではなく、服部はそういうものが
生物だろうと言ってるのではないかと思うのだが
363:sage
10/12/23 17:14:26
服部は物書き、編集者、登山家だから。
364:底名無し沼さん
10/12/23 20:26:24
あんど 鹿殺しw
365:底名無し沼さん
10/12/23 20:34:49
鹿を殺すのは法律の範囲でやっている行為なのでいいのだよ。
366:底名無し沼さん
10/12/24 13:02:05
猪逃しw
367:底名無し沼さん
10/12/28 23:33:49
本、高すぎやっちゅーねん
あと表紙が厚すぎて読みづらいわ
368:底名無し沼さん
10/12/29 07:53:38
服部クンはいわば芸人でしょ。(過去はともかく今は)
昔は珍しくなかったが、今となっては珍しいスタイルで山に入り
その芸で食い扶持を得ている元登山家の物書き芸人さん。
故に、彼が鹿を殺すのは、食すためというよりは、食い扶持のネタを得るためで
そこ(純粋に自身が食すためではない)が反感を買う部分なのだろうが、別に誰かに
迷惑かけているわけでも無いし、自身が食すためではなくても、食い扶持を
得るために他の生物を殺すのは、我々もお世話になっている屠殺業者となんら
変わらないわけで、その芸風が嫌いなら無視すれば良いだけだろう。
俺としては、「こういうネタ探しで山に入る芸人さんもいるんだなぁ」程度で
賞賛も共感もしなければ、反感も憤怒も無い。親の知り合いにマタギのシカリが居て
昔その人に連れられて山に入ったことがあり、そのスタイルに似ていることから
「まだこんなことやってる人が居るんだぁ」と、ちょっと興味が有る程度だな。
369:底名無し沼さん
10/12/29 09:08:31
偉っそーな物言いだな、何様だよ
370:底名無し沼さん
10/12/29 09:31:04
俺様
371:底名無し沼さん
10/12/29 09:44:37
そして服部の食いぶちを支えてるのが、
実は服部から一番ほど遠い道具マニアのブロガーだったりするわけで・・・。
372:底名無し沼さん
10/12/29 17:48:02
百年前の山を歩く
面白かったよ。まあ、読めや。
373:底名無し沼さん
10/12/29 18:04:40
まだ地元の図書館には入っていないようです。
374:底名無し沼さん
10/12/29 21:05:47
「百年前の山を旅する」だった、ごめん。
375:底名無し沼さん
10/12/29 22:46:20
>>371
道具マニアっていってもいろいろいるけどどういうタイプ?
376:底名無し沼さん
10/12/31 14:21:37
>>375
スレリンク(out板)
ここに集まるような連中。
軽量化道具を海外通販したり、作ってみてブログでご披露する人たち。
377:底名無し沼さん
10/12/31 19:41:39
服部家は正月はご馳走が食えそうな気がするな。
378:底名無し沼さん
10/12/31 19:45:12
シカとイノシシでよければどうぞ。
379:底名無し沼さん
11/01/01 20:50:40
服部の偉いところは、自分の失敗を恥じ入らずに公開したこと。
聖沢の滑落は入山9日目だから、美味しいところだけ放送して事故が起きなかった
ようにも見せれるはず。
380:底名無し沼さん
11/01/01 21:49:44
局側も足手まといにって言われてたんだろ?それはないんじゃないの。
もしそうなら今でも疑問を持ってるのにマジで人間性を疑う。
381:底名無し沼さん
11/01/02 08:38:52
>>379
自画撮りした上での、本来隠せる失敗を恥じ入らずに公開したなら立派だが
今回撮影したのは報道側の人間だぜ。報道陣にとって被写体のアクシデントは
美味しいネタであり、撮影が中断された穴埋めも含めて、このネタに食いつかないわけがない。
つまり服部が隠さなかったわけではなく、必然的に公開されてしまっただけ、
報道陣にとって「美味しいところを放送」されてしまっただけの話。
服部の失敗としては、例えば獲物に発泡するも致命傷を与えられず取り逃がし
無駄に野生動物を傷付けるだけになってしまったなどということも幾度と無く有ったろうが
(プロの猟師をして、猟犬無しではそういったことは頻発するのだから)
単独行時のそういった失敗まで恥じ入らずに公開してるとは思えない。
むしろ失笑を買う程度の小さな失敗は公開することがあっても
自分のスタイルを非難されるような内容の失敗は必至に隠している傾向がある。
382:底名無し沼さん
11/01/02 11:38:43
いくらなんでも放映前に服部に見せてOKかどうかチェックがあるだろ。
局側が全て権限を持っていると考えるのはおかしい。
383:底名無し沼さん
11/01/02 13:57:26
事実を曲げるのが報道とか書籍と言いたいのか。
384:底名無し沼さん
11/01/02 14:33:19
>>383
バラエティ番組に今更何を
385:底名無し沼さん
11/01/06 15:25:31
>>382
山行映像の放映についてはまだしも、
事故事実の報道については、残念ながら
報道の自由により局側が全て権限を持っている。
事故事実が報道されしまうのに
映像だけもみ消したら、余計に心象を悪くするので
殊勝な態度を撮影させて、放映した方が無難と
判断したんだろう。それこそ>>379のように
単純に感動してくれる人が居ることを期待して。
386:底名無し沼さん
11/01/11 16:48:39
今回は猪狩れたみたいだねェ…。オメデトウ!
387:底名無し沼さん
11/01/11 18:23:17
どこに登ったの?
388:底名無し沼さん
11/01/11 18:30:58
>>381
細かな失敗は放映時間の関係で割愛されただけだろう。
彼のような人間はあまり深く考えないから、別にどんな放送をされても
何とも思っていないんだよ。
あるがまま。
我々の尺度とは全く違った世界に生きているんだよ。
389:底名無し沼さん
11/01/12 22:10:18
自然に適合するようにできていない人間がどんなに自然に触れようとも、おままごとでしかない
このことを忘れてはならない
390:底名無し沼さん
11/01/12 22:25:37
> 我々の尺度とは全く違った世界に生きているんだよ。
別にそんなことも無いようだけど
391:底名無し沼さん
11/01/12 22:40:26
いい意味で違ってると思うよ。
392:底名無し沼さん
11/01/17 19:11:16
ニンニン!
393:底名無し沼さん
11/01/17 22:35:44
いまさらだが『サバイバル登山』買った
面白いぞこれ
みんな読んだ方が良いよ
394:底名無し沼さん
11/01/17 22:42:30
残念なことにそれ以外はまったく面白くないw
395:底名無し沼さん
11/01/17 23:19:16
>>393
本人乙w
図書館で借りて読んだよ
一回読めば十分w
396:底名無し沼さん
11/01/18 00:40:56
本人の訳ねーだろw
397:底名無し沼さん
11/01/18 11:27:58
服部は「世界屠畜紀行」を読んでいるのかな?
398:底名無し沼さん
11/01/19 08:55:46
URLリンク(www.ici-sports.com)
2/17 ICI石井スポーツでトークショー(平出和也と)
399:底名無し沼さん
11/01/19 11:00:25
なんでこんな非生産性なことをやって飯が食えるの?
400:底名無し沼さん
11/01/19 11:14:59
芸人は、芸が受け入れられれば、
その芸に生産性が無くても糧は得られる
ただ、服部はその芸の収入だけじゃ食っていけないから
契約社員で会社勤めもしてるんでしょ
つまり、服部はこの道で食ってるプロではなく
勤めで得た収入を糧に、山に入っているアマチュア
実力については俺等の上とも下とも言わないが
立場的には俺等と大差無い
401:底名無し沼さん
11/01/19 21:55:41
実力は上だろうよ
402:底名無し沼さん
11/01/19 22:40:01
>>400
K2サミッターの方ですか?
403:底名無し沼さん
11/01/19 22:45:03
>>401
どうだろうねぇ
服部の実力語るときは、K2登頂の肩書きが前面に出されるが
K2は単独での難易度は際だっているが、周りに押し上げ引き上げされての
登頂は、さほど難しいものではないからね。
他も、熱心な学生山岳部ならやっちゃうレベルのことばかりだし。
404:底名無し沼さん
11/01/19 23:29:37
日高山脈全山積雪期縦断
を最近の熱心な学生山岳部はやってるんですか?
405:底名無し沼さん
11/01/20 06:48:05
結局それだけの人なのか。
406:底名無し沼さん
11/01/20 06:52:15
ん?無積雪期じゃなかったかな?積雪期もやってる?
407:底名無し沼さん
11/01/20 09:53:42
「実力」以上に「時間」が必要になるコースは
時間のない学生はやらないかもな
408:底名無し沼さん
11/01/20 11:46:28
>>404
無積雪期ですね訂正します
>>407
逆でしょう、学生なら1ヵ月の山行も可能
409:底名無し沼さん
11/01/20 16:05:31
>>403
その言い方だと何でも否定できるな。
甲子園優勝とか周りがしっかりしてれば自分下手でもできるし、出場程度なら熱心な野球部ならやっちゃう。
じゃあお前は出来るのか?やったことがあるのか?
評論家気取りもいいけどさ。。。
何が言いたいかというと
学生の頃なら。。。が言いわけのオッサン乙
410:底名無し沼さん
11/01/20 17:23:54
おっさんのくせにw
411:底名無し沼さん
11/01/20 21:47:29
関係者必死
412:底名無し沼さん
11/01/23 15:59:10
半生記読んでみたいなあ
奥さんとの出会いとかさ
413:底名無し沼さん
11/01/23 16:57:33
興味はそっちかw
414:底名無し沼さん
11/01/23 17:26:27
来月の「岳人」のクロニクルに今冬のサバイバル登山の結果が出るかな?
415:底名無し沼さん
11/01/23 18:26:37
>>413
その程度の人物ですから
416:底名無し沼さん
11/01/27 09:21:42
google急上昇ワードに服部文祥が出てたけど何かあった?
417:底名無し沼さん
11/01/27 09:31:50
また遭難騒ぎとか?
418:底名無し沼さん
11/01/27 09:38:40
昨日深夜番組の「にけつっ」でケンコバとジュニアが
服部が出た「情熱大陸」の話題で爆笑してた。
アレは爆笑されるだろ。
419:底名無し沼さん
11/01/27 09:46:52
@「やぁきぬぃくどぉあ〜〜!!!!」のくだりと
A血だらけで「シュン↓」のくだりと
B帰りバスで「ぁりがとぉ」のくだりで大爆笑だった。
そらあんだけ笑われたら
急上昇するよ。
420:底名無し沼さん
11/01/27 12:26:05
それ見たかったな
どっからどう観てもギャグだよな
421:底名無し沼さん
11/01/27 22:04:26
母鹿を殺された小鹿が一晩中泣いてたのが辛いな
あれさえなければ俺も楽しめたのに
もし現場に居たらぶん殴ってでも止めたけどあのキチガイ振りから察するに
止めに入った俺を散弾銃で殺しかねんな
こいつは登山家じゃなくて単に銃で獲物を仕留めて肉をむさぼりたいだけだろ
422:底名無し沼さん
11/01/27 22:48:08
相も変わらず殺生厨がわくなあ。
423:底名無し沼さん
11/01/28 00:50:31
鹿の鳴き声なぞ珍しくもないぞ
424:底名無し沼さん
11/01/28 05:45:41
サバイバルとは不慮に命が脅かされる有事から生還すること。
命が脅かされる状況に望んで身を置くのはアドベンチャー(冒険)であってサバイバルじゃない。
厨坊が戦争ごっこをサバイバルゲームと呼ぶのはまだいいが
それで金を貰う立場の奴が、軽々しく使って良い言葉じゃない。
望んでやってるアドベンチャーをサバイバルと呼ぶのは、本当のサバイバルから生還した方々
更には生還できずに亡くなった方々の全てを、軽視し侮辱し嘲笑するのと同じ行為。
"服部"個人、"サバイバル"という言葉に限った話じゃないが、服部みたいにプロじゃない人でも、
それで多少なり収入を得る立場なら、使う言葉には慎重になるべき。
425:底名無し沼さん
11/01/28 05:58:19
服部はプロだと思う。
426:底名無し沼さん
11/01/28 06:04:33
>>424
先生
サバイバルゲームはOKな理由がいまいちわかりません
427:底名無し沼さん
11/01/28 10:13:22
プロ・・・・・何かを生業としている者。
服部は雑誌編集を生業としているので、社内での立場や実力は別として雑誌編集の
プロではある。しかし、登山及び山行の執筆は、収入には繋がっているが、それを生業と
しているわけではないので山のプロじゃない。
ちょっとでも収入があったら、即プロ扱いなら
山行をブログに書いて、広告収入があったらプロの登山家、プロの紀行作家。
山岳写真をPIXTAで売って、月数百円の収入があったらプロの山岳カメラマン。
しかし一般にはその程度でプロ扱いはしない。それの収入だけで生計が立てられて、
初めてプロと呼ばれる。
>>426
OKとは言ってない。それで収入を得ているわけでもない厨坊は、咎めるには値しないというだけ。
428:底名無し沼さん
11/01/28 12:07:16
彼は所詮色物
まっとうな実力の世界では話にならないから奇抜さに逃げた
429:底名無し沼さん
11/01/28 12:28:16
ラベル貼り厨もわくなあ
430:底名無し沼さん
11/01/28 12:31:29
芸人と同じ扱いのプロだよ。
431:底名無し沼さん
11/01/28 12:33:41
てゆうか、素人だからで許されることの範囲にはいない人だな。
432:底名無し沼さん
11/01/28 17:09:04
>>427
サバイバルゲームで金儲けしてる人のもいるだろ
フィールド管理や装備作る人や雑誌編集者とか
何故厨房のみ取り上げてサバイバルゲームに関しては咎めるに値しないと言えるのか
433:底名無し沼さん
11/01/28 19:19:57
>>421
勝負してこいよ。
URLリンク(www.ici-sports.com)
434:底名無し沼さん
11/01/28 22:53:48
>>432
興奮するまえにもっと良く嫁
サバイバル登山がダメでサバイバルゲームがOKなんて話は誰もしてない
厨房ならサバイバル登山もサバイバルゲームも咎める程じゃないが
金貰ってる奴はサバイバル登山もサバイバルゲームも良くないって話だろ
区別されてるのはサバイバル登山とサバイバルゲームではなく厨房と金貰う立場の奴だ
435:底名無し沼さん
11/01/29 00:23:13
会社勤めで収入を得て、趣味で山に入り、山での活動で小遣い稼ぎをする
ただその小遣い稼ぎに置いてメディア露出してるのと奇抜なことやってるから
ちょっと名が知れてるだけの素人・アマチュアさん、それが服部文祥
ただし、素人ではあるが当然初心者ではない
アマチュアのトップクラスというほどではないが、アマチュアの中では中堅以上のレベルだろう
436:底名無し沼さん
11/01/29 01:15:16
何様だよ
山行記の一つも世に問うたことがないくせに
437:底名無し沼さん
11/01/29 01:38:53
既に山での活動での収入は生業の域に達してるだろうさ。
プロなんだよ >>427基準じゃ・・・
438:底名無し沼さん
11/01/29 05:44:39
プロとは認めたくないんだろうな。擁護者、本人?w はいつまでも素人として甘えてい
たい、逃げ口を確保したいんだろ。
439:底名無し沼さん
11/01/29 07:05:46
>>437
自分の崇拝するあの方はプロであってほしい
そう願う気持ちは分からなくもないが、現実は厳しいね
440:底名無し沼さん
11/01/29 09:11:39
なんにしろ、あの滑落で死んだわけだよね。
いや、服部文祥がではなく、サバイバル登山家が。
足手まといはゴメンだと豪語して、一流登山家にカメラマンやらせておきながら
そいつに助けられるということは、「サバイバル登山家」を殺して「服部文祥」を
生かしたということだ。「服部文祥」という人物を殺して、「サバイバル登山家」
という称号を生かす選択はしなかったということだ。
救助を受けたのみならず、介抱を拒否せず、感謝の言葉を口にしたってことは、
服部の意志に反して、同伴者が人道的見地から勝手に助けたということではなく、
服部もそれを望んだということになる。
しかし、それ自体は全く非難されるようなことではない。誰でも命は大事、家族の
ことを思えば、自身を生かす選択は正しいと思う。しかしその生還は、「サバイバル
登山家」という称号との引き替え、独力で山で生き抜くというスタイルへの裏切り
だったのだから、当然もう「サバイバル登山家」は名乗れないはず。
山の厳しさに向き合うことが、山で命を食うことへの対価だと言ってきたのだから
山の厳しさから逃げてしまった服部は、彼の持論上、もう山で命を食うことは
許されないはず。
もし今後も「サバイバル登山家」の看板を下げず、山で命を食うスタイルを続ける
なら、もうそのスタイルにも服部の言葉にも全く重みは無い。
441:底名無し沼さん
11/01/29 09:27:33
失敗しても生き恥をさらしても生還したんですから、生ぬるく見守ろうよ。服部の生き様は
かっこ悪いと思うし好きになれないけど、ある意味貴重な作家ですから。
命を食う。いろいろと気付いてくれるといいんですけどね。
442:底名無し沼さん
11/01/29 10:17:52
元々服部の言葉に重みなんてねーだろ
全ては狩猟好き山屋の詭弁と戯れ言
元から言い訳として使ってきた主張なんだから、
それが崩れてもまた別の言い訳考えるか
新たな言い訳によって、元の言い訳が崩れてないと
主張するだけ
流れ見てると、どうやら後者になりそうだ
ヘリで救助されたらアウトだけど、俺は自分の足で
山を下りたから事故じゃないとか言い出してるw
443:底名無し沼さん
11/01/29 12:24:45
まぁ、そんなに熱くならんでも
一流登山家で在ろうが服部だろうが
滑落したり死んだりする訳だからさ
「サバイバル登山家」が名乗れないなら
「狩猟登山家」を名乗れば良いじゃないかかな。
ここの住人以外は気にしないし あはw
444:底名無し沼さん
11/01/29 12:30:26
NHKあたりがまた取り上げてくれないかな?
445:底名無し沼さん
11/01/29 13:07:48
もう終わった人でしょ
実力の世界じゃ話にならず、色物転向するもあまり受けず
その色物の為に番組制作者に迷惑を掛けて終わった人
まあ実力も色もあまりうけてなかった人だから、終わってからも
ひっそりこそこそやってても非難は少ないだろうが
446:底名無し沼さん
11/01/29 13:35:05
>>440
人間も山もそう簡単に割り切れるもんじゃない。
447:底名無し沼さん
11/01/29 17:08:50
老人の妬み嫉みほどみっともないものはない。
日高全山無補給で踏破してから吠えろよ。
448:底名無し沼さん
11/01/29 17:16:23
服部ってそういうことを言う人なのかな?
449:底名無し沼さん
11/01/29 17:16:37
最近観たばっかだから熱くなってるが普通に小鹿可愛そうだろ
おまえも肉食ってるじゃんとかなしな
母鹿殺してまで肉食いたいとかおもわないし
450:底名無し沼さん
11/01/29 17:31:31
同じ事やってから非難しろという庇護ほどみっともないものはないw
451:底名無し沼さん
11/01/29 17:31:46
私も牛殺してまでステーキ食いたいとは思わん
でも、肉食は止められんな〜w
452:底名無し沼さん
11/01/29 17:41:50
それが普通で、同じこと〜はハンターは言ってはいけないこと。
誰もが出来ることではないのはわかるはず。狩猟者目線から。
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