★この人の行為はどう見る？＠盗電国沢★

★この人の行為はどう ..

2:当該文
10/09/10 23:24:04 r+nFsa0Z
以下は2001年当時のもの。

現在ではFreeSpotをはじめとした無線LANの提供サービスやコンセントの使用が
認められているところも多いかと思いますが、現在の社会通念と当時の社会通念
の違いを考慮に入れた上で検討していただけると幸いです。

URLﾘﾝｸ(kunisawakenkyu.sodenoshita.com)
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)

2001年７月３日

新宿のパークハイアットでお昼食べながら打ち合わせ。
ここの５２階のレストラン、なかなか美味しい。知りませんでした。
終了後、韓国出張のチケットを受け取りに新宿のＪＡＬに行く。それにしても暑い！
さらにＪＲに乗って四谷。モンゴル旅行の下見。
聞けば行こうとしてる日の参加希望者は、ワタシとムスメの２名だけ。
夏休みのド真ん中といっていい時期なのに！
もっとモンゴルに行かなアカンと思う。今週中に日程決める予定。
メール送るべく四谷駅にあるコーヒーショップに入り、ＬＯＯＸ立ち上げたらバッテリーが心もとない。
コンセント有ったのでＡＣアダプター使ったら、マネージャーみたいなのが来て
「ウチのコンセントだから使うな」と、抜きそうになった。
おいおい！　そんなこと言われたの、初めて。
確かにコーヒー屋のコンセントかもしれないけど、使ったって１円に満たない。
それくらいサービスしてもいいのでは？　ワタシが間違いだろうか？
まぁ２度と行くまい。さらに新宿に戻って打ち合わせ。

3:法の下の名無し
10/09/11 02:51:30 ++HnZHl9
派生的な電気窃盗

2000年頃から、携帯電話・ノートパソコン・デジタルカメラなどの持ち運べる電子機器が一般化したことに伴い、
出先でバッテリーが切れた時やバッテリーの消耗を避けるために、
他者が管理するコンセントを勝手に使うといった行為が目立つようになり、
問題視されるようになった。これは借電（しゃくでん）などと呼ばれる。

コンセント所有者が使用を容認していなければ、その被害額が数十円程度の額であっても犯罪とされる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
2007年には携帯電話の充電のためにコンビニエンスストアの店外のコンセントを15分間ほど使用して、
約1円分の電力を電気窃盗した少年らがパトロール中の警察官に発見され書類送検されている。
これらは「電気窃盗」とされることが多い。

なお、レストラン（ファミリーレストラン）や喫茶店・ファーストフードチェーン店などでは、
客へのサービスとしてコンセントや携帯電話の充電器を無料で利用できるよう設置している店舗も見られ、
これを店側が許容する範疇内で利用する分には問題はない。

明示されていなくても、店側などコンセント所有者の了解を得て
　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^＾＾＾＾
一時的に電力を利用させてもらう場合などは犯罪とはならない。

4:法の下の名無し
10/09/11 19:48:10 hkXi4M/R
>確かにコーヒー屋のコンセントかもしれないけど、使ったって１円に満たない。

これはダメだろう。

5:法の下の名無し
10/09/12 03:09:30 wNM2JUJQ
金額の多寡ではないからね。

6:法の下の名無し
10/09/17 00:36:40 3PsPwZfZ
ところでID:A4MNsmDz0よ。

>>789-791 >>795-797

これだけまめにレスしといて>>781はスルーか。

7:法の下の名無し
10/09/17 00:39:39 Bb3afLV0
すまん、↓に書くべきところを誤爆した。

★珍論のチャンピン＠低脳ﾗﾘｰｽﾄ国沢431★
ｽﾚﾘﾝｸ(car板:813番)

8:法の下の名無し
10/09/19 22:44:33 PV2V3Yak
どうだろう、議論も進まないようだし。

>>3 の見解により、>>2 は盗電行為に認定ということで。

9:法の下の名無し
10/09/19 22:47:05 VflZtxoY
矮小ちゃんは反論できなくて逃げちゃったし。
矮小がつべこべ言わなくても>>3で確定。

10:法の下の名無し
10/09/20 00:17:49 S05Bu3h9
国沢がやった事を判りやすくいうと
ファミレスでドリンクバーを注文せずに勝手に飲んで見つかったらサービスしろと
コーラなんて原価1円だろと逆切れした

言い訳けが飲むためのグラスが取れるところに置いてあるから・・・って馬鹿な理由

11:法の下の名無し
10/09/21 14:33:04 ggg/zJZJ
盗電国沢キャンバスって結構山の中にあるよな

12:法の下の名無し
10/09/22 22:08:10 +qfYPZNG
>>11
喫茶店の中だよ

13:法の下の名無し
10/09/25 02:21:05 i4LV7fDl
つーか他人のコンセントあてにしてパソコン使うなんてオトナとしてどうよ
１円に満たない、のはオマエの仕事ぶりだろと

14:法の下の名無し
10/09/25 02:32:23 rz71j76L
オトナじゃありません。50歳児です。

15:法の下の名無し
10/09/25 03:38:48 i4LV7fDl
あー、そうでした。
５０歳児でした。

こらもうあまり知られていない事ながら救いようがないですｗ

16:法の下の名無し
10/09/25 16:23:56 i4LV7fDl
>中国漁船の船長を「おとがめ無し」で釈放したというニュースを聞いて
>クリビツテンギョウでございます。外交って人の付き合いと同じ。
>許すべきブブンと譲っちゃイケないブブンがある。こらもう任侠の世界に近い。
>政治家はその反対側にいる甘ったれの優等生。全く解ってません。

なんで外交が任侠の世界なんだよ。
政治家があまったれとか言ってるが元々そーゆー人間しか関わってないだろ国家間外交。
だらしない政治家、官僚がいるのは確かだが、政治家が外交のプロでなきゃ誰がプロだってのｗｗ
全く解ってませんｗｗ
つーか任侠のきったはったで外交やってたらすぐ戦争だわな。
今回のネタは確かにダメすぎるが、それで全部ダメとか言ってる馬鹿沢さんはただの
のんだくれて愚痴言ってるオッサンレベルから何も出ていない。

>夜の歌舞伎町でイチャモン付けられたからと突っ張ってみたら、逆に脅され、
>大勢の前でおしっこ漏らして土下座させられたようなモンです。
>情けなくてナミダが出てくる。自分で戦えないなら、まずは強い人に
>相談しなくちゃ。助けてくれない、というなら、そいつとの付き合いは見直すべし。

ケツもち用意しろってか？
つーかＶシネの見すぎって感じ。
下のインテリやくざの件もそうだけど…

>そしてインテリヤクザを見習い、ケンカ弱いなりの生き方を探ったらいい。
>それにしても依然として現場のＶＴＲを発表しないことが納得できませんな。
>ちなみにこのまま終わらせたら、間違いなく尖閣は中国に実効支配されてしまうだろう。
>日本のナショナリズムなんてタイしたね～よ、と政府は見切ってる？

インテリやくざは別に喧嘩弱いからインテリって訳じゃないんだけどな。
暴力事件＝警察によるとりつぶしと言った旧来すぎるほどの古いやくざじゃ組織が
維持できないような世の中を、頭を使ってしぶとく生きるスベを見出してるだけで。
まー正直そんなやくざもいらんけどｗ

馬鹿沢さんはヤーさん賛美かよ
全くどうしようもねえ

17:法の下の名無し
10/09/25 16:36:18 i4LV7fDl
不審船＝やんわり追い返す
と言うやり方をここ何年も当たり前にやってきて
突然拿捕なんてするからややこしくなるんだよな

本来捕まえて当たり前だけど、そこは大人の対応っていうか、所詮相手は
無理難題の中国、更には、今や経済大国としてイケイケの中国なんだから
捕まえた後にどうするかとか「中国と」事前に話し合ってなきゃいかんわな。
変な話だが。

相手とのパイプが無いと言うかなんというか。
まあ、なんだかんだ言って結局無理難題の中国なわけだけどさ

18:法の下の名無し
10/09/25 18:28:02 tYI4ZcqE
>>17
今回はやんわり追い返そうにも相手がわざとぶつけてきた。
つまり相手側は事を構えるために狙ってやったと思われる。､

19:法の下の名無し
10/09/26 01:39:09 38ALgxfX
国沢のこの行為には店長に怒られた事から店の責任者の同意を得ていません。
故に電気の使用料が1円未満でも犯罪盗電行為となります。

20:法の下の名無し
10/09/26 20:12:44 sI7gqxTe
盗電国沢キャンバスってコンセント使えないの？
山の中とはいえ大学構内だよね。

21:法の下の名無し
10/09/27 19:42:29 IKV8s0ON
　　　　　　　　　　　　〃∩∧＿∧
　　　　　　　　　　　　⊂⌒（　´∀｀）　
　　　　　　　　　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　　　　　　　　　　.⌒ ⌒

22:法の下の名無し
10/10/02 05:04:47 CeDdyiQf
>>20
ＳＦＣは結構厳しいからな

23:法の下の名無し
10/10/03 07:22:14 KHYR5BSi
盗電国沢キャンバスは俺の青春の１ページだなぁ

24:法の下の名無し
10/10/07 03:27:52 UHoZr92n
国沢氏のこの行為には店長に怒られた事から店の責任者の同意を得ていません。
故に電気の使用料が1円未満でも犯罪盗電行為となります。

25:法の下の名無し
10/10/07 10:58:17 TtOKDAwR
矮小「窃盗の故意がないから過失で無罪ザンス」

26:法の下の名無し
10/10/07 14:10:52 +/pkBUI0
矮小「ワテシはいつでも反論は受け付けるデナイノ、逃げないデナイノ」
矮小「そんなんしらんがな（逃亡）」

27:23
10/10/07 16:04:24 gi6ER2iL
落ちる前に「２３です」と書き込んでいた者です。

いつの間にか復活していたんですね、このスレ。
で、かの人はご降臨されていないんですか？平穏でよかったですね＾＾

28:法の下の名無し
10/10/07 17:28:52 vs5S6Y6P
>>27
車板の国沢スレでは、貴方のレスを待ってるみたいな事を言って
相変わらず暴れ回ってますけどね＞かの人。

まあ本当のところは、言い返せなくて逃げてるだけでしょうけどｗ

29:法の下の名無し
10/10/07 19:15:03 IniAxh2F
>>27
車板の方で未だに、傘とか靴とか言ってますよ。
更に変な例を出して、なんか横領罪やら詐欺罪まで広がってるみたいです。
盗電は窃盗罪の話のはずなんですけどね。

その上、準遺失物の考え方については警察が間違ってるなんて言ってますわ。
誰がどれだけ説明してもきっと理解出来ないでしょうなぁ　＞かの人。

30:法の下の名無し
10/10/07 19:42:00 PwDybkkn
まあ、また来たところで黄昏だの槍騎士だの訳分からないことわめいて逃走、でしょうね

31:法の下の名無し
10/10/08 00:03:19 Rm1Cq4sG
>>27
すみません、かの人です。続きをやる気があるならやりたいと
思ってるんですが、いかがでしょうか。前のスレが残ってるなら
私が反論したところで終わってると思うので、よければ反論いただきたいのですが。
すみませんが私の手元にはその内容はないです。まあ一からでもよいかとは思いますが。

要するに、国沢の行為が窃盗と認定されるのは、スーパーの買い物で例えますと、
店主の意に反して、店内であれ店外であれ、タダで物を自分のものにしてしまった、と
同じことだ、という主張ですよね。

32:法の下の名無し
10/10/08 00:31:12 ku9y7SOw
またフルボッコで逃走、物笑いになるワケですか

33:法の下の名無し
10/10/08 00:31:32 YwnsUPXp
>>31
また、屁理屈を捏ねるためだけの例え？要らないんじゃない、そんなの。
どうしてもスーパーで例えたいなら、売り物じゃないものを勝手に
持ち帰った（もしくは、持ち帰ろうとした）とかで例えなきゃね。

喫茶店で電気売ってたわけじゃないから。

34:法の下の名無し
10/10/08 00:38:52 9g8lcPGs
「買い取り」も「返品」もできないものを
できるものと比較する時点でおかしい。
そんな一般的な「品物」とは別物だからこそ
刑法２４５条に
わざわざ　電気は財物みなす　と銘記されているんでしょうに。

35:法の下の名無し
10/10/08 00:48:23 YwnsUPXp
問題は国沢が故意かどうかだけだろ？

喫茶店のコンセントだと知ってた。
聞かなきゃＯＫかどうか分からない店で聞かずに使った。

盗る気満々じゃないかww

36:27
10/10/08 13:02:13 KOtl+kdA
23改め27です。このスレッドでは27が書き出しですので・・・＾＾

>>31
>前のスレが残ってるなら私が反論したところで終わってると思うので、
>よければ反論いただきたいのですが。
申し訳ないが、前のスレッドの貴方の反論を読むことはできませんでした。
（読む前にスレッドが落ちちゃいましたので）
一応過去ログをPDFに落としていたので貼っておきますが、途中までしかな
いです。

URLﾘﾝｸ(www.scribd.com)
過去の発言をご参考にして下さい。

さて１からはじめましょうか（笑）

>スーパーの買い物で例えますと、店主の意に反して、店内であれ店外で
>あれ、タダで物を自分のものにしてしまった、と同じことだ、という主
>張ですよね。
わかりました、間違いなく貴方は「かの人」ですね（笑）
要約するにも喩えるとは、畏れ入りました。

無理矢理スーパーに例えるなら、従業員の食事（当然客に出すものではない）
を試食品と間違って食ってしまった場合に相当するかと思いますね。
その場合は、試食品と間違われるような（錯誤されるような）置き方をして
いたかどうかが問われると思います。（他の試食品と並べておいてあったと
か、ふたが開いて爪楊枝がさしてあったとかね）

国沢氏の場合で言えば、コンセントがサービスを前提としている場所にある
（例えば机の上にあるとか、他の席にも等しくついているとか）かどうかが
錯誤かどうかを判断する基準になると思います。

原文にはコンセントの位置についての表記はありませんが、
　・コンセントの位置がサービスと錯誤する場所にあったという記述がない
　（もし紛らわしい場所にあったなら、「こんな場所にあったら誰でも使う」
　　等の文言を書くのではないかと）
　・店員が使用を咎める発言をした
ことから、サービスと錯誤するような場所にはなかったのではないかと推定
されるわけです。

37:27
10/10/08 14:34:30 KOtl+kdA
27です連投すいません。
実は、いま職場パソから業務上横領状態で書き込みしています＾＾；

家パソのリモホが書き込み規制かかってしまっているので、土日は書き込み
できません。悪しからずご了承下さいね。

38:法の下の名無し
10/10/08 15:38:57 ku9y7SOw
黒を白だと

今だにぐだぐだ言う変わった人を相手にするのは疲れるでしょうが

程々に付き合ってあげてください。

39:法の下の名無し
10/10/08 20:20:13 FFyeMQSq
充電しようと無断でコンセントを挿したにもかかわらず

故意じゃないから窃盗じゃないって言い張るのは

ヨメ以外の女に挿入しているにもかかわらず

間違ってチンコを入れただけだから浮気じゃないって言い張るのと同じですか？

40:法の下の名無し
10/10/08 22:00:29 9ThiY/hf
>>39
間違って入ったんじゃしょうがないんじゃないだろうか。

41:法の下の名無し
10/10/08 22:05:07 KSN/3GLN
鞄からACアダプタを取り出した時にうっかり落とし、偶然コンセントに入ってしまいました。
故意ではないので犯罪ではありません。

42:法の下の名無し
10/10/08 22:05:31 Sid0Q7M1
>>40
レイプ犯みたいな言い訳ですね、国沢さんって人は