【韓国経済】韓国内の ..
2:昼行灯 ◆AnDon46go2
10/12/19 19:19:47 bp//T5IX
外貨準備の真水が尽きたのか？
3:高木流総本家家元 ◆IemotoKZ..
10/12/19 19:20:28 Mz+ZdEHV BE:351247032-PLT(12555)
ヤバくね？
4:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/19 19:21:39 uUvYs5A3
どっか大手が引き揚げてたな
5:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/19 19:22:56 w63TBJRu
おや？先進国じゃなかったのか？
6:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/19 19:23:54 l76NZ0v7
これ、先例あるの？
7:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/19 19:25:24 itUUqNbA
自転車に乗ってるからね・・・・。もうずぅぅぅうっと自転車。
8:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/19 19:25:53 RND+cUZH
今日も暗い将来を悲観し、只管隣国のネガティブキャンペーンに熱を上げているウヨども。
どんどん勘違いをしてくれ！
そのうち、家電製品がサムソンにコテンパンにやられたように、すべての分野で韓国に抜かれて
気が付いたら、ホームレスのﾈﾄｳﾖばかりになるだろう！
頼むから、どんどん勘違いしてくれ！
日本の奢りが商戦の勝機だと韓国の専門家は言っている！
情報弱者よ、日本万歳を声高に、叫んでくれ！韓国はどんどん前へ進むから！
9:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/19 19:26:33 J4jwoqOP
お母さんがお年玉あずかってるれるようなものか
10:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/19 19:26:53 xLP8pC7m
>>8
落ち着いて平壌放送でも聞いておけ
11:龍驤 ◆7OOOOOOOOQ
10/12/19 19:27:34 s46Fk4k6
∧∧
<Д´；> ≡≡≡
O┬Oｃ ）～ ≡≡≡
（＊）ι_/（＊） ≡≡≡
お、降りられないニダ・・・
12:(゜- ゜)っ )～
10/12/19 19:27:53 /2SAA8fW
>>8はどこをどう読むのだか…
13:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/19 19:27:57 D4BXEl5n
よその子のも取るんだよ。
14:龍驤 ◆7OOOOOOOOQ
10/12/19 19:28:43 s46Fk4k6
>>10
､ヽヾ从/ｲｨ,
ミﾞﾐ〔>ﾞ∴･ｅ･"彡
Σ≧≧≧(,,ﾟДﾟ)そ それ、コピペのようですね。
彡〃〃(ﾉ"wwﾞミ 別のスレでも見ましたよw
"/〃〃YYヾﾞ
"U"ﾞUﾞ
15:ダーティーハリーポッターと賢者の時間 ◆iRm.1mK4HA
10/12/19 19:28:58 VLPSElvT
これ終わりの始まり？
16:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/19 19:29:22 EF7Z3SJL
＿
/～ヽ
（｡・-・） 戦時統制？
ﾟし-Jﾟ
17:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/19 19:30:37 BNEIappy
北がやらかしそうだから外資が多少逃げ気味なんだろな
18:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/19 19:30:40 XXGi3IL4
韓国は財閥意外ダメらしいな
19:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/19 19:32:06 2BxAWO0R
統一でチャラにしたらいいやん
20:きっと右翼 ◆Kitto/LvYE
10/12/19 19:32:45 inRo5WSi
こんな事をしたら、逃げ出す外資が出るんじゃね？
21:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/19 19:34:07 QOwcsb51
これで先進国気取りかよ
22:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）
10/12/19 19:34:24 7T3bT0qW
チョンコは世界の嫌われ者
23:うさ☆ライダー ◆gG1ytzX69g
10/12/19 19:35:25 dZbcvY+N
もう、ファビョって戦争するしか無いじゃんｗ。
24:ダーティーハリーポッターと賢者の時間 ◆iRm.1mK4HA
10/12/19 19:37:13 VLPSElvT
>>20
【韓国経済】米モルガン・スタンレー、韓国の不動産投資部門を閉鎖[12/14]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
25:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/19 19:38:03 l76NZ0v7
別に外銀は自分の国の経済を心配するだけで、経済植民地の心配はしないですわな。
こないだの金融危機の時も外貨が枯渇したから、確保するのが狙いなんだろうけど、
凍結ならともかく徴収は無茶な気がするなぁ。
もし本当にこれやっちゃうなら常時必要最低限のドルしか準備しないようになるだろうし、
万が一再度危機が起こったら即ｱﾎﾞﾝになる気もする。
自行の不利益になることが分かっているうえで、余剰のドルをプールしておいてくれる外銀なんて存在するんだろうか？
26:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/19 19:40:36 oqLgAUfp
より多く借りなきゃならないってこと？
27:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/19 19:41:38 OqXxfUze
モラスが言ってたように、金塊並べて「こんなにお金があるのでどんどん投資してください」
って宣伝すれば？モラスくらいならひっかかると思うよｗ
28:ダーティーハリーポッターと賢者の時間 ◆iRm.1mK4HA
10/12/19 19:41:53 VLPSElvT
>>25
確か以前の経済危機の時、銀行のほとんどが外資に………
29:エラ通信 ◆0/aze39TU2
10/12/19 19:42:33 BTyRRg0I
逃げろ、ボヤボヤすんな!!
年内に逃げ出せ。
って言ってるとしか思えない。
30:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/19 19:45:24 l76NZ0v7
>>28
ＩＭＦ管理下になった時に一行除いて全部支配下になったですね。
31:ダーティーハリーポッターと賢者の時間 ◆iRm.1mK4HA
10/12/19 19:46:20 VLPSElvT
>>29
逃げるんじゃないぞ！
いいか絶対だぞ！
絶対逃げるんじゃないぞ！
32:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/19 19:46:49 vdNtbmv2
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ピコーン
|ミ|
／ ｀´ ＼
ノ´⌒ヽ,
γ⌒´ ヽ,
／／ ⌒""⌒＼ ）
ｉ / (・ ）｀ ´( ・） ｉ/
!゛ （__人_） |
| |┬{ | < 余計なこと閃いた！
＼ `ー' ／
/ |
33:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/19 19:51:53 l76NZ0v7
>>32
鳩山前総理、引退撤回を公式に発表「今の没落した日本に必要な人材は私だ」
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
34:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/19 19:55:34 pDGq7IdU
これやばそうだな・・・日本は自国民に借金してるのが殆どだからよかったよｗｗｗ
35:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/19 19:56:21 wH/G7V7F
借金に税を掛けるとは、また新しいな。
36:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/19 19:59:59 hx4q/frs
>金融危機が起きた場合に外貨資金が韓国内から急流出して混乱するのを防ぐねらい。
は？金融危機より目先弱気になったら投資も逃げるだろｗなにやってんの
37:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/19 20:00:27 QKZqleBT
負担金なんか聞いたことないな。
こんなことやっちゃうと、準備高をぎりぎりまで抑えるようになるから
かき集めるものすらなくなるよ。
ま、いいけどｗ
38:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/19 20:02:22 ZYti44Vr
おまえらそんなワクテカすんなよｗ
で、実際どういうことよ
39:Dr.Hwang ◆NOBELxffHw
10/12/19 20:03:19 seIQimyi
なんだかとっても非常事態な気がするんですけどｗ
40:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/19 20:03:52 pDGq7IdU
将来的には税金に税を掛けるところまでいきそうだな。二重課税までは合法だとかいいそうｗ
41:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/19 20:04:14 o0lhuCUn
これで、自称先進国(笑)
42:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/19 20:06:12 ytEnrEKo
外資系銀行に足枷を付けようってこと？
43:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/19 20:06:49 vdNtbmv2
韓国経済の具体的な政策を日本のメディアが取り上げたということはだな…
44:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/19 20:06:49 D4BXEl5n
小学生が経済を運営しているとしか思えないな。
45:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/19 20:06:53 GmuhOmUJ
意味を簡単に説明して栗
46:ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc
10/12/19 20:07:11 CXPynily
……何がしたいのよ。
47:ふぁるくらむ・りりむ ◆9z/XE.xRBc
10/12/19 20:08:01 CXPynily
>>45
今後外国からお金借りたら、そのうちの何％かを政府に納めろ。
外貨寄越せ。
48:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/19 20:09:02 ZYti44Vr
常識的に考えたら、金融機関が節税のために外貨交換貯蓄しているのを、歯止めを掛けてきっちり徴税する政策か？
49:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/19 20:10:58 o0lhuCUn
もうすぐ破綻かな
日本には関係ないから、いいかw
50:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/19 20:11:12 pu03IJ1T
外国から金借りるなってことだな
51:神條 遼＠"メタトロン"いいんちょ ◆2/P6Chairg
10/12/19 20:12:04 NK6nrXMB
>>46
非常時用の積立金の強制徴収、という名の課税。
52:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/19 20:12:52 /4E25yXD
中国への依存度が異常に高い韓国は、中国のバブル崩壊とともに再びＩＭＦの管理下となるｗ
53:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/19 20:13:10 vdNtbmv2
韓国、銀行の海外からの資金調達に賦課金 ウォン高抑止
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
【ソウル＝島谷英明】韓国政府は19日、国内で営業する銀行の海外からの資金調達に賦課金を課す
新制度の導入方針を発表した。来年７月にも実施する。
海外からの過剰な資金流入でウォン高が進むのを防ぐ狙いがあり、事実上の資本規制策の導入となる。
韓国政府は日米欧の金融緩和が当面続くと見込まれる中、
海外マネーの急激な流出入によって国内の資産価格の乱高下や
ウォン相場の変動幅が大きくなる事態を警戒。
海外マネーの出入りを統制し、国内経済の安定性を確保しようとしている。
新制度は韓国内で営業する外国銀行も対象。
検討中の賦課料率は返済までの期間が１年以内は0.2％、１年超～３年0.1％、３年超0.05％と短期ほど重くする。
今年10月時点の銀行の外貨建て負債は合計約2700億ドル（約23兆円）。
韓国政府は海外マネーの統制を目的とした政策を相次ぎ導入。
今年夏には銀行の為替先物取引に限度額を設定、
11月には外国人の国債や通貨安定証券への投資の非課税措置撤廃を発表した。
54:昼行灯 ◆AnDon46go2
10/12/19 20:13:46 bp//T5IX
韓銀に外貨建てで預けろ、ならまだギリギリ分からないでも
ないんですけどねえ
55:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/19 20:14:30 PgGzaWX0
金借りて返さない連中が多いから政府が動いたんじゃね？
56:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/19 20:15:28 wH/G7V7F
金利が韓国＞アメリカ、EU、日本だから外国から借金した方が金利負担が
小さいんで、外債発行に流れているのかな。
で、韓国政府としては輸出のためにウォン安誘導したいが、そうすると外債の
為替リスクが増大して銀行あぼーんの危険が増すと。
だから韓国政府が外債にプレミアムを設定して国内で借金をまわすように誘導
したい、ということか？
57:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/19 20:15:58 Z7FykLtE
完全に自転車操業のフェイクだろ
58:神條 遼＠"メタトロン"いいんちょ ◆2/P6Chairg
10/12/19 20:18:32 NK6nrXMB
>>55
違う違う。
韓国内の銀行が単独で外貨借りてるだけの状態だったら、何かあった時に『貸し手』は一斉に引き上げるでしょ？
資産を。
で、返せなかったらその銀行は潰れるけど、そんなのはお構いなしで回収するよね？
それを防ごうとしてんのよ。
姑息な手段だけどね。
59:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/19 20:19:08 qwXRAZI5
つか、こんな事しても”外貨頼み”の構造は変わらんでしょうに・・
リスクの分、更なる高利回りの商品が出廻って
金融関連企業が渡ってるロープが細くなるだけじゃ？
つまり、危機に対しての脆弱性が高まるだけ・・と
60:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/19 20:20:26 3Knv4GLH
なにこれよくわかんない
ジンバブエがまっさきに思い浮かんだの俺だけ?
61:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/19 20:21:49 WG3MV/iD
これは新しい課税方式なの？
正直言ってよく理解できない。
62:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/19 20:22:16 GmuhOmUJ
サムスン一社頼みももうだめぽ
63:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/19 20:25:22 Il8fRw4d
>>60
韓国国内で外貨を借りた銀行(外国資本銀行だろうと)は、借りた額の一部を税金として韓国政府に納める。
極端な例)
ニダ銀行が日銀から1億円から借りたら、韓国政府に1000万円を税金として納める。
64:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/19 20:26:20 oi0dkTM1
益々韓国に投資する奴が減るなｗ
65:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/19 20:26:50 Jn3n+qv4
とにかく、いかなる理由があろうとも、日本からの技術流出を
させてはいけない。
そして、技術援助などということはとんでもないことだ。
日本人の生死にかかわることだと、肝に銘じておくべし。
66:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/19 20:28:31 XXGi3IL4
韓国デフォルト近し
67:ぱぱ ◆BWv2julAoY0T
10/12/19 20:30:02 BUrVkNJl
にやり・・・・
68:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/19 20:30:34 1xqzdbqJ
？外貨の輸入に関税かけるって感じか？
69:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/19 20:34:14 5qF2hmQE
なにがはじまるんです？
70:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/19 20:34:28 YEUiVRVd
北朝鮮への支援を完璧に断つことによって、
憎しみと恨み骨髄の対象である在日朝鮮人の祖国から
「朝鮮豚」という名称の奴隷が中国へ大量に売られていく
こととなった。
韓国への技術流出を完璧にせき止めれば、あるいは
憎しみと恨み骨髄の対象である在日韓国人の祖国から、
「韓国豚」という名称の奴隷が中国へ大量に売られていく
ことになるかもしれない。
もしそうなれば、これは大変喜ばしいことだ。
日本人から、憎しみの感情が消え去り、第二・第三の阪神大震災の
ような人口密集地隊を故意に襲う地震の発生を防ぐことが出来る。
71:エラ通信 ◆0/aze39TU2
10/12/19 20:37:40 BTyRRg0I
来年11月?意外と遅い。
周知した後、前倒しじゃないの、これ?
72:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/19 20:39:23 os//Li68
言われているように、南朝鮮国内の外貨準備高は
発表されている量より遙かに少ないのではないか？
まあ日本には関係ないけどな。
73:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/19 20:40:46 xEFs4mIq
>>8
うん、そうだね
だから抜かれる日を待ってるんだが…(´・ω・`)y-~~
74:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/19 20:43:14 Ca8H5BBS
>>65
>>70
75:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/19 20:51:37 PRISuYgL
やっぱり新興国だ
76:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/19 20:52:08 f6RAlGRV
これを機に、外貨逃げるんじゃないの。いざって時に一定割合差し押さえられているってことだよな？
77:胡麻だれ ◆Rgnrm8lAuQ
10/12/19 20:53:39 TID49aYX
>>73
／￣￣ヽ､
/ ●/ ￣￣~ヽ
/ /// ト､.,.. ＼.
=彳 ＼＼ ヽ いやらしい･･･
, ＼＼ ｜
/⌒ヽ ヽ |
／ | | /
.／ ヽ|／
l
78:愚真礼賛 ◆wolf/139Q6
10/12/19 20:54:16 u+Pcw0YJ BE:406782162-PLT(15002)
>>71
,,
,＿, -ｰ'" {
゛ヌ ﾉﾉﾉﾊヾ
ﾉ li.ﾟ ヮﾟﾉi 欧州で来年１１月ごろめどで考えられてる、ある経済の策謀が楽しいシンフォニー奏でてるー☆
､ 彡(つ愚と)
ヾ､;,とﾉ__')_)
79:ぱぱ ◆BWv2julAoY0T
10/12/19 20:54:58 BUrVkNJl
普通、銀行は貸し出しリスクを判断し、そのリスク度合いに即した担保金（準備金）を積み立て
しましょうねーってのがBISⅡで決まってる。
ところが、民族資本・非民族資本を構わず、この担保金の積み立てがされていない状況に
韓国の銀行があると・・・・・
日本の場合、赤・青・緑などは、とんでもない金を積み立ててる。
また、それが原因で、国内でのリスキーな貸し先への貸し出しができず、引きはがしまで
起きてました。日本では亀井の馬鹿が、そういった状況による貸し出しリスクの基準を甘くして、
返済を先延ばしする法案を通して、今、そして来年4月に向け、大問題になってる。
それ以上の状態が韓国の資金状況というのが、隠せなくなったという記事。
つまり、韓国側の銀行が貸し出し担保・準備金を一切用意せず、単に帳面と現金の大回転グランド
スラローム状態としてるため、銀行側が積み立ててるはずの準備金を積み立てていない状態です
と国が宣言し、その経済的な担保のため、国で積み立てさせるよ宣言なわけです。
本来、BISに参加している国として当然、やるべき事をしておらず、それで名目上の経済成長数値を
叩き出して来たのだけど、もうバブル破綻目前なので、国家的戦略として担保金を積み、ドル余り
崩壊時の資金ショートを減らします・・・・だから、BISⅢ前に宣言して、国際金融からの韓国切り捨て
宣言からお目こぼしして！！！
という野良犬が、腹を見せてしっぽ丸めてチンチン丸出しにしたよ宣言なのです。
事実、世界的にはドルだぶ付きによる新興国や戦略的な資源などの異常な買い付け・先物取引など
によるインフレが発生してて、韓国国内でも酷い有様。
この上、BISⅡ基準で破綻してる事で一気にウォンの売り浴びせで禿によるデフォルト状態を演出され
たら、今の韓国には何もできないと。
事実、GDPにおける輸出依存度が50%を超え、外貨での借入金が止まれば、決済機能が
麻痺して即死するわけです。
しかも、ウリ銀やハナ銀は、民族資本が極限まで減ってるし、借金に対する準備金（担保金）は本気で
無い状況。韓国の銀行は、国際基準での自己資本比率を達成できないどころか、自己資本がマイナス
って話しもある。だから各銀行が積んでるはずだけど、金庫には全然ないのねー、多分。
だから国が準備金を積み立てしてやるという名目で、冥加金取りますよーってこと。
80:ぱぱ ◆BWv2julAoY0T
10/12/19 20:57:54 BUrVkNJl
>>71
BISⅢが批准されっから、それにあわせってことでしょうね・・・
BISⅡ基準で見ても、韓国は相当な無理を重ねてると思われます。
>>79の文書、ちとおかしいけど、そんな風味ｗ
81:ぱぱ ◆BWv2julAoY0T
10/12/19 21:00:02 BUrVkNJl
言い方を換えると・・・
パニックになってないけど、ほとんど金融システムがおかしくなってる。
だから、冥加金名目で国が金融システムの担保金を取ります。
だから、外資は逃げないでね・・・・です。
82:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/19 21:01:48 6RJubkp1
>>81
で、「い・や☆」の禿と、「じゃあ、もっとちゅーちゅーしちゃう（ｊはぁと）」の禿どっちが多数派なんだろ？ｗ
83:神條 遼＠"メタトロン"いいんちょ ◆2/P6Chairg
10/12/19 21:04:43 NK6nrXMB
>>81
この形で課税したとしても、バーゼルⅢ基準には満たないだろうから、どっちにしろ外資は逃げる。
これ、決定的な自爆宣言。
84:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/19 21:06:45 3Knv4GLH
>>81
担保じゃなくて課税じゃないの？
資金に課税、しかも主に外資ターゲットの課税っなんじゃないの？
ジンバブエじゃないの？
85:ぱぱ ◆BWv2julAoY0T
10/12/19 21:06:47 BUrVkNJl
>>82
後者。
で、見方によって2通り。
・1割は国冥加金として差し押さえておくけど、どんどん吸ってね（はぁーと）と
国が国民まで売り渡したとも言えます。
・冥加金で1割差し押さえるから、お前らにげんなよ
はじめの方に見えます。
BISでの準備金と自己資本比率の維持で、どんどん外資を呼び込み、輸出依存度を7割
とかまで持って行っても名目上の経済成長を維持したいと思われ。
86:ぱぱ ◆BWv2julAoY0T
10/12/19 21:07:58 BUrVkNJl
>>83
ですねｗ
いいんちょが書いてた冥加金担保って話しもありはありだと思うんだ。
でも、李はそれ以上に、国民を追い込んで外資に売り渡したとも読める。
87:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/19 21:08:12 GmuhOmUJ
えっ 北より先に南が崩壊するの
88:愚真礼賛 ◆wolf/139Q6
10/12/19 21:09:11 u+Pcw0YJ BE:271188342-PLT(15002)
>>83
もしかしてやけに北に対して強硬で戦争辞さずの構えとってるのって、もう経済がこれ以上抑えきれなくなってきてるからなのかなぁ
89:神條 遼＠"メタトロン"いいんちょ ◆2/P6Chairg
10/12/19 21:10:31 NK6nrXMB
>>88
それだけじゃないとは思うけどね。
それが一因であろうことは、想像に難くない。
90:ぱぱ ◆BWv2julAoY0T
10/12/19 21:10:51 BUrVkNJl
>>84
担保じゃなく課税ですね・・・・
となると、ジンバブエか？ｗ
91:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/19 21:11:04 KQK+WBDf
韓国ありがとう。今まで経済のことを身体を張って教えてくれて。もっとがんばって僕たちに勉強させてください。
もっともっとがんばって日本の未来を築きます。韓国さんも死なないで。
92:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/19 21:11:43 Zo8KxWPV
>>90
ジンバブエはそこから更に戦争に突入したりはしてなかったっけなぁ。
まあ相手もジンバブエみたいなもんだし大丈夫か...
93:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/19 21:12:13 qPfXBAfD
>>87
南は何度崩壊したら気が済むのやら
94:ぱぱ ◆BWv2julAoY0T
10/12/19 21:12:15 BUrVkNJl
>>88,89
不動産バブルの崩壊を止めるための手段が尽きたってことかな？
95:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/19 21:12:38 6RJubkp1
>>84
まあ、そっちの方が韓国らしくて我々の腹筋を刺激してくれるんだけどｗ
スレタイにあるように、「韓国内の金融機関が外資で借りている資金を」一定額負担金として徴収だから。
ああ、そういや韓国の銀行はかなり外資に支配されてるんだっけ？ｗ
96:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/19 21:13:59 3Knv4GLH
>>90
だって資金に課税だよ？
主に外銀の資金てことはさらにレバかかって不動産にいってる資金じゃないのかな
不動産投資は当然逃げるわな
97:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/19 21:15:23 ClNL/kYA
とりあえず日本は
主敵である朝鮮の常時為替工作を
世界中がもっと非難しまくるように誘導しないといけないな。
98:愚真礼賛 ◆wolf/139Q6
10/12/19 21:16:05 u+Pcw0YJ BE:542376544-PLT(15002)
>>89
まぁ国内のこないだの砲撃事件後の反北への報復論とかの沸騰もあるし、複合的だとはおもうけど。
99:愚真礼賛 ◆wolf/139Q6
10/12/19 21:16:57 u+Pcw0YJ BE:338985825-PLT(15002)
>>94
不動産は中国も指摘でてきてるからなぁ。どんどんと
【中国経済】中国の不動産バブルは２０１１年～１２年に崩壊「不動産価格が大幅に下がり続ける状況がいったん現れたら……」[12/19]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
100:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/19 21:18:49 gJzolGN1
> 新興国に流入規制などを限定的に認めた。これも、韓国の負担金導入をしやすくしたとみられる。
何ですかこのお花畑は
101:ぱぱ ◆BWv2julAoY0T
10/12/19 21:20:26 BUrVkNJl
>>96
>>95さんが書いてる方が正しいみたい。
ハナ銀・ウリ銀ともに、10年の自己資本比率が16%台と異常に高かったんだけど、
この辺は数字のマジックです。
調べてみると、韓国国内の年金と不動産での資産が結構ある。
しかも、35%は中小への貸し出しで、45％が個人向けな上、建設・造船業界の
引当金が全然積んでない。
しかし、格付けがA+っておかしいだろｗ
102:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/19 21:24:28 6RJubkp1
>>101
韓国の格付け？んなもん”XYZ”で十分ｗ
・・・という半ば本気の冗談はともかく、その格付けの根拠を格付け会社は説明できるのかしらん？ｗ
103:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/19 21:24:31 3Knv4GLH
>>95,101
詳しいことはよくわからんけど
＞徴収した負担金は金融危機時などに金融機関に資金を供給する財源に使うという。
使用目的の限定された税金にしか思えんがまぁさすがにそこまで韓国もバカじゃないと信じたい
104:ぱぱ ◆BWv2julAoY0T
10/12/19 21:25:58 BUrVkNJl
>>98,99
ふむ・・・
なんにせよ、この記事が言うところは、韓国経済SOSであるところは事実だよねー
銀行の貸し出し引当金が用意されてません宣言な上、外資には国で担保取ります。
これで国としての資金継続が計れるって事が何を意味するかと言えば・・・
安心して投資してください。国民を食い物にすることは反対しません。
だから継続投資してね・・・
ですから。
105:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/19 21:27:56 gJzolGN1
>>101
アイルランドやギリシャの方が日本より上だったとか、まあ日本の投資家は
以前から格付け会社泣かせらしいですよ
106:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/19 21:30:06 KJi9hGH6
やっぱウォン高阻止ってのが肝なんだろ
外貨流入ってのはFXでいえば
ウォン買いドル売りと同じ
それを規制しましょって話だから
つまり韓国が介入以外に
ウォン安誘導の魔法の杖を手に入れたってこと
あのソウルでのG２０で
先進国の金融緩和であぶれた余剰資金を
過度に新興国に流れ込まないようにする、とか
宣言にしてたよな
その具体化されたのがこれ
割を食うのは当然だが日本の輸出産業
107:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/19 21:42:37 yIFchvuQ
政府の外貨が尽きたからと言って
民間の金融機関から徴収するとはねぇ…
108:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/19 21:45:34 gJzolGN1
>>106
外資の金融が撤退したら元も子もないけどね、通貨安に付ける薬はない
109:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/19 21:55:38 Zo8KxWPV
>>108
資産の韓国外への移動に際しては50000%の税金を課すニダ！
110:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/19 22:00:34 inG8Ku1u
これってヤケクソで打ち壊して徳政令狙ってるってこと？
111:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/19 22:00:37 HqbDkU1U
また、ワロス曲線の再来期待できる？？？
112:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/19 22:07:09 yIFchvuQ
このタイミングで韓国債を大量に売ったら…
113:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/19 22:37:20 Onxm81ux
借金の上前をはねるってヤクザよりも酷いな
114:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/19 22:49:25 yIFchvuQ
そして銀行は貸し渋りするというパターンか
中小企業終わったなｗ
115:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/19 23:01:37 ClNL/kYA
>>101
不動産は下落懸念が根強いし
個人は負債と負債の上昇速度が高いし
造船は中国の価格力や欧州の環境基準強化でずっとはもたないとも言われる。
何この爆弾塗れのバランスシート・・・。
やっぱ一旦危機になると脆い国だね。
まぁ凄いwktkなんだがｗ
116:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/19 23:18:11 r48onQtF
韓国は外貨建ての対外債務が多いから、ウォン安があまりに進むと、いずれデフォルトする。
日本としては、竹島カードを存分に使って、韓国と断交を進めておけ！
117:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/19 23:21:25 RAodPiBr
実際、北朝鮮に攻撃されているのも韓国経済力が落ちたコトと無関係でないだろう。
韓国資本力が弱くなれば、北朝鮮との経済格差は縮まって念願の統一もできるではないかw
118:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/19 23:23:29 N5DM4XlG
いざとなったら、日米スワップがあるニダよ
119:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/19 23:28:21 nYNW3AqU
この資本規制はウォン高対策
ウォン高になれば輸出主導のサムスンなどは疲弊する。
デフォルトより産業が弱くなることはまずい。
120:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/19 23:28:54 7E65v7XQ
>>115
すでに終わってますよ。
【韓国】「韓国経済が崩れてしまう」 韓国の青年雇用率はOECD加盟国最下位の２３％！中小企業の実力と地位も低下！ [12/19]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
【経済】韓国の中小企業、世界市場で苦戦 中国などにシェアを奪われ、高級製品では日本製に及ばないサンドイッチ状態 [12/14]
ｽﾚﾘﾝｸ(news4plus板)
121:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/19 23:29:06 Kg01no2S
物が売れなきゃ借金返せないﾆﾀﾞ
122:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/19 23:29:57 7E65v7XQ
間違えた、すまん
>>120は>114へ
123:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/19 23:30:51 4qzYj9l/
なるほど、戦時下になるから、金融危機が起こるってことか。
124:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/19 23:32:34 N5DM4XlG
サムスンとか一部の輸出産業を守るために過度のウォン安。
こんなことしていると韓国はこの先どーなるんですか？
125:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/19 23:38:21 nYNW3AqU
外国に売るものがなくなるとやばいだろ。
それより韓国なら売るものがないと自尊心破壊。
126:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/19 23:41:02 nYNW3AqU
おまけ
韓国の餅つき
URLﾘﾝｸ(blogimg.goo.ne.jp)
127:攻殻搭載型はりせんぼん ◆HaRiFlpFHo
10/12/19 23:43:48 uXbtTJAt
>>126
なんでのし板で餅ついてんだ？
こんなんじゃきちんとつけない。
向こうには臼はねーのかよ。
128:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/19 23:44:43 RAodPiBr
こんな状況でもKOSPIが割りと上がってるのも仕込みだと思ってる。
まあ市場が小さいけど、一つの指標な気がするな。
ホントに韓国ヤバイんじゃね？
129:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/19 23:45:45 kpexVYrZ
>>8
と
ん
す
る
お
代
り
130:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/19 23:47:04 NgVQXk8y
こんなことしたら為替関係なく貸す利息たかくつけるんでは。
ってことはウォン高になるってこと？なんかよくわからない
131:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/19 23:49:51 Kg01no2S
>>128
コスピも最近取引少ないよ。＠市況２
132:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 00:00:00 jXjCNNl2
朝鮮人のホルホル祭り終了のお知らせですか？
133:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 00:18:04 IlD7M5zn
>>120
リチャード・ヴィートーが言う「挟まって身動きのとれない国」ってか。
URLﾘﾝｸ(koramu2.blog59.fc2.com)
金融危機もこいつらが一因だし、世界のどこかが助けるわけが無い。
何も知らないアフリカや中東の小国としか付き合い無いだろうな。
ロシア危機の際もロシア国債を大量に売り抜けてデフォルトをもたらした過去があるし、
派手な金融展開を行えないくらいに縮こまってくれ。
デフォルト寸前までウォン安で、日本製パーツを買い続けてもらって、
この先もずっとずっと債務国であり続けてくれ。
ウォンがドルを買い取れなくなったらサヨウナラ。
134:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 00:38:01 kMBtMTKi
>>133
皮肉にも日韓併合100年後の現在、また繰り返しそうな流れに流れ始めてる気がする。
日韓の連邦制あると思います。
135:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 00:50:29 cyrEwkyv
>>134
無いですな
136:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 00:55:39 4SOMxmM8
これそもそもいいのか？
借りた金を徴収するのは？
137:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 01:29:15 isE0sTv2
デリバティブで一気に飛ぶんだよね次は。
138:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 01:37:29 DEuOER5H
>>136
徴収した分だけ市中に貸し出す金利も上昇する。
直接金融で資金調達できない中小企業のあぼーんが増えるだけに思える。
139:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 08:33:34 YQ4GvzPH
外貨？
140:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 11:42:28 AKgcykSJ
>>53
こうして見ると、通貨に関税をかけてるようなもんか
でも、寒損とか外貨取引が大きいところはどうするんだろう？現地で決済して
そのまま本国には送らない？
141:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 13:06:52 ulgv8L/S
銀行はさ、外国で借金するってことは、それを売ってウォンを買うわけだよね。
つーことはこの施策は『せっかくウォン売りしてんのに買うなバカ』法か？
142:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 13:17:22 kVtHUaJG
もう食べるところはありません。骨についた肉くらい残しておいてください！
143:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 14:21:44 7tpDTHMN
>>30
そういうこと。
つまり、外資系になってしまった銀行が、外貨決済の運転資金として本国から貸し付けて
もらっている外貨を韓国が「徴収」するって言ってるの。
保証金として預かるでもヤバイのに、徴収なんてまともに応じる銀行があるとは思えない。
一気に外貨が国外に逃げていって、収拾不能のウォン安になるんじゃないか？
というか、それが狙いなのか？
144:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 14:26:46 ye1Bu6Xr
>>1
最近のIMFの会議で予防的な援助を韓国主導で打ち出したあたりからやばいとは思っていた。
145:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 14:34:13 ye1Bu6Xr
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
危機防止へ融資制度を強化＝「予防的信用枠」導入へ－ＩＭＦ
146:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 19:03:53 fyf5y9sI
>>60
ジンバブエって返せない額の外債なかった気がする
147:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 20:43:44 RgCd7ZzA
ジンバブエはどちらかと言うと日本に近いんだよな
国債をほとんど国内で消費してたからハイパーインフレになっても
デフォルトにはならなかった。
148:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/20 20:57:52 WGUy3R0P
韓国、海外資金借り入れに賦課金
URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
（前略）
＞政府によると、短期に0.2％、中期に0.1％、長期に0.05％の料率をかけた場合、
＞年間の賦課金は合計2億4000万ドルになるという。
＞
＞ 銀行は賦課金をドルで支払う。これによって将来金融危機が起きたときには不足する外貨流動性として使い、
＞平時は海外の安全な資産への投資資金として使うことができる。
＞新規則はまず銀行を対象とし、その後全ての金融機関に拡大していく計画だという。
外貨準備の足しにしては随分額が小さいな。
本当は何が目的なんだこれ？
149:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/21 22:42:14 6p+R0D5b
単なる増税？
150:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/22 19:50:39 3u7kqhka
>>143
理解しがたいなあ、その辺。
外資が逃げてまたIMF入りか。文字通り終わりじゃん。
日本という金ズルもいないしな。
151:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/24 20:39:03 JOafdRiH
しかしここ１カ月で韓国経済に関するネガティブな話題が多くなってきたねぇ？
いったいどういう意味なのかな？まさか日本国内の政情の変化に連動してるってことはないかね？
いままで情報統制してたのが抑えが利かなくなったのかな？
152:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/24 22:30:50 IjRBa72w
>>151
その前にポジティブな話題ってあったっけ？
※ホレホレは除く
153:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/25 01:51:35 4qwD07PF
>>151
昔からネガティブしかなかった気がするが
154:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/25 06:07:42 cKDJmtmo
世界一韓国に詳しいこの板でもネガティブな話題しか思い浮かばないんだな
凄い国だな
155:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
10/12/25 06:09:52 G5TQxsia
>>151
韓国が無闇に自画自賛する時は大概、何らかの問題が起きてるんだけどね。
じゃあ、逆説的に韓国が良いから下げ論調なのか？と言うと、そうではない気がする。
156:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/01/01 00:15:22 rEbsY/ig
>>151
民主売国政権が助ける口実作りかも
なんかこれはこれでマスコミが日本の韓国への対応がどうたらこうたらやりそうだね
157:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/01/01 00:24:37 0i/untuE
相変わらず不安定な国だなオリックス証券は前に盛んに韓国投資を持ちかけてたな利率が高いと、逆に言えば高い利率じゃないと誰も投資しないからだけど。
10％とかもう滅茶苦茶な利率で投資誘ってるし、崩壊まじかなんじゃねえのか
日本債は1％切っても人気あるし
158:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/01/01 00:28:10 3QEWk/ZA
この資本流入規制の趣旨はウォン高対策だぞ。
別名、サムスンよいしょ政策。
韓国、銀行の海外からの資金調達に賦課金 ウォン高抑止
【ソウル＝島谷英明】韓国政府は19日、国内で営業する銀行の海外からの資金調達に賦課金を課 す
新制度の導入方針を発表した。来年７月にも実施する。
海外からの過剰な資金流入でウォン高が進むのを防ぐ狙いがあり、事実上の資本規制策の導入と なる。
韓国政府は日米欧の金融緩和が当面続くと見込まれる中、
海外マネーの急激な流出入によって国内の資産価格の乱高下や
ウォン相場の変動幅が大きくなる事態を警戒。
海外マネーの出入りを統制し、国内経済の安定性を確保しようとしている。
新制度は韓国内で営業する外国銀行も対象。
検討中の賦課料率は返済までの期間が１年以内は0.2％、１年超～３年0.1％、３年超0.05％と短 期ほど重くする。
今年10月時点の銀行の外貨建て負債は合計約2700億ドル（約23兆円）。
韓国政府は海外マネーの統制を目的とした政策を相次ぎ導入。
今年夏には銀行の為替先物取引に限度額を設定、
11月には外国人の国債や通貨安定証券への投資の非課税措置撤廃を発表した。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
159:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/01/01 00:28:22 2z69X/T5
つーか１４．８兆円って、韓国の国家予算の半分の額を『外国から』借りてるって、ほとんど奴隷状態じゃないか…
<丶｀∀´>＜頻繁にサムライ債を発行して日本円をかき集めるニダ！いざとなったら、踏み倒すニダよ。
160:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/01/01 00:28:55 9n9HCChp
ところで韓国は外国人に勝手に税金かけるイキオイだけど
租税条約結んでないのかな？
161:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/01/01 01:01:22 7JZfCkEb
韓国政府は金融危機を折り込み済みなんだな。それにしても
これって外国からの投資を抑制するよな？韓国バブル弾けるだろ。
自殺行為じゃね？
162:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/01/01 01:05:29 OcvEm4y1
負担金となると当然利息で得た収入から払うことになるわけで……
銀行も収益を守るために外貨の割合を減らそうとするだろうから、
外貨で借りてるカネを返そうとして、特に中小あたりから引き剥がしをしようとするんじゃないの？
なにこれ。韓国の暗い未来しか想像できんのだが。
163:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/01/02 19:01:49 o/SzHSFk
外国銀行の支店は国外で融資すれば良いだけのことなんだがなｗ
ワロス曲線なみの愚策だよ。
164:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/01/02 19:07:16 CKw7V5yW
そろそろ暴動がおこりそうだな。
165:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/01/02 19:41:06 V03S+UiN
>>164
本命 北朝鮮
対抗 中国
大穴 韓国
さあどこだ
166:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/01/02 19:55:16 aRLbT21B
>>165
つか、支那では毎年十万件レベルで暴動起こってるし。
167:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/01/02 22:23:51 Jlifw6rY
流石に国を揺るがすほどの暴動はおきなさそう。
168:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/01/03 17:53:24 cYn4gED/
>>157
10!10%何処のマウンテンバイクだ
169:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/01/03 18:25:33 G+WDhIoQ
韓国のサラ金の資金が潤沢になって金利がさらに上がりそうだな w
気をつけよう暗い黄泉地と闇金融 w
170:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん
11/01/09 07:32:28 NGZf3LDE
もしかしたら大規模な中国マネィが動いているとか？
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