大きな森の小さな家【ローラ･I･ワイルダー】8

大きな森の小さな家【 ..

2:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
10/06/27 17:37:52 oz8hcT/f
乙でした

3:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
10/06/27 20:38:22 1+RZwPu6
>>1
さあ、ローラ、今日は町に出かけて乙を買おう！

4:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
10/06/28 17:02:49 tSKByw8b
乙です。
スレ後半の980くらいだっけ、越えてから一定時間レスがないと
自動的に落ちる仕様で前スレ落ちてたのね。

5:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
10/06/29 10:14:48 hxZsXzqw
「どうする小びんちゃん、町まで乙りにいくかい？」
「出かけるより、ここで家族皆で乙るほうがいいわ」

6:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
10/07/01 16:16:51 A3kZoIH7
即死回避乙

7:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
10/07/01 16:18:05 A3kZoIH7
これだけじゃなんなので。
もうすぐ独立記念日だ。冷たくてあまいレモネードだ。

8:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
10/07/01 20:10:54 xWgyS8Jb
50セントで赤ちゃん豚を買うんだ

9:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
10/07/02 11:43:38 KqPBsWlk
三毛猫はネズミをよくとると申しまして･･･ブラック・スーザンやっておしまい！

10:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
10/07/02 13:13:35 KqPBsWlk
アラホラサッサーて書くの忘れた。

11:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
10/07/02 15:05:32 ZX47bXxw
明後日は独立記念日！レモネードと爆竹とキャンディたくさん買おう！
ニシンの燻製もらってサンドイッチにして食おう！

12:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
10/07/02 19:26:13 jEF6IANi
明後日じゃない？

13:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
10/07/02 23:08:51 jvhthUjG
だから何？

14:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
10/07/03 01:34:19 gfmmLesZ
ホットケーキドーナツ食べてたらバニティーケーキ思い出した。中身空っぽじゃないけど。

15:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
10/07/03 02:46:14 /zlpYbQq
鈴カステラでもいいかも

16:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
10/07/06 01:16:56 CcxAR3HV
「二人の小さな家」、よんだお !
小さな家シリーズで女性の洗髪について、書かれたのは初出 ?
月一って、シラミとか大丈夫なんだろうか。
それ以前にかゆくないんだろうか。慣れれば平気なんだろうか…。

17:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
10/07/06 06:52:10 Q1kioxJY
まー日本の平安時代もそんなもんだけどね

18:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
10/07/06 19:01:49 UneQXgCP
日本ほど湿気ないからまだマシだったんじゃないの？

19:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
10/07/06 23:51:27 tETFkY1j
綺麗な水や燃料や石鹸が毎日使えるほど
ふんだんになかった時代だから。
湿気の少ない地域でたまに洗うもんだと思って育てば平気なんじゃない。
そのかわり毎日ブラッシング。絡まったのをほどく以外に、
シラミやかゆみをとったり油分でツヤを出す効果もあったみたい。

水道が発達した現代でもフランス人の風呂嫌いは有名だもんねｗ
アメリカでも、身体はシャワー浴びても髪まで毎日洗わなかったりする。
日本のような湿気がなくて、体臭はむしろセクシーと感じる文化なのもあるかも。
水が豊富な日本でも昭和の後期くらいまでは
毎日洗って当然ってこともなかったよ。

20:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
10/07/07 18:19:55 Mit6+USk
まーねー
日本人は江戸時代から風呂好きで、銭湯みたいな文化？が発達したけど、
それでも庶民があの日本髪や髷を結いなおすのは数日に一度
てことは鬢付け油でべとべとの髪を少なくとも何日かは洗わないって
ことだもんなあ

21:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
10/07/08 00:18:26 wXRMa57j
湿気は髪に悪いという考え方もあってブラッシングによる空気浴がされていた
ようだ。　日本でも大正・昭和の初期位までは洗髪は年に１～２回位で（もし
くは月に１～２回）普段は黄楊の梳き櫛で念入りに梳いていたそう。　1932年
の主婦の友の記事だと、「2週間に1回位は洗髪を」と段々洗髪する方が髪に
良いという見方になってきているけれど、時代によって考え方は変わっていく
ものだと思う。歯磨きを毎日しないのだって気持ち悪いと現代の自分では感じ
るけど。　

22:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
10/07/08 02:26:50 oawfqmX1
赤ちゃんにコップでミルクを飲む練習をさせながら、子牛にバケツでミルクを飲む方法を教えるのってこんな感じかしらと思ってみたり。

23:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
10/07/08 12:20:03 aPRSRp55
自分の子を家畜に例えるのはやめた方がいいんじゃない？

24:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
10/07/08 14:36:02 7FmSVMZ2
クワイナー一家の最終巻がもう出てたんだね
今日図書館で見つけて読んできた

チャールズが若い頃から隣人がいない土地と移住に目を輝かせてて笑った
昔っからそうだったのかよとw
あとヘンリーとポリーにニヤニヤした

イライザってチャールズの兄さんのピーターと結婚したのは知ってたが、
イライザはピーターより９つも年下なのに恋仲になったのはすごいと思った

25:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
10/07/09 14:21:32 i6w1naDo
イライザジェーン→イライラジェーンて英語でどう表現されてたのでしょうか。
学級崩壊して担任変えちゃうんだから、ローラってすごいなぁ。
反省･･･するべき事項なのかもわからないてか、
イライラジェーンにも非はあるんだろうけども、暗にお手柄ぽく書いてる気がするし。
事件が起こってすぐでもなく、相当過去の話になって、かつ義理のねーさんになった、後で書くローラの気持ちが
なんか、よくわからないっす。

26:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
10/07/09 14:56:22 iGCwwraV
>>25
なまけ屋のシラミ屋の（レイズィー・ラウズィー）リィズィー・ジェイン
だったかと。
それとイライザがどう関係あるかはわからん……。

27:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
10/07/09 15:31:40 i6w1naDo
わー、ありがとうございます。こういうの韻を踏んでるって
言うんでしたっけか。断言できないのが無学丸出しで恥ずかしいです。

28:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
10/07/09 20:14:26 MAYEdiDt
>>26
一般的に「イライザ」の愛称がリジーとかリィズィーだったんじゃなかったっけ？

29:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
10/07/09 23:21:29 sne4hnrA
イライザ（Eliza）自体がエリザベス（Elizabeth）の愛称だよ。
リズ、リジー、リザベス、ベス、ベティ、ベット、ベッツィー、
みーんなエリザベス。

アルマンゾの姉にそのままずばりローラがいたので
ローラ・エリザベス・インガルスをミドルネームからとってベスと呼んだけど、
元となるエリザベスもまた別の姉と同じだったわけで。
でも、元は同じでもイライザとベスとなると感覚としては別物なのでしょう。
親子兄弟が同じ名前で呼び方変えるのは普通にあったしね。
キャロラインの娘キャロラインがキャリーだったように。

30:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 16:57:00 MN2u0AfA
昔って名前のパターンが少なかったのかな？

31:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 23:53:49 7bDBwwS4
流行にとらわれず、当時の常識の範囲内におさまり、おとなしやかで、
洗礼名としてふさわしいもの、となると選択の幅は現代より狭かったでしょうね。
それに親戚や親友、世話になった人尊敬する人などにちなんで
同じ名前をつけたりするから、身近に似た名が存在しがちなのもあるね。
それで呼び方のバリエーションがあるのかと。
エリザベスひとつでも10倍くらいのバリエーションあるから
親戚に何人かいても大丈夫って感じで。

32:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 00:32:50 BZuu0KK1
仕事上アメリカ人女性の知り合いが
20代～60代くらいまで何人もいるけど
メアリーってミドルネームの人が多い。
アンも多い。
このへんの名前は、はやりすたりがないみたい。

33:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 22:32:49 /KhlTkFb
メアリー＝マリアは日本人の洗礼名でもダントツに多いよね。
本名／洗礼名／堅信名の３つの欄がある名簿を作成する
ミッションスクールにいたけど、
マリア　マリア　マリア　マリア　アグネス　マリア　マリア　テレジア
とかそんな感じだった。
やっぱり宗教が背景にあるんだろうな。
アメリカはプロテスタントの国だから、カトリックほど聖母信仰は
強くないんだろうけど。

34:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
10/07/15 23:50:54 mQvybXvb
クワイナー一家の最終巻読んだ

キャロラインのお母さんの子供時代のシリーズがあるというだけでも驚いたのに
さらにそのお母さんの子供時代のシリーズがあるとかすごすぎる

子供向けの英語だから読んでみてと書いてあったけどやってみようかな

35:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
10/07/16 16:18:19 7xqt/Mzj
日本人で今、クマだのトメだの為吉だのゴロザエモンと
付ける人がほぼ壊滅したように、欧米でも現代でそりゃーねーべな
名前があるってことですかね。

36:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
10/07/17 00:14:06 KqpkrluW
ファッションもそうだけど、ちょっと古いと古臭く感じて
そのまま消えてしまうものもあるけど、
すごく古いと逆に新鮮でオシャレ感覚だったり
品が良くていつの世も定番！みたいな流行はあるだろうね。
宗教的背景もあるだろうけどメアリーは古くても定番だろうな。

37:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
10/07/17 07:38:20 VtNkpbRq
アメリカでは60年代～70年代あたりの
いわゆるヒッピーとかフラワーチルドレン世代で
日本で言う所の「DQNネーム」が流行ったらしい

38:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
10/07/17 13:12:37 +NT9B4Pf
いまは世界中から移民が入っているから、名前も綴りも多種多彩になっているらしい＞米国
大統領のせいで、「バラク」とか「オバマ」とか言う名前をつけられた新生児が増えたというし。

39:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
10/07/17 23:53:18 FlIR0wZd
リバー・フェニックスの親もヒッピーというか自然信仰的な人で、
リバーとかリーフ、レインボー等自然から取った名前にしてるね。
こういうのはネイティブアメリカン風というか、
昔のWASPはつけなかったんじゃないかな。

40:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
10/07/22 23:59:00 iTihNIdZ
テレビででアメリカで人気の名前ランキングやってたけどく
男性名はジェイコブとかマイケルとか聖書にちなんだ名前が多く
女性はイザベラとかエマとか、映画や小説のヒロインの名前が多い結果。
男性名には宗教的伝統を重んじ、女性名の方は流行を追ってる感じ。

41:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
10/07/23 15:25:16 pxINEabM
そういえば、白人で素でガガマルみたいな名前の人いるよね。

42:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
10/07/25 23:41:59 yh1OoL8G
二人の小さな家、読んだ。

表紙の絵のキャロラインがベッキーと杉田かおるを
足して２で割ったような顔だということはこちらに置いといて
なかなかおもしろかった。

ウェスト17.5インチって、43.5センチ・・・(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

43:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
10/07/29 13:38:14 a2kgipJP
バターミルク、ジョニーケーキ、ひきわりトンモロコシのパンなど
週刊文春読んでいる人どれだけいるかわかりませんが、
今週の文春の江國香織の連載はそんな感じです。

44:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
10/07/30 22:17:29 GVu8klng
ここで殺菌・消毒の概念が出てきたのは意外と新しく、
外科医が血液や体液でコテコテになった術衣をベテランの証みたいに
してたって教えてもらったと思うんだけど、母さんはバター作りする前に
かき混ぜ棒を熱湯で消毒していたよね。
科学者はその時点で証明されてない事柄はスルーだったけど、生活者は
身をもってばい菌の存在や消毒の有用性を知っていた、ということかな。
おもしろいね。

45:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
10/07/30 23:50:38 fjYGGiVJ
おばあちゃんの知恵袋とか民間療法とか、迷信もあるけど
意外と理にかなってるものがあるってことかな。

発端の人がどうやって気付いたのか知らないけど、
器具を熱湯消毒すると作ったバターがだめになりにくいって
生活の知恵でわかってて受け継がれたんだろうね。

46:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
10/07/31 14:00:19 klIGcnO8
同じ頃の時代の作品で、布巾を使った後
洗って熱湯かける描写があった。
漂白剤がわりの黄ばみ防止の意味もあるかもしれないけど、
水洗いだけだと臭ったりするのが防げるとか
熱湯かけた布巾で拭いた食器だと傷みにくいとか、
菌の概念はなくても経験上知ってたんだろうと思う。

47:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
10/07/31 14:13:16 84/KMZ8a
なんかしょっちゅう繕い物や縫物している
印象。

衣類から布巾にマット類、なんでも
手作りだからって、毎日そんなに縫うものあるのかな。
煮洗いだと糸が弱るのかね。

48:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
10/07/31 15:13:30 klIGcnO8
服や下着もふんだんにあるのを使い回すんじゃなく
毎日同じの着てたった数枚をヘビーローテーションな時代だし
汚れ落ちの悪い石鹸でゴシゴシこすり洗い煮洗いでダメージ大きいんじゃ。
更にお下がりで着倒してからほどいてリメイクで生地くたくたペラペラ、
洗いざらし着古し擦れまくりじゃ穴もほころびも出やすいんじゃ？
繊維や布地や糸の強度も今よりなかったかもしれない。

49:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
10/07/31 15:50:33 BeCty+xB
必要なものだけじゃなく
キルト縫ったり刺繍したりもしてたよね

50:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
10/07/31 16:33:49 z6l8ABvf
刺し子って装飾だけじゃなく、もとは生地の補強目的だしね。
着古したボロの使えるとこだけ切って継ぎ合わせて
もう一度一枚布にしなおしたのがキルトだし。

51:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
10/08/02 02:36:22 8EEuVciE
そーだよなぁ、しまむら、ないんだもんなあ

52:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
10/08/03 14:20:31 wQ5bXKJW
アメリカの60年代くらいが舞台の作品でも、
まだママの縫った服率高い感じだった。
勿論既製服もあったけど、この頃までは女は結婚したら専業主婦で
家にいて家事を行うのが中心って世の中だったし。
同じ頃の日本も安売衣料店ないから手作りの方が安上がり、
お下がりの時にサイズ詰めたり、既製服にしても大きめの買って
裾上げたりしなきゃいけなかったから、
結局裁縫は必要だったんだね。

53:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
10/08/03 14:21:49 BrQCjKXH
シラミたかりのイライラ・ジェーンて
あれって同属嫌悪だったのかもしれないと、思いましたよ。
多かれ少なかれ、不潔環境でしらみ・のみ・ナンキンムシ系の
害に無事なはずないもん。

54:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
10/08/05 12:00:16 9GepHvbR
寄生虫関係でネタとして出てきたのはイライラジェーンだけ。
他はぬぐったように、ありません。
・・・ないわけないっしょ。

55:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
10/08/09 22:34:04 HCHMJJOK
今日初めて読んだぜ
名前だけは知ってたが、なんか想像してたのと違った
もっと殺伐としてると思ってたが、なごむ話だなーこれ
寝る前に読むといいね

56:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
10/08/10 20:47:55 GDsc4//7
>>55
ちょｗ
いったいどんなお話想像してたのか教えなさいｗ

57:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
10/08/10 23:53:38 zQgM/ZuV
開拓時代の物語って部分から、野生の動物捕まえて輪切りにして
焚き火で焼いてギャートルズみたいにガツガツ食う
サバイバルワイルドライフだと思ったと予想ｗ

58:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
10/08/11 13:15:11 VuySWKFw
>>56
大草原に一軒だけ建っている奇妙な家。
４人の娘を抱えた山師が住んでいて、立ち寄った者は二度と
その家から出て来れないという恐ろしい噂がたっており住民は近付かない。
噂を聞きつけやってきた牧師オルデンと赤毛の助手が
大草原の小さな家の秘密を探る。そこで知った驚愕の事実！…こんな感じではないかとｗ

59:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
10/08/18 13:01:40 LYsiolDx
今日も暑いなあ。つららが一本欲しいよ父さん。

60:55
10/08/18 19:48:31 V29RmgU9
>>56
開拓時代のアメリカ。
西部劇みたいな、すげえ荒野とか立ち枯れた森とかあって、
「弱・肉・強・食！」みたいな世界観なんです。
そこに、ぽつんと小さな家があるの。
そこにはアメリカを理想化したようなタフネス一家が住んでるんだよ。

んで主人公一家は、バッファローの群れに襲われたり、ハイエナの群れに襲われたり、
なんか怖い虫に体内に卵を生まれたりとか、毒蛇に噛まれたりとか、そんな感じの事件を乗り越えていくんだよ。
スティーブンキングのホラーみたいな感じで。

でも、ある日決定的な惨劇が起きて、主人公の小さな女の子以外みんな死んじゃうんだよ。
そして女の子は、すべての過去を捨てて、小さな背中に猟銃を背負って旅立つんだよ。
開拓時代のフロンティアへ向けて。

↑みたいな話だと思っていました。
どうも申し訳ありませんでした。

61:55
10/08/18 19:58:00 V29RmgU9
改めて見返してみると、半分くらいはあってるかも

62:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
10/08/18 20:08:54 XkT4OsEl
>>60
「不思議の島のフローネ」（スイスのロビンソン）を思い浮かべましたｗｗ

63:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
10/08/19 13:13:54 pxxElFpm
>>61
最初から最後まで間違ってるよｗ

64:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
10/08/19 14:00:50 1TA0Pgse
お宝鑑定団でよく年代モノのジーンズね、高価で取引されてるじゃないですか。
女子の衣服はよくこのスレでも話題になってるですが、男子ね。
父ちゃんの年代って何着てたんだろうって。

65:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
10/08/20 13:59:05 l9SfjVUT
そういえば、編み物はしてたけど、糸をつむいだり、機織シーン、ないね。衣服は全て買うしかない環境だったのかな。

66:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
10/08/20 16:05:26 0JO2EPFL
家族全員分の衣類まかなえるほどの綿栽培して収穫したり
羊飼って毛刈りして紡いでとなると相当な面積や人手がいるよね。
マンゾ実家は豪農だから羊飼いもできたんだろうし。

女手があれば布地や毛糸にになったものを買って縫ったり編んだり、
女手がなければ近所のおかみさんに手間賃払って作ってもらうか。
ローラがやってた既製品シャツ販売って
当時としては結構新しい商売みたいだし。

67:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
10/08/21 00:39:22 InkFbPHL
そうだね、既製品のシャツは開拓地の独身男向けで
成り立つ商売って感じだったね。
男性の普段着はこういう綿のシャツとズボン、
日曜には一張羅の背広ってとこかな。

68:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
10/08/31 19:52:11 T/Az0J7v
輸入品の生地とかレースとかは、
やっぱり高くて憧れの品だったんだろうか？

69:なまえ＿＿＿＿＿かえす日
10/09/01 01:10:04 0zJCYBWW
現在でも、本場の手編みレースは
高級だよね。

機械編みのレースが主流になって
編める職人が減ったとか関係なく、編むのに
手間がかかるし高級品には違いないね。

結婚式列席のときだけ、機械レースを
ポイント使いするくらいがせいぜいかも。